15/10/25 17:41:35.32 YFrYVFwB.net
ＤＮＡで確認できた在来種を人工繁殖させて川に戻すことはできないのか？
3:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 17:42:56.80 p5qGPjiW.net
朝鮮族との雑交配が完成した京都民
4:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 17:50:28.62 pWyAMGW2.net
>>3
まじか民主党サイテーだな
5:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 17:56:13.66 PKvAgLfT.net
最近だと多摩川にもいるけど。絶滅危惧種なの？
6:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 18:02:18.05 YZ76G3uL.net
在来種以外絶滅させればいいだろ
7:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 18:13:15.12 pxmH2EoF.net
大阪民国民団交雑種も根絶やしが必須
8:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 18:24:18.76 ZOB1b2w1.net
進化の方向がそっちなら仕方ない
9:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 18:44:24.39 6VJM0YQf.net
京都の料理店が中国のサンショウウオを輸入して
禁止されたので放流、それが交雑のきっかけと聞いたけど
本当だろうか。動植物共に、外来種は繁殖力が強いね。
10:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 18:57:14.40 f0sd18bB.net
へぇ～入須冬実と伊原摩耶花って在日朝鮮人だったんだ
そう言えば入須冬実と伊原摩耶花が在日朝鮮人って原作に書いてあったな
なんか入須冬実と伊原摩耶花の信者って自分に言い聞かせるように入須冬実と伊原摩耶花を持ち上げる発言してるよね
本当はわかってるのかもしれないね
入須冬実と伊原摩耶花がうんこってこと
11:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 18:58:36.46 MKyoCQum.net
食用として持ち込むって、あんなグロいもの…
12:大作 ８３＠＼(^o^)／
15/10/25 19:09:20.51 81qbDHAH.net
さっさと2000年問題を解決しろよ
13:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 19:34:48.62 WU9vbJ8N.net
鱒二チャペック
14:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/25 23:59:11.39 drz7GSQn.net
>>2
雑種をどうにかしないと在来種増やしてもやられちゃうわだよね。
15:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 02:47:22.24 qPhPsjbV.net
>>11
文句は魯山人に言え
16:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 02:48:55.79 eDYc1sM8.net
累代で交雑するってことは同種なんだろ
あんまり気にするな
17:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 03:25:18.84 etREwevS.net
ここまで来ちまうとどうにもならん
環境省がサボってたせいだが
せめて鴨川水系だけでも徹底してDNA判定してﾁｭｳｺﾞｸを薄めろよ。
予算？ 環境省で責任所在を探すハナシだろうが
18:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 03:53:08.99 oaxqx1kX.net
見分けがつかないならいいだろ
日本人と一緒で雑種なんだよ。
19:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 04:44:06.81 H/4vWG2/.net
「数千万年以上から形を変えず」と言ってるんだから中国系も日本系も同一種だろ？
せいぜい黒人と白人くらいの差なのでは？
20:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 05:00:25.55 o5KAs83m.net
＞＞１９７０年代に食用などとして持ち込まれたものが無断で放流され
おいおい、団塊どもはあんなの食ってたのかよ・・・
21:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 05:57:51.91 XpBtcdU6.net
もうその水系は諦めろ。そんな事に意味がどれだけあるのか疑問。
それに他水系より劇的に特徴的って訳でもないだろうに。
そもそも鴨川水系の見つけて保護してどうするんだ。元に戻せない、他水系にも入れられない。
代々に渡って人工的に飼うのか？正直あほくさい。こういうのは自然で生かす事に意味がある
んであって、いつまでも人工的に飼うならそれは家畜やペットだよ、天然でもなんでもない。
費用や苦労がかかるだけでなく、もはや目的を忘れた馬鹿行為。
22:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 06:31:22.70 73BFwScx.net
ほんとは、オタマジャクシが放射能漏れ事故の影響で巨大化した奴。
って話があったよな
23:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 06:53:36.85 KgE6UNKU.net
チュウゴクオオサンショウウオなんて、
誰が何のために持ち込んだんだろう？
食用にも愛玩用にもなりそうにない動物を
移入する動機が想像できない。
24:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 06:57:51.26 KgE6UNKU.net
あ～中国はオオサンショウウオ料理があるのか……。
URLﾘﾝｸ(club-euphoria.com)
25:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 07:28:22.49 qepo/oz9.net
>>11
在来種だが美味かったと叔父が言ってたよ
俺も食ったそうだが子供だったからおぼえてない
26:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 08:02:34.28 gaTiJM+7.net
最近の外来種への対応は異常だわ
外来種撲滅が正義みたいな風潮は病的
27:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 08:11:27.55 Ygscsk3E.net
中国のやつは気性が荒いんだっけ？
噛みつくらしい
28:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 08:20:41.44 Ss8RHGFK.net
チョンみてーだな
29:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 09:43:08.92 bnxmtH82.net
>>26
チョンみたいな外来種を野放しにすると危険だろうが
30:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 11:14:31.40 xQvTUFYP.net
日本種を中国に放流すればいい
自然ってのは面白いもので向こうで大繁殖するよ
31:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 11:37:52.88 C58ARZW5.net
>>23
在日のチュンが食うだろうよ
32:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 16:10:06.31 t3Oq8Q/2.net
日本人がこうならないようにしないとな
チベットやウイグル民族では漢民族との交配が進んでいるらしいし
33:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 17:29:17.08 ib8vVNjP.net
要するに同種ってことじゃないのか？
34:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/26 17:34:47.66 /CHhcSVN.net
オオサンショウウオという名の日本人
35:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/27 14:08:51.98 8FGv66tR.net
純潔か交雑かって人間が気にしてるだけで、当のサンショウウオは全然気にしてないだろうよ
36:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/27 16:53:23.88 Yg4O/ydl.net
＞特別天然記念物の対象とならない外来種や交雑種しか
＞見つかっていないのだ
日本固有種以外は天然記念物じゃないのか
じゃあ処分していいんじゃね
37:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/27 17:24:38.66 24s+XxBi.net
といいたいところだが、中国の種も絶滅危惧種なので
保護しないといけないということになっている。
交雑種についてはまだ扱いが決まっていないみたいなので
ちゃんと中国とどうするか相談して決めないといけないねこれは。
38:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/28 00:01:27.72 LGTPl6BE.net
相談でなく、
外交レベルでの交渉が必要になる
具体的には金の絡んだ話になる！
39:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/28 00:06:01.82 LGTPl6BE.net
1990年代日本サヨク脳で、この雑種サンショウウオ問題を解決しようとすると最悪の結果になる
・日本にいる交雑オオサンショウウオを、
日本の金で捕獲し、日本の金で中国に送り届ける
・それを中国が自国で作った｢交雑種は殺して有用に利用してよい｣
という法律に従って、オオサンショウウオの料理にしてしまう
・それを加工品にして日本に売りつける。
挙句は有害な保存料が日本の基準でも中国の基準でもオーバーしていたと大騒ぎになる
_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これじゃダメだｗ
中国が受け取れないって言った場合、殺すのもやむなしとして料亭料理にでも
してしまうしかない
そして日本国内で地域活性化にするなどの方がずっとマシ
40:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/28 00:19:57.07 ghkx7UGn.net
交雑種が繁殖しているんなら、それは同種なのでは？
41:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/28 00:27:35.16 LGTPl6BE.net
日本のカエルがツボカビ病にやたら強いが
他地域のが弱く、それでツボカビ病で世界のカエルが激減したり
一部の個体群が絶滅した？って話もあった
>>40
カエルとサンショウウオじゃまた違うかも知れんが
中国産のオオサンショウウオで耐えられる病気に日本産オオサンショウウオが耐えられなかったり
あるいは逆もあり得る
そして、雑種がそれらにどう作用するかも分からん
42:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/28 12:33:21.48 vlavTpAd.net
「オオサンショウウオ絶滅し隊」てデヴューしてなかったっけ？
43:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/28 19:05:47.03 B+NrM88q.net
もったいないし
避妊してペット
あるいは研究用に使えばいい
44:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/28 21:32:33.07 c74HibQ7.net
>>1
これって何が問題？
人間なんかはハーフやクォーターがもてはやされてるけど？
45:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/28 22:06:30.28 r2cl/Fh4.net
もうだめぽ。。。
46:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/29 05:06:02.60 ID+BPXbv.net
>>27
日本のオオサンショウウオも結構獰猛。
基本的に目の前の獲物には何でも食い付くらしい。
47:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/31 17:59:25.75 V8t9nP4B.net
・外来種、交雑種は捕殺
・在来種からiPS細胞→卵＋精子を作って受精卵にして繁殖
って出来ないもんかね？
48:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/31 21:22:26.20 yQkv5dxl.net
日本のサンショウウオは何故か成体になると失明する（水晶体に血管が発生する）
だから、口のすぐ傍に偶然にも獲物が来ない限りは成体は捕食が不可能
交雑サンショウウオは成体になっても失明しないので
獲物が見えればさっさと捕食する（当然だ）
純血サンショウウオとして産まれるよりは
交雑サンショウウオとして産まれるほうが本人にとっては幸せでは？
49:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/31 22:07:47.28 ab0Sex9x.net
>>48
日本のオオサンショウウオが視力が悪いのは確かなようだが、
だが、洞窟の魚とかエネルギーを節約するために目を失った（進化した）奴もいるだろ。
そういった目が退化する途中の生き物だと思うよ。
もし、この考えがが正しいのであれば、
交雑種は長い年月の間に徐々に衰退していき、やがて絶滅するだろう。
絶滅しなくても、日本のオオサンショウウオのように視力が悪くなるだろう。
それが長きにわたる自然選択の影響力ってもんだからね。
寿命の短い人間の観測では分からないこともまだまだ多いので注意が必要。
50:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/31 22:40:01.74 yQkv5dxl.net
>>49
どうなんだろうね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もしかすると、成体での失明は近交系数の悪化の所為かも知れないしねえ
昔に洞窟に住んでいた時代の名残かも知れんけどね
近交系数が原因だとすれば交雑で病変（失明）が治療されるってのも
十分にあり得るんじゃないかなあ
51:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/31 23:01:42.63 ab0Sex9x.net
昔っていうか、今でも日本のオオサンショウウオは、
狩りの時以外は洞窟で休んでいるし、狩りもほとんど夜間だし、
どう考えても普段から目を使用しない生態だから退化したんじゃね。
近交系数の悪化っていうなら、それこそ目の退化以外にも
脊椎の異常とか発生の異常とか確認されてもよいはずだが、
そのような異常は全く確認されていない。
っていうかそんな動物はとうの昔に絶滅しているわ。
単純に、チュウゴクサンショウウオのほうが、
普段から目を使って狩りをせざるを得ない生態だったってだけじゃないの？
52:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/31 23:27:51.62 ab0Sex9x.net
仮に近交係数を心配するのなら、
すでに専門家が核ＤＮＡやミトコンドリアＤＮＡを調べている。
それで専門家から近交係数やばいって言う声がないから大丈夫だあ。
日本オオサンショウウオはああみえて、
時々こっそり別の川に移動していたりするから遺伝的多様性は問題ない。
53:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/10/31 23:39:10.29 ab0Sex9x.net
>>44
日本列島における日本人が全てチンパンジーと交雑して、人工の猿人が増えていき、純血の日本人がだんだん居なくなって、
ＤＮＡで見ると日本に住む人が人間ではなくなり、人工の猿人とチンパンジーだらけになってもあなたはその未来を許しますか？
54:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/01 06:31:27.90 K0QKC8JD.net
それを言うなら別人種だろｗ
だいたいチンパンじゃ子供作れないからｗ
55:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/01 10:43:20.03 Xmgj3dKh.net
>>24
日本も山奥は普通。
56:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/01 21:35:10.53 CjuMGDUQ.net
>>53
日本人は呉（中国人）の末裔って可能性もあるけどねえ
もし、その仮説が正しいとなればあんたも私も中国人
57:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/03 11:05:49.99 O7FXZ4na.net
>>56
くそな仮設だな。日本人は大陸とは違う人種だってＤＮＡで否定されてるじゃん。
58:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/03 11:36:09.40 SqyR5azW.net
純粋な血統がいないなら川をせき止めて、数年間干しあげて
外来種を殺しつくしてから、あらかじめ捕まえておいた在来種を
また放流すればいい。
59:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/03 14:21:41.29 O7FXZ4na.net
コイやライギョやスッポンは良くて、中サンショウウオはダメって不公平じゃないの。
60:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/03 18:26:06.36 KWjtI6jr.net
>>54
人間の視点で例えたら分かりやすいだろうと思った。
人種だと亜種よりも近縁なので問題がわかりにくい、別種を持ってきたほうが良い。
しかし人類は、現生の別種以上の存在はチンパンジー（またはボノボ）しかいなかった。
ただ、>>53の文面だけでもこれが異常な事態だと言う雰囲気は分かってもらえるはず。
61:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/05 07:02:45.07 PpK1vqKg.net
>>57
スレッドを建ててみた
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
日本人（日本社会）の起源は呉（中国人・中国社会）って説を聞いた事がある
１００％ウソだと思うか？数％ぐらいなら本当だと思うか？どうなんだと思う？
心酔的な皇国史観の水戸学派の連中だと血相を変えて怒りそうだが？
俺たちって呉（中国人）の末裔なんだろうか？それとも１００％別物？
理由１）中国大陸で呉が滅んだ時代と日本での古墳文化の始まりがほぼ同時期なのは何故？
勿論、今の時代じゃないから１００万人単位の難民大移動は無理かも知れないが
社会の上層部に呉の知識・技術で食い込む事は可能だったのでは？
理由２）和服≒呉服だろ、なんでこんな名前になってるの？
伝統的な日本人の民族衣装の名前が何故に呉服なの？
日本国内に呉って地名（瀬戸内海沿岸）もあるよな→偶然か？
あの地域は何故に中国地方って呼ばれるの？理由が何処かにあるんじゃねえの？
理由３）日本人と中国人を外見で区別する事は何故か不可能
日本人と中国人って外見が似すぎていないか？
他人の空似って事もあり得るが血縁関係があると推定するほうが自然では？
どうなんだろうね？
62:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/05 07:34:09.50 0Nr6brp2.net
>>60
> 人間の視点で例えたら分かりやすいだろうと思った。
だったら普通は別人種を使う。チンパンとか悪意があるとか思えないね。
誰もがそれは嫌だろう、といった例にする必要があったとかね。
> ただ、>>53の文面だけでもこれが異常な事態だと言う雰囲気は分かってもらえるはず。
まともな見識をもった人間からすればなぜ白人とかせめて黒人ぐらいにしないのだろう、
としか思わないだろう。むしろ上記のような事も考えるだろうし逆効果だろう。
63:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/06 19:52:24.79 /6tLBDqC.net
>>62
む？毛細管現象については理解できていない人かね？
>>44向けに分かりやすく書いたのであってお前じゃないのだが。
だがそのとおり。良く分かったね。誉めてやろう。
誰もがそれは嫌だろうといった例にする必要があったのだ。
人間に例えると、そのくらい嫌な事が起こっているのが
日本のオオサンショウウオにとっての現実なのだ。これを放置してもよいのか？
ただ、オオサンショウウオ自体は動物なので何も考えていないかもしれないが。
白人や黒人だと、むしろ人種差別の意識が沸き起こるなどの
生態学とは全く関係ない人間固有の心にある別の問題が発生してしまい、
オオサンショウウオにとっての良い例えを引き出すことが困難であると判断した。
64:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/06 21:31:50.15 22Exfsel.net
>>63
> む？毛細管現象については理解できていない人かね？
関係ないよｗてかお前あの内容はともかく狂ったように書いてる人かｗ基地がいレベルだろあれ
> >>44向けに分かりやすく書いたのであってお前じゃないのだが。
つか俺にレスするなよ、44とか関係ないしどうでもいい
65:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/06 23:10:12.16 /6tLBDqC.net
>>64
関係無いのか？すまないね、人違いだったようだ。
確かにあれだけ連投するのは基地がいレベルじゃな。
やめてほしいもんだよ。やれやれ・・・
それで話は戻るのだが、
オオサンショウウオの現状について理解できたかい？
お前がこの交雑問題をどう思うか、解決すべきか、放置してよいか、
お前がどう判断するかは任せる。お前は>>44じゃないしどうでもいい。
最初に（ハーフやクォーターと言って）人種を持ち出してこの問題を
うまく理解できないらしい>>44のためにわざわざ人間とチンパンジーで例えたのだからな。
それくらい日本のオオサンショウウオの現実はそれ以外に例えようがない。
それだけのことさ。分かったらもう私にレスする意味もないだろ？
66:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/06 23:44:33.97 /6tLBDqC.net
もう少し説明しよう。>>60で別種を持ってきたほうが良いと言ったのは、
日本のオオサンショウウオと、チュウゴクオオサンショウウオ（＝タイリクオオサンショウウオ）は
ミトコンドリアＤＮＡ配列変異から推定して約500万年前に分岐したという結果があるからだ。
人種を古く見積もってもせいぜい15万年以内である、のと比べたら間違いなく完全なる別種だということが分かる。
これに近く古い分岐はやはりチンパンジーでありそれで例えるのが適切であると思う。
実際にチンパンジーとほいほい交雑しているようなもんだよ、日本のオオサンショウウオはね。
67:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/11/15 01:30:54.32 NP9qKLYB.net
>>66
＞ミトコンドリアＤＮＡ配列変異から推定して約500万年前に分岐したという結果がある
ソースは？
＞間違いなく完全なる別種だということが分かる。
完全なる別種なら交雑自体起きねえよバカ