新品限定ノートPC購入相談スレッドその114at NOTEPC
新品限定ノートPC購入相談スレッドその114 - 暇つぶし2ch2:[Fn]+[名無しさん]
24/08/25 14:11:20.48 RxWOobHG.net
【使用者】-- PC歴15年 / 社会人
【 O S 】-- Windows11 (Home / Pro) / Win10
【予 算】--25万円以内
【Microsoft Office】-- 要
【使用場所】-- 自宅、移動(車 / 電車 )あり
【用 途】-- 動画編集(Power Director)、イラスト、3D(blender、clip studio)、live2D、プログラミングと音のミキシング(趣味)、ゲーム(FF14)、Word Excel PowerPoint
AIイラスト生成も行いたいのですが、ノートパソコンでは難しいと思いますので別途デスクトップを購入予定です
【性 能】-- CPU(できればintel希望) / メモリ容量(動画編集とイラスト作成できれば良い) / SSD容量 1TB〜2TB
【液 晶】-- 外付けモニターで確認できるため特に拘りなし
【光学ドライブ】 -- 不要
【駆動時間】-- 4-5時間あれば嬉しい
【重 量】-- できれば1kg前後が良いが無理ならオーバーしても良(現在約900gのものを使用しているため)
【ネットワーク】-- 無線(Wi-Fi、Bluetooth)
【拡張端子】-- 希望あり(USB最低3個でそのうちUSB3.0は最低1個 / HDMI出力 / Thunderbolt)、SDカードスロット(あればで良い)
【購入方法】--
【ブランド】-- 拘りなし
【検討中の機種】-- DELL G16、XPS15
ざっくりしており申し訳ありませんが、ご教授いただければ幸いです

3:[Fn]+[名無しさん]
24/08/26 18:47:50.36 Qm9d0TMs.net
ムリ

4:[Fn]+[名無しさん]
24/08/27 23:24:00.61 4DErbY7P.net
ここ数日、托卵スレに湧きまくる狭量な男の反応を見て
なぜ日本に「社会で子育て」が根付かないかを痛感した
自分の種でできた子供かどうかに病的にこだわる幼稚で差別的な自己中ネトウヨが多すぎるからだわ

5:[Fn]+[名無しさん]
24/08/28 17:37:01.78 7NfjBMui.net
【 O S 】-- Windows
【予 算】--10万円程度
【Microsoft Office】-- 不要
【使用場所】-- 自宅、移動(車 / 電車 )あり
【用 途】-- office使ったり、書類作成、ブラウジング 少しコーディングするかも
【性 能】-- CPU AMDでもintelでも メモリ容量 16GB 追加できる作りなら8GBでもいい
      SSD容量 500GBあれば大丈夫
【サイズ】--14インチ以下
【重 量】-- 1.1kg以下
【ネットワーク】-- 無線(Wi-Fi、Bluetooth)
【拡張端子】-- type-cがあればなんでもおk
【ブランド】-- 拘りなし
軽いの探せば一気に値段跳ね上がってこまる

6:[Fn]+[名無しさん]
24/08/28 20:57:31.38 iUYzf0rb.net
予算+15万でいくらでもあるよ

7:[Fn]+[名無しさん]
24/08/29 15:48:52.94 hRrYIH3a.net
【使用者】-- 自分、30代
【 O S 】-- Windows
【予 算】-- 5万円以内くらい
【Microsoft Office】-- 要
【使用場所】-- 何度か入院するのに持っていく/自宅
【用 途】-- PS5のリモプと書類作成等
【性 能】-- なるべくいいもの
【液 晶】-- 12~13インチくらい?
【光学ドライブ】-- 不要
【駆動時間】-- 希望なし
【重 量】-- なるべく軽いもの
【ネットワーク】-- 無線
【拡張端子】-- USB2.0ささればO̤̮K̤̮
【購入方法】-- 通販
【その他】-- Webカメラあった方が〇
【検討中の機種】特になし
これで買えそうなものありますか?
入院中のPS5のリモプに何度か持ってくので軽めのが良くて、その後はサブ機としてオフィスでの書類作成等に使います。

8:[Fn]+[名無しさん]
24/08/29 15:49:09.53 hRrYIH3a.net
皆様、宜しくお願いします

9:[Fn]+[名無しさん]
24/08/29 18:33:12.85 Bm71CZyW.net
ない

10:[Fn]+[名無しさん]
24/08/29 18:52:06.34 +ytLIqQV.net
価格ドットコムで希望スペックで検索して世の中の相場を知りましょう

11:[Fn]+[名無しさん]
24/08/29 19:03:41.79 pzd7idaF.net
五万でオフィス有りだってー

12:[Fn]+[名無しさん]
24/08/29 23:12:08.40 GiWnsDKs.net
尼の整備品買っとけ

13:[Fn]+[名無しさん]
24/08/29 23:31:11.08 XvO9Cgfi.net
「お前の子だから」は別に騙してないよ?
「お前の種でできた子だから」と言ってたら騙してることになるけど
自分の種が入ってない=俺の子供ではない
と見なす排他的で差別的な血統主義男の問題であって、あたかも女性が騙してるかのように言うのはお門違い
あと、そもそも多くの場合騙してるのは夫の方
初めから「俺は自分の種でできた子供じゃないと愛せない血統ナルシスト且つお前を俺の血筋を残すための産む機械としか見てない自己中ミソジニーネトウヨだから托卵だとわかった時は容赦なく縁切るからな」って言っておけばいいのに
言わずに本性コソコソ隠して「僕は差別しないまともな人間です」みたいな顔して結婚しといて
いざ子供が自分の種じゃないとわかった瞬間に豹変して己の幼稚性と血統ナルシズムと独占欲と差別心剥き出しにして家族捨てる男が女性を欺いてる

14:[Fn]+[名無しさん]
24/08/30 12:35:17.55 iGl6st4L.net
>>5
1.16キロだから600gほどオーバーするけどDynabookのSZが会員価格で10万ちょっとくらいだね
重さも予算もちょっぴり超えるけどモノは悪くないと思うよ
>>7
画面サイズやや重さの条件を重視するとモバイルノートになるけど、流石に新品で5万以内は無理だよ
ギリギリ当てはまるヤツがあったとしてもまずゴミスペックだろうからオレなら買わないなあ
新品は諦めて2~3年落ちの中古漁った方が満足度は高いと思う
(それか重さや大きさを妥協するか)

15:[Fn]+[名無しさん]
24/08/30 22:32:03.78 L32vwPgv.net
>>3
この予算では無理ということでしょうか?

16:[Fn]+[名無しさん]
24/09/01 19:30:39.97 hol0QThY.net
職場に派遣のおっさん(48)が来た話
人員補充で人事に新しい人入れてって頼んだら集まらなかったのか派遣のおっさん(48)を連れてきた
小太りで覇気のない顔で
課長(43)は「48で派遣?w使えないだろw」って早く別の派遣と交換してほしがってた
俺は「いやいや何か理由があって派遣なのかもしれないし」試してみましょうと言って仕事をさせた
派遣のおっさんはエクセルにデータを入力して必要な数値を算出する仕事だったんだが
まず入力が遅かった
そもそもエクセルの仕組みも理解しておらず必要な数式を消してしまったり、VBAをいじらせたら変なことして動かなくしてしましった
(結局俺が直した)
若い子なら仕事が終わってから勉強してくるんだろうがそんなそぶりもなかった
また電話も取らないし、
お昼休みの雑談にも入らず自分の席でスマホゲーム(ウマ娘ってやつ?)をやってる
雑談をふっても愛想笑いするだけで女子社員も君悪がってたわ
上司も「俺の予想通りだっただろw」って言われて反論できなかった
やっぱり亀の甲より年の功なんだなあって思ったわ
結局初回契約期間の1ヶ月で別の派遣社員の女の子と交換してもらった
その子は36くらいのシングルマザーで普通に仕事をこなしてくれてるので助かってる

17:[Fn]+[名無しさん]
24/09/02 03:27:45.38 +4jdeI3h.net
>>15
金を積んでもムリ

18:[Fn]+[名無しさん]
24/09/04 16:39:01.16 luXjYk0s.net
【14インチ小型・軽量1.7kg】
【第13世代Core i7 & RTX4050搭載】
MSIゲーミングノートPC Stealth14Studio
メモリ16GB/SSD512GB/14インチ WUGXA 165Hz sRGB相当/Core i7-13620H/RTX4050/Windows11Pro/Stealth-14Studio-A13VE-1717JP

アマゾンのセールで上記MSIのモデルが
25%オフの180,000円なんですが
スペック的にこの値段だと買いでしょうか?
usbpd非対応だと同モデルが150,000円ですが
外に持ち運ぶ場合だと
usbpdはあったほうが良いでしょうか?

19:[Fn]+[名無しさん]
24/09/08 10:55:10.88 RTUmH2MK.net
弱男って生きてて恥ずかしくないの?

20:[Fn]+[名無しさん]
24/09/10 20:28:43.18 31IEY27w.net
来年から大学生になるのでパソコンを買います。
めちゃくちゃ貯金しているので価格は特に気にしません。
(流石に100万とかは無理ですが)
おすすめのデスクトップパソコンとモニターがあればお願いします。
使用用途はメール、動画編集、FPSゲーム等です。

21:[Fn]+[名無しさん]
24/09/10 20:29:20.05 qBlWPe5T.net
今まで自身の努力怠ってきた時点で屑だよ
今のお前の立ち位置は、そのままお前の行いの結果だよ
人を羨む前に自身の怠惰を恨めよ

22:[Fn]+[名無しさん]
24/09/10 21:19:36.67 hqo9OrqA.net
>>20
大学生なのにデスクトップ?いやしらんけど持ち運ばんの?

23:[Fn]+[名無しさん]
24/09/10 22:28:52.15 31IEY27w.net
>>22
持ち運びできるノートパソコンは種類で大学で指定があるみたいなのでまだ買えません
ノートパソコンはなんか安いやつ買えればいいな~と思ってます

24:[Fn]+[名無しさん]
24/09/10 22:39:01.10 x9qQaZfD.net
>>20
じゃあ、5000万で

25:[Fn]+[名無しさん]
24/09/11 00:48:23.12 pwirit9h.net
こういうのって全部ステマの前準備に見えるよな
スペック聞かないとわからないようなクズはエントリーモデルで6~7万も出せば十分なんだよ
どこだって大差ないの
価格コムの売れ筋ランキングから選べ
おわり

26:[Fn]+[名無しさん]
24/09/11 01:00:26.08 ZQyhXMLe.net
>>25
や、、、優しさがない、、、
でもありがとうございます
参考にします

27:[Fn]+[名無しさん]
24/09/11 01:35:30.11 8jHvtdp+.net
スーパーコンピューター富岳買え

28:[Fn]+[名無しさん]
24/09/11 02:01:20.96 GVuep+xX.net
スレチ

29:[Fn]+[名無しさん]
24/09/11 03:07:07.65 gCfmdB9x.net
一応今話題のIntelを避けてRyzenの新しめの買っときゃ何買っても大丈夫だろ。液晶がゴミとかキーボードがゴミとか言わなきゃ。

30:[Fn]+[名無しさん]
24/09/11 23:05:18.28 cUfU0Qad.net
レノボとRyzenはステマ業者がいるらしいので気を付けましょう

31:[Fn]+[名無しさん]
24/09/12 23:07:41.28 SrlegiLg.net
Ryzenをステマ呼ばわりは範囲広すぎだろw
intelのステマか?

32:[Fn]+[名無しさん]
24/09/13 19:11:36.52 UI22yMe4.net
でも実際連投してるやついるから

33:[Fn]+[名無しさん]
24/09/15 11:18:48.31 4l2EN4ew.net
予算30万程度で考えてるだけどその価格帯なら4070あたり?みたいだけど
調べた感じ中途半端かな?
予算あげて4080いくか4060に落とすか。
15~16インチでWQXGAほど希望でFPSは基本しない。
(サイバーパンク2077やモンハンワイルズみたいなのを想定)
今のノートはゲームしないこともあり6年使ってるけど4080で6年か4060で3年とも考えてます。

34:[Fn]+[名無しさん]
24/09/15 21:45:55.15 4p+mz4eD.net
>>33
4080 40諭吉、4060 30諭吉くらいかな。モンハンワイルズが快適かどうかはわからんが

35:[Fn]+[名無しさん]
24/09/17 07:36:36.61 wZt0DRdT.net
>>34
ありがとう。
徐々にPC弱ってきてるのでゲームショーあたりでワイルズ発売日発表きたらその時考えてもいいかな。

36:[Fn]+[名無しさん]
24/09/26 10:10:18.51 6dLKwLAz.net
【使用者】-- PC歴5年 /年配者
【 O S 】-- Windows11 Home / Win10
【予 算】-- 10万円以内
【Microsoft Office】-- 要ワードエクセル
【使用場所】-- 自宅のみ
【用 途】-- 軽いワードエクセル作業・ネット
【性 能】-- 希望なし
【液 晶】-- サイズ15インチ以上
【光学ドライブ】—できれば要(CD、DVD、BD)
【駆動時間】-- 希望なし
【重 量】-- 希望なし
【ネットワーク】
【拡張端子】
【購入方法】希望なし
【ブランド】-- 希望・拒否メーカーあれば記入
【その他】
【検討中の機種】特になし
おすすめ教えてください。よろしくお願いします。

37:[Fn]+[名無しさん]
24/09/26 11:32:06.73 6FaYY8IO.net
オフィスは互換じゃだめなの?
光学ドライブ有り、正規オフィス有りではなさそう

38:[Fn]+[名無しさん]
24/09/26 12:58:04.48 t6Ia56cv.net
電気屋で富士通分割50万コースどーぞー

39:[Fn]+[名無しさん]
24/09/26 14:42:16.91 juVKHgo6.net
>>36
ざっくり探した範囲で一番安いのこれだった。
URLリンク(joshinweb.jp)
11万9800円。
光学ドライブあるけど、CD/DVDでBDは非対応。

40:[Fn]+[名無しさん]
24/09/26 17:26:02.19 VdiiunOQ.net
【使用者】-- PC歴15年
【 O S 】-- Windows
【予 算】-- 上限無し
【Microsoft Office】--不要
【使用場所】-- 自宅のみ
【用 途】-- 軽い作業・ネット・動画視聴程度・・・
【性 能】-- メモリ容量16GB or 増設可 / 2.5インチSATA
【液 晶】-- サイズ 大きいほど良し / 非光沢IPS
【光学ドライブ】-- 不要
【駆動時間】-- 希望なし
【重 量】-- 希望なし
【ネットワーク】-- 有線LAN、Bluetooth
【拡張端子】-- 希望あり Type-C(ALTモードの有)PD給電
【購入方法】-- 希望なし
【ブランド】-- 指定なし

PD給電+映像出力可能で2.5インチSSD増設or換装出来る機種はないでしょうか?
もうM.2スロットしか搭載してないのばかりで辛い…

41:[Fn]+[名無しさん]
24/09/27 11:48:35.36 TrFszssk.net
>>0039
ありがとうございます!参考にさせていただきます!

42:[Fn]+[名無しさん]
24/09/28 06:14:50.99 QxzKZcJM.net
>>41
8Gだぞメモリ

43:[Fn]+[名無しさん]
24/09/28 10:00:44.48 058DViLw.net
いい加減コンサル使うこと覚えようよw

44:[Fn]+[名無しさん]
24/09/28 20:13:24.61 RZIc0/Ze.net
10万オフィス光学ドライブ付きでメモリ16Gを求めるのはさすがにはしゃぎ過ぎではあるまいか?

45:[Fn]+[名無しさん]
24/09/28 20:45:04.16 yEUB7kLW.net
テンプレの光学ドライブの有無が時代に合ってない気がする

46:[Fn]+[名無しさん]
24/09/28 21:06:40.79 Vy0JZ47x.net
光学ドライブ外付けでいいだろ

47:[Fn]+[名無しさん]
24/09/28 21:25:38.66 RGMvqFmZ.net
>>36
BDなしでよければFMV LIFEBOOK WAA/J1は?

48:[Fn]+[名無しさん]
24/10/03 09:16:34.95 1aCI9REV.net
【使用者】--
4月から専門学校に通いはじめます。
医療系なので、映像処理をしたり等はないと思いますが、実習等の帰りの電車で記録を取ったり調べ物をしたりをしたいと思っています。
女性でも常に持ち運びできる程度の重さ(1kg以内?)で、できるだけ安い機種を教えていただけませんでしょうか。
【 O S 】--teamsが使えるもの(windows11?)
【予 算】-- 12万円以内
【Microsoft Office】不要
【使用場所】-- 移動(車 / 電車 / 自転車 / 徒歩)あり
【用 途】-- 3Dゲーム(ゲーム名) / CAD / 動画編集 / 軽い作業・ネット・動画視聴程度・・・
【性 能】-- それなりにしっかりと使えるもの(corei またはryzen、メモリできれば16,最低8GB)
【液 晶】-- 希望なし 本体サイズはA4程度が目安
【光学ドライブ】-- 不要
【駆動時間】-- 基準がわからないですが、長めが良いです。
【重 量】-- 1kg以下
【ネットワーク】-- 無線(Wi-Fi 6 )、Bluetooth
【拡張端子】-- HDMI出力 (できれば)
【購入方法】-- 希望なし
【その他】-- USB PD給電あれば / Webカメラ
【検討中の機種】
URLリンク(jp.ext.hp.com)
セール中のこれが気になっているのですが、本当に4月を待たずに買っていいほど安いのかどうか分からず……
教えてくださるとありがたいです。

49:[Fn]+[名無しさん]
24/10/03 11:09:32.50 lmBaCMaA.net
>>48
1kg未満機種だとHP Pavilion Aero13-bgがコスパ最強。CADやゲーム等を行わない用途ならこれで十分。
来年4月以降だと次の新機種が出るかもだけが懸念で
セールの今購入されても良いかと思う。
楽天リーベイツ経由で購入すると、忘れた頃に
楽天ポイント今なら10%還元されるのでさらにオススメ。

50:[Fn]+[名無しさん]
24/10/03 12:06:26.73 ccHfo6AD.net
重たいし、情報系でもなければPCイランと思うよ

51:[Fn]+[名無しさん]
24/10/04 17:36:54.91 vn2d/4ru.net
>>49
ありがとうございます。リーベイツ知りませんでした!助かりました!
>>50
実習等の行き帰りの電車時間を無駄にしたくないので……。ご指摘ありがとうごさいます。

52:[Fn]+[名無しさん]
24/10/16 20:54:51.75 tC62vwUk.net
【使用者】-- PC歴10年
【 O S 】-- Windows
【予 算】-- 25万まで、20万切ると嬉しい
【Microsoft Office】--不要
【使用場所】-- 自宅のみ
【用 途】-- 動画編集、宅録など
【性 能】-- メモリ容量32GB
【液 晶】-- 14インチくらい
【光学ドライブ】-- 不要
【駆動時間】-- 希望なし
【重 量】-- 希望なし
【ネットワーク】-- 無線LAN、Bluetooth
【拡張端子】-- 希望なし
【購入方法】-- 希望なし
【ブランド】-- 指定なし
【その他希望】2in1タッチパネルあり、Ultracore7のHシリーズ(IntelArcを使いたい)
2in1で32gb、cpuもそこそこのスペックで探しています
宅録は全然問題ないのですが、360°動画いじり始めたらスペック足りなくて泣きそうです
本体は机の下にしまってモニターとキーボードだけ机の上に置きたいので本体は小さい方が良いです
パソコンの知識はあまりないです
よろしくお願いします

53:[Fn]+[名無しさん]
24/10/16 22:22:34.62 mBs4xRc3.net
ノートの必要あるの?

54:[Fn]+[名無しさん]
24/10/17 12:32:19.22 VXHiNHWp.net
後付けでGPU搭載可能なミニPC(Minisforum MS-01)に
好きなサイズのOLEDモバイルディスプレイで良いような気がするな……。

55:[Fn]+[名無しさん]
24/10/18 17:12:49.21 xvDuZ9uB.net
【使用者】-- PC歴25年 / 社会人
【 O S 】-- Windows11 (Home / Pro)
【予 算】-- なるべく安く
【Microsoft Office】-- どちらでも
【使用場所】-- 自宅のみ
【用 途】-- ゲーム(モンスターハンターワイルズ、ウイニングポスト10 2024) / 軽い作業・ネット・動画視聴
【性 能】-- 希望なし
【液 晶】-- 希望なし
【光学ドライブ】-- 不要
【駆動時間】-- 希望なし
【重 量】-- 希望なし
【ネットワーク】-- 無線(Wi-Fi 5 / Wi-Fi 6 )、有線(どちらでも)、Bluetooth
【拡張端子】-- 希望なし
【購入方法】-- 通販
【ブランド】-- 希望なし
【その他】-- Webカメラ
【検討中の機種】-- 特になし
モンスターハンターワイルズ、ウイニングポスト10 2024がプレイできてエクセルやワードが使えればいいです。
よろしくお願いします。

56:[Fn]+[名無しさん]
24/10/18 18:22:54.63 jCxqr5xK.net
ノートの必要あるの?

57:[Fn]+[名無しさん]
24/10/18 19:14:36.03 xvDuZ9uB.net
スペースが広くないので、できればノートがいいです

58:[Fn]+[名無しさん]
24/10/18 19:44:09.67 +1tET8sR.net
ゲームの必要環境が分からないと答えられないと思うぞ

59:[Fn]+[名無しさん]
24/10/18 21:11:57.13 xvDuZ9uB.net
ウイニングポスト10 2024
URLリンク(www.gamecity.ne.jp)
モンスターハンターワイルズ
URLリンク(www.famitsu.com)
です。

60:[Fn]+[名無しさん]
24/10/18 22:15:05.36 jCxqr5xK.net
デスクの2倍金払えば半分の性能のノート変えるから、金持ちはノート一択!!

61:[Fn]+[名無しさん]
24/10/19 14:47:07.22 JGp5EbR1.net
あー、ウイニングポストはともかくモンハンワイルズをゲーミングノートPCで快適に遊ぶには20万円コースだなー。

62:[Fn]+[名無しさん]
24/10/21 22:58:03.38 eMdlX6JM.net
PC歴25年もあって知識皆無なのすごい

63:[Fn]+[名無しさん]
24/10/21 23:56:50.79 rudzgfgk.net
未だにママに服選んでもらってそう

64:[Fn]+[名無しさん]
24/10/22 07:42:35.62 GlD5QbdP.net
>>55
俺もモンハンワイルズしたいのでノート選定中だけど4070か4080で思案中。
5年ほどで買い替えるつもりだから70でもええかな?
RTX50xxまで待ってそれからモンハンでもとも思ってる。

65:[Fn]+[名無しさん]
24/10/22 18:57:27.01 SDJAJsuC.net
RTX4070のゲーミングノートPC、最安値で189,800円なのよなぁ。GPUの換装ができないから2~3年で乗り捨て。
デスクトップPCを置くスペースがないというが、本当にノートPCでモンハンワイルズがしたいか見直してほしい。

66:[Fn]+[名無しさん]
24/10/22 20:07:06.23 nuOiQgFW.net
駆動2000時間でファンとまるで
俺は止まった

67:[Fn]+[名無しさん]
24/10/23 10:44:31.19 U7WbI6cn.net
【使用者】-- PC歴27年
【 O S 】-- Windows
【予 算】-- 25万上下オッケー安くしたいです
【Microsoft Office】--不要
【使用場所】-- 自宅、出張先ビジネスホテル
【用 途】-- ゲーム(直近だとワイルズ、普段はARKの ASA
【性 能】-- メモリ容量32GB妥協可
【液 晶】-- 16インチ程度WQHDで残像感の少ない綺麗なもの FHD等で妥協ありです
【光学ドライブ】-- 不要
【駆動時間】-- 希望なし
【重 量】-- 希望なし
【ネットワーク】-- 無線LAN、Bluetooth、有線LAN
【拡張端子】-- 希望なし
【購入方法】-- 希望なし
【ブランド】-- 指定なし
【その他希望】できればVRAMが欲しい…でも4080が35万からなので高い、もしミニPC等選択肢あれば…

ワイルズを快適に遊べそうなワット数の高い4070付近で探しています
キーボードヘッドホンマウスは持ち歩いていますが液晶は持ち運びしていないので液晶性能が高いと嬉しいです
現状はlegion5iの4070の32の1TBで25万付近程度のものを見ています
選択肢や12月にそれやすく買えるよとかご教授してもらえれば…

68:[Fn]+[名無しさん]
24/10/23 15:59:51.16 XU1hPYmM.net
いい年してゲームかよ

69:[Fn]+[名無しさん]
24/10/23 20:10:25.50 VwqySjof.net
やめたれw

70:[Fn]+[名無しさん]
24/10/24 11:28:54.56 lx/uf6sc.net
>>67
11月末からのブラックフライデーセール次第かな。
AmazonやPCメーカー各社もこのタイミングでセールが始まるので。

71:[Fn]+[名無しさん]
24/10/25 09:56:27.67 aaJy90rG.net
>>70
ありがとうございます
とりあえず11末か


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