15/11/15 22:27:04.18 KVHnqAeC.net
>>67
全面的に賛成
両種の違いはせいぜいは亜種レベルでＦ１／Ｆ２／Ｆ３の交雑個体を容易に産生可能
69:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/15 23:01:07.22 aUWL+KTK.net
ソースを提示するの忘れてた。申し訳ない。
面倒だが確認してれ。
>>67
第45回日本爬虫両棲類学会大会記録 でgoogle検索して上から三番目の検索結果
本文ＰＤＦをクリックして開く。
7. ミトコンドリアDNA塩基配列変異に基づく
オオサンショウウオ個体群間の系統関係
から引用
＞オオとタイリクオオの分化は約500万年
なお、完全なる別種であっても交雑自体が起こることは
低頻度であるが自然界でもある。属間交配もごく稀に起きるし。
別種という分類自体が地域隔離によって引き起こされたものである場合、
人間の決めた分類であって生殖可能かどうかで線引きした分類ではない場合、
別種に分化した後でもしばしば生殖可能なケースがある。
要するに、違う種類のゲノムを組み合わせても
胚発生や成長、繁殖に異常が起こらないケースも少数存在するってことだ。
もちろん大半は異常が発生するため交雑が不可能だったり、
生殖能力のある雑種が生まれたりしない（不妊になる）のだが、
オオサンショウウオとタイリクオオサンショウウオの場合はその少数のケースだったのだろう。
こういう例は、カメの雑種などが良く知られている。
70:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/15 23:10:39.81 aUWL+KTK.net
実を言うと、種っていうのはあいまいな分類なんだ。
生き物は人間の作った機械ではないので、もっとこう不確実性というか、
連続的なものなんだ。近年では網目状の進化というように、
別種のゲノムと融合したり、そのあとで別種に分化したりといった事が、
繰り返ししばしば起こっていたのではないかという考えもある。
だからと言ってこのオオサンショウウオの交雑が本当に問題ないのかというと、
正直良く分からん。元をただせば、人間が持ち込んだ外来種のせいであり、
本来起きるはずの無かった現象だからねぇ。
どっちみちこのまま放置すると、日本固有種のオオサンショウウオが
ゲノム上では絶滅する（例えるとチンパンジーレベルの別種に置き換わる）
ということになるのは確かだけどさ。
71:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/16 00:07:09.17 gVpPBcft.net
分岐時期は必ずしも遺伝的に遠い事を示さないよ、
何百万年、場合によってはそれ以上たとうが大して変わらん種も多いしな
まあ俺も同種だと思うけどねｗ完全に別種とは絶対に思わん
どうかするとトキ程度だろう
72:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/16 00:27:17.26 wtDhr0DL.net
>>71
同種と分類すべきか、別種と分類すべきか。
そこんとこの分類の解釈も良く調べたら分かるのだが、
本当に実にあいまいではっきり決められないのが現状なんだよな。
人間とチンパンジーだってＤＮＡではたった１％の違いなので、
余裕で種間交雑が起きる４％よりも更に小さい違いしかないので
もしかすると人間とチンパンジーは本当に同種なのかもしれないな・・・
お互い完全に別種だと（見た目で勝手に）認識して交雑しようとしないだけで。
昆虫だと性フェロモンが違うから自然界では交雑しないっていう例もあるし。
73:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/16 00:41:15.25 wtDhr0DL.net
そういやトキで思い出したのだが
シロトキとショウジョウトキも別種とされているのだが、
飼育下では余裕で生殖能力のある雑種を作るんだよな。
自然界では全く交雑しようとしないのに雑種は簡単に作れる例は実は結構ある。
これを同種とみなすなら種類の数はもっと少なくカウントせねばならんな。
74:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/16 00:55:44.96 wtDhr0DL.net
それと>>71のトキは日本産のトキと中国産のトキだと思うけど、
両者のＤＮＡの違いは０・０６５％（ググれば出る）
だから、これは完全に同種であり個体差レベル。亜種ですらない。
あいつら大陸を横断して飛べる能力があるからな。
海水に耐えられず、海を渡れなかったオオサンショウウオとは話が全く違う。
75:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/16 01:05:56.50 gVpPBcft.net
違わないよ、アホかｗ
海を渡れようが渡れまいが、関係ない。
分岐時期で遺伝的差異はほとんどない、というケースはよくあるって
話なのに何を言ってるのやら、そうであろうが差がない場合はあるんだよ
76:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/16 01:10:01.47 wtDhr0DL.net
www.japanriver.or.jp/sjwp/sjwpj_history/jyusyou/.../no10_kokutaiji.pdf
じゃあこのＰＤＦを見てくれないか。
＞チュウゴクオオサンショウウオの塩基配列と比較すると、
各遺伝子は90.1～97.6％の相同性を示し、両者が
非常に近縁であることが遺伝学的に裏付けられた。
少なくとも日本産のトキと大陸産のトキよりも、
人間とチンパンジーよりも遺伝的差異が多いであろうことが推測される。
ほら、遺伝的差異多いじゃん。チンパンジー以上の別種じゃん。
77:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/16 01:30:10.59 wtDhr0DL.net
いや、違うな…ミトコンドリアの置換速度は核よりも９倍早い。
チンパンジーと人間のミトコンドリアの塩基配列の違いは約９％だから、
オオサンショウウオとチュウゴクオオサンショウウオの違いは
最大で人間とチンパンジーと同程度の別種であり、最小で亜種レベルか。
核ＤＮＡのほうの結果がまだ出ていないので何とも言えないが、
少なくとも従来の分類でいうと別種とするのが妥当だろう。
実際、彼らは人間が持ち込むまでは決して交雑しなかったからね。
78:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/17 13:59:03.76 7mMGvKuz.net
【残虐】 福島応援をやめろ 【非道】
福島沿岸部「認知症の表面化が増加」 南相馬では認知症の割合が圧倒的に多い」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
自閉症もまた、しばしば大気中の放射能の結果です。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
それは免疫機能の活動を減退させるので、人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
マイトレーヤによれば、飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。 【危険！国内線乗るな！】
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A はい。遅かれ早かれ、原子力エネルギーはあらゆるところで放棄されるでしょう。
Q 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
マイトレーヤ『ＷＷ３は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』
間もなく世界経済クラッシュ！ ＵＦＯ出現！ 左翼市民が大勝利！
さぁどこに逃げる？ 親米ポチのバカウヨ（笑）
ＵＦＯ出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党！！m9(^Д^)
地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者ｗｗｗ
沖縄と福島を日本のパレスチナにした罪を償え、命で！
この眼鏡の機動隊員が抗議市民の首を絞めたヤツ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【女性を違法に身体拘束・監禁する機動隊員】 あれっ！見た顔だなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。（動画）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
URLﾘﾝｸ(shanti-phula.net)
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
79:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/17 14:00:24.66 7mMGvKuz.net
【重大】
放射能テロ虐殺犯の安倍が、核兵器を密造か！？
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない 多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
急に発表になった（着々と準備をしていた）「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【警告】
死亡者数、戦時なみの勢いで増加中！！
川崎病の年間患者数、史上最高に 1万5千人を突破、ピーク時を超える 最初の報告は水爆実験後。本当の原因は被曝
震災以降に死亡者数が、第二次大戦に匹敵するほど急増している
厚生労働省によると平成２３年から平成２５年の累計死亡者数は３６０万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
除染袋回収の作業員５人 疲労で動けず、自衛隊など救助 疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ 死んだように眠る人々（写真多数）
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折 2年後・眼球から出血は半年に一度 3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し 4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
2015年に亡くなった著名人
今井雅之さん 54歳
盛田幸妃さん 45歳
松来未祐さん 38歳
泉政行さん 35歳
宮田紘次さん 34歳
黒木奈々さん 32歳
丸山夏鈴さん 21歳
椎名もたさん 20歳
【狂気】
福島県南相馬市、オリンピックでサーフィン誘致を検討へ！福島県連盟が立候補要請！「世界にアピール」
「福島県連盟」とやら、この人たちは「地域発展のため原発が必要」と強硬に誘致し、今度は「放射能被曝で人が死ぬことはない」と現実直視を拒
80:否 福島の甲状腺がんの異常発生をどう見るか 津田敏秀氏 マル激トーク・オン・ディマンド 未だに被曝が原因かそうでないかなんてアホな議論はやめてくれ 放射能安全説とマーガリン安全説を唱える連中は、見事にかぶっている。発言主 山崎毅は、福島で放射能安全セミナーを行っている。 春香クリスティーンらが経産省の「核のゴミ処分＝原発再稼動」をPR！ 復活する原発ムラ広告に群がるタレント達 こういう発想をする連中は、全員、事故前熱烈に原発を誘致推進してきた連中で、事故後も自分たちを正当化するためにやってる
81:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/17 17:30:21.86 vPdUWStJ.net
マイトレーヤ本人がもうすでに認知症になってるんじゃないの？ｗ
82:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/18 05:11:17.26 0cyhukFK.net
在来種を隔離して、あとは食えばいいよ。なまずみたいなもんだろ？
83:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/18 07:49:53.50 7uFMUggZ.net
いや、全然違うだろｗ
魚系とは味は完全に別もんだろうよ、鶏肉のがまだ近いんじゃないのか
84:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/21 10:57:17.07 Zqd8aL3+.net
>>77
そりゃいなければ交配しようがないだろ
85:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/24 23:55:49.75 hhr7TwF8.net
>>26
世界中の遺伝子構成がのっぺりとしてしまう状況は危ないんだよ
86:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/25 00:01:59.54 vGUYf1BP.net
>>72
というか分類学者が分けすぎるんだよ
分類学者以外は生物学的種概念を基本と考えるのが自然と思っているのに
分類学者には交雑可能性は種とは関係ないとか何とかそれに近い事を言ってる人も居るとか居ないとか
87:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/12/17 20:17:06.58 7rEFMkB1.net
>>85
＞分類学者には交雑可能性は種とは関係ないとか何とかそれに近い事を言ってる人も居る
結構多いねｗ
他の分類群なら交雑可能になる事もあるくらいの世代数の生殖隔離が行われているならば
実際に交雑可能かどうかは関係ないって言ってる人
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