25/08/18 11:46:56.82 6F+3gmyy0.net
>>645
G3とG2、G2とG1はもっと給与に差つけないとなりたい若手少なくなりそう。
651:名無しさん
25/08/18 11:53:28.03 eZ0i8cP80.net
さすがにG2になりたくないはないでしょ。G1はそもそも枠が少ないからなりたくない人を上げることはないね
652:名無しさん
25/08/18 11:59:15.53 br/v3y7U0.net
G2、G1の給料上げるなら降格制度必須でしょ
653:名無しさん
25/08/18 12:18:00.95 LBp9vJjz0.net
チープなチーフの下で働きたくない
654:名無しさん
25/08/18 13:07:12.19 M1e80poId.net
>>629
うちに限らずそれなりに売れるキャバ嬢ならコミュ力、接待スキル、マナー、ブラック耐性高いから大体の企業で戦えるよ
キャバ嬢に失礼
655:名無しさん
25/08/18 13:15:48.64 iUD9e9Pj0.net
おもったより東の社員って多いのな
656:名無しさん
25/08/18 15:45:47.72 wfWrTIQ90.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
657:名無しさん
25/08/18 15:53:14.49 tfhhw1nCH.net
西はここにいたの見たことない
データは別の板にいる
となると必然的に茸と東が多数派になる
658:名無しさん
25/08/18 15:59:07.72 yseJgEW40.net
転職サイトにマイクロソフトから週5日テレワークの求人案内出てるわ
659:名無しさん
25/08/18 16:08:41.74 amuIXUyj0.net
>>652
課長以上だけ出社すればいいと思うの。
660:名無しさん
25/08/18 16:09:16.28 amuIXUyj0.net
>>653
東はドコモ落ちの受け皿だからね
661:名無しさん
25/08/18 16:19:25.25 tfhhw1nCH.net
10年くらい前までは茸は東どころかデータすら歯牙にもかけない別格だったから受け皿と言うより受ける層が違かったと思う
662:名無しさん
25/08/18 16:35:03.51 SNSqtUFj0.net
データって別の板にいるのか
663:名無しさん
25/08/18 16:39:43.08 eZ0i8cP80.net
検索したら情シス板にいるみたいだけど、スレ乱立してて治安悪そうｗ
664:名無しさん
25/08/18 19:49:16.12 nXLgo5Ou0.net
コムウェア（ドコソル）は毎年数億円の減収記録更新し続けて再編で有耶無耶のクズ人材戦犯だからな
エリアで分割して東子会社、西子会社へ統合で吉
665:名無しさん
25/08/18 20:20:47.27 dx19dd++0.net
>>654
んっTの社員が転職できるか応募してみてwwwww
666:名無しさん
25/08/18 20:28:19.14 dx19dd++0.net
コンプラ事務局がコンプラ守らないのどうにかしたい
667:名無しさん
25/08/18 20:55:35.57 dOcAJCZQ0.net
>>660
東西に養う余裕ないのよな
668:名無しさん
25/08/18 20:59:00.60 dOcAJCZQ0.net
>>650
営業職ならどこの企業でも超有能よな
Nだと技術系ですら出世していきそうなのが悲しい所だが
669:名無しさん
25/08/18 21:23:22.56 dx19dd++0.net
>>664
うーん
有能の定義は各社で異なる
670:名無しさん
25/08/18 21:40:10.16 6F+3gmyy0.net
>>664
うちの営業とか何かしてるか？毎週販売データを報告してるだけな気が・・
671:名無しさん
25/08/18 23:01:44.32 HiImuJuAM.net
エアプだけど…ウチの営業って他社に言うと同じにするなって怒られそう
672:名無しさん
25/08/19 00:15:35.34 /WJ5Lk0E0.net
数年前までBIの営業は中小に溝板営業やってたけど
今はお役所の御用聞きに力いれてるから、キャバ嬢のキャパを活かせる営業スタイルではない
673:名無しさん
25/08/19 06:03:34.97 7IQ4ZJlE0.net
>>659
コムと並ぶ最速スレだったのに、NTT配下になってからすっかり過疎ってしまった
674:名無しさん
25/08/19 08:01:10.26 yrsb/oxZ0.net
毎年資格取れってパワハラだろ
給料変わらないし昇格もしないのに
675:名無しさん
25/08/19 08:32:07.41 2ZAjN3U00.net
>>670
資格を取ることが目的になって、資格を業務に活かすっていう本来の目的が抜け落ちてる まさにNお得意のやってる感。生産性が上がるわけない
676:名無しさん
25/08/19 09:25:59.13 MOrgfM6Y0.net
スレタイ干菓子に変えた方がいいだろこれ
677:名無しさん
25/08/19 09:26:51.26 WwWkJH6qd.net
>>672
ここコムも結構いるイメージだったが
678:名無しさん
25/08/19 09:39:16.78 0TYC49We0.net
>>671
ジョブローテーションさせすぎて社員の経験が浅いから、
人事とは何を重視すべきか？
経理とは何を重視すべきか？
ＳＥとは・・・
設備屋とは・・・
みたいな深みがないんだよ。
仰る通り、仕事ごっこになってる。
それでも食っていけるのは、所詮はインフラに食わしてもらってるから。
679:名無しさん
25/08/19 10:23:50.47 2ZAjN3U00.net
>>674
インフラを蔑ろにして、すぐにサ終するようなサービス乱立して迎える末路はどうなるんだろうね
680:名無しさん
25/08/19 10:54:55.11 VdscMzoS0.net
>>653
>>658
【人材流出】NTTデータ 80【接待問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
681:名無しさん
25/08/19 11:04:00.31 tunJrA7I0.net
>>666の原因が>>675にあるとすると
浮かんでは消える泡沫サービスの内容をイチイチ把握してられっか！
俺は前から売り慣れてる回線サービスの注文取ってきてSOだけやるぞ！ってことになるのかね
そうかもｗ
682:名無しさん
25/08/19 11:51:48.89 nx42Xr3c0.net
>>677
PSTN(メタル→光、無線)、フレッツ光、光コラボ、ドコモ4G/5Gだけ設備部と最小限の営業部だけで安定運用出来るはずなのに、設備投資にかけるべき金をビジネスごっこというドブに垂れ流してるから、通信品質低下で顧客離れが加速している。
ビジネスごっこ早く辞めてくれ。
683:名無しさん
25/08/19 12:18:48.15 0TYC49We0.net
>>678
40代50代になってくると、
「あ、俺、この会社にいて社会にどんな貢献してきたんだろう、、、」
って空しくなってくるよ。
だから早めに辞めて良かったと思ってるｗｗｗ
684:名無しさん
25/08/19 12:51:46.79 lCyoM5mX0.net
>>678
これはそうね
それやればガスや電力みたいな優良インフラ会社になれるのにね
ビジネスごっこな贅肉組織/贅肉業務が多すぎて衰退してる
685:名無しさん
25/08/19 13:04:56.03 Xm8JXayi0.net
>>680
死に体サービス・赤字サービスだろうと新しいサービスをそれっぽく提案して他人の稼働をガンガン使う奴が昇格していくからこの文化はそうそう消えないだろうね
気づいた時には衰退しきってアメリカか中国かインドあたりの企業に買収されてたりして…
10年後とは言わないが、20年後30年後は分からんぞ
686:名無しさん
25/08/19 13:36:24.37 VyYzRcs20.net
>>622
茸の判断はまともだろ。むしろ井伊社長時代の失態を取り戻すのが先決。
そもそもVoNRが始まってないし、このままじゃFOMA終了した途端にVoLTE圏外が続出してマジでドコモ終わる。
687:名無しさん
25/08/19 13:52:11.30 VyYzRcs20.net
>>590
茸のブロック化、
一社化によって色々と業務集約したものの、現場裁量も無く、地域性を付けようにも支社機能縮小で身動きできなくなった。
この失敗をカバーするためにブロックにまとめたものの、アクセルとブレーキを同時に踏んでも意味は無く、既に無くなった支社業務が復活するわけでもなく、
人やエリアや地域性でドコモを選んでた客は消え失せて当初のとおりコスパとネットの評判を重視するようになったわな
688:名無しさん
25/08/19 15:14:58.62 xqGD2d9L0.net
>>681
持株の外資規制が法改正されるくらい落ちぶれたならしゃあないやろなw
689:名無しさん
25/08/19 15:21:29.26 E1JNSTN20.net
本気で評価基準の一つにドコモを使っているかも入れた方が良いですね。
社員割引導入して、いかにドコモ品質が悪いか実感してもらいましょう。
690:名無しさん
25/08/19 16:41:42.45 ++emMYLZ0.net
IWONのコンビニでおにぎり消費期限表示偽装とニュースになってますね。
691:名無しさん
25/08/19 18:13:54.14 DUedQ7eWd.net
何で社割無いんだよ
692:名無しさん
25/08/19 18:35:13.27 Fd1OCiNs0.net
>>670
給料上がるならとるよっていえばいい
693:名無しさん
25/08/19 18:36:56.58 /8YDfyTX0.net
>>687
昔、光iフレームを無料で配られた以外何かもらったり割引されたことないな。
NTT社員のメリットなし。
694:名無しさん
25/08/19 18:56:49.84 RJ2QqKyZ0.net
>>685
茸の幹部はドコモのスマホもd払いも使ってないんだろうな。もし使っていたらこんなサービスになってるわけないもんな。
695:名無しさん
25/08/19 19:50:25.17 tunJrA7I0.net
>>688
そこは現状維持したいなら取れでしょ
例えば現金を持っていたら見た目の数字は同じでも物価が上がれば価値は目減りしていく
世の中や会社が仲間が毎年○○％成長しているとき自分が何も変わってなかったら、
それは周りから見たら○○％価値が下がってることになる。それって現状維持すらできてない
・・って言われるよｗ
696:名無しさん
25/08/19 20:00:49.75 UykOECyb0.net
物価高は悪だよな。
給料上がらんから頼むから物価上がるなよ。
697:名無しさん
25/08/19 20:06:23.23 2ZAjN3U00.net
>>692
悪じゃねーよ
むしろ適度にインフレさせて並行して賃金上げてこなかったからこんな衰退国に成り下がっちまったんじゃねーか
日本が資源大国で海外からなんにも買わなくても自活できるならいいがそんなわけにもいかないからな
698:名無しさん
25/08/19 20:27:57.92 5LlsaoJZ0.net
>>690
担当ですら自社サ使ってないだろｗ
699:名無しさん
25/08/19 20:50:27.54 mOtmTDPR0.net
6年目でG5でようやくG4になれそうな雑魚なんだけど
入社時に一回低評価連続しちゃうとその後もだいぶ昇格に影響しちゃうのかな
入社時は正直だいぶ辛い環境で死んでた(病休ではない)けど異動後の部署がだいぶありがたい感じだからちょっと悔しいな
700:名無しさん
25/08/19 20:59:04.69 86tQ35oE0.net
万博のチケット半額って聞いて楽しみにしてお盆明け出社したけど
うちのところはなさそうだった
あまってるならグループ配って
ベネフィットのパスワード忘れてて初期は買えなくて代わりに性器で夏パス買って満足はしたけど
半額ならまだ行くので欲しい
701:名無しさん
25/08/19 21:01:28.67 grR1n+0x0.net
物価上昇は一時的だから
702:名無しさん
25/08/19 21:18:23.38 /LPiC8X50.net
>>696
あんたエロ動画見すぎっしょ
703:名無しさん
25/08/19 22:08:57.94 bc2aM8Rj0.net
【IT】リモート勤務のITエンジニア、約4割が「出社回帰なら転職検討」 [田杉山脈★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
704:名無しさん
25/08/20 10:37:44.99 XBpmPWpW0.net
>>695
低評価というのが標準評価なら昇格に問題ない。
ガチで問題起こして低評価しか付いてないなら未来は無いかもしれない。
次の異動で本社勤務なら良し。支社勤務なら頑張るしかない。子会社・支店以下なら挽回しないと厳しい。
705:名無しさん
25/08/20 10:47:08.21 XBpmPWpW0.net
>>681
そもそも目標値がマイナス成長のサービス主管とかあるからね。。。
周りを巻き込むだけ巻き込んで爆死してるのに頑張りを評価する組織も多いが、
本気で変えようと頑張って失敗or成功するやつは紙一重だからな。
そもそも部課長が設定した目標や戦略が間違っていたことを認めなきゃダメ。
706:名無しさん
25/08/20 11:24:57.23 XJ9BkJLR0.net
本社勤務は昇格に有利？本社に来たG4おじさんだけど
707:名無しさん
25/08/20 11:43:06.83 ktl4HSYj0.net
>>701
PSTNとかすでに撤退戦のサービスもあるから、それに低評価を付けると誰も汚れ仕事をやらなくなるし
やらなくなったから現状なので、勝ち組に乗ってない人もちゃんと評価する仕組みは必要だね
708:名無しさん
25/08/20 12:07:38.61 IuZ40gPj0.net
>>702
おいくつ？
709:名無しさん
25/08/20 12:07:48.90 RXD/kTIvd.net
今年面談にも行けなかったからモチベ下がって異動までもうこのままでいいと思ってるのに実績作りのためと育成やら何かを振られて困る
こういう時に角がたたないように分かってもらうにはどうたらええんや？
710:名無しさん
25/08/20 12:18:38.19 ktl4HSYj0.net
マジレスすると酒の席
711:名無しさん
25/08/20 12:55:17.23 Cu2AXVYZ0.net
>>703
公衆電話担当、電報担当も伸びしろないから辛いよな。
712:名無しさん
25/08/20 12:56:28.32 Cu2AXVYZ0.net
>>705
育児や介護、共働きとかでこれ以上仕事に時間が割けないって言ってみては？
713:名無しさん
25/08/20 13:04:25.43 LTKEfaXZ0.net
>>702
本社組織の方が昇格枠多いだろうけど、組織内の昇格候補も多いので、その中で勝ち抜けそうならチャンス
そこで勝ち抜けそうもないならしゃあない
714:名無しさん
25/08/20 13:14:12.15 2wXFdh0I0.net
バカ低学歴年寄りを再雇用で雇うな
定年になったらさっさと追い出せ
715:名無しさん
25/08/20 13:21:49.28 ULFhns6N0.net
>>710
ブルシット・ジョブまみれで人手不足と言われてもハァ？としか思えんよな
定年になった年寄はさっさと追い出して若者給与の原資にして欲しいわ、ブルシット・ジョブ減らした上で
716:名無しさん
25/08/20 13:36:41.00 V4nTZoXO0.net
>>702
枠は多いけど
その分敵も多い
うまく立ち回る必要あり
717:名無しさん
25/08/20 13:41:39.62 RXD/kTIvd.net
>>708
ありがとう
でも共働きも育児も介護もないのです
だから時間はあるけど資格とかそういうのに使いたい
酒の席だと多分それをストレートに言ってしまうからなあ
718:名無しさん
25/08/20 14:33:42.12 BnH/uHVG0.net
>>711
Nはブルシットジョブしかできないおっさんも雇用し続けることで社会の公器の役割も担ってるんやで
719:名無しさん
25/08/20 14:43:39.09 2wXFdh0I0.net
バカ低学歴年寄り
子供3人いるらしいけどこのご時世で3人とも高卒らしい
親がバカだから遺伝してるんだよ、ボケェ
720:名無しさん
25/08/20 14:46:33.84 Z66kxkDb0.net
でも高卒でも漁師とか農家の方がNより社会貢献してるよな
721:名無しさん
25/08/20 14:51:11.94 ULFhns6N0.net
Nの多くを占めるデスク業務は技術の進歩でいずれ大部分がAIに置き換わるから、現場業務の方が価値上がりそうではある
722:名無しさん
25/08/20 14:55:54.02 wUzSOWl9M.net
何でもいいけどデイケア代わりにしてる年寄りは全員切ってくれマジで
やる気しか削がない
723:名無しさん
25/08/20 14:57:59.39 BnH/uHVG0.net
>>715
その子供がお前の将来の年金を支えてくれるんだけどな
学歴ばっかり気にしてるから出世しないんだよ、ボケェ
724:名無しさん
25/08/20 15:12:44.36 8l81lp+R0.net
最近は独身やDINKsを楽しむ人が増えたが、子ども産んだ人は将来の労働力ひいては将来の老人を支える人を育ててくれてるわけだから、子無しは子持ちに対して感謝の念を持ってほしいわ
725:名無しさん
25/08/20 16:31:22.39 ktl4HSYj0.net
感謝の念をもって扶養控除とか受けずに満額税金を払ってますよ
726:名無しさん
25/08/20 16:45:20.12 nqXHFNyK0.net
最近退職して非課税世帯になったけど、子供は国立大出て国家公務員だから税金が身内に還流して丸儲けだわ
727:名無しさん
25/08/20 17:22:47.54 +JtQFSy+0.net
>>720
NTT独自施策で独身貴族、子無し社員から毎月3万円天引きして、子有り社員へ育児手当として振り込んで欲しい。
728:名無しさん
25/08/20 17:27:09.56 gqJYKhRN0.net
>>723
それ同一労働同一賃金の名目で、是正されたばかりやん
729:名無しさん
25/08/20 19:34:17.07 ULFhns6N0.net
>>723
そういうヘイトを生むやり方はいかん
DEIやら女性管理職登用推進やら、特定の属性の人への過度な優遇進めて赤字に陥った資生堂みたくなるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Nもいつまで女様優遇とか続けるつもりかね。合理性のない優遇はいつか組織を破綻させるぞ
730:名無しさん
25/08/20 20:13:12.97 eatFn81D0.net
to G4ですが、前年度行動Aでした。専門性判定も G4満たしてます。昇格期待して良いですか？業績はMです。
731:名無しさん
25/08/20 20:41:10.19 Gzaqq2160.net
>>726
何年目？
732:名無しさん
25/08/20 21:20:29.16 V3mVR8ev0.net
>>725
女性優遇って誰が得してるかわからん。
733:名無しさん
25/08/20 21:27:56.96 dMNUqjXT0.net
>>726
おめでとう
734:名無しさん
25/08/20 21:59:53.21 drezOoCzH.net
>>728
人事が目標達成して喜ぶ。あとは普通レベルの女もこの施策で昇格できちゃうから喜ぶか。
男にはいい事無。優秀な女的にも迷惑だろうね。
735:名無しさん
25/08/20 22:12:46.09 F5qJX2Tq0.net
おまんこ人事
736:名無しさん
25/08/20 22:17:01.34 U5fE2Drg0.net
男どもよ、女王様とお呼び！
私は担当部長よ！
言ったことはなんでもおやり！
737:名無しさん
25/08/20 22:50:40.30 ULFhns6N0.net
能力的に①80点の男性、②75点の男性、③60点の女性がいる場合
昇格枠2人なら①と③が昇格
昇格枠1人なら①と③五分五分
②の男性は能力あるのに腐る可能性あるし、もし①が落ちて③が通るなんてことになったら①は会社辞めるだろ
③を選ぶことは組織を弱くする方向になる訳だが、自滅したいのかね
738:名無しさん
25/08/20 22:59:53.02 xStKXnHx0.net
社内でもこの話題になると、
女性管理職比率が低い！男性と同等に・・・！！キーってなる女性いるけど、
全社員に占める女性割合かつ管理職を目指してる女性が男性より少ない点には言及しないんだよなー
男性ばかり飲み会幹事やらされてたりする不公平さにもだんまり。
今は優遇を望む女性の思いのままだけど、後数年で流れが変わりそうな気もする。
739:名無しさん
25/08/20 23:04:06.01 F55wBjNd0.net
社宅の床フローリングに大きな傷付けちまった。これって退去時にでかい請求来る？高額請求された人って居ますか?
火災保険は入っていない。と言うか、個人で借りると加入強制案内あるが、N手配の社宅ってどうなってるんだろ。
740:名無しさん
25/08/20 23:12:24.86 V4nTZoXO0.net
>>726
無理です
741:名無しさん
25/08/20 23:20:34.86 y9fuTyvL0.net
>>735
火災保険入ってない人とかいるんだ……
ご愁傷さま
742:名無しさん
25/08/20 23:34:39.14 cR2kwaQ70.net
>>733
最近だと③が選ばれている印象
743:名無しさん
25/08/20 23:46:14.57 F55wBjNd0.net
>>737
借上げ社宅で逆に火災個人契約してる人見たこと無いんだが、貴方の周りは加入してるの?住宅手当貰っての個人契約の時は賃貸会社から普通に案内されたんだが。こんな重要な事Nの社宅担当がスルーするものかなあ？と疑問もある。社宅ってExパートナーかBAってとこが手配師だよなあ。
744:名無しさん
25/08/21 01:17:15.05 nWja65Hq0.net
社宅なら退去時費用も会社払いだから気にすんな
よほどひどい状況なら会社から社員に請求することあるかもしれんけど聞いたことない
745:名無しさん
25/08/21 01:42:48.15 M6/R4hUF0.net
>>726
いろんな意見の人いてわかりませんね笑
大人しく待ちます
746:名無しさん
25/08/21 03:00:05.45 1wyLnGUP0.net
サイコパスには、以下のような特徴があります。
話が上手い
魅力的に映る
他人を操ろうとする
嘘をつく
結果至上主義
良心の欠如
刺激を求める
手段を選ばない
プレッシャーに強い
自分に自信がある
感情の欠如
冷酷、無慈悲
罪悪感がない
自慢話をする
共感できない
利己的
性に奔放
長期目標を持てない
747:名無しさん
25/08/21 07:41:53.88 Gh9JefW20.net
>>726
自動昇格です。
748:名無しさん
25/08/21 07:44:03.62 Gh9JefW20.net
>>733
そもそも③だけ昇格枠が別です。①②とは比較すらしない。
749:名無しさん
25/08/21 07:50:31.90 0xA3Lmb2H.net
性による有利不利は妊娠出産は疑いようも無くあるが、他は本来無いはずなんだよね。なので、妊娠出産した女性のキャリア支援はまだ良いと思うんだけど、妊娠出産してない女性に下駄履かせるのは正当性皆無の逆差別でしかないのよな。子無し女性は男性と変わらんどころか子持ち男性よりも元々有利やろ
750:名無しさん
25/08/21 07:57:50.97 v5aUNgO80.net
>>744
またそういう詭弁を…
昇格総数に上限があるんだから結果的に①②の男性が割を食ってるんだろうが
本来枠を別になんかせず上から順に通せばいいものを、不自然な下駄履なんぞ履かせるから男女間のいがみ合いや能力不足な管理職が発生するんじゃないか
751:名無しさん
25/08/21 10:39:11.22 JhB3c7pN0.net
>>742
転勤とかで社内で出くわしちゃったのかな？
仰る通りの特徴の結果、
「同僚や部下（場合によっては上司）を精神的に追い詰めて、壊して喜ぶ」
まであるよ。
752:名無しさん
25/08/21 11:34:13.39 wBFkGPse0.net
>>742
どっかの知事にぴったり当てはまるな
753:名無しさん
25/08/21 20:29:45.36 M6/R4hUF0.net
>>743
良かったです。ありがとうございます。
754:名無しさん
25/08/21 21:39:28.57 Gh9JefW20.net
>>746
別に今の制度を良いとは言ってない。別枠と言ってるだけ。その分当たり前に男の枠は減る。
上がりたければ男と戦って勝てということ。
755:名無しさん
25/08/21 21:49:59.14 e+GPLJAe0.net
性転換したらどっちの扱いなんやろ(゜-゜)
756:名無しさん
25/08/21 22:15:38.36 +IXluNQH0.net
ステーブルコイン関連株で年収×3の利益出たんだけど、明日から3年休んでいいでしょうか
757:名無しさん
25/08/21 22:19:17.69 G4bF8/3h0.net
それを全ツッパして一生休んでみないか？
758:名無しさん
25/08/21 22:38:46.19 y1oKIOHV0.net
>>753
さあ君も、いっしょに人生、棒に振ってみないか？
759:名無しさん
25/08/21 22:56:44.90 9wBaIGI10.net
G2って残業ゼロだと年収いくら？
760:名無しさん
25/08/22 02:06:09.29 eqahg5Ig0.net
>>746
744=750の言ってることが正しい。女だけ下駄を履かせて男女が同じ土俵で競争するのではなく、
まず男女合計の昇格数とその中の女性の昇格数があらかじめ設定されていて、そのうえで
候補者は昇格するかどうかを男女別に競争するイメージ。だから、仮に女の候補者は少ないが
男の候補者が多いような場合には女が全員昇格するが男は少数しか昇格しないこともありえる
761:名無しさん
25/08/22 06:39:33.75 hd05dhTE0.net
>>755
年収850万円くらい。
762:名無しさん
25/08/22 07:34:49.42 qxpP/P+U0.net
>>756
いや、んなこたぁ分かってんだけど、それやる必要ある？って話をしてるわけで
スポーツや囲碁将棋みたいに男女でパフォーマンスに差がある競技は男女分けましょうってのは分かるよ、そうしないと成立しないから
でも営利企業が利益上げるための人材登用するのに男女で分ける意味とは？
パフォーマンスが上の人から順に通せばええやん男女問わず
優遇するなら政府からのお達しとか曖昧な理由じゃなくて、女性増やすと〇〇の理屈で利益□％増えますみたいな合理的な理由言わないと
世の中の潮流も半DEIに傾いてきてるわけで時代遅れ感出てきたし
763:名無しさん
25/08/22 08:22:04.70 4h1mjeUO0.net
>>758
合理的理由なんて存在しないから無理よね。ふわっと「多様性が組織を強くする」くらいしか言えない
764:名無しさん
25/08/22 09:44:23.45 kVgg7YD50.net
>>757
じゃあ、毎月残業30すれば900超え余裕ってことね
765:名無しさん
25/08/22 09:47:06.67 eqahg5Ig0.net
>>758
ぶっちゃけると利益向上よりも女性管理職比率向上を優先してんのよ
達成状況が明確に見える上に意図的な達成が容易で即効性もある指標だし
一昔前まではそれが株主向けにも総務省向けにも受けがよかったし
役員クラスは現場の課長くらいなら多少阿呆でも務まると思ってるからね
だから女課長は量産されてても女部長は少ないでしょ
あと建前上は女性優遇してないことになってるから合理的な理由を言う必要もない
766:名無しさん
25/08/22 11:06:27.04 JQJ2/maH0.net
>>761
「ぶっちゃけると利益向上よりも女性管理職比率向上を優先して」
ぶっちゃけるまでもなく、ここではその条件を前提で議論してる。
767:名無しさん
25/08/22 11:48:14.64 B05nmqes0.net
>>761 「ぶっちゃけると利益向上よりも女性管理職比率向上を優先」 手段と目的があべこべ 30年間成長しなかったのも納得の思想だわ
769:名無しさん
25/08/22 12:30:30.52 fF82FJQzM.net
有能なのに男性優先で上げられなかった女性をちゃんと上げることで女性管理者比率も自ずと上がるのが本来なところ、女性管理者比率アップだけが目標になっちまったからな
770:名無しさん
25/08/22 13:36:55.36 qxpP/P+U0.net
日本人には年功序列があってるのかもね
成果主義と言ったって人件費抑制のネタに使われたりブラックボックスな評価がまかり通ったりで、社員にとっては大してプラスと思えないって考える人が増えたんだろう
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
771:名無しさん
25/08/22 13:44:32.96 CCmzC0Rz0.net
日本人はというよりも
日本の企業は成果主義（コストカット）とか固定残業制（働かせホーダイ）とか悪用しまくるから昭和に戻った方がマシってなってるだけ
Nみたいに言葉遊びして良い概念を潰してるだけ
772:名無しさん
25/08/22 15:17:14.75 volmb/v7a.net
まあそうだろうな。
仕事のモチベ下がってるやつは透けてみえる。
773:名無しさん
25/08/22 16:08:30.18 i0Fnf2mF0.net
>>755
750
774:名無しさん
25/08/22 16:49:05.18 W2eYZMM30.net
面談結果いつ出るのよ
はよ
775:名無しさん
25/08/22 18:16:36.54 i0Fnf2mF0.net
>>769
きてるよ
776:名無しさん
25/08/22 18:19:01.46 OwaT7woW0.net
結果こねぇ、インバスボロボロだったからか
777:名無しさん
25/08/22 18:39:41.86 SUxyzB8i0.net
東西ドコモデータ問わず業務を陳腐化させてんのは毎回持株の介入なんだが、田舎者が大半のNTTグループでは持株=優秀みたいな思い込みの馬鹿が沢山いて各主要会社内で足を引っ張るからまた困る
778:名無しさん
25/08/22 19:54:27.54 Xdp8UGW80.net
>>771
インバスって結果来るの？
FBはグルディス後では？
779:名無しさん
25/08/22 20:08:12.56 9ZVyoHGM0.net
30前でみんな辞めてくな
成果主義は合わないんよ
780:名無しさん
25/08/22 20:10:04.35 hj2LNG4P0.net
そりゃ賃下げしまくってたら辞めるだろうよ
781:名無しさん
25/08/22 20:21:14.54 i0Fnf2mF0.net
>>773
結果くるでしょ
782:名無しさん
25/08/22 20:21:15.97 i0Fnf2mF0.net
>>773
結果くるでしょ
783:名無しさん
25/08/22 20:36:12.96 ACnhQ5FC0.net
給与が転職>>昇格なんだからしょうがないよ…
784:名無しさん
25/08/22 20:37:20.31 jJLAMIuT0.net
え？昇格面談の結果がもう来るんですか？9月下旬の内示じゃないんですか？嘘情報ですか？
ToG2でございます。
785:名無しさん
25/08/22 20:51:37.39 9p5Ve2ds0.net
去年G2へ昇格した人はこの辺で話来てた気がする
お祝いを8月中にやった記憶ある
786:名無しさん
25/08/22 21:08:59.46 g87ytjz50.net
来週に人事面談入ってる先輩いるんだけどなんの面談してんの？もうアセスメントなんか終わってるよね？
787:名無しさん
25/08/22 22:06:51.13 soc9DGm/0.net
せっかち上司で草 普通に9月末だったぞ
内緒でこそっとはともかく公にお祝いなんたらあかんやろ本来
788:名無しさん
25/08/22 22:08:19.18 n5OFLdH90.net
>>781
toG1じゃねえの？
789:名無しさん
25/08/22 22:43:47.52 SdRgk7Qf0.net
もう結果出てんの？
790:名無しさん
25/08/23 00:01:21.04 I/QaNctm0.net
大半は、7月中に面談終わってるの？
791:名無しさん
25/08/23 03:34:13.85 W2YqjZfa0.net
>>783
違うよ
792:名無しさん
25/08/23 04:12:30.88 do1sp8UU0.net
>>782
公的の�
793:激xルによるけどチーム内でのお祝いよ もちろん本人は発令出るまでは怖いですねーとは言ってたよw
794:名無しさん
25/08/23 10:45:30.81 rrPDLZTz0.net
昇格して給料上がる奴のために、落ちて給料据え置きの奴が金出してお祝いとか気持ち悪い慣習にしか見えない
他の会社もこんな事やってんのかね
上司や会社が費用負担するってんならまだ分かるが
795:名無しさん
25/08/23 10:50:17.52 F4LWo2I80.net
俺の前職は無かったから安心しろ異常だ
796:名無しさん
25/08/23 10:54:14.62 0f1wcqey0.net
>>788
昇格に縁無い人は呼ばれないから安心しなさい
797:名無しさん
25/08/23 19:36:20.11 YrjfFRPhM.net
>>758
昇格を決めてる人事は、昇格者が成功しようが失敗しようが影響受けない（その前に異動になる）から、必然
ジョブローテーションで決まってる短期間の間に達成できることしか人事がやらないのが全ての原因だよ
正直、管理職は上に行けば行くほど、何が理由でうまくいくかのか言語化が難しくなるよ（正解がない）。ある程度良ければ、ぶっちゃけ誰がやっても一緒なんだわ
そんなもん目指して腐るのは馬鹿げてるから、男は釣りにソロキャンでもしとけや
798:名無しさん
25/08/23 23:05:50.82 bl2N8Omv0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
おわった…
799:名無しさん
25/08/23 23:55:12.59 6AAIxODK0.net
そりゃそうだろ30台課長とか20台チーフとか
800:名無しさん
25/08/24 00:26:08.87 dbzeNNis0.net
>>733
意味のない議論だな
そもそも無能が選抜している時点で③と②が90点昇格するのがNの人事
①が上がってたらもっと業績いいでしょ
801:名無しさん
25/08/24 01:13:22.99 4CA7CRKL0.net
>>792
ここがいい例だな
不透明な実力主義
802:名無しさん
25/08/24 06:21:39.32 3LHJcJOk0.net
Nも年功序列に戻してくれ
803:名無しさん
25/08/24 07:32:22.58 X5Bp3MLO0.net
Nは成果主義というか面談主義/性別主義だしな
そら年功序列の方がずっとマシやろ
804:名無しさん
25/08/24 08:38:15.52 Y0RUigJ20.net
ジョブローテのNで成果主義とか笑わせるわ
たかが2～3年で劇的な成果なんて出せるわけ無いだろ
成果主義やるならジョブローテ辞めろ
805:名無しさん
25/08/24 09:01:41.17 2W1syL0l0.net
面談主義だぞ
806:名無しさん
25/08/24 09:08:34.79 qdXkYPuU0.net
そんなに嫌ならやめたらいいのでは
807:名無しさん
25/08/24 09:18:40.33 X5Bp3MLO0.net
これのせいでそれなりの社員が辞めてるわな
808:名無しさん
25/08/24 09:50:12.95 xLyBKaQk0.net
チーフってのがセンス古い
現役面してミスリードしまくり年寄が発案～決定してるのバレバレ
809:名無しさん
25/08/24 09:57:15.49 jQmF78jt0.net
年功なら敬語やら挨拶やらにうるさいヤツがまた出てくるで
810:名無しさん
25/08/24 10:01:21.68 Nvu7x2UO0.net
年功序列復活して全員出社、飲み会に休日の社内イベント復活で業績アップ間違いなし
811:名無しさん
25/08/24 10:05:45.88 ZdxfyIR60.net
そもそも日本の成果主義は上っ面だけの賃下げなのは前々からバレてるしな
812:名無しさん
25/08/24 12:55:15.32 d6fmP3RH0.net
東で34歳の女性課長がいた
マジで優秀な人はどんどん上げるんやな
813:名無しさん
25/08/24 13:29:22.93 jQmF78jt0.net
この人 元NTT西の社員だったのか
Xでたまにパズってた時見たことある程度だけど
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
814:名無しさん
25/08/24 13:44:51.10 +NGAVcV90.net
>>806
女性って時点でそう言う枠で見ちゃうね…
815:名無しさん
25/08/24 14:58:30.91 4CA7CRKL0.net
女性管理職って自分が評価する立場になった時にそう言う女性枠があることをどう認識するんだろう？
816:名無しさん
25/08/24 15:02:32.34 cDasASOd0.net
>>809
女性はうまく行ったら自分の能力のおかげ、失敗したら他人や社会のせいというダブスタ感覚の人多いからなんとも思わないんじゃね
817:名無しさん
25/08/24 15:10:37.28 GygQjOcP0.net
女性だろうが男性だろうが、うまくいったら自分のおかげ、うまくいかなかったら他人のせいって奴は多いと思うけどw
818:名無しさん
25/08/24 17:13:22.67 AWewkXn20.net
>>807
元NTT西日本ということはNTTビジネスソリューションズですね
819:名無しさん
25/08/24 17:35:05.34 D4YUBMe4d.net
まじで面談で決めるってセンスないよな
G2かG3までは現場判断でいいよ
あと最近まじで昇格しぶりすぎ
まともな若手いなくなるぞ
820:名無しさん
25/08/24 17:59:52.78 2W1syL0l0.net
ちょっと回答ミスったら1年後だからな
821:名無しさん
25/08/24 18:15:48.84 JfzZX9km0.net
皆さん、来週ですかな？
822:名無しさん
25/08/24 18:23:15.26 ydFcxO1V0.net
まともな若手は既にいない件
823:名無しさん
25/08/24 19:31:49.17 xLyBKaQk0.net
>>806
どうせ縁故だろ
NTT主要の幹部や利権団体幹部の娘じゃないか？
824:名無しさん
25/08/24 20:13:39.53 tEZKF6s30.net
>>813
嫌ならやめろ、お前の代わりはいくらでもいると思ってるんでしょ
825:名無しさん
25/08/24 20:46:26.82 s40m33WC0.net
同じしごできなら縁故のほうが辞めなさそうではあるけどｗ
826:名無しさん
25/08/24 21:57:19.30 1LR+JYIE0.net
総務人事部を経験する社員は将来幹部候補で担当部長以上になってるのがほとんど。その人たちが自信の出世の道を構築してきたものを、後任の総務人事部社員に壊される事は阻止したいし、壊したら恨まれて自身のキャリア壊されるから昔のやり方を貫くしかない。
827:名無しさん
25/08/24 22:04:03.64 3RbHe93K0.net
>>820
総務人事の独自施策関連はやめてほしい。今はNW構築に稼働使いたい。。。
828:名無しさん
25/08/24 22:32:16.97 uAKpTsQP0.net
30で800じゃ都内だと厳しいな
転職したら1200になるぞ
829:名無しさん
25/08/24 23:34:42.01 MReucBa00.net
今はもう800万じゃ新卒の給料だしねぇ
革新的な事がこの会社でできるわけも無いし、転職するのがいいんだろうな
830:名無しさん
25/08/25 00:13:40.83 XvgWFvUh0.net
AWSだと新卒で年収800－1000（株含み）だからな…
ここだと不透明な実力主義で評価されて現場を知らない人事との面談ゲーを2、3回クリアしないと辿りつかないよな？
831:名無しさん
25/08/25 00:23:24.57 wNwJxihj0.net
>>813
あの程度の面談もまともにこなせないヤツはセンスないんだよ
おまえがまず率先して辞めろや
832:名無しさん
25/08/25 02:38:30.55 wi/twwiq0.net
本社の総務って何しとんの？
833:名無しさん
25/08/25 07:02:34.33 zKWgzOb00.net
>>813
人事が優秀と見なすN人事面談得意マン達がちゃんと残るからいいんだよ！
834:名無しさん
25/08/25 07:49:45.72 hi+bOJuw0.net
成果主義の何が辛いかって、『指示された業務を完遂する』ことが何故か成果じゃなく受け身ゆえの失態として扱われることなんだよ。その場で確実に必要な業務をやっていても『自分から動いて仕事をしていない』扱いにされることが多々ある。
あと成果なんて上司の匙加減だからね。上司の指示通りにやった結果『自分で考えられてない』という理由で評価下がるし。上司に相談した結果も『自分で考えられてない』という理由で評価が下がる。なのに『報連相はちゃんとしろ』言われる。成果主義ゆえの矛盾はあちこちにあるんじゃないかな。
835:名無しさん
25/08/25 08:06:51.27 cjZoeqUq0.net
あと当初目標を達成しても良評価ではなく普通評価にしかならないところも欠陥
そりゃみんなたくみに目標を低めに設定して、仕込んでおいた追加成果をアピールするわ
それはチャレンジとはなりにくいからイノベーションが生まれるわけもなく
ジリ貧になるべくしてなる評価制度になっちゃってる
836:名無しさん
25/08/25 08:25:30.97 AWSsje5i0.net
>>828
そのくせ革新的なアイデアを持って行ってもせいぜい課長あたりで止まるしな。
なぜなら課長も部長もそれ以上も、身銭切ってビジネスする自営業と違って「ビジネスごっこ」しかしたことないから。
837:名無しさん
25/08/25 08:28:21.30 XyCLdB730.net
一番上と下はないとして
3段階しかないってそもそもどうなん
あと0.1足りなかったなじゃねーよ
調整したくせに氏ね
838:名無しさん
25/08/25 08:51:30.64 Hsd6IOCZd.net
>>825
全員まともにこなしても全員昇格にはならないんだからさ…ｗ
絶対評価（笑）
839:名無しさん
25/08/25 12:19:16.75 JXndj4jp0.net
>>829
だから年功序列制度がいいって、多くの人が言ってるんだよな
840:名無しさん
25/08/25 12:29:00.09 rLQMohr40.net
富士通が成果主義にしたら新人教育も同僚のヘルプもしなくなって業績が暴落し、
外資のコンサルが「日本人は自立してないから成果主義は無理」
って切り捨てられてたのを思い出した
まあNの場合は行動目標とかいう絶対的な成果と違って調整し放題の数字を指標にしてるから成果主義と年功序列の悪いとこ取りになってて更に達が悪い
841:名無しさん
25/08/25 12:59:12.25 JYmvfJfL0.net
>>834
NTTグループは主要・泡沫問わずバレずに改ざん操作したもん勝ちだからな
842:名無しさん
25/08/25 13:03:09.42 JYmvfJfL0.net
そもそも成果を評価する側が成果が認められて管理職になった人材皆無だから評価どころか評価指標作りから無理な話
人事評価で成果が偏重傾向になる度に損害ばかり出していたクズほど企画部門やら評価に口出しする側に回りたがる奴らがなだれ込むしな
843:名無しさん
25/08/25 16:11:21.26 7RI8o0kp0.net
新システムの成果
説明会を○会開催！！
844:名無しさん
25/08/25 16:18:27.23 wlc90FTP0.net
目標2回ですが5回も実施！？
業績Ex!!! 行動A!!!!
845:名無しさん
25/08/25 16:42:03.37 nVDKbd4A0.net
課長「1on1を月1回以上実施します！」
課長「月3回実施したので業績Ex！行動A！」
部下（1on1が邪魔くさ過ぎて実務進まねぇ…ほんと無駄）
846:名無しさん
25/08/25 18:18:56.08 UNNmBr5c0.net
最近の課長はチーフ以下に丸投げが増えたね。
課長自身がモチベ落ちてるのがわかる。
847:名無しさん
25/08/25 18:41:32.84 eyNI35Pc0.net
チーフって主査のこと？
848:名無しさん
25/08/25 18:52:56.75 rLQMohr40.net
そうだよ
849:名無しさん
25/08/25 19:01:28.32 HCsdMjPx0.net
>>840
実業務に入ってこない課長は何やってるの？
850:名無しさん
25/08/25 20:10:30.62 ZOuoDuor0.net
成果主義で恩恵受けてきた年代が年齢を重ねたら
今度は年功序列に戻せと言い出す素晴らしい組織です
851:名無しさん
25/08/25 20:23:07
852:.85 ID:MGTKazgt0.net
853:名無しさん
25/08/25 20:34:52.58 J7CDcYQo0.net
昇格内示いつ出るの？
854:名無しさん
25/08/25 20:36:18.03 or/C4XYQ0.net
面談官2名の役職って結果に影響あるのでしょうか。
855:名無しさん
25/08/25 20:42:39.52 niiGZfS10.net
成果報酬で恩恵受けた世代なんているの？
856:名無しさん
25/08/25 21:15:13.73 zKWgzOb00.net
>>840
仕事は丸投げしつつもいざという時にケツ持ちしてくれたり、モチベや人間関係をケアしてくれる課長はそれはそれで良いんよ。それもやらん何もやらん人もおるし、なんならモチベ破壊するだけのマイナスな人とかもおるのよなー。
857:名無しさん
25/08/25 21:46:45.04 ebfxsk3f0.net
※8/25(月) 17:36
STVニュース北海道
北海道・岩見沢警察署は2025年8月24日、保護責任者遺棄の疑いで空知管内に住むパート従業員の女（30）を逮捕しました。
女は8月23日午後8時40分ごろ、10歳未満の子ども3人を自宅に置き去りにして外出した疑いがもたれています。
警察によりますと、8月23日午後10時20分ごろ「子どもが置き去りになっているかもしれない」と近所の人から警察へ通報があり、事件が発覚したということです。
警察官が午後10時45分ごろ、女の自宅で小学校低学年の長女と、未就学の次女と長男のあわせて3人を保護しました。
3人にけがはありません。
女と子どもは4人で住んでいて、警察官が到着したとき、玄関の鍵は開いた状態で、次女が起きていたということです。
女はおよそ6時間にわたり子どもを放置していて、24日午前2時過ぎに帰宅しました。
続きは↓
【速報】幼い子ども3人を自宅に置き去り「友人と飲食しに行っていた」30歳母親を逮捕 北海道 URLﾘﾝｸ(topics.smt.docomo.ne.jp)
858:名無しさん
25/08/25 21:47:37.63 ebfxsk3f0.net
アメリカなら逮捕だろうが
日本で子供を６時間留守番させて逮捕はないな
そんなの普通に日本中であるだろう
共働きや片親はみんな逮捕されちゃうな
859:名無しさん
25/08/25 22:45:03.33 nVDKbd4A0.net
>>851
いや、未就学児を6時間放置はねーわ
どうせ男に会いにでも行ってたんだろうが、育児の責任を果たせないんなら子供なんて作るな
860:名無しさん
25/08/25 23:42:13.96 iO28/ypm0.net
>>840
「俺がこんだけしんどい思いしてんだから部下も雑に扱ったろ」の精神な
結局、クソのトリクルダウンで皆が被害者かつ加害者なのかな、とは感じる
861:名無しさん
25/08/26 00:41:47.66 qYdmH29I0.net
まあ神戸の事件の様に、低学歴底辺労働者が見るからに高学歴勝ち組っぽいヤツを無造作に狙う事件は、これからは増えるのだろう
862:名無しさん
25/08/26 00:48:26.15 qYdmH29I0.net
クマがエサ確保とストレス発散防衛本能兼ねて人間狙うのと同じ感覚か
863:名無しさん
25/08/26 08:05:20.69 qT6MTImS0.net
>>847
昇格ほぼ確定の場合はGLとかが出てくる
微妙なラインは課長が出てくる
ほぼ見込みない記念受験には主査が出てくる
864:名無しさん
25/08/26 08:10:46.08 mwOjerf00.net
昨日発令を受けました
9ピンから担当課長（TL）になります
865:名無しさん
25/08/26 08:15:12.90 tuS3J3kc0.net
株やってる人なら分かると思うけど、市場がいい
866:今はそこそこの種銭があれば年に300万位は売却益で稼げてしまう。NISAなら税金も掛からない。そういう時代に東西でJG3で1400万としたら、JG5と実質の年収変わらなくなるよな。JG3までいけるのも同期の上澄み層だけだろうし。金より名誉ってのはあるのかもだけど。
867:名無しさん
25/08/26 08:29:39.51 zsHOQnzs0.net
自分より上のJGが株やってないと錯覚してないか？
868:名無しさん
25/08/26 09:16:11.57 iksJr4mH0.net
>>856
記念受験の可能性高そうです…
869:名無しさん
25/08/26 09:26:15.07 tuS3J3kc0.net
>>859
その辺のJGの年代の方々って、Nの3社分社化前で就活でも人気ある頃に入っておられるからか、Nが世の中の中心って思考（嗜好？）を感じるんよね。なので経済の動きとか他社に興味ないから株やってるとはとても思えないんよな。
870:名無しさん
25/08/26 09:35:07.65 C2UXwYv60.net
今のJG世代が若い頃にやっとネット証券が普及してきたから、やってる人はやってるやろ
871:名無しさん
25/08/26 10:38:53.91 dlsuKiP40.net
AI使え圧がすごいな
872:名無しさん
25/08/26 12:22:49.46 T+Meq4ejd.net
さすがに主査が出てきたのは見たことも聞いたこともないな
そのレベルはもう候補にすら挙げるなよ
873:名無しさん
25/08/26 12:27:17.70 cgy8nND70.net
企画部門で昔管理職だったけど、退職再雇用で主査になった人が来たことはあった
部内の予選だけどね
874:名無しさん
25/08/26 14:54:49.13 +iBFU97E0.net
>>858
JG3の者だけど、2024年の株売却益が550万、配当120万、含み益は2000万の増だったよ
金も名誉もあるに越したことはない
875:名無しさん
25/08/26 15:56:32.09 sPC9SZ+c0.net
10年近く同じ部署で担当→主査→課長と上がった方いますか？
876:名無しさん
25/08/26 17:12:20.14 I1FjHa9K0.net
金持ちじゃん。
もう働かなくてよいね。
877:名無しさん
25/08/26 17:15:20.90 zsHOQnzs0.net
インフレ続くんだから無理でしょ
今の1億なんて3年前の5千万円と同等だぞ
878:名無しさん
25/08/26 17:20:19.26 VoT+nhsc0.net
>>869
あんた、ジンバブエにでも住んどるんか？笑
879:名無しさん
25/08/26 17:22:13.27 8nGD+RYk0.net
>>870
ひょっとして物価上昇は一時的って言っちゃう経済オンチの方ですか？
880:名無しさん
25/08/26 17:38:15.09 BptdG9Zv0.net
定期的に株マウントで荒れますねこのスレ
881:名無しさん
25/08/26 17:48:19.71 VoT+nhsc0.net
>>871
年間インフレ率5%だとしても3年で16%程度、為替影響考慮しても高々20%ちょい程度だぞ？
どうやったら1億の価値が3年で半分になるんだ？
算数もできない保育園児の方ですか？
882:名無しさん
25/08/26 17:53:56.16 zsHOQnzs0.net
>>873
ヒント:コメ価格、不動産価格
年間5％って頭お花畑かよ
883:名無しさん
25/08/26 18:02:11.88 C36VTdyt0.net
茸だけどnayameeチャンネルに書いてある、中途（年度の後半）で入ると強制的に低い評価つけられて提示年収と乖離する問題酷すぎで草も生えない
884:名無しさん
25/08/26 18:03:16.91 C36VTdyt0.net
表に出てきていないだけで、中途の屍が沢山あるのか、、、
やっぱ評価制度と給与制度終わってるわ
885:名無しさん
25/08/26 18:06:14.84 yLcnTcUy0.net
体感だと3割減って感じだな
886:名無しさん
25/08/26 18:06:40.72 VoT+nhsc0.net
>>874
米の1人あたり年間支出は3
887:～4万円程度でこれが2倍になったってたかが知れてるし、不動産価格はこの3年で全体で見れば10%程度伸びただけだぞ？ まさかとある1億円のタワマンが1億5千万になったから資産が五千万減ったんだぁ！！とか言わんよな？ そんな超局所的な話を一般化しないでくれよ？保育園児じゃないんだから
888:名無しさん
25/08/26 18:08:46.51 cgy8nND70.net
来たばっかで成果ないんだからしょうがないだろという思い半面、あとは羊頭狗肉感ｗ
新入社員もだけど、初年度は成果ないの当たり前だし強制真ん中評価じゃないの？
俺はもっとできるはずっていう話なら頑張ってくれとしか言いようがないんだけど
889:名無しさん
25/08/26 18:13:49.58 C36VTdyt0.net
>>879
真ん中だったらいいが、下の評価になって提示された年俸から短期間で大幅下がるってのが問題だろ
目標設定と評価制度が終わったんだよこの会社は
890:名無しさん
25/08/26 18:18:30.52 C36VTdyt0.net
こんな論点履き違える馬鹿が多いからNから有能な奴らが抜けていくんだよ
891:名無しさん
25/08/26 18:30:53.99 Fa3o8qSU0.net
いっそ初年度は年俸制にでもしてやれよ
892:名無しさん
25/08/26 18:36:05.67 io/j7cWV0.net
翌年度も提示年収から下がる闇
893:名無しさん
25/08/26 18:37:32.50 cgy8nND70.net
>>880
元の話を見てないからアレだけど、闇バイトみたいに最大で○○円稼げます！みたいな売り文句で引っ張って来てるならそれは釣り方の問題で評価の話じゃない
はき違えてるのは誰なのか一度考えるべき
894:名無しさん
25/08/26 18:51:02.36 VkRmZzff0.net
転職先決まった。NTT孫の年収450万円というクソか200万円ぐらいあがる
895:名無しさん
25/08/26 18:51:42.39 VkRmZzff0.net
>>881
バカを集める人事の有能っぷり
896:名無しさん
25/08/26 19:03:26.35 GmWhc+9EM.net
人事すごいよな
マジで存在感ない
897:名無しさん
25/08/26 20:15:20.96 C36VTdyt0.net
>>884
（何言ってんだこいつ、、、）
現状の仕組みとそれを碌に説明しない人事が悪いよねって話してるんだよアホ
898:名無しさん
25/08/26 20:17:01.36 C36VTdyt0.net
人事は顔と対面だけ良さそうな人集めてるよね
特に茸は、、、
899:名無しさん
25/08/26 20:22:37.64 cgy8nND70.net
>>888
なら悪いのは人事で、評価制度じゃないじゃん
何言ってんだはこっちが言いたいよｗ
900:名無しさん
25/08/26 20:58:38.08 5Uw+Y8pC0.net
>>889
ドコモ コドモ
901:名無しさん
25/08/27 01:40:20.42 AL6wTZP50.net
小会社孫会社もここ見てるのか
902:名無しさん
25/08/27 04:09:25.31 Q92cKKJp0.net
>>735
個人賠償特約使えるとは思うが？
903:名無しさん
25/08/27 04:09:26.70 Q92cKKJp0.net
>>735
個人賠償特約使えるとは思うが？
904:名無しさん
25/08/27 10:18:17.95 eGuZM4dnd.net
>>890
いやいや
評価制度（仕組み）も悪いでしょ
ほんと頭悪いなお前
最近の茸は低学歴が増えてるからなーwwww
仕方ないか笑
905:名無しさん
25/08/27 10:23:40.79 29qzbIRSH.net
物事を0か1しか捉えられない時点でお察しｗ
>>895の勝ち～！！
906:名無しさん
25/08/27 11:41:19.08 BUGYSDs30.net
toG4って評価満たせば自動昇格なんですか？アセスメントはないと人事資料にありましたが。当方、行動A、業績Mでした。
907:名無しさん
25/08/27 14:09:09.35 2VDIz6jM0.net
dポイント関連のメール、配信停止にしても次から次へと届くんだけどこれ作ってる奴いいかげんにしてくれや
スパムと同じなんよ
908:名無しさん
25/08/27 15:54:45.77 eGuZM4dnd.net
>>897
G4迄は資格も持ってればほぼ自動昇格だったはずです。
同じ部署の後輩のG5の子は全員昇格してましたよ
909:名無しさん
25/08/27 17:58:00.29 ZP8Lsn8H0.net
>>899
昇格しなかったんだけどなんでだ
910:名無しさん
25/08/27 18:08:45.23 fAQZMrtq0.net
昇格に人事が介入しすぎて人材流出が多くなる。人事は実務知らないんだから研修だけ考えとけば良いのに！
911:名無しさん
25/08/27 19:45:55.56 BUGYSDs30.net
>>900
行動Aじゃなかったか資格とってなかったんじゃない？
912:名無しさん
25/08/27 20:19:39.41 k/JgfxX30.net
少なくともG1くらいまでは現場(各部)に昇格の裁量落としていいと思うけどね。
913:名無しさん
25/08/27 20:33:47.71 Ynzq2E6B0.net
>>903
総務人事部の優越感なくなるから無理
914:名無しさん
25/08/27 20:40:20.97 qwCnC3SO0.net
コンサルに言われたのか知らないけど研修やらなんやら増やすのやめてくれ
915:名無しさん
25/08/27 20:43:32.44 q6PDNODN0.net
NTTのパワハラ対策は、パワハラ被害者が労災の申請とかしないと、何もしねえのな被害者に
低レベル過ぎる
916:名無しさん
25/08/27 21:08:33.25 ENy+UZm60.net
>>906
ふわっとしたパワハラ研修やったり周知して終わりやな。よくて異動くらい
917:名無しさん
25/08/27 23:42:25.12 ihCcrgIc0.net
うちの三流大出身のハゲがそれを良いことにハラスメントし放題で北朝鮮と化してるわ
役職定年間際にまぐれ当たりでのし上がっただけの三流だからルサンチマンまみれで本当に酷い
918:名無しさん
25/08/27 23:57:39.77 kDB0JTggd.net
持株に買われてから昇格厳しくなったよなあ
特にNW系
919:名無しさん
25/08/28 06:40:30.42 ipkHohfD0.net
しゃあないけどビジネスごっこやってる人たちはやっぱ強いよな
920:名無しさん
25/08/28 07:31:19.63 PcFAS21j0.net
新規サービスをつくりました！
右肩上がりで売れていって利益に貢献するはずです！
素晴らしい！社長賞！昇格！異動！
数年後、その売れない赤字サービスを白目むきながら運用する昇格しない人達が残されるという。
921:名無しさん
25/08/28 07:36:20.72 ArnAbbkh0.net
>>858
JG4だけど、今年の含み益は軽く3000万超えてるよ
給与はベーシックインカムみたいなもんだけど、やっぱり毎月振り込まれるのはデカい
多少リスクとった投機しても何とかなるという安心感がある
922:名無しさん
25/08/28 07:43:43.52 vCksclP60.net
>>908
労災申請して通ったら、ベリーベスト法律事務所とか無料でやってくれるよ賠償請求
923:名無しさん
25/08/28 08:01:17.01 7fkf/YDo0.net
>>911
Nのサービスってすぐ手を抜き出すしいつの間にかサ終してるしで使う気になれん
センスのない人たちが作ったって上手くいくわけないのにねぇ
924:名無しさん
25/08/28 08:21:21.25 xEeo1PHhd.net
市川駅車内にて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
925:名無しさん
25/08/28 08:27:32.33 6hHWTXUb0.net
新小岩なう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
926:名無しさん
25/08/28 08:36:16.60 UnU3CuuZ0.net
>>867
担当からじゃなく、主査から管理職まで上がりました。10年ちょっとで
927:名無しさん
25/08/28 08:45:04.41 7Tiy6fs40.net
>>917
おめでとうございます
928:名無しさん
25/08/28 08:48:34.46 4L5FzR1z0.net
主査から2年で担当課長になってる人いたわ
今そんなこと可能なん？
929:名無しさん
25/08/28 10:12:49.59 8+apWLs10.net
>>817
自分じゃないけど10年くらい前に初台で一人いたの知ってる
主査時代とかすべて一人で担当業務回してて傍から見ても地獄だったけどな
930:名無しさん
25/08/28 13:57:43.52 QaE9lyOL0.net
マジで個人間で『お金貸して』って言ってくる奴、●ネ！！！
関係性の深さなんて関係ない。お金の貸し借りは無理！！！
931:名無しさん
25/08/28 15:23:24.81 UgCYXoG/0.net
>>921
Nならそれなりに貰ってるのに、金無い奴ってどんな奴だろ？
パチンカス？アル中？
932:名無しさん
25/08/28 15:39:20.19 P/ocfVwF0.net
>>922
住宅や車のローン抱えている奴はごまんといる
更に消費者金融からの借金抱えてるような多重債務者もチラホラいるぞ
特に40代以上の世帯もってない一般職は怪しんだほうがいい
933:名無しさん
25/08/28 15:44:52.29 V0aX8NbD0.net
>>922
ギャンブル狂い
ブランドモノ爆買い
残クレアルファード
40年住宅ローン
毎日飲み会
愛煙家
Nの給料ごときではアホな金の使い方であっという間にスッカラカン
そういう間抜けたちは70歳まで社畜続けたらいいよ
934:名無しさん
25/08/28 17:42:22.62 QaE9lyOL0.net
マジで自分で貯めとけ！！
計画性の無さの責任をこっちに押し付けてくんな！！
低学歴が！！！
935:名無しさん
25/08/28 17:58:43.26 V0aX8NbD0.net
25歳以上35歳未満で年齢×30万円、
35歳以上45歳未満で年齢×50万円、
45歳以上定年までで年齢×80万円
この程度の純資産すら無い奴は金融リテラシー低すぎて恥ずかしくないのかね？
936:名無しさん
25/08/28 18:34:47.67 ZBvw2ElZ0.net
金融資産1.7億
住宅ローン完済（自宅時価1億くらい）
ほか借入なし
今すぐ辞めても生きていけそうだけど子供が大学卒業するまでは我慢しよう
937:名無しさん
25/08/28 19:02:55.80 sZWR4NXmM.net
そういう人たちと働いてる面白い人た
938:名無しさん
25/08/28 19:09:37.31 GmZRm+Fj0.net
労災を獲得してから、会社やパワハラを行った本人に損害賠償請求の訴訟を起こすとたんまりとれるようです
939:名無しさん
25/08/28 20:16:07.30 J/ine94/0.net
ここの会社の管理職は優秀。
940:名無しさん
25/08/28 20:23:31.83 aSr5I8WA0.net
人による
941:名無しさん
25/08/28 20:46:32.53 pOSvRqLj0.net
面談をこなせる=優秀だからね。
942:名無しさん
25/08/28 20:55:22.10 mf7mm+78M.net
>>926
45からいきなり跳ね上がるんだが。。。
943:名無しさん
25/08/28 21:12:34.58 v7szt+S/0.net
組織目標でエンゲージメントアップを目指すとかやってるけど、給料アップ以外でどうするつもりなんですかね
944:名無しさん
25/08/28 21:20:48.50 EpXsGSwF0.net
>>934
飲み会、野球、ゴルフ、駅伝、1 on 1
945:名無しさん
25/08/28 21:24:11.66 V0aX8NbD0.net
>>933
50歳で4000万。22歳から働き始めて28年あるんだから年間に均せば150万円弱貯金していけば達成だぜ？
この程度も貯蓄に回せないんだとしたらお金の使い方見直したほうがいいよ
インデックスにでもぶち込んどけばもっと早く達成できるだろうし
946:名無しさん
25/08/28 21:28:18.46 7fkf/YDo0.net
>>934
目的と手段を履き違えたクソ目標だな
これ、社員はエンゲージメント調査で低評価回答してしまったら組織目標未達で自分の評価も下がっちまうから、エンゲで高評価回答せざるを得ないじゃん
んでそんなエンゲ結果は何の意味も持たないんでマジで無意味
947:名無しさん
25/08/28 21:33:38.37 XGBAesyJ0.net
>>937
人参のぶら下げ方が天才的ｗ
948:名無しさん
25/08/28 21:34:56.24 mf7mm+78M.net
50ならそんなもんか。。
ここのみんなはどれだけもってるんだろな？？
949:名無しさん
25/08/28 21:35:34.03 UzqzyeZdH.net
のび太くんとジャイアンとスネ夫が多すぎないか、この会社。「あれやりたい！これやれ！」と言って少数いるドラえもんの稼働取り合ってそれを成果にしとる。で、ジャイアンが出世して次いでスネ夫とのび太が出世。ドラえもんは出世しない。しずかちゃんは別枠で出世確定。出木杉は転職する。なんやこれ。
950:名無しさん
25/08/28 21:49:30.25 7fkf/YDo0.net
>>940
女性様と声の大きいサイコパスが真っ先に昇格するのがNだもんな
しずかちゃんはギリまともな管理職になる可能性あるが、ジャイ子も昇格確定で管理職になるから組織崩壊
並行してジャイアンのパワハラ炸裂でこれまた組織崩壊
素晴らしい会社だ
951:名無しさん
25/08/28 22:14:04.70 Ib1R7nTk0.net
>>939
さっきも書いたけど
49歳で金融資産1.7億
住宅ローン完済（自宅時価1億くらい）
ほか借入なし
インデックス投資メイン
952:名無しさん
25/08/28 22:26:49.86 oZ1kXbUH0.net
完全なる勝ち組人生っすね！！
羨ましい。
953:名無しさん
25/08/28 22:55:43.69 b/6GirAY0.net
>>940
本当、評論家だらけで自ら手足を動かす人少ない。
非組になると残業しても金出ないから管理職自ら積極的に休んでるとアピールしてるが、その分兵隊に負担が増えてるんだよな。
人増やせないなら管理職もプレイヤーとして働いて欲しい。
954:名無しさん
25/08/28 22:56:51.46 LG1r1ZvX0.net
文句を言う部下ほど使えないんだよな
出来る奴は文句を言わない
不思議だね
955:名無しさん
25/08/28 22:57:03.60 b/6GirAY0.net
>>941
ジャイ子は不器用だけどきちんと自身の手で描いてるよ。
Nだと外部委託や部下に描かせるんだろ？
956:名無しさん
25/08/28 22:57:53.74 b/6GirAY0.net
>>945
でも、スタンドプレイに走りがち。
957:名無しさん
25/08/28 23:00:08.97 b/6GirAY0.net
>>936
子供が学生になると習い事とか学費も増えるから、それまでにいかに貯蓄や投資出来るかだよね。
今は借り上げだろうが、独身寮だとトイレも風呂も共同だし、Z世代は我慢出来なくて自身で借りそうだな。
958:名無しさん
25/08/28 23:04:14.80 LG1r1ZvX0.net
>>947
仕事なんて自分の裁量でガンガン進めて南北線だろ
いちいちお伺い立ててくるやつか一番無能だわ
少しは責任持ってやれよ
959:名無しさん
25/08/28 23:08:06.38 b/6GirAY0.net
>>949
それがまかり通るなら部門長も担当部長もグループ長も不要。
東西線どころか千代田線、丸の内線みたいに邪魔してくる奴多いし。
960:名無しさん
25/08/28 23:10:10.76 tufuwsuo0.net
部下の相談には乗らずにEngageで幹部投稿に大絶賛コメントばかりしている課長
961:名無しさん
25/08/28 23:12:20.81 ezqindYsd.net
加給復活しようや
962:名無しさん
25/08/28 23:51:44.27 6TAr4t0y0.net
責任者なんていないんだから上に確認取る必要ないよなw
963:名無しさん
25/08/29 04:55:46.05 I55P+e3L0.net
職場の人に家族が居て子供が居て羨ましいと言われたので、独身ならお金も自由に使えるし時間も縛られなくて良いと思いますよと返したら、バツイチで養育費払ってるから大変らしいです。
今みたいにテレワークが当たり前ではなかったので、毎日家族が寝ている間に帰って来て、早朝出社して、週末も職場のゴルフやらでほとんど家族サービスしてなかったので離婚したそうです。
964:名無しさん
25/08/29 06:52:34.12 ljpSUg5O0.net
>>954
まぁ養育費や遊びにいく金あるんならいいんじゃない
周りを見渡たしゃ多重債務なのに好きなもの買って手元に金が無くヒーヒー言ってる人いくらでもいるし
965:名無しさん
25/08/29 08:16:19.97 0HpozbHQ0.net
>>955
欲しい物を際限なく手に入れなくちゃいられないってのも大変だね
なんか進化できてない猿に近いものを感じる
俺は別に我慢してるでも何でもなく手取りの6～7割は蓄財に回してるが
966:名無しさん
25/08/29 08:39:07.47 +bYFGyIZ0.net
使ってしまう人は給料天引きの
ひろがり年金、相互扶助部、一般財形、年金財形と、
マネックス証券の積み立てNISA(dカード支払いでdポイントゲット)
がおすすめです。
967:名無しさん
25/08/29 08:41:21.85 +bYFGyIZ0.net
>>957
持株会も追加で
968:名無しさん
25/08/29 08:46:27.63 3Q4DGiyr0.net
交友関係維持に金かかり過ぎるんだろ
969:名無しさん
25/08/29 09:22:02.88 zvmjytwQ0.net
>>957
DC、idecoの方が財形や年金より優先度高いと思うけど
一般財形は財形の中では解約しやすいので、解約が少しめんどくさい預貯金がわりに使ってもいいと思うけど
970:名無しさん
25/08/29 11:56:09.62 3IGlsFnL0.net
>>960
一般財形は確かに下ろしやすいのですが、奨励金があるので入れました。
下ろしにくさで言ったらDCに入れた方が良いですね。
971:名無しさん
25/08/29 12:39:36.64 CjCZnVbE0.net
iDeCoってDCやってたらいくら掛けられるの？
DCが49000円ってのは理解してるんだが
DCは殆ど会社が出してくれてるしNISAもフルマックス状態だから非課税の投資枠が残ってない
972:名無しさん
25/08/29 12:42:14.15 zvmjytwQ0.net
idecoは改正されてDCマックスかけててもさらにかけれるはず
973:名無しさん
25/08/29 13:52:44.81 x/6Nxv3a0.net
toG4って枠関係なく自動昇格なの？
974:名無しさん
25/08/29 14:00:39.19 olPjp5Eo0.net
921です。
ここ3年で3人も借金（と言うか、どうせ返さねーだろこいつら）言ってきたから
イライラしてたけど、一晩寝たら落ち着いたわ。
>>926
年齢の二乗（たとえば30歳なら900万円）と言う計算もある
下手に子供が私立大なんかに行ってしまった日には4年で500万かかるし、
老後に向けては2000万じゃなくて3000万円必要と言われてる
にもかかわらず40や50過ぎて『金ない』って言ってる奴、
まじで他人に頼るなよ？
975:名無しさん
25/08/29 14:03:09.83 olPjp5Eo0.net
あ、あと3000万無くて80まで生きちゃって貯金尽きて年金では足りなくなる奴、
大人しく淘汰されとけ
976:名無しさん
25/08/29 14:09:10.59 JXgL2rfmd.net
毎年5％インフレしてくと老後3000万円問題は40年後には老後2億円問題だぞ
金貯めろ貯めろ
977:名無しさん
25/08/29 14:44:34.27 CjCZnVbE0.net
>>963
だからいくらかけれるのか教えてよ
978:名無しさん
25/08/29 15:01:32.97 0HpozbHQ0.net
>>965
3人て…俺金持ってるぜ～とか言っちゃったのか？
民度低すぎてほんとにN社員か疑っちまうわ
979:名無しさん
25/08/29 15:06:42.00 t1gQE1cp0.net
>>962
マッチング拠出してたらidecoNGじゃないっけ
やってないならOKだろうけど
980:名無しさん
25/08/29 15:21:59.10 I7Hxn6Zyd.net
50過ぎだけど子供の大学でほとんど貯金なくなった
981:名無しさん
25/08/29 15:23:05.74 I7Hxn6Zyd.net
>>965
一人暮らしなら1000
982:名無しさん
25/08/29 15:46:35.66 olPjp5Eo0.net
>>969
お前バカだろ？いや聞くまでもないか
Nってだけで「カネ持ってる」って思う奴は未だにいくらでもいるわ
何の意味もない書き込みするよりしっかり将来に備えとけ
983:名無しさん
25/08/29 15:52:58.60 olPjp5Eo0.net
>>972
死ぬまで健康ならそれで足りるだろうな
Nを務めあげれば年金は月額で22万円前後って言われてるしな
けどつまんねーぞ？そんな人生
孤独だぞ？せっかくだったら趣味なんかの生きがいのための余剰資金も貯めとけ
984:名無しさん
25/08/29 16:18:16.50 MuBp9AQaM.net
このスレでドヤ顔で語ってる時点でお察しだぞ
985:名無しさん
25/08/29 16:27:16.47 0HpozbHQ0.net
>>973
3匹もの猿から金の無心されるとか、お前の交友関係が低レベルなだけだろ笑
充分備えてるし、お前より資産持ってる自信あるわ
986:名無しさん
25/08/29 16:43:19.81 olPjp5Eo0.net
>>975
それを言うならお前も所詮は匿名のネットで吠えてるだけだな
>>976
証明のしようがなくて残念だったなぁ？
IDと共に残高証明でも貼ってくれよｗ
987:名無しさん
25/08/29 16:47:01.35 7R6K1ESe0.net
>>976
ジム・ローンの名言思い出したよ
イキってる内容からも程度の低さ滲み出てるよな
988:名無しさん
25/08/29 16:53:20.61 0HpozbHQ0.net
>>977
証明？いくつもの金融機関に分散して置いてるからそんな面倒なことしないし、証明されなくて安堵しとくんだな笑
まぁ猿たちと仲良く遊んどけ
>>978
「あなたの周りの5人の平均があなたになる」ってやつか
ID:olPjp5Eo0のレベルの低さを見るとよく分かる
989:名無しさん
25/08/29 16:55:12.02 olPjp5Eo0.net
>>979
おいおい、最初に絡んできたのはお前なんだから、すごいところ見せてくれよｗ
ま、できないからこのまま逃げるんだろうけどなぁ
990:名無しさん
25/08/29 17:03:05.50 0HpozbHQ0.net
>>980
将来に備えろだの証明だの言い出したのはお前だぞ？
証明を求めるならまずお前が自分の証明をやってくれ
ま、できないからこのまま逃げるんだろうけどなぁ
991:名無しさん
25/08/29 17:05:21.22 olPjp5Eo0.net
>>980
何言ってんだｗ3匹の猿以下じゃねーかよお前
俺はお前よりカネ貯めてるとかいってねーしなぁ？
どうやってそれを証明するんだ？って話じゃねーか
つまんねー奴だな、お前もういいわ
992:名無しさん
25/08/29 17:09:31.20 RcV9/HL70.net
フリーローン300万残り90万返済
カードローン400万残り380万返済
993:名無しさん
25/08/29 17:14:54.74 0HpozbHQ0.net
>>982
おいおいアンカー先間違えるほどプルプルしてんのか？笑
3匹の猿の平均であるお前よりは持ってると確信するが、やけに証明にこだわるな
あぁアスペか、まぁ頑張ってくれや笑
994:名無しさん
25/08/29 18:19:22.74 QHdHc7qq0.net
>>967
年金暮らしになったら好きなだけ金使って、無くなったらナマポもらうわ
995:名無しさん
25/08/29 18:24:22.58 8DkEdN7Pa.net
今のDCってマッチング拠出しても二万くらいやんな？？
来年からは上限いっぱいまでDC(マッチングもOK)+イデコができるんだったかな？？確か。
996:名無しさん
25/08/29 18:36:41.24 6TDR47IC0.net
>>974
ごめん 子供が大学一人暮らしなら2人で1000かかるよってこと
997:名無しさん
25/08/29 19:06:49.72 reLvQjwwH.net
資産がどうのってこんなスレで言い合いとかよっぽど余裕ないんだなぁｗ
俺は金持ちだ！っ嘘つかないで謙虚にすればいいのにねｗ
998:名無しさん
25/08/29 19:15:58.66 a+YFn0nr0.net
仮に書いてあることがホントだとしてもスレタイ読めないし知能も無いらしいかわいそう
999:名無しさん
25/08/29 19:25:40.93 L8tFsTny0.net
しょうかくしたい
1000:名無しさん
25/08/29 19:25:41.08 L8tFsTny0.net
しょうかくしたい
1001:名無しさん
25/08/29 19:26:13.91 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
1002:名無しさん
25/08/29 19:26:17.59 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
1003:名無しさん
25/08/29 19:26:24.86 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
むずかしい
1004:名無しさん
25/08/29 19:26:25.26 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
むずかしい
1005:名無しさん
25/08/29 19:26:36.36 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
むずかしい
あしたははれ
1006:名無しさん
25/08/29 19:26:36.87 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
むずかしい
あしたははれ
1007:名無しさん
25/08/29 19:26:39.18 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
むずかしい
あしたははれ
1008:名無しさん
25/08/29 19:26:53.06 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
むずかしい
あしたははれ
1009:名無しさん
25/08/29 19:26:54.66 L8tFsTny0.net
しようかくしたくない
やっぱりしたい
わからない
むずかしい
あしたははれ
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