13/08/10 NY:AN:NY.AN ihoNZIqG.net
魔界村のコピー基板はゲーム自体に変更あるの？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/12 NY:AN:NY.AN Ui0NKg/v.net
一年近く書き込みなかったのか
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 18:24:44.77 DriXIkEk.net
>>22
こうやま乙
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 05:41:02.70 DpWKWTMh.net
URLﾘﾝｸ(archive.is)
私はRGVACを引っかき回しました、そして、この青いDonkey Kong Junior PCBへの
相当な数の言及がありました、そして、彼ら全員はそれを『海賊版』と呼びます
。しかし、海賊版はシルクスクリーンの長さに、ほとんどDK性格を本当に我慢し
ませんか？ありそうもないようです。『MacMan』は、これが『年下の』boardset
『王』であると推理します;
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 21:49:39.03 +KRCOdnr.net
海外のクレイジーコングとかのコピーも面構成違うのかしら？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 18:36:28.78 HdZjYlKD.net
>>27
コピー対象が2層の片面実装基板ならこんな感じなのかな?
大まかには以下の感じな気がする
・オリジナル基板を使用してソフト書き換え
・運悪くPALやROM内蔵MCUがある場合の作業。
・基板のコピーと新規回路図、実装図、部品表作成
・製造
・オリジナル基板を使用してソフト書き換え
1.PALやROM内蔵MCUが無いか確認し、あるようなら解析可能か当たりを付けつつ見積もりにも組み込んでもらう。
2.オリジナルの基板からROMをすべてコピーしてオリジナルの基板に実装して動作するか確認する。
3.動いたなら吸出したROMのコピーライト部分の該当アドレスを探して１ ９ ８ ２ とかに書き換える。
4.可能ならTIMEを下手な字で試行錯誤しながらSPACEとかにも書き換えてみる。
5.動かない場合は3と4の原因でチェックルーチンに引っかかって動かない可能性があるのでプログラムを解析する。
6.解析無理ならそのまま手を加えずに行くか、解析してでも書き換えるか上司や発注元に確認する。（この場合残業の可能性がある。）
7.3と4でも動くにしろ最悪6で動くにしろokなら基板のコピーとPALやROM内蔵MCUがある場合はオリジナル基板を使用して解析する。
・運悪くPALやROM内蔵MCUがある場合
いずれにしても同等の動作を可能にする手段を編み出す必要がある。
なおこの作業は基板コピーと平行して進める場合もあるかも。
PALの場合
1.オリジナルの基板から該当ICを壊さないように引っこ抜くついでにICソケット実装しておく
2.アドレスデコーダーとかの組み合わせ論理なら入力に対する出力を調べて真理値表作成し論理式を記述する。
3.クロックが入っている場合は最悪ステートマシンの可能性を考慮に入れつつ実機で動作を確認する。
そうだった場合は泣きそうになりながら解析して状態遷移図を作成して同じように動作する論理式を記述する。
4.出来たら新品のPALに書き込んでそれをオリジナルに付けて動くか確認するダメなら2か3を繰り返すか5へokなら定時上がり
5.どうしてもPALで実現不可能なら同じ動作をする子基板の作成も考慮に入れる。
6.えーこんな子基板いるのー？製造費高くなるじゃーんと文句言われつつも説得させる。
省略されました・・長いので全てを読むにはここを押して下さい
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 19:20:55.34 Azj2bewH.net
コンデンサやヒートシンクをケチることでどれだけ利益がでるの？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 20:01:18.86 l5L9/TOQ.net
（この場合残業の可能性がある。）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 00:58:33.03 IXYLnfpT.net
ヒートシンクは面積とかにもよるけど結構高いよ？用途が分からんけどざっくり60円から500円は変わるんでないの？
ただあんまりケチるところじゃ無いよな。
ROM内蔵MCUの場合
仮に該当MCUが分かっても内蔵ROMの吸い上げは無理なので実機で動作を解析するしかない。
1.オリジナルの基板から該当ICを壊さないように引っこ抜くついでにICソケット実装しておく
2.ロジアナなどを使用して信号を解析して同じような動作をする子基板を作成する
3.出来たら子基板を実機に付けて動作するか確認する。
4.えーこんな子基板いるのー？製造費高くなるじゃーんと文句言われたら、
これ無いと点数表示出来ないとか音や爆発音出ないよ？とか説明する。
本当？
風の噂では電子顕微鏡などを使ってオリジナルのマスクパターンをコピーする
最終手段もあるらしいけど見たことない。
ここまでが前準備
省略されました・・長いので全てを読むにはここを押して下さい
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 02:19:02.81 IXYLnfpT.net
・基板のコピーと新規回路図、実装図、部品表作成
辛くなったのでけっこう端折ってる
1.サービスマニュアルの回路図とオリジナルの基板のパターンを追いながら新規回路図を作成していく。
この時ついでに部品表と外形図を作っておく
2.オリジナルの基板に実装されている部品をすべて取る。
3.何も実装していないオリジナル基板を写真撮影して、それを元に版下を作成する。
4.オリジナル基板と見比べながら版下を修正する。（パターンがくっついていたり切れてたりする可能性あるから)
5.問題なさそうなら1で出来た回路図と4で出来た版下を元に検図をする。
6.1で出来た回路図と版下が食い違っていたら修正する。問題無ければ基板を作ってもらう
7.10セットほど基板を作って実際に部品実装して動作確認する。（この時上で作った子基板があるなら一緒に実装しておく。）
8.動作確認で回路やパターンの追い間違いがあったらパターンカットやジャンパなどで修正する。（多くの場合残業）
9.8だったら上司に泣き入れて改版してもらうかそうでなかったらパターンカットやジャンパの指示書を作成する。
10.その他製造に必要な資料を作成する。
11.工場の人と打ち合わせしながら製造する。（出張がある場合泊まりなら繁華街の飲み屋の調査もしておく）
でもこの頃の基本はまず数が出た基板（ギャラクシアンとかクレイジークライマー）に回路を追加や
単にソフトの乗せ替えだけしていたんじゃないかな？
たとえばギャラクシアンにバンク切り替え回路とROM追加とか
そうすれば元々産業廃棄物になる基板を再利用出来るから開発費も製造費も抑えられる。
で、産廃で賄いきれなくなるほど人気でたら新規に基板起こす感じだったんじゃないかと思う（ムーンクレスタとか）
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 13:33:01.76 X0gMiPRM.net
カスタムをコピーしきれないと別部品で代用
ゼビウスのコピーで爆発音が違うのはこのため
>>31
電子顕微鏡を使ってやるのはリードプロテクト部分の復旧(焼き切られた部分を繋ぐ)くらいじゃないかな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 13:58:25.57 Kk9gVbya.net
>>31
エミュレータの再現性を上げるため、石をアセトンと硝酸で溶かして回路を電子顕微鏡で
撮影して解析する、というのは実際やってるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(members.iinet.net.au)
あと20ウン年前の三才ブックスの本には「窓がある石は窓を壊してボンディングマシンで
回路を繋いで読み取った」とか、「窓がない石はグラインダーで少しづつ削った」とか
書いてあったような。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 21:16:43.88 yOrYVX3F.net
>>33
>ゼビウスのコピーで爆発音が違うのはこのため
確かに普通ならゼビオス方式（要するに音が微妙に違うくらい気にすんな)を選択するわ。
D/Aとカウンタによる爆発音生成は他にも実績ある方法だし。
>電子顕微鏡を使ってやるのはリードプロテクト部分の復旧(焼き切られた部分を繋ぐ)くらいじゃないかな
普通そう思う
自分も昔勤めていた上司に聞いただけで伝聞もいい所だからなあ。
ただ>>34みたいなのもあるからあるっちゃあるんだろうな。
>>34
>URLﾘﾝｸ(members.iinet.net.au)
すげえこんなのあるんだ・・・。
外人本当にこう言うの好きだし得意なんだなって常々思うよ。
>あと20ウン年前の三才ブックスの本には「窓がある石は窓を壊してボンディングマシンで
>回路を繋いで読み取った」とか、「窓がない石はグラインダーで少しづつ削った」とか
>書いてあったような。
やっぱりこういうのがある以上やっているところはやっていたのかなあ？
でもすげえ力技だったんだ。
でもまあ何らかのカスタムチップが乗っていると面倒だから工数と製造費考えればやりたくない仕事とは思う
よっぽど羽振りが良かったのかな？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 23:08:28.71 cBmOeQ6U.net
>ゼビウスのコピーで爆発音が違うのはこのため
ゼビウスの音源は何を何に代用していますか？
>D/Aとカウンタによる爆発音生成
D/Aとカウンタとはなんですか???
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 02:54:09.25 M8VHt7Qu.net
ポールポジションとかの爆発音がそれっぽい
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 10:13:12.93 RnTDel72.net
>>36
＞ゼビウスの音源は何を何に代用していますか？
カスタム54XX(中身は富士通製MCUのMB8844)を汎用部品で代用
>>37
ポールポジションも54XXだから爆発音は同じだね
あとタイヤ鳴りも同じカスタムで鳴らしてる
ギャラガとボスコニアンも54XX
39:27
14/06/15 18:22:10.16 b4hcLmZc.net
>>28
おおまさかのレスが！
部品一個づつ外して解析してたのか､､､よくかんがえたら当たり前なんだがすげえw
エクセリオンはアセンブラ無しで
ロムライターに直接打ち込んで作ってたというし昔の技術者さんは凄いんですねえ。それとも今の大規模化した回路でもやるんだろうか(･ω･;)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 19:05:41.16 CjU8FvU4.net
Mb8844てこれですか?
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
汎用部品で代用て具体的にどういう部品ですか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/27 17:53:18.65 HcmJUlei.net
スペーシアンやりたい
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/16 17:25:31.57 HWzlP6R5.net
US版のドンキーコングは日本と面構成が違うけど
現地流通したクレイジーコングとかその他コピーのはどうだったのだろう？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/28 09:06:54.76 Ly/jv71M.net
>>42
CRAZY KONGは日本版がそのまま渡ってるね。