15/03/06 23:59:06.12 4eNJEYM/.net
トルコってウラル・アルタイ系だよね？
10:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 02:46:31.67 wagXbe/N.net
思いの外、早くに発表か
11:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 03:53:08.55 vlFYzZdF.net
アーリア人の故郷ロシア
12:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 07:52:20.36 AKG7qQe2.net
印欧祖語を使用してた連中は、古代の初期から侵略行為をしてたのか
13:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 11:28:04.90 CFj4T01E.net
>現在のロシアとウクライナにまたがる草原地帯から移動してきた牧畜民が
>使った言語がルーツとする説が発表された。
こんな説はすでに５０年以上前から言語学の通説になってるよ。
新説というんだったら、「印欧語のルーツは小アジアだった」とかでないと。
14:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 11:55:08.35 /wyWYBz+.net
アルファベットをつくったのは、メソポタミア文明 ローマが作ったわけではない。
これが黒海あたりに伝わって行き、
黒海のあたりは土地が肥沃で生活しやすかったので人口が増えた。
この民族が、土地欲しさに西に移動した。こうしてアルファベットが普及して
今のヨーロッパがアルファベットを使うようになった。でFA?
15:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 12:21:09.77 AUHljOwP.net
>>14 文字と言語をごっちゃにするな 世界史から勉強し直せ
16:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 12:36:35.74 IHH5dvLr.net
>>13
ヘェー
17:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 12:41:38.60 WnVcYfHC.net
遺伝的な広がりと言語の広がりは重なることは多くても根本的な部分では無関係だろ
遺伝子で言語獲得してんじゃねーんだから
18:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 12:48:39.43 ZuFYDgKO.net
今でもウンコを食っているチョンコロはそのころはミジンコ
だったんじゃないかな
19:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 12:49:10.55 ec4PCCYJ.net
そのままそのへんに居残ったのがスキタイなん？
20:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 13:40:46.51 X6duxHpz.net
>>13
>こんな説はすでに５０年以上前から言語学の通説になってるよ。
18世紀から。紀元前2500年代の民族大移動（ヒブシサーマル終了の寒冷化の始まりの時点）は
ある時点のスナップショット。
アナトリア9000年前説は有力だね
（沈んだ黒海とかはもっと夢満開 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)黒海洪水説
まぁ、でも考古学・古気候学からは確定した事実だろう。ヒプシサーマル開始の温暖化で黒海洪水になた。
歴史学・言語学がついてきていない。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)インド・ヨーロッパ祖語
21:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 13:50:08.24 bZEXzMWu.net
>>1
この図をみてたった２回の移動で終わってるてって思うの？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
a, Proposed routes of migration by early farmers into Europe ~9,000?7000 years ago.
b, Resurgence of hunter-gatherer ancestry during the Middle Neolithic 7,000?5,000 years ago.
c, Arrival of steppe ancestry in central Europe during the Late Neolithic ~4,500 years ago.
White arrows indicate the two possible scenarios of the arrival of Indo-European language groups. Symbols of samples are identical to those in Fig. 1.
22:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 14:24:32.34 IPrSZ8oz.net
だいたいこんなところだろうと思っていた説が、ようやく公表された感じだね。
それだけ考古学的な証跡に今まで乏しかったのだろう。
要するに、
①欧州原住民である狩猟採集集団（たぶんクロマニヨン人の子孫）
②バルカン半島を経由して、欧州に農業をもたらした集団
③ロシア・ウクライナから侵入した酪農牧畜集団（印欧語族）
そして、③の集団がＹ遺伝子ハプロR1a＋R1bの集団で印欧語をもたらした。
ただし、R1bは4500年前以前に若干侵入した可能性もある（バスク等非印欧語族）
欧州人の金髪・碧眼も大半は4500年前に侵入した集団からもたらされたということ。
23:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 14:45:42.61 MLbEFGyF.net
>>22
少なくとも碧眼を持ってたのは①だよ
24:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 15:01:53.70 J+eMSzBh.net
農業、
言語、
母体のなる人種、
とれぞれ違うということか
25:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 15:17:18.60 MLbEFGyF.net
>>22
ちなみに記憶が確かなら>>1にでてる③の集団の肌は浅黒かったはず
26:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 15:51:06.43 IPrSZ8oz.net
>>23
いや違う。
碧眼は6000～10000年前に黒海の北岸（ウクライナあたり）で発生したことが2008年に発表されている。
その後、特に反論もなく、ほぼ定説化している。意外と新しい突然変異なんだよ。
ついでに、北欧人等の極端な白い皮膚も5000～6000年前の突然変異とみられている。
これについては、もっと後になってから明色化したと言う説もあるぐらいだ。
27:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 15:58:14.80 MLbEFGyF.net
>>19
スキタイは種類が多すぎて難しい
28:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 16:23:31.37 MLbEFGyF.net
>>26
この板にもスレがあった気がしたが見つからんね
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【研究】古代の欧州人は「浅黒い肌に青い瞳」だった、DNA解析で判明
1 ：そーきそばΦ ★：2014/01/27(月) 14:58:37.97 ID:???0
【AFP＝時事】約7000年前にスペインに住んでいた狩猟採集民のDNAは、欧州人が従来考えられていたよりはるかに
最近まで浅黒い肌をしていたことを示唆しているとの調査報告が26日、英科学誌ネイチャー（Nature）に掲載された。
北アフリカ地域の狩猟採集民、木の実を食べて虫歯に 研究
スペインの進化生物学研究所（Institute of Evolutionary Biology）などの研究チームが発表した論文によると、
スペインにある深い洞窟系で発掘された「ラブラナ1（La Brana 1）」と呼ばれる古代の男性の骨格の歯から
採取した遺伝物質を調べたところ、浅黒い肌に青い瞳という珍しいな組み合わせが明らかになったという。
ラブラナ1が生きていた、1万年から5000年前の中石器時代の欧州人は、その高い緯度から紫外線レベルが低く、
すでに白い肌をしていたと考えられていた。
論文の共同執筆者の1人、進化生物学研究所のカルレス・ラルエサフォックス（Carles Lalueza-Fox）氏は、
AFPの取材に「これまで、欧州地域では白い肌の色がかなり早期に、後期旧石器時代には進化していたと考えられていたが、
これは明らかに事実と異なる」と述べる。
「この個体は、色素沈着遺伝子にアフリカ系の変異を持っていた」
後期旧石器時代は今から5万年前～1万年前までで、その後の中石器時代は約5000年前まで続いた。
以降、欧州では新石器時代に入る。
ＡＦＰ＝時事 1月27日(月)14時19分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
29:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 16:47:03.61 6hDx/qe5.net
>>22
クロマニヨン人はウクライナから来た印欧語族の祖先に虐殺されて滅んだってことでいいの？
30:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 16:53:51.22 CFj4T01E.net
>>29
言語と民族もしくは人種を混同してはいけません。
印欧語族が現在のドイツやフランスあたりに侵入する以前にそこに居住していた
非印欧語族もまちがいなくクロマニョン人です。
たとえば現在生き残っているバスク人などがその典型ですが、概観は印欧語族の
民族と見分けはつきません。
31:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 17:00:00.38 SzS5t291.net
>>9
言語はね
DNA的には隣の現代ギリシャ人たちと変わらないとか
32:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 19:27:52.22 6dXX1cfB.net
チベット最強伝説か
33:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 19:48:32.34 JZG74Syi.net
日本語の祖語は中国大陸にあったが、シナチベット語系に征服され消滅した
34:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 20:50:05.48 MLbEFGyF.net
>>30
この>>1の発表の趣旨は
はじめドイツにいた農耕民はほとんど地中海人だったけど
その後に黒海北岸の東のステップ地帯に居た人が大挙進入してきたって話だよ。
35:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 20:53:14.71 MLbEFGyF.net
>>31
隣にいるから近いとみせかけて
DNAはギリシャ人とトルコ人はまったく異なる経路で形成されたことを示してるんだよ。
36:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 20:54:01.46 ntxQY5pB.net
分子生物学からの遺伝子解析学と言語学が融合しとる・・・・・！
37:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 21:00:50.68 MLbEFGyF.net
>>29
他の間違ってる話に比べて
この説は可能性としては結構残ってる
38:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/07 23:59:13.12 SzS5t291.net
>>35
本人たちも見分けがつかないと言っているけどね。トルコ人とギリシャ人は
39:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/08 08:04:24.07 JNQWIXRc.net
【人類学】遊動生活を送っていた狩猟採集民の間では戦闘行為はまれ/フィンランドの研究チーム
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【人類】欧州の狩猟採集民と農耕民、2000年にわたって共存か
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【古人類】ネアンデルタール人と人類の出会いに新説 高度な石器文化をネアンデルタール人から受け継いだ可能性も(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
40:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/08 11:02:48.34 ab5tVR2z.net
>>29
クロマニヨン人のＹ遺伝子はＩ１とＩ２とに大別される。
北欧人に多いのはＩ１。
この遺伝子系は5000年前ぐらいの男性１人が共通先祖であることが確認されている。
確かに、後の侵入者（恐らくR1a系）によって大量虐殺にあったことは間違いない。
その残った１人（他にも数人いたかもしれないが子孫は途絶えた）が、金髪・碧眼だったのだろう。
このＩ１こそ、ヒットラーなどの言うアーリア人種のモデル。
ちなみに、Ｉ２はサルジニアやボスニアなど僻地に多く生存している。
サルジニア人は黒目・黒髪の比率が高く、クロマニヨン人の特徴を比較的受け継いでいる。
41:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/08 22:05:53.89 6uyvhZ9W.net
歴史時代になってからもフン族、マジャール人、ブルガール人、ムーア人、オスマントルコ
最近ではインド、パキスタン、アルジェリアなどアラブ人やトルコ人も
入って来てるから二回だけとは思えん
42:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/08 23:33:25.43 lsn+ipfg.net
ちなみに金髪はこれ
【遺伝学】金髪とブルネットの違いの原因が解明された
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:1番)
1 名前：Cancer ★＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/02(月) 22:56:38.33 ID:???
金髪の遺伝学
Elizabeth Pennisi, June 1, 2014 - 1:15pm
金髪のDNA。小さな遺伝的変化だけで、たとえ遺伝子自体の変化でなくとも、金髪を導くことがある。
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
天然のブロンドになりたいと思うブルネットの人にとって、小さな遺伝的変化がすべてを違ったものにしてくれただろう。科学者たちはゲノムの中の鍵となる部位で、DNAの4文字の
うちの1つの置換が特定の遺伝子の活動をシフトさせ、金髪を導くことを発見した。この研究は亜麻色の巻き毛に分子的基礎を与えるだけでなく、遺伝子自体の変化でなく、遺伝子を
制御するDNAのセクションでの変化がどれほど重用かを立証するものだ。
「我々が現時点までに部分的に理解してきたたくさんの生物学的事実を統合して意味を理解する助けになるというストーリーは実に素晴らしい」とクイーンズランド大学（オースト
ラリア、ブリスベン）の分子遺伝学者、リチャード・スターン（Richard Sturm）は話した。彼はこの研究に関与していない。
我々の外見は肌と髪の色に強く影響されるために、遺伝学者たちは長年これらの形質の遺伝学的基礎とそれらが進化した時期の理解に努めてきた。過去6年間に、何千人もの
人々における遺伝的変異の研究が、少なくとも8つのDNA領域を金髪に結びつけた。これは特定のDNA文字（塩基）が髪がブロンドの人々に見られるが他の髪色の人々には見られない
という事実に基づいていた。その塩基変化、すなわち一塩基多型（SNPs）のいくつかはメラニンなどの色素産生に関わる遺伝子の中にあった。これらの遺伝子の中の変異は肌と
髪の色を変えることが多い。他のSNPsは遺伝子の外にあったが、近隣の遺伝子の機能の制御を助ける調節DNAの一部と思われた。調節DNAの中の変化は髪色の変化は起こすが肌の
色は変えない、またはその反対だ。それは調節DNAが身体の特定の部分だけで遺伝子の活動を変えられるためだ。
ヨーロッパ北部では、金髪に強く結びついたSNPに最も近い遺伝子はKITLGだった。
それは細胞が身体内の適切な目的地に行って適宜特殊化することを保証するのに重用なタンパク質をコードしている。そのSNPがスタンフォード大学（カリフォルニア州）の進化遺伝学者、
デイヴィド・キングズリー（David Kingsley）の目を引いた。彼らはこの遺伝子がイトヨという魚の配色を変化させるのに重用な遺伝子であることを見つけた。イトヨは氷河が後退
したときに淡水の川や湖に隔離されて進化したトゲウオ類だ。それぞれの淡水の棲息地で、これらの魚は独立に、何度も何度も、この遺伝子の調節領域を変化させ、水の不透明度に
応じて白っぽい、または黒っぽい肌を進化させてきた。「我々には選択肢があった」とキングズリーは回想して言った。
「魚の肌の色もヒトの肌の色も研究できた。それはまったく同じ遺伝子におけるまったく同じ問題だった」
そのSNPがヒトKITGLの調節DNAの一部であることを知るために、キングズリーのチームはこんどはマウスを調べた。研究者たちはそれらが正しいやり方であることを知っていた。
その領域に異常があるDNAを持つマウスは、通常の茶色と違って淡い色か白色になるからだ。彼らはそのDNAのヒト版の2つの変異を作り、マウスに入れた。一方の変異型では、金髪を
生むSNPはそのままにされた。もう一方の変異型ではSNPを別の塩基に変え、ブルネットで見られるDNAとそっくりにした。彼らは1つのDNA変異型を1コピーだけ各マウスに挿入した。
>>2以降につづく
ソース：ScienceNOW（June 1, 2014）
The Genetics of Blond Hair
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
原論文：Nature Genetics
Catherine A Guenther, et al.
A molecular basis for classic blond hair color in Europeans
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
プレスリリース：Stanford University School of Medicine（JUNE 1, 2014）
Subtle change in DNA, protein levels determines blond or brunette tresses
URLﾘﾝｸ(med.stanford.edu)
43:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/08 23:48:44.59 lsn+ipfg.net
>>42
東アフリカにいる金髪的な人が気になる
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:22番)
グロ注意
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
44:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/09 11:03:55.17 AIOaZr+2.net
>>9
ウラル・アルタイという括りは否定されてる
それどころか、アルタイ諸語とされた、モンゴル語群、テュルク語群、ツングース語群もそれぞれ類縁関係が乏しいとされてきている
ウラル諸語は早い時期に印欧語と接触してスラブ祖語・ゲルマン祖語の成立に深く関与した
45:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/09 19:06:56.51 R9+RWNzX.net
クルガン仮説に大きく傾いたな。
全て正しいわけではないにしても。
46:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/09 22:29:52.82 jLX4EPkz.net
>>45
クルガン仮説ってよくわからん
47:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
15/03/09 23:51:48.26 R9+RWNzX.net
それだけ大規模な移動があったということは、気候変動要因だろうか。
5500年前と3500年前の寒冷化は証明されているが、4500年前となると？
逆に温暖化で黒海が拡大したり、干ばつがひどくなって牧畜に適さなくなったとか。
移動は証明できても、その原因はまだこれからだね。