16/04/07 00:08:01.13 AdTo6A57.net
>>646
無いってことになると都合の悪くなる事がたくさんあるから
651:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 00:10:42.05 ZQCyRFPi.net
心神喪失状態こそが人の平常であるということであれば
あらゆる責任を問うこともできないが、反対に権力者側の好きしても
いいという理屈にもなる、これはろくなことにならんからね
652:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 00:15:49.83 6H3zJF2r.net
>>646
法律用語で言う自由意志は「他人に強制されていない」とか「意識が明瞭な状態で行われた」とか
そういう意味のことだろう。哲学的な文脈での自由意志とは階層がズレているかも知れない。
653:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 00:31:36.43 dVVPHy10.net
違うって頭のなかで思い浮かべる行為ってのは意思ではないってだけ
そこまで深い話じゃない
654:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 00:56:21.64 J3gC1vUf.net
自由意志が持てるのは金持ちだけだろ
655:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 01:06:06.70 7+scck61.net
自由意志を疑うのも自由意志
656:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 04:08:28.65 LwuuesZJ.net
ここのスレの人はバカなん？
意思
と
意志
はまったく違うだろｗ
そういう、単語の定義すら出来ないバカが、
観念の遊戯をしているだけ
哲学者など、何の役にも立たないバカばかりだし、
哲学なんて大学で必要ないわ
657:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 04:12:57.19 LwuuesZJ.net
意思はthought
意志はwill
英語に翻訳するとこうなる
自由意志という場合は、自己決定の意味なんで当然
意志
になる
658:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 05:48:29.31 2CJSNoQC.net
シナプスの結合はカオス理論より確率的振る舞いをする。
その帰結として人は確率的な行動をする。
その行動の理由付けを行い、人は行動を自由意志により行っていると錯覚している。
ってことでしょ。何も難しいことなんて無い。
659:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 06:00:19.34 ihRcCNGD.net
発音が同じで意味が違うとか綴りがおなじで意味が異なるとか読み違いは遺伝子の世界にも存在する
本来であれば間違うはずのないことばをうっかりミスとかケアレスＭｒｓ．とか理由付けをするのも人間
ブッダだってスジャータの施しを受ける時になぜ第六天魔王の一人娘のあくびちゃんの誘惑だと思わなかった
のだろう
一つ出たほいのヨサホイのホイ一人娘とやるときニャー親の承諾えにゃならぬほいほい
背に腹が変えられない状況に追い込まれた時に命は選択するのかも
結局エデンの園を小さく解釈すれば親の庇護下の世界
大きく解釈すれば神の、、、ゼウスだって女好き
だった。
660:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 06:20:59.54 UMlpcnuu.net
ボタンを押すときに…右やっぱ左！みたいなことが多い俺は脳にもてあそばれているのか
661:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 07:33:43.90 fHFCzr7X.net
>>1
脳が決定してるということは自分が決定してるんじゃないのか？
脳の反応に遅れて意識に浮上するだけの話じゃね？
なんで自分以外の何かが決定したみたいな話になってんの？
662:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 08:19:06.32 ihRcCNGD.net
グルをGoogle検索して見たら日本語の語源とかサンスクリット語の導師とかに辺り着いた
何の関係も無いと解説されていたが果たしてそうだろうか
麻原尊師を見れば分かるように
何かを成そうとするとき結束を固める必要に迫られる時がある
その時カトリックと国王が行う黒ミサの儀式が有効なんじゃなかろうか
ま、人様(信者)に言えない内容だから外界との仕切りは堅固な者になる罠〰
663:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 08:44:14.93 myAndaIV.net
脳ではなく、内蔵で決定している
内蔵→脳→意識
という順番
脳科学者が脳だけ調べてみても、何もわかる訳がない
664:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 08:53:54.31 nhROML4F.net
考えなくても体が反応するってやつあるじゃん？
人間でも普段意志の介在がないような動きが毎日のようにあるのよね
んで、考えてから決めてるって行動は情報処理が大変で時間かかってるだけでさ、やってる事は変わらないと思うんだわ
パソコンと同じよ
665:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 08:57:35.67 coAvg3YY.net
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ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 08:59:23.84 JTgwcKea.net
>>663
それは意志に基づかない不合理な運動のことだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
667:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 08:59:56.77 fDR1LyOq.net
>>661
受動的意識仮説という考え方があるので
検索すれば、どんな考えかわかると思うよ
668:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 09:01:30.15 fDR1LyOq.net
ほとんどの我々がやっている動きは反射と言っても良いと思う
669:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 09:26:58.55 E90onT0i.net
いわゆる無意識とか本能とか、そーいう原始的な欲求を理性で抑えてんのが人間で
理性の部分が自由意志なんだから有るに決まってんだろ
哺乳類以外にも自由意志はあると思うよ
670:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 09:31:18.51 fST2J3zs.net
意思（意志？）より自由に注目するべき。
671:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 10:26:38.91 +ILkCt3T.net
>>663
脳より先に心臓が反応してるって実験結果があったなたしか。
どこで読んだか忘れたが。
672:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 10:28:55.50 +ILkCt3T.net
>>669
YouTubeで奇跡の脳ってやつ見ると面白いよな
673:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 10:35:31.62 JTgwcKea.net
>>669
無意識を否定すると表層的な判断しか出来ず、
思い込みや偏見といった間違った認識になる
それは自由意志ではなく洗脳という
Googleの囲碁AIのAlphaGOが人間に勝ったのは
ディープラーニングによって構築した
多層ニューラルネットによる
無意識レベルの客観的判断が優れていたからで
より効率的で理性的な判断ができた
先ず喋る前に基本的知識を得るべし
674:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 10:39:49.17 MdDiMN/Y.net
スレが立った時、これは来そうだなーと思ったが、案の定、
新年度早々、なぜか暇を持て余したフレッシュフェイスどもが、中二病発症させて熱く語りあってるようですね
675:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 10:43:31.85 +ILkCt3T.net
>>663
まあ、よくよく考えると人間の前に新口動物だからね。
進化は自由意思なのかななんてふと思ったがどうなんだろうね。
676:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/04/07 10:46:33.90 Tf25V/Yf.net
そもそも、>>1の神経科学者の意見をいってるのが数学者なんだが。
神経科学者の意見聞かせろよ。いちばん肝心だろうが。
677:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 13:39:44.37 Dz+U8tvH.net
基本的にというか、自明な事なんだけど、脳髄も他の臓器と同じ生化学反応であるわけだ
678:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 15:21:09.67 p84dnU+f.net
>>621 脳が人間に理解できるほど単純なら 人間は脳を理解できないだろう
679:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 15:53:29.11 HIo5GehH.net
>>646
多くの人が、自由意思は存在すると考えているから
というか、そもそも多くの人は、自由意思は存在するかという疑問すら持ったことがない
社会制度は（科学と違って）多数決だから、多数派の見解に基づいて出来ている
680:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 16:00:22.92 HIo5GehH.net
>>649
いろいろな説明がつくとか、理由を問わなくてよくなるというのは、神を信じればの話だよね
神を信じなくても平気な日本人（の多数）は、西洋人に比べて、自由意思教に対して免疫が強いかもね
681:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 16:09:05.66 HIo5GehH.net
>>647
クオリアの問題と自由意思の問題は大きく重なってるよね
クオリア＝自由意思、というわけではないだろうけど
682:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 16:10:57.76 HIo5GehH.net
>>650
自由意思が存在しないという考え方は、実際上、何か不都合があるだろうか？
683:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 16:15:52.35 HIo5GehH.net
>>652
自由意思や決定論は、民法の領域よりも刑法の領域でよく議論される
刑法の領域ではまさにこのスレで問題とされてる自由意思が大前提
自由意思が「責任」の根拠になっていて、さらに、責任が処罰の基礎になっているから
684:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 16:35:51.22 fsiCgc9q.net
そんなことより、「進化に意思は介在したか」のほうが大事。
685:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 17:26:29.96 t9enAbdv.net
この世界に真円は存在するか、というくらいくだらない質問
686:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 17:39:36.57 yDVxoFui.net
それこそ脳はサイコロなんじゃと思うことがある
出目が良いやつが生き残るみたいな
687:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 18:01:08.32 4I18BOIu.net
ジョーゼフ・キャンベルやショーペン・ハウエルも似たようなことを言ってるな。
他者は人生を左右する決定的な存在だから自己責任は幻想だと。
ジョーゼフ・キャンベル/ビル・モイヤーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドイツの哲学者ショーペン・ハウエルは60歳ぐらいのとき、ある素晴らしい論文でこういっています。
『ある程度歳をとり人生を振り返ってみると、そこにはひとつの秩序があるように見える。まるで誰かの手で構成されたかのようだ。...
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
『神話の力 ジョーゼフ・キャンベルとの対話』.....『Vol.6永遠の仮面』.....
生命自体に目的があるとは思えません。生命とは何か？というと、それは生存と繁殖の強い欲求を持った細胞の集まりです。（中略）
いいですか？ 生命そのものに目的はありません。ただ、あらゆる生命体は潜在的な能力を持っていて、
その能力を追求することが生命の使命だとはいえるかも知れません。（中略）.....
重要なのは人生という旅そのものなのです。目的地がどこか？ではありません。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
688:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 18:01:14.07 HIo5GehH.net
>>686
＞脳はサイコロ
自由意思否定論はシンプルに言えばそういうことだよね
689:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 18:55:15.24 twlfCaWs.net
宇宙航空研究開発機構と中国国家航天局と協力することに決まった
690:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 19:27:16.79 PLcA2Lqc.net
「そもそも、自由意志とは何か」で１００年論争できるなｗ
691:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 19:37:17.73 HIo5GehH.net
たとえば、誰かが「人類を滅ぼしてやるー」って言ったら、それは自由意思じゃん
頭はおかしいかもしれないけど、とりあえず自由意思じゃん
AIが「人類を滅ぼしてやる」って言ったら、それは自由意思じゃないじゃん
AIだから、プログラムでしゃべってるだけだから
そんな発言をするAIはプログラムに問題あるかもしれないけど、とりあえず自由意思ではないじゃん
自由意思とは何かって分かりやすく言えばそういうことでしょ
692:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 19:50:22.97 mzgr5ytS.net
人間の進化はいわば誤解という個性だからな
自然言語は特に顕著で表現する0か1は固有値
物理用語は再現性のある事象においてのみ0か1で他は固有値
数式で会話するのが一番ブレないが人間には無理だろう
693:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 19:51:58.33 7+scck61.net
脳は寝かしつけて熟成させるもの
694:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 20:24:02.59 Obm2T6vj.net
充分に発達した科学技術は魔法と見分けが付かない
複雑さの上に意思が定義される
695:じいさん ◆6rgGIYz09M ＠＼(^o^)／
16/04/07 20:32:53.57 2yKrVl2+.net
>>669 :名無しのひみつ＠無断転載は禁止
>理性の部分が自由意志なんだから有るに決まってんだろ
全く違う、人の心の感情の部分が意志となったのが自由意志。
理性はそれを意識としてまとめる手伝いをしているに過ぎない。
無意識とか本能と言う原始的欲求こそ自由意思の原点。
理性そのものだけでは自由と概念は生まれるが「自由感」と言う中身は絶対に生み出せない。
>682 :名無しのひみつ＠無断転載は禁止
>自由意思が存在しないという考え方は、実際上、何か不都合があるだろうか？
自我を主張できなくなる。
その人の意志（意識も含めて）が他からの影響だけで１００パーセント記述できてしまえば、その人の自我は存在しないと言う事で不都合は無くなる。
「お前何も言わなくて良いから、こっちで全て判ってるから」と言われてしまう。
自由意思や自己責任は自我の重要な要素。
696:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 21:17:55.62 hSaWN/Ps.net
>>695
じいさんは哲板に帰れよ
字数バッカ増えて超読みにくいんだよ
言ってる事意味ねーし
697:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 21:18:55.78 HIo5GehH.net
>>695
＞「お前何も言わなくて良いから、こっちで全て判ってるから」と言われてしまう。
自由意思がないとして、すなわち自我がないとして
自我なるものは存在せず、人間は宇宙の一部であると、この世界を構成する歯車に過ぎないと
そうだとしても、ブラック企業の経営者と社員のように、人間が人間を尊重しなくていいということにはならないでしょう
そこには論理の飛躍がある
なぜ人を殺してはいけないか、のような話に通ずる話
698:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 21:35:07.62 Awz86QQ7.net
CZG
699:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 21:36:53.16 c970RADI.net
意志には自由と不自由が併存している。どちら
も完全は存在しない。どこかの国民のように自
称被害者を常に気どり責めを他に帰す人は確か
に自由意志のない人と言えるが、これ自体虚構。
700:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 21:43:32.55 oPfSf0KR.net
意思はあると思うが自由意志は確かにないかも
「我思う、ゆえに我あり」は正しいが、我は自由には考えていないような。
701:物質論の適用限界を無視、故に人間の自由意志は幻想になる＠＼(^o^)／
16/04/07 21:52:28.65 Awz86QQ7.net
.
. *** 自由意志は幻想とするより、唯物思想には適用限界があると考える方が健全な思考 ***
これは、自由意志は幻想とする唯物論者の意識には主体性が無いので、唯物論者の意識は、外界の被影響反応によって
“ 事物の推移を傍観するだけ “ の位置づけしかない。
唯物論者の意識は “ 事態をただ傍観するだけ “ の位置づけにも係わらず、さらには唯物論者の意識は
主体性を持たずに、自身の個体行動には何の企画実行の指示力が無いにも係わらず、
脳興奮による喜怒哀楽の感情は、主体意志の無い唯物論者の意識をも “ 巻き込む “ ことになり、
単なる “ 傍観するだけ “ の唯物論者の意識が、後悔の念だとか反省の感情までも持たされるのは、
原始生命から人間に至る進化過程からも “ 不必要負担 “ であり、
合理的な解釈としては “ そんな意識なら初めから無くても良くないか “ との考えに達するのである。
. *** 唯物論者の自由意志否定は、その者の思考の末の確信だとすると矛盾が生じる ***
しかしそれ以上に滑稽なのは、唯物科学を主張する唯物論者の “ 思考の末の確信 “ は、一体どのように
成立したのかと問うことだ。 唯物科学は、自由意志は幻想だとしている以上、
唯物論者の “ 思考の末の確信や自己努力 “ などは存在せず、ただ単なる周囲の被影響によるものになる。
. *** 人間の自由意志否定には倫理的大問題が生じるが、これは物質論の適用限界を無視するため ***
しかしそれ以上に深刻なのが人間の自由意志を否定した場合に、ただの金欲しさのために凶悪的殺人を犯した者を裁ける
のかという問題だ。 これを安直な両立論で解決しようとすると、一層混乱が増すばかりに思える。 唯物論による
人間の自由意志否定には、人間社会の存立を崩壊させる程のインパクトがあり、その根拠は物質的理論で語られるから、
人間の自由意志は幻想であるとか人間の主体意識は錯覚であるとかの、唯物論的帰結になると思われるが、
そのような、人間進化において幻想や錯覚のような技巧で、自然組成が人間の素朴感覚を欺くと考えるよりは、
元々の自然組成において唯物的自然観には適用限界があると考える方が、より健全な思考であるように思われる。
.
702:最新の量子実験は、光速を超える伝播と因果律の修正を示唆＠＼(^o^)／
16/04/07 22:04:11.57 Awz86QQ7.net
.
かなり最近に行われた量子遠隔相関実験では、以前に行われた同様実験での何件かの異議点を、
完全に解消したとの記事が出ている。
NWO研究者はハイテク実験でアインシュタインは間違っていることを証明 2015年10月23日
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)URLﾘﾝｸ(www.nwo.nl)
オランダのデルフト大学、ロナルド・ハンソン氏の研究チームは、アインシュタインの過去の間違いを正した。
画期的な結果は、2015年10月21日にNature誌に掲載されました。
量子的相関の議論では、離れた距離での電子との間の相互作用は以前に実証されているが、これらの実験では電子が
瞬時に他の原因で応答する可能性が依然として存在しました。 関心のある人は、抜け穴としてのこれらの事項を
参照してください。 1964年にCERNの科学者J・S・ベルは、一般にベルテストと呼ばれるものを考案しました。
独創的な方法のこの実験は、相関する電子対の両方の粒子を測定し、可能性のあるすべての抜け穴を閉じます。
今回実験を行ったデルフト大学の研究者は、彼らの実験でこのベルテストの厳格な要件を満たしていました。
ヘンゼン博士 ： 「それは抜け穴のない最初のベルの試験であり、我々はこの相関による見えない瞬間接続が
本物であることを確認してください。 遠距離での不気味なアクションは本物です。」
.
703:最新の量子実験は、光速を超える伝播と因果律の修正を示唆＠＼(^o^)／
16/04/07 22:08:23.19 Awz86QQ7.net
.
宇宙は本当に奇妙です：ランドマーク量子実験は最終的にそれを証明しています 2015年10月27日
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
この記事は、オーストラリア・グリフィス大学の量子力学教授ハワード・ワイズマン博士による、
前記のオランダ・デルフト大学、ロナルド・ハンソン氏による量子相関実験の評論。
今迄これらの実験は、いずれも決定的観測のローカル因果説明を除外しませんでした。 彼らは定理の検証方法について
厳密には行われていなかったので、彼らは何らかの抜け穴を持っていました。 しかし今回の実験は抜け穴がありません
オランダで行われたこの実験では、技術的に非常に厳しかったローカル因果関係を排除することに成功しました。
これは、最終的には因果的影響のいずれかが光よりも速く伝播する、
あるいは、「原因」を意味するものについての、常識的な考え方が間違っていることを証明しています。
.
704:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:13:47.04 YKPqCUht.net
>>691
実験結果からは、自由意志で「人類を滅ぼしてやるー」って言おうと思ったから言った訳ではなく、
「人類を滅ぼしてやるー」って脳が勝手に行ってしまった後で、
意識として言おうとしてたんだって後付けしてるって事
脳や身体が勝手に判断して行動した後に、それを自分の意志でやったんだって後から感想を付けてるだけ
だからAIと同じでしかなくって、その後に感想を付けてる後付け部分が意志って事になる
705:古典物理を絶対狂信すれば、人間の自由意志は幻想になる＠＼(^o^)／
16/04/07 22:15:32.62 Awz86QQ7.net
.
相対性理論もその構成基盤としている唯物的な古典物理では、生物一般に見られる自律的主体性を全く説明
できないから、その適用範囲は、少なくとも生物一般を除いたものになるだろう。
相対性理論も含まれる唯物的な古典物理は、人間の自由意志や想像での心像などは幻想だとしているが、
これは唯物的な古典物理に固執する故であり、もはや狂信性を伴った戯言のレベルに達している。
量子物理学での最新のトピック ↓
* 現実になった「シュレーディンガーの猫」！ やはりこの世界はふたつの現実が重なっていた
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
* 確認されたマクロな ・ 「 シュレーディンガーの猫 」 2015年12月23日
これは上の日本語記事の海外記事であり、機械翻訳したもの。 Google chromeだと正確に表示される。
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)URLﾘﾝｸ(www.livescience.com)
* 科学で解明できない「未知の繋がり」が発見される！ 鳩の巣原理を覆した量子の性質とは？
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
* 量子分類棚原理 2016年1月20日
これも上の日本語記事の海外記事であり、機械翻訳したもの。 Google chromeだと正確に表示される。
URLﾘﾝｸ(translate.googleusercontent.com)
※ 特に注意すべき点は、マクロな量子の二重性が発見された事はマクロ系での量子的多様性が、ある条件では成立
している可能性があり、それは人間の多様な多肢選択に繋がるかも知れない。 これは自由意志の根源でもある。
.
706:じいさん ◆6rgGIYz09M ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:22:15.97 2yKrVl2+.net
>>697 :名無しのひみつ＠無断転載は禁止2016/04/07(木)
>自由意思がないとして、すなわち自我がないとして・・・ そこには論理の飛躍がある
だから自由意思は在って自我もある、とじいさんは言っている。
>>699 :名無しのひみつ＠無断転載は禁止2016/04/07(木) 21:36:53.16 ID:c970RADI
>>700 :名無しのひみつ＠無断転載は禁止2016/04/07(木) 21:43:32.55 ID:oPfSf0KR
自由でない意思って在りうるのかな・・・・？
不自由意思・・・こんなの想定できないんだが。
707:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:26:51.22 xkASlY+0.net
>>706
お前は勉強してから出直せ
哲板でみんなにちゃんと教育されてから出て来い
お前は自由意志の前提さえわかってない
708:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:27:51.53 ITHZkXxH.net
この車の挙動は、自由か、否か
運転手の動きは道や車の状況、運転手の性格気質、体調、目的地、時間帯、色々な条件によって変化する
全ての状況を勘案すれば、車の挙動はほぼ特定される
そこから別の動きをしたとすれば、別の新しい条件が加わったからに過ぎない
車は自由な動きをするのだが、それは全て同時に、条件を勘案すれば予測される動きでもある
709:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:30:50.19 HIo5GehH.net
>>704
こういう実験？
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
「意識による判断の7秒前に、脳が判断」：脳スキャナーで行動予告が可能 | WIRED VISION
710:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:40:35.02 p84dnU+f.net
どんな証拠があれば自由意思が存在する/しないって決まる？
自分が選択しなかった何かを選択することで分岐した世界の実在か？
711:量子力学では、実現可能性のための複合擬似実体が潜在する＠＼(^o^)／
16/04/07 22:47:06.59 Awz86QQ7.net
.
. *** 夢 ・ イメージ ・ 意識の生成は物質過程か ***
人間の思考や意志行為は、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ を伴っていると考えられる。
これは明らかに、人間の思考から生じるイメージ ・ 想像性によって可能になると思える。
このイメージ生成は、人工知能にいかなる指令言語と機械構造を与えても不可能であると思われる。
外界の直接認識にはイメージは含まれない。 ここにパズルの知恵の輪があり、それを解く課題が与えられた。
解答者は試行錯誤を繰り返しながら知恵の輪の形状を “ 想像イメージで変形 “ させて要点を探す。
この “ 想像イメージによる変形 “ は非現実であり仮想現実である。 これは人工知能にはできない。
それは人工知能に形状変形のプログラムを与えても、そこから出力された変形像は人間の想像のような、
生命的変容性を持っていない。 この生命的変容性とはイメージ生成や客観像のような非現実であり、
その非現実を構成しているのは恐らくミクロ成分と思われる。
. *** 量子力学の核心は、実現可能性のための複合擬似実体が潜在する ***
“ 量子力学の核心 “ を説明するなら、皆が知っているシュレーディンガーの猫が相応しい。
この思考実験では猫の生死が確率1/2で決定するのだが、それは人間の観測が猫の生死を確定するのかと
いう問題と、実験開始から猫の生死が確定する迄は、猫はどのような状態で存在するのかという点が問題になる。
この点について、ミクロ粒子の集合体である猫の生死は、量子力学の知見では、人間による観測以前では生死混在の
非決定状態であり、人間による観測によって猫は生死混在から単一状態へと遷移する、のだろうと考えられている。
それでは何故ミクロ領域では、このような不可解さが存在するのだろうか。
. *** ミクロ域の複合する現象可能性は、人間の自由意志を成立させる ***
これは投稿者がかなり以前から指摘していることだが、結論から言えば、ミクロ領域においてこのような
“ 複合する現象可能性 “ が存在するのは、宇宙のマクロ構造の運動決定性 “ に拮抗する多様的自由度 “ が
存在するからこそ、人間のような小規模構造にも自律性が生じると考えられる。
このミクロ領域の “ 複合する現象可能性 “ は、明らかに生物一般の自律性の根源であり、人間については、
人間の思考や意志行為での、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ からの一つの選択という、
人間の自由意志成立の根源である。 さらにそれは、人間の思考から生じるイメージ ・ 想像性の根源でもある。
.
712:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:47:20.83 wn6u9RfM.net
6秒前に決まってるなら、押す直前に試験官から押すな！って言われても
絶対に押しちゃうって事だろ？そんなのありえない。
それとも、脳みそは試験官が押すなって言うことも含めて理解してて
結果的に押さないっていう超理論になるの？
713:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:49:35.36 HIo5GehH.net
>>710
＞どんな証拠があれば自由意思が存在する/しないって決まる？
結論は、脳の意思決定のメカニズムがもう少し解明されないと難しいのでは
今は手探り状態で推論やらを話し合ってるだけ
714:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:50:37.39 8O73XGFK.net
単に押したくなってきた～みたいなことなのでは
715:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:50:42.46 YKPqCUht.net
>>710
それは不確定性原理による確率により分岐してる世界にすぎなくなる
自由意志は無くサイコロで選ばれた自由意志と思い込んでる意志が複数あるってだけの世界に過ぎない
716:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:54:35.85 otuX5Kgi.net
まず>>1で議論されているような「自由意志」は定義できないということだ
きちんと定義できてしまえばそれは論理性の内部にあるわけで自発性とは無縁になる
「自由意志」の存在を示すには先ず非論理の存在を示すと言う難題が立ちふさがる
それだけではない、現象の内部においてなお完全に独立した状態でしかも環境と相互作用するような自我の存在を
示す必要がある
こんな芸当一体誰ができるんだろう
717:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 22:58:42.22 8O73XGFK.net
個人差もありそうだが
すぐ手拍子しちゃったり
718:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:04:30.24 7+scck61.net
>>558
様相実在論って言うのか
分析哲学は思索に富んでいるな
719:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:07:05.92 J3gC1vUf.net
自由意志と言っても、ほとんど選択の余地はないぞ
720:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:22:35.70 J3gC1vUf.net
官僚だけが自由意志を持つが、悪いことしかしない
721:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:23:48.17 HIo5GehH.net
仮に人間に自由意思が存在するのなら、動物にも自由意思はあるよな
722:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:23:50.15 QHmmhngP.net
カクさん出没w
723:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:31:46.33 twlfCaWs.net
【初音ミク】ホップ！ステップ！即死！シアワセダンスデストラップ
URLﾘﾝｸ(www.nico) video.jp/watch/sm21430267
724:じいさん ◆6rgGIYz09M ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:53:35.80 2yKrVl2+.net
>>711 :量子力学では、実現可能性のための複合擬似実体が潜在する＠無断転載は禁止2016/04/07(木) 22:47:06.59 ID:Awz86QQ7
> “ 多くの選択可能性 “ からの一つの選択という、人間の自由意志成立の根源である。
全く違う、物質現象の選択可能性というのは人間の意志とは全く関係ない。
身体を使わない意志では物質を動かせない、スプーンは曲げられない。
サイコロの出目は確率で選択可能性であるが人間の意志では全く意のままになら無い。
>>721 :名無しのひみつ＠無断転載は禁止2016/04/07(木) 23:23:48.17 ID:HIo5GehH
>仮に人間に自由意思が存在するのなら、動物にも自由意思はあるよな
自我意識が無ければ自由意思は在り得ない。
サルくらいな動物になれば多少はあるかも。
725:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/07 23:58:17.61 HIo5GehH.net
>>724
＞自我意識が無ければ自由意思は在り得ない。
犬や猫なんかはどうでしょうね？
いずれにせよ、人間の赤ちゃんには自由意思は存在しないね
726:唯物的決定論は画一同等性に収束するので新規着想は不可能＠＼(^o^)／
16/04/08 00:01:40.23 7dmIdGRD.net
.
>>711では以下のように記した。
. *** 夢 ・ イメージ ・ 意識の生成は物質過程か ***
人間の思考や意志行為は、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ を伴っていると考えられる。
これは明らかに、人間の思考から生じるイメージ ・ 想像性によって可能になると思える。
このイメージ生成は、人工知能にいかなる指令言語と機械構造を与えても不可能であると思われる。
外界の直接認識にはイメージは含まれない。 ここにパズルの知恵の輪があり、それを解く課題が与えられた。
解答者は試行錯誤を繰り返しながら知恵の輪の形状を “ 想像イメージで変形 “ させて要点を探す。
この “ 想像イメージによる変形 “ は非現実であり仮想現実である。 これは人工知能にはできない。
このパズルの知恵の輪の形状を “ 想像イメージで変形 “ させて要点を探す、という指摘に対して
唯物論者はこう反論するかも知れない。 その想像イメージでの変形は、過去の様々な体験記憶からの
最も適切な転用応用であって、量子力学での擬似実体でなくともマクロな記憶応用で充分説明できる。
. *** 唯物的決定論で新規着想を行うには、宇宙総掛かりになる ***
しかし過去の体験記憶の応用だけで、現在の全く新しい課題に対処できるだろうか。 細部まで一致する
ような現象などは起きないだろうし、相違な部分は新しく変性加工しなければならない。
この新しく変性加工するのは一体何が担うのだろうか。
そこに創意工夫などの新規なアイデアを生成できるような、今迄に無い創造性を生み出すのは、マクロ世界での
偶発性だけでは説明できない。 新規な創造着想は単なる確率事象ではないのである。
さらに唯物的決定論は初期に多様性が在ってもそれは減じて、画一な同等性に収束して行く筈である。
そこから唯物的決定論でその新規な創造着想を行おうとしたら、唯物的決定論は個別の主体意志を否定する
から、それこそ “ 宇宙総掛かりで創造着想を行わなければならない “。 さらにその宇宙の決定論的規定路線を
全て変更しなければ、新規なアイデアなど生起しないのである。 これでは現在の社会文明など生じる訳が無い。
.
727:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:05:23.01 zw663mR8.net
>>687
ショーペンハウアーはあの時代にあって「意志の自発性」については生涯懐疑的だったそうだ
さすがの洞察力ですね
728:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:26:32.09 WydalKd5.net
そもそも自我意識の定義とは
自我意識とは自分自身を認識する意識である(ヤスパース)
1. 能動性の意識：自己の知覚、思考など心的過程は「自分が」している という意識。
2. 単一性の意識：自我が同一瞬間に一つであるという意識。
3. 同一性の意識：過去と現在の自分は同一の者であるという意識。
4. 外界や他人に対立する意識：自己と外界、自己と他者を区別する意識。
生物現象の根幹は4で相対を識別するというところから始まる
自他とは対であり他がなければ自は存在しない
まぁ虫や動物に自我意識があるかを考えることほど馬鹿らしい話しはない
これは人間の定義だし意思疎通が出来なければ人間はそうだと納得しないだろう
敢えて言えば124は切り離すべきではない。ルーチンとして破綻する
729:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:32:39.13 vjOESxMi.net
人間は一つのルールの中で完結した閉鎖的なプログラムのイメージだな
外界とは遮断されている
730:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:34:06.76 hJOrWHiH.net
>>728
人間は犬・猫等と意思疎通ができないと言い切れるか？
731:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:36:19.75 Oe3ZBWpE.net
自由の定義による。
何の原因もなく意思が生じることを自由であると言うのならば、
すべての意思は偶然でしかなく、いかなる責任も問えない。
かかる意味で、意思の自由は存在しない。
ただし、他の意思主体からの干渉がないことを自由と呼ぶのならば、
自由意思は存在する。
以上、ヒュームの見解。
732:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:41:27.24 fakoXqq6.net
>>731
干渉が無いって条件を満たすには、他人に教育と言う名の洗脳も受けず、
産まれ落ちた後は母親を含めて一切の接触を断って大人になってないと無理
どう考えても野生生物のような人間にしかならないが
733:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:47:44.56 TdxKvccz.net
因果批判はヒューム以来の伝統
734:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:49:26.47 TdxKvccz.net
科学から因果関係を追放しろと言ったのはラッセル
735:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 00:49:29.13 hJOrWHiH.net
チンパンジーは鏡に映った像を自分であると理解できる
その事実から、チンパンジーに自我意識が存在すると言えるのかどうかはさておき
鏡像認知
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
736:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 01:04:27.17 yCSUNJdH.net
生存・生殖本能と反射反応を除けば
入力される情報はすべて偏向されているので、無い
737:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 01:18:53.01 xgOUj2IM.net
>>19
茂木は既に学者ではない。研究者をやめた、ヤメ研。
738:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 03:16:42.61 fCAHeoJK.net
決定論ってようするに神様が５分前に世界の時間を巻き戻したら、おなじ５分間になるってだけの話だろ
なんで自由意志がなくなるぅうううとか言ってる人がいるのか理解できない
もし５分前に巻き戻して、全員がさっきの５分と違う行動取り出したら、それこそ自由意志のない世界じゃないか
739:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/04/08 04:05:24.24 dcM6g0DS.net
>>712
素晴らしいツッコミだな
６秒前ってのはちと長すぎる