20/06/12 10:52:10.43 gUGuJcI2.net
TUF A15買っていい？
851:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 11:12:55.19 f9OMPwlu.net
>>821
ダメです、まるで話題に上がらないZephyrus G15を救ってあげて下さい
852:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 11:41:04.21 89kgK886.net
>>805
夜中にコピペ投下する人生
853:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 12:09:11 876IbYTY.net
>>821
良いよ
自分も先週買いましたしね
854:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 13:03:50 bHcqoYyv.net
>>794 >>795
ryzen4000(ZEN2 GCN)
ryzen5000(ZEN3 GCN)
ryzen6000(ZEN4 RDNA2)
こうだぞ
グラフィクの伸びは期待するな
855:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 13:08:37 hUvbJY40.net
Zen4にならんとメモリ変わらんしな
856:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 13:25:32 XD05cV9j.net
>>825
Vegaは7nm初期プロセスで開発してたから採用された
7nm拡張プロセスではRDNA2のみが開発されてるからVegaは採用されない
Zen3 APUは必然的にRDNA2
857:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 13:29:42.65 hUvbJY40.net
>>827
Cezanneが7nmの拡張であるソースは?
858:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 13:37:34.65 XD05cV9j.net
>>828
>>423
859:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 13:42:43.75 s9GotziL.net
AMD RyzenやApple A4を設計した天才エンジニアのジム・ケラーがIntelを突如退職
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
860:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 14:11:37 /iWu9o2a.net
夏
861:に3000番台でるんだよなあ
862:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 14:19:31 dbrQdSxL.net
E14/15 Gen2は相変わらず価格com限定で安いな。
価格com限定ThinkPad E14 Gen2 ￥62,920
URLﾘﾝｸ(www.lenovo.com)
価格com限定ThinkPad E15 Gen2 ￥63,800
URLﾘﾝｸ(www.lenovo.com)
863:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 14:24:45 s9GotziL.net
>>832
安過ぎだろwww
もっと手加減してやらんとIntel信者が死んじゃうだろうが
864:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 14:26:49 JiQBpeCh.net
>>830
インテルオワタＷＷＷ
865:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 14:33:42.65 HqTEOimX.net
>>833
毎度初値このくらいだしなこのシリーズ
誰だ値上げとか言ってたの
866:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 14:35:33.74 Ak3y6va4.net
ギャ━━(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)━━!!
867:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 14:46:42.89 8nlvagn+.net
>>832
E14 確かに安いが、メモリ16G+SSD512Gにしたら10万円オーバー
ほぼ同じ価格構成のMSIのModan 14が1.3kgと軽いから悩むな
868:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 14:58:10.69 tkYGD4cS.net
>>779
一番需要ある企業向けに必須の現場が多いと考えるべきだろう
テンキーレス派は声がデカいが
869:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 15:00:24.01 ouuBnZwc.net
US配列派も声がでかい
870:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 15:01:49.53 TzgUFSeq.net
普通に企業向けでもテンキーとか使う職種は限られてる、今時手で入力とか少ないし
871:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 15:08:36.61 DSv6mNCU.net
個人用途じゃJIS配列もテンキーも要らない時は要らんし
872:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 15:15:33.17 o+bWhakA.net
300台限定だから早く買わないと無くなるぞ！
はっきり言ってRyzen 3だろうが圧倒的に性能が高いからな
値段がi3より安かろうが性能はi7より高いつまりコスパ最強だと思う
873:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 15:15:46.68 GuecgP79.net
淫厨唯一の希望の星ジムケラーがこのタイミングで退職ってことは
7nmプロセス以降のロードマップが頓挫したってことじゃねーの
874:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 15:17:17.52 pP+SHge7.net
給付金早く来てくれ！！！(´・ω・｀)
875:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 16:17:20.23 pfb6apZw.net
G14でブラックアウトなんて一度もなってないんだが
876:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 16:21:16.14 fBYRm7Q7.net
変なモンでも入れてなきゃ普通は大丈夫だよね
877:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 16:49:26.12 wTKFH8PW.net
レノボなんて怖くて使えないよ
878:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 17:42:24.68 QgzMkXD8.net
radeoのドライバは気難しいのは昔からの伝統だろ
879:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 17:50:28.03 zluebdJB.net
ツイ見たらe14/15がメモリオンボになったから劣化劣化言われてた
メモリなんて16gbもあれば十分だと思ってたけど違うのか
880:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 17:54:17.17 f9OMPwlu.net
文句言ってる人からすれば足りないんでしょ
俺は単純に二の累乗じゃなくなるのが気持ち悪いから嫌だわ
881:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 18:06:01.97 2iRHwirX.net
>>842
秋頃には値段下がってるから今は要らんな
882:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 18:13:45.15 D9JVfz2U.net
俺はジムケラーが関わってない1065G7で十分
はい論破ｗ
883:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 19:39:33 hUvbJY40.net
ゲーム向けは16GBで十分だろうし別の用途で使う人が大声出してるんでしょ
884:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 19:51:30 kJqBwOf9.net
オンボメモリの方が壊れたらリワークするのが面倒だから無い方が好き
885:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 20:35:36 bcZFPns3.net
おまえらを信じて今回は我慢しよう
886:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 20:41:25.36 cq4uhTUe.net
>>855
何が？300台限定だぞ
売れたら2倍の金額だぞ
887:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 20:49:54.31 x1LNFiCW.net
CPUアーキテクトのジム・ケラー氏がIntelを辞任 URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
888:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 21:22:58.30 W7ip1Wyr.net
論破基地
889:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 21:52:29 uaffbKTg.net
>>856
台数限定じゃない価格com版の方がRyzen5にRAM8GBで良さそうだし
890:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 21:56:28 x1LNFiCW.net
Crosstalk脆弱性の対策をしたIntelのmicrocodeアップデートを適用すると、
rdrandの性能が対策前の3%に落ちるのすごいな。
「3%落ちる」のではなくて、「3%に落ちる」。
つまり97%減る。
URLﾘﾝｸ(phoronix.com)
891:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 22:02:24 pdOA4pOs.net
Zephyrus g14唯一の欠点はSSDの排熱が終わってる所だな
長時間ゲームしたら間違いなく70度超えるぞやばすぎ
892:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 22:04:35 QgzMkXD8.net
>>861
SSDは耐熱温度高いから大丈夫
膝の上に載せたりでもしなきゃ金玉にダメージ受けることもない
893:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 22:04:36 pdOA4pOs.net
ゲームマシンスレと間違ったわすまん
894:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 22:08:18 K2prO1CS.net
E14の4500Uモデルめっちゃコスパ良いなぁ
ほしいけどちんこパッドのデザインがちょっと…
895:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 22:16:37 hEvh/wGP.net
e14か15で迷うわ
持ち運ばないからデカくていいんだけど
テンキーいらないんだよな
896:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 22:21:03 YNA52gQ/.net
4500Uのレビュー見たけどこの下位にして脅威の性能
冷却とのバランス考えたらもう4500Uでいいんじゃねとまで思った
897:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 22:21:37 a+FE/hw+.net
まじ……
898:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 22:27:14.88 pdOA4pOs.net
>>862
マジ？本体温度が80度で頭打ちになるから多分SSDもそこで止まってくれるとは思うが流石に動作環境温度+10度はやばいかと思うんだ
899:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 23:06:40 Lllr19av.net
Ryzen 5 4500U TDP15W
URLﾘﾝｸ(www.cpubenchmark.net)
i7-8750H TDP45W 6コア12スレッド
URLﾘﾝｸ(www.cpubenchmark.net)
Intelオワタ
900:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 23:08:19 LYH53RVW.net
>>865
テンキーあるとキーボードが本体・画面に対して左側に寄って違和感あるから使わないなら14一択
901:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 23:16:58.07 Lllr19av.net
マルチスレッドが強いだけじゃない
シングルスレッドも強いし
iGPUも圧倒的に強いし
TDPは15Wで冷え冷え
にも関わらず圧倒的に安い
Intelは爆熱でシングルもマルチもiGPUもTDPも価格も完全敗北www
902:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/12 23:17:15.05 eyLe5Dad.net
>>860
草
903:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 00:45:28.56 SLQmSqIO.net
>>860
ひどすぎワロタ
904:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 00:48:04.94 1dT9c/Ru.net
>>832
E14買っちった
905:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 00:54:51 uzxL3S0p.net
ジム・ケラー氏がIntelを退職、Apple A4やAMD Zenも開発したCPU設計者
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
906:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 01:15:23.41 z6saABvj.net
15インチワイドだとテンキーレスで発生する左右の寂しさを補えるデバイスがでてこない限り
このままだろうなあ
907:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 01:21:23.05 GPzCCRK2.net
インテル終わったな、ジムケラーにも見捨てられたか。
908:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 01:23:22.98 FUHm3+Pk.net
>>876
スピーカーに力入れてもええんやぞ
見た目だけでいえばMacBook Pro16インチが最高だと思う
909:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 01:26:08.38 uKaxRKWf.net
swift3が16GBだったら即ポチだったのになあ
910:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 01:31:12.76 H5uGHjYM.net
ジムケラーに見捨てられたAMDが息吹き返したってことはそういうことだぞ
はい論破ｗ
911:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 01:31:40.49 VjkROQp+.net
ジムケラー自由だな
次はどこに行くんだろう
AMDかARMかAPPPLEか
はたまた意表をついてMSかソニーかNVIDIAか
912:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 02:54:17.23 7jWQhnpK.net
4000シリーズ買った人にfluid motion使えるか試してほしい
自分用メモだがAPUに古井戸導入手順コピペしとくよ。わからないとこあれば答えるで 手順に異論があればそれも聞くで
Visual C++ 2017 x64x86をインスト
ディスプレイのリフレッシュレートがもし59Hｚなら60Hzに変更
BlueskyFRCをインスト後起動してAFM有効化し登録、再起動
モード１か２に変更
madVRをC直下にフォルダ解答、「install」バッチを管理者として実行。MPC-BEインスト後、レンダラーをmadVR 外部フィルターをBlueskyFRC優先するに設定
MPCBEで再生してCtrl+JキーでFPS確認 60とか59.9ならOK まぁみたら1発で分かるが
913:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 03:00:09.94 NgkFbIaB.net
ジム・ケラーさん損切りはやくね
914:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 03:09:56.76 wcUHARfZ.net
>>882
URLﾘﾝｸ(archive.vn)
915:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 03:12:53.16 0NpuXyhj.net
>>884
助かる
916:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 03:49:58.03 H5uGHjYM.net
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアムゴミ4800H
DELLの技術力をもってしても100℃超えてて草ァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.notebookcheck.net)
917:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 03:53:37.68 H5uGHjYM.net
爆熱ライゼンとラデオン
クズのようなツートップの組み合わせで吹くｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
918:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 04:02:37 H5uGHjYM.net
5600Mが18～30Wしか消費してないのにRyzenが115Wも消費する極潰しのクズであることを分かりやすく説明してて吹くｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
919:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 04:02:53 8i0t1uUX.net
>>875
Tiger Lakeの次のAlder Lakeに密かに期待してたんだが何かやっぱダメそうだな
920:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 04:16:33 7jWQhnpK.net
>>884 サンクスすごいありがたい。fluid motion動作確定か
こうなると次世代APU Ryzen 5000 CezanneもVEGA内蔵らしいからそっちもfluid motion動作問題なさそうかな
921:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 04:28:21 H5uGHjYM.net
（Renoir）VEGA7より前世代の（Picasso）VEGA8の方が普通に高性能で草ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ステマ踊らされてた奴これどーすんのｗ？
922:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 04:38:39.78 7jWQhnpK.net
（Renoir）VEGAは得意、不得意が激しい感じだなシェーダー数同じならタイトルによって（Picasso）VEGAの1.0～1.7倍ぐらいまで
wicherは1.0倍やな大体のタイトルで1.4倍くらいでるっぽい
923:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 05:23:03 uKaxRKWf.net
まだドライバが安定してないのもあるんじゃないの
924:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 07:20:03.24 ZCod3wpC.net
>>891
その動画の説明文には両GPUとも1.6GHz、メモリはDDR4-3200、同タイミングにしてるって書いてるけど
同クロック同メモリでVegaの448spよりも512spの方が性能出る、って普通の話なんじゃ？
925:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 07:40:22 FUx6fcJu.net
>>860
一瞬何を言ってるのか分からなかったわ
926:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 09:55:12 +bS17if9.net
性能が上がればその分無理な処理をできるようになるんだから消費電力も発熱量上がるのなんて素人の俺でも分かる
927:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 09:58:53 T3HLmdXM.net
Microsoft Surface Laptop 4ベンチマーク露出：AMD Ryzen 5 4500U、RX 5300Mグラフィックカードを搭載
6月12日のニュースMicrosoft Surface Laptop 4の新製品は、今年最も期待されるデバイスの1つです。
昨年リリースされたSurface Laptop 3は、AMD RyzenおよびIntel Ice Lakeプロセッサーを搭載した美しい伝統的なノートブックデバイスです。
Surface Laptop 4の軌跡は、Surface Laptop 3に似ています。
リークされたベンチマークテストに基づいて、Surface Laptop 4にはAMD Ryzen APUが搭載されている場合があります。
ベンチマークテストでは、Surface Laptop 4またはAMD Ryzen 4000 CPUが間もなく登場することがわかります。
3DMark 11データベースのリストによると、MicrosoftはAMD Ryzen 5 4500U APUおよびAMD Radeon RX 5300Mモバイルグラフィックスカードを搭載したSurface Laptop 4をテストしています。
ベンチマークテストのいわゆるSurface Laptop 4は、Windows 10バージョン2004およびWindows Display Driver Model 2.7（WDDM 2.7）を実行します。
AMD Renoirとしても知られるRyzen 5 4500Uは、2.3 GHzのクロック周波数と最大4 GHzの6コアプロセッサを備えたAMD Zen 2マイクロアーキテクチャに基づいています。
IT Houseによると、AMD Ryzen 5 4500Uは15Wの電源設計により、超薄型ノートブックで動作するように設計されており、Surface Laptop 4または同様のハードウェアに最適です。
URLﾘﾝｸ(tech.sina.cn)
928:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 10:01:58.38 H5uGHjYM.net
Lenovo FLEX 5（4500U）
ベンチ上は氷湖よりフォーマンスいいけど
1W駆動⇔42駆動を交互に繰り返すファンボーイみたいな意味不明なキョロ充で草ｗ
URLﾘﾝｸ(www.notebookcheck.net)
URLﾘﾝｸ(www.notebookcheck.net)
929:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 10:16:51.78 9HSN6XaD.net
>>869
俺8750H持ってるけど軽作業で一瞬で95度に行く爆熱でそれだからなｗ
時代は変わったってもんよ
930:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 10:18:36.78 T3HLmdXM.net
Intelどうするのか？
931:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 10:39:50 ZCod3wpC.net
>>891
前世代RYZEN 3 3200GのVega 8はストック標準がTDP65Wで1250MHz
1600MHzっていうのはオーバークロックの数字だったのね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おなじく前世代3550HのVega 8はTDP35W、同シーンで1000MHz前後
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Renoirは30W程度で1600MHzに固定出来てるって話なのね
932:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 10:52:11 T3HLmdXM.net
1年前のスレ見てきたけどこの当時はHシリーズが全然出てこないって書き込みが多数あったな
しかし今出てるノートパソコンはHもUもかなり出てきてる
しかも新型コロナウイルスで都市封鎖とかあったにも関わらずペースが速い
933:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 10:59:00 T3HLmdXM.net
当時のオレの書き込みがRenoirがどの程度の性能になるかをデスクトップで例を挙げて解説しとるわ
28 [Fn]＋[名無しさん][] 2019/06/09(日) 10:01:45.59 ID:HrAUk/HF
ホンモノの恐ろしいのはZen2だぞ
3900X見れば分かる
IPCもコア数もクロック周波数も大幅に引き上げられてるにもかかわらずTDPが増えない
それどころかTDP165Wの9920Xに全部勝ちで価格は1200ドルより半額以上安い499ドル
934:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 11:12:11.54 H5uGHjYM.net
当時のオレの書き込みがRenoirがどの程度の性能になるかをAMD公式グラフを使って解説しとるわ
627 [Fn]＋[名無しさん] 2019/10/06(日) 00:25:07 ID:
zen+からzen3で性能が2倍になるソース
URLﾘﾝｸ(www.)
935:overclock3d.net/gfx/articles/2019/10/04184448155l.jpg グラフをCADで解析したら高さが丁度2倍 上の計算とも完全に一致
936:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 11:17:24.48 aoahUddm.net
e14の価格コムモデルを4gbに変えてポチった
メモリは別で買うし
937:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 11:18:59.85 H5uGHjYM.net
そういえば情弱のファンボーイたんはIP晒してまで書き込んだのにCPUとGPUの結果が逆で草ｗ
信仰心が足らんのでは？ｗ
＞10 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fde8-QFl4 [218.110.236.243]) sage ▼ 2019/09/13(金) 10:16:49.62 ID:XlPm7Sg20
＞ZEN2-3のノートAPUは論理的に化物性能までいく可能性がある
＞微細化7nmだとかの恩恵は省エネ駆動でもっとも効果的に出る。14nm→7nmEUVまでいくと
＞クロックベースで+10-15%
＞同等クロック維持で省エネ30-35%
＞クロック1-2割り下げれば省エネ50%
＞ノートGPUならSP増やして定格安定駆動させれば2倍近い性能を出せる。
938:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 11:30:30.49 T3HLmdXM.net
それはオレの書き込みじゃないな
オレはソフトバンクだしWiFi環境では無いからな
939:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 11:31:48.46 H5uGHjYM.net
効いてるｗ効いてるｗ
ほよど都合が悪いようだなｗ
940:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 11:36:25.12 YFo8m7tG.net
>>901
RENOIRはやばいから
ノートローエンド4300uでデスク2200gと同等の馬力
デスクローエンド4200gでデフォルトで3200g並み、多分ocで3400g超え
このスコア維持しながらメモリを変更すればさらに高速化可能で
デフォルトの3200mhzメモリの双発で50-55gb/sでノートは6万でかえるという
たいしLAKEFILEDはGPU性能半分でお値段2倍
LAKEFILEDとか意味なくて話題にもならない
941:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 11:47:06.04 H5uGHjYM.net
そりゃあLakefieldはWindowでしか開発出来ないような弱小理化メーカーが
ハンディオシロスコープやらスキャンカメラとかに組み込むための12mm四方のエンベドッド用プロセッサであって
ファンボーイの狭い視野では視界に入ってこんだろう
942:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 11:47:58.94 /1J9hT2h.net
lakefiledはAtomの後継みたいなもんだから比較するのはお門違いだろ
943:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:01:07.04 8BKycyQ/.net
AMDスレでintelの話してるような知能障碍者は相手にするだけ無駄だよ
944:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:05:39.59 T3HLmdXM.net
IntelのClient Computing Groupでプロダクトディレクターを務めるRam Naik氏は、日本時間の2020年6月11日に行われたオンラインの記者説明会で
LakefieldはノートPCの将来を変えるだろう
と発表してるから、あくまでもノートパソコン向けだろ？
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
945:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:20:21.82 9HSN6XaD.net
Intelは巨体を成長させる戦略として
あくまでモバイルで勝たなければならないと思ってるし
無残な結果に終わったAtomタブ・ネットブックのリベンジマッチなんだろう
モノができたころにはすでに市場が無いという
ちょっと残念な結果に終わったようだが
946:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:24:57.75 7jWQhnpK.net
あの性能でロット単価$280らしいが最大の売りは小ささかな スティックPCとか極省タブレットに向く
ワッパはRenoirのがよさそうだからノート取れないと思う
947:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:28:04.76 UXm6jjYP.net
>>905
オンボメモリ8GB→4GBはアカンやろ。
948:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:42:25.01 GPzCCRK2.net
>>916
オンボがソケットなら問題無し。ソケットかどうかが問題だが
949:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:45:18.23 VhgtbNpj.net
オンボの意味わかってる？
950:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:51:23 OJQRdDSw.net
>>916
変えて頼めたんだけどアカンってのはどういう意味ででしょうか
951:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:54:32 jv2ayn65.net
>>880
ジムがAMD退社するときCEOは良いものが出来たとアピールした
ジムがインテル退社するときCEOはベンチしないで！と悲鳴をあげた
希望は捨てるんだな無様な淫厨(笑)
952:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 12:59:38.02 /1J9hT2h.net
>>919
オンボードは交換不可
オンボード4GBだとデュアルチャネルは8GB分しかなくなる
953:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 13:08:12 OJQRdDSw.net
>>921
デュアルチャネルは体感するほど効果がないから
4+16gbでいいやと思ったんですよね
954:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 13:09:52 vAdXfXlI.net
わかってなさそう
asusみたいに
4GBオンボ+1ソケットモデルと
8GBオンボ+1ソケットモデルがあったりすんのかな
955:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 13:17:56.92 umFvSWl4.net
>>922
そりゃ昔の話だよ
エンコとかでもx264なら1割くらいは性能変わってくるし圧縮解凍も2割くらい差が出る
ゲーム的にはもっと差が出る
別に4+16でも4+4の分はデュアルチャンネルになるから、それからはみ出る処理しなければ恩恵は受けられる
956:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 13:26:16.63 /1J9hT2h.net
>>923
ページ見てきたがそのとおりだぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
957:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 13:29:10.58 OJQRdDSw.net
>>924
今そんな差出るようになってるんですね
知らなかったです…
958:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 13:45:30.07 6SiVR623.net
DELL G15 SEがさっき届いた。
筐体は安っぽい。まあ実際安いんだがw
まだ環境構築程度しかいじっていないけど、既に報告がある通り、iGPUの方でFluidは問題なく使えている。
ｄGPUがｎVIDIAとの組み合わせでも行けるんじゃないか？
スピーカーも安っぽい。低音部はスカスカ。SWがないのでどうしようもないだろう。
どのみちヘッドホンでの運用になるから気にしないが。
とりあえず、ふつうの作業ではファンが回っていることすら聞こえない。
Fluid利かせて動画再生すると、CPUもGPUも使用率2-3%なのは笑える。
3700XのデスクトップじゃSVP使ってるから雲泥の差だ。
Loadでどんだけ発熱するかはバックグラウンドでいくつかゲームを落としているので、終わったら試してみるわ。
ああ、あとAdrenalinドライバ更新して、ディスプレイの項目見て愕然としたことが。
144fpsモニタなのはいいが、FreeSync対応してねえじゃねえか！
959:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 13:49:13.36 /1J9hT2h.net
>>927
おめ。
詳細レビューは貴重な情報だから助かる
960:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:02:30.01 UhWtfMNJ.net
Asus のA15 に搭載されているRyzen7はIntelで言ったらどれくらいの性能になっているんですか？
961:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:03:04.69 uKaxRKWf.net
レビュー乙
fluid使えるのいいなあ！
早くメモリ16でGPUなしの4700U出てくれ
962:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:09:27.20 +bS17if9.net
>>929
素で聞いてるのならともかくなんでそんな荒れそうな聞き方するの
963:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:12:18.95 UhWtfMNJ.net
>>931
え？この質問あかんの？
964:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:14:05 +bS17if9.net
いかんとは
965:言わんがせめてスコアで聞け
966:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:15:59 9HSN6XaD.net
>>927
なんかよさげやなあ
967:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:18:37 VsvcKTl7.net
対立煽りの手段でしかない質問
968:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:20:18 LIkHh4oH.net
いうてパンピーはintel以外知らんししゃーないやろ
969:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:25:44.67 /1J9hT2h.net
>>929
intelで言うとこれぐらいって言うとintel大好きマンが大暴れするんだよ
970:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:28:14.22 9HSN6XaD.net
ノートCPUは個別筐体の熱設計でだいぶ動作が変わる
自分で排熱組める自作PCと違って、CPU単位での比較はけっこう難しい
ASUS A15はHardwareUnboxedで、故意に冷却能力を落としている疑惑で叩かれてたから
興味があったら調べてみるといいかも
971:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:29:54.55 UhWtfMNJ.net
>>937
ああ…なるほど
では自分でググッて比較検索してみます
972:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:31:15.48 IFNvTXXT.net
インテル大好きマンは自作板で田村とか言われている奴なのか？
973:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:31:19.23 WXT/CpR+.net
>>929
大負けしてるインテル信者が常駐してるスレだから
そういう話題になると荒らす
974:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:35:37.18 9p6USPb5.net
このスレにいるのは自作自演で煽り荒らしてる無職おじさんでしょ
751 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2020/06/11(木) 04:25:41.29 ID:S5uCER6Z [1/2]
誇張とか煽り抜きで4700Uのシステム消費電力はIntel Uシリーズの半分程度だからなぁ
CPU性能もGPU[性能も省エネも価格もすべて完全敗北とかいう歴史的革命
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
787 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2020/06/11(木) 19:05:46.03 ID:S5uCER6Z [2/2]
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗライゴミ4800H搭載機ことAsus TUF A15 レビューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.notebookcheck.com)
言わずもがな約束された絶対的ゴミ液晶
URLﾘﾝｸ(www.notebookcheck.com)
8コアのコア数そのまんまの超電気食いプロセッサーｗ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
788 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2020/06/11(木) 19:22:52.56 ID:aCBp6dHT
Ryzen上げなのか下げなのかどっちだw
789 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2020/06/11(木) 20:30:18.35 ID:M3vplihz
>>788
AMD信者としてAMD上げINTEL下げ担当の書き込みと、
INEL信者としてAMD下げ担当の書き込みがあるが、
おバカなのでID切り替え忘れて同じID>>751>>787で両方やることもある
そのおかげで自演荒らしだとよく分かるだろう？ｗ
790 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2020/06/11(木) 21:10:24.51 ID:Phd0aknn
お仕事もない、お友達もいないネトウヨニートおじさんの暇潰しだってはっきりわかんだね
975:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 14:47:22.43 9p6USPb5.net
>>939
君の質問の仕方が悪い
ASUSのA15と書かれるとわざわざ検索して載ってるCPUを調べないとになる
Zen2世代のRyzen7だとIntelのCPUでは該当するのはi9 9980HK
ただし性能は4800H、4800HS、4900H、4900HSの全モデル＞i9 9980HK
i9 9980HKは消費電力が高すぎてノートPCの筐体では冷やせないのがどうしようもない
976:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:12:05.07 8BKycyQ/.net
無職の自演オナニーおじさんがやってるってことくらいすぐわかるでしょ
AMDノートが選択肢になってる時点で性能を知らないなんてことはありえない
わざわざAMDスレで聞く意味もない
釣られた人は自演おじさんのチンコ手こきしてるだけ
977:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:18:02.50 Hst1nhVX.net
Tiger Lakeは1月にデモやったけどまだ発売されない
Renoirは1月に発表してすぐ発売された
Intelは遅れてるのに順調と言う事しか言わない
どんなけIntelに裏切られたか
はらわた煮えくり返ってるわ
978:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:29:41.96 z6saABvj.net
順調に遅れるのがいつからAMDからIntelの代名詞に変わったのだろうか
979:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:31:05.42 +bS17if9.net
すり替えておいたのさ！
980:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:35:01.23 cbX8bhpj.net
>>945
インテルオワッテル
もはやインセル宗派の人しか買ってない
981:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:37:10.22 GvXYe/ou.net
効いてるｗ効いてるｗ
ほよど都合が悪いようだなｗ
982:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:41:25.97 +/bj1E5M.net
(´ ・ω・｀ )
983:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:49:05.38 RF9bFgBz.net
>>886
これ102-103度でスロットリング起きてるやろw
984:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 15:59:33.12 7BcO02Hc.net
>>938
A15は、底蓋外して使った方が良いって事？
3Dプリンタで放熱性の良い底蓋でも作るべきか
985:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 16:02:23.30 BewPfC5z.net
ゴミIce Lake 4500Uに完敗
986:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 16:06:12.11 BewPfC5z.net
コジキPC Intelの独壇場に
987:927
20/06/13 16:22:04.06 6SiVR623.net
すまん。Dell G15SEの件で、いろいろ間違いを書いた。
とりあえず、Civ6がDL終わったので、起動してすぐに強制シャットダウンw
まあ、いつものAMDだなあと思って、ドライバいじっていたら、AMDの自動インスコ
プログラムでドライバーを落とすと、不適合ドライバが落とされる糞仕様www
正しいのは、こっちの専用ドライバだった。しかも最新リリース4日前って・・・。
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
このドライバを入れたら、ディスプレイもFreeSync対応にちゃんとなってた。
988:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 16:24:31.27 V7NrDEaT.net
9980hkのノートって30ー40万ぐらいするでしょ
そりゃあ12万ノートに抜かれたらインテル教団は腹立つでしょ
989:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 16:34:17.91 9p6USPb5.net
自演おじさんがID変えまくりながら書き込みしてる
値段を出すならCPUのみ比べるアホな自演してないでメモリやdGPUやCPU以外の仕様も比べないと
990:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 16:36:07.42 8BKycyQ/.net
>>955
そこら辺はATI時代からの伝統だからな・・・
991:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 16:37:42.12 RcxHoCds.net
Ryzenとても良いけどdGPU付けたらCPUだけの
比較になるしサンボルないのが地味に不便。
後ディスプレイが良いのが選べなかったりする。
なんで使う人の用途によりけりだと思うけどな。
992:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 16:41:49 2euIFZGp.net
>>959
ディスプレイは色域広いの選べるようになったよ
Zen2待ってよかった。
993:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 16:42:20 2euIFZGp.net
サンボルは個人的には用途がないからどうでもいいな。。
994:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 19:21:14 6SiVR623.net
>>950
自覚してないみたいだから次スレ建てるぞ。
995:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 19:24:03 6SiVR623.net
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
【Dali】AMDのノート用APU/CPU Part56【Renoir】
な。
996:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 19:30:34 LZs97gRN.net
>>963
乙乙
単発の糞AAだし意図的な嵐かもね、ナイス判断
997:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 19:33:02.21 9p6USPb5.net
>>963
乙
998:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 20:05:24.91 pFAqnEw7.net
Intelは信者になれよ
999:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 20:07:50.16 slkXaTtN.net
>>963
乙乙
1000:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 22:12:48.29 UTqNaj19.net
>>940
あいつは未だにSandyでIntelの客
1001:ですらないのに何がしたいんだろうな ffベンチしか貼らんし
1002:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/13 23:47:05 9p6USPb5.net
>>964
そういえばここ数スレは毎回次スレを立てる番号を荒らしが狙って踏んでることを思い出した
1003:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 00:02:32.98 0Fk6u5fa.net
このスレ埋めてから次スレ書き込めよ
1004:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 06:56:38.64 0Fk6u5fa.net
AMDは第1四半期に前年比で40％以上急増し、Intelはその攻撃に抵抗できないようです
Tuoji Industry Research Instituteは、2020年の第1四半期に世界のトップ10のICデザインメーカーの収益とランキングを発表しました。
データは、AMDが40.4％の前年比成長率でトップ10のファブレスチップ企業の中で第1位であり、収益の面で第1位であると示しています。
5、この会社が急速にPC市場で市場をつかんでいることを示します。
Tuoji Industry Research Instituteのデータによると、ファブレスチップ企業上位10社のうち、2番目の成長率はNVIDIAです。
NVIDIAは、GPUの最先端をAI企業に歓迎され、前年比39.6％の成長率で支えています。
AMDとNVIDIAは、ファブレスチップ企業の成長率トップ2に入っています。
今年の第1四半期にインテルが発表したデータを見ると、今年の第1四半期の収益は23％増加しました。
そのうちPCプロセッサ事業を担当するクライアントコンピューティンググループの収益は14％しか増加していません。
サーバーチップビジネスとそのPCビジネスの成長率は、AMDに大幅に遅れています。
AMDが2016年にZenアーキテクチャプロセッサを発売して以来、PC市場でのシェアは上昇を続けており、
今年の第1四半期までに、PC市場での市場シェアは40％に上昇し、2007年以来の新記録を達成しました。
AMDのPC市場での積極的なプレゼンスにより、特に2019年の第1四半期以降、Intelの市場シェアは低下しました。
Intelは現在、AMDの課題に少し挑戦するようであり、PC市場で戦うつもりはないようで、ビジネスコアをサーバーチップ市場にシフトすることに全力で取り組んでいます。
インテルはサーバーチップビジネスを戦略的焦点と見なしており、サーバーチップビジネスに依存して、
将来のモノのインターネット、クラウドコンピューティング、およびその他の市場で主要な利点を達成したいと考えています。
IntelがPC市場でのAMDの課題に対応できない理由は、そのチップ製造プロセスがTSMCなどのチップファウンドリに次第に遅れているためです。
Intelは、昨年末まで10nmプロセスの運用に成功していませんでした。
10nmプロセス容量が限られているため、10nmプロセス容量を減らす必要がありました。
そのほとんどは、サービスエリアでチップを製造するために使用されますが、PCプロセッサのほとんどは、技術が遅れている14nmプロセスを使用して製造されています。
AMDは現在ファブレスチップ企業です。
チップアーキテクチャ設計とTSMCへのチップ生産の引き渡しに注力しています。
TSMCは現在5nmテクノロジーの生産を加速しています。
高度なプロセステクノロジーでIntelを徐々にリードしています。
AMDの現在のPCプロセッサーはTSMCのテクノロジー7 nmプロセスを採用しています、
高度なプロセステクノロジー、およびAMDの主要なZenアーキテクチャを組み合わせることで、パフォーマンスの点でIntelのプロセッサを圧倒します。
さらに、AMDのプロセッサは、手頃な価格で常に知られ、消費者にますます好まれています。
パフォーマンスが大幅に向上しました。
Intelにとって、AMDの競争への対応に加えて、PC市場でのARMの課題にも直面しています。
今月末にAppleがリリースしたMACは、IntelのX86アーキテクチャプロセッサを放棄し、ARMアーキテクチャプロセッサに切り替えたと報告されています。
AMDおよびARMこの影響を受けて、インテルはPCプロセッサー市場でますます困難なジレンマに直面しています。
URLﾘﾝｸ(m.sohu.com)
1005:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 08:34:05 tWbFya/3.net
このままIntelのジリ貧が続けば高給取りのプロセッサ技術者はますます流出しそうだな
1006:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 08:56:36.65 62RYarmk.net
>>963
乙
1007:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 10:38:19.55 S+6cNZ66.net
hpのまってるけど全然こないから他の買っちゃいそう
1008:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 11:03:49 X3Qt/BiM.net
同じくhpで注文したけど1ヶ月は待たされそう
まあ安いし7月中に届いたらいいなと思ってる
1009:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 11:14:33.15 S+6cNZ66.net
俺のは4000シリーズの発売待ちね
既存の注文すら全然届いてないのに4000シリーズとかいつになるのやら
1010:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 11:23:17.16 X3Qt/BiM.net
>>976
あーごめん
読解力足らなかった
コロナ収まらないとどうにもならないよね(´･ω･`)
1011:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 13:21:02.90 5KisAJ8K.net
ふと去年ぐらいに読んだ記事で
TSMCのチップの中に7nmの箇所が無かったってやつがあったんだけど
～nmの定義が各社違うんだろうか？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
1012:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 13:30:16.94 ww3jHbDH.net
>>978
何を今更・・・な記事だぞ。
各社で定義が違ってマーケッティング用語でしかない。
1013:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 13:41:40.88 A4I/9mrk.net
>>978
定義が違うというか、定義といえるもの自体が抽象的になってるから各社で差がある。
この辺はムーアの法則(集積回路上において、十八ヶ月でトランジスタ密度は倍増する)
が深く関わってるから導入から知る場合はそっちを。
過程としては〇nmの数字が下がるにつれ、線幅を小さくすることで性能向上を図るのが困難になったから
各社、論理ゲートや素材も工夫しつつ〇nm(の集積回路で作られたかのような性能)みたいな感じで数字を減らしていった。
ゆえに各社で12nmや7nmといってはいるけど実際にその線幅で作られておらず、各社によっても基準は違ったりもする。
1014:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 14:52:40 E0CS2hw1.net
一般に、intelの10nmとTSMC他の7nmが同じ線幅と言われているよね。
1015:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 15:37:11.93 u4rAc6vP.net
>過程としては〇nmの数字が下がるにつれ、線幅を小さくすることで性能向上を図るのが困難になったから
現状のままだと後10年しないうちに素材の限界によりこの方法での性能上昇が限界を迎えるのが見れる
代わりになる新素材を世界中で作ろうとしてるが未だに成功したって噂すら出て来ない
AMDもINTELもCPUを積層化する計画を立てているのもこのせいだろう
1016:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 15:50:10.21 wEXynRnP.net
積層化は一番やってほしいマイクローアーキの積層をしないで
一番やってほしくないDRAMの積層（これをやられるとDRAMモジュールは消えてインテルがDRAM分の自社設定価格を自由に上乗せできる）をやってるからな
1017:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 15:56:41.90 xK+1vlmO.net
ジムロジャーズが韓国を去ったと似ているな
1018:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 16:04:38.99 u4rAc6vP.net
>>983
購入者のこと考えてくれるならINTELと違ってAMDは積層化しても同じことはしないでしょ
1019:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 16:13:31.58 cWy8I3bK.net
DRAM積層はしてもモジュール用のバスは用意されるでしょ
1020:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 16:49:35 kSD+EWA2.net
つーて増設メモリと積層メモリだと速度差歴然だからなあ
いずれ増設はいにしえの外付け2次キャッシュとかのような玄人趣味扱いされだす気がするぞ
1021:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 19:52:57.46 G1xYtEVD.net
GPGPUのオンチップキャッシュみたいなものか
1022:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 20:07:06.14 /4EONhG4.net
6月7日にusAmazonでレノボの4500Uの2in1注文したら昨日来た。
表示の予定日より1週間速く届いた。
1023:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 21:32:02 VYd/JWhI.net
>>989
消費税と関税はそうだった？
1024:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 22:18:09.68 3smCy6jb.net
Import fee deposit?が57ドル取られて合計657ドルだった。消費税はわからない。
先に多めに払って1ヶ月後くらいに戻ってくるよね、アマゾンて。
1025:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 23:04:13.37 ktYgpdJN.net
Hwinfo起動するとパソコンの大先生になった気分になれるらしく（？）マウント気持ち良すぎて15連カキコするサイコが実在するらしいにゃｗ
1026:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/14 23:04:40.41 rXqqR6o3.net
こマ
1027:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/15 00:10:51.47 4S8fEOMC.net
>>990
パソコン部品＆パソコンの個人輸入には特例で関税はかからない
ただし関税ではなく別の名目で税関通過時に商品代金＆送料の合計額に対して消費税分の60％に当たる金額が徴収される
10万+送料5千で10万5千円に対して6％で6300円かかる
ただ税関もこういう合法的な輸入品には結構いい加減なので、たまに関税取られた報告がありその場合は泣き寝入りすることになる
>>992
あれこのスレの>>705だろ？>>717とセットで出てきた
普段は荒らし書き込みばかりするが飽きるのかたまにああいう書き込みしてるっぽい
性格は見ての通りで自分の意見に対して突っ込みや反論されるとぶち切れて相手を言い負かしたと思い込むまで続ける
何より分かりやすいのが荒らしが普段と違うキャラで暴れてる間はいつもの荒らしの書き込みが出て来ないｗ
1028:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/15 00:45:28.93 AlDUCWk/.net
う
1029:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/15 00:46:23.13 AlDUCWk/.net
め
1030:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/15 00:47:26.61 AlDUCWk/.net
だ
1031:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/15 00:48:23.29 F3jrTnKx.net
か
1032:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/15 00:48:29.05 AlDUCWk/.net
す
1033:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/15 00:48:57.80 AlDUCWk/.net
10000
1034:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 14時間 54分 52秒
1035:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています