20/01/13 15:44:57.28 ciI8iru3.net
こういう機械モノって逆に新品より動作確認してる中古品の方が安心できるんだけどな
サポートが付いてるから大丈夫という素人考えは辞めておいた方がいい
糞サポ地獄を味わったことがないからそんな甘い考え方になる
924:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:04:52.36 6FqObLQi.net
>>900
サポートがついてることを前提に新品を買う企業は？
925:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:06:26.31 okNy/a+6.net
Chromebookって文教向けに売れてて
児童が使うものなんだから、本来、情報弱者向けでは？
そう考えると、このスレがろくに自分で調べられない
PC初心者ばかりなのはある意味自然でしょう
むしろ、児童向けPCで変に玄人ぶっている人がおかしい
なにを勘違いしているのかと、、、
926:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:08:15.45 jyN/Pces.net
この釣り針はがまかつですか？
927:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:19:28.41 4KTPPfnz.net
>>901
企業であってもメーカー選びミスったら糞対応免れないよ
928:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:20:31.15 loEHyzUn.net
なんでChromebookはデスクトップにアイコン置けないの？
なんで？
929:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:33:48.13 6FqObLQi.net
>>904
じゃあなたはどこのメーカーの商品を選定した玄人さん？
930:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:38:33.45 +oXo0scU.net
>>905
ランチャーをクリックするのは面倒くさいということ？
スッキリしていていいと思うけどな
931:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:50:57.36 6FqObLQi.net
俺ChromeBookで今のところ一番気に入らないのがファイルアプリの使い勝手
ほんと使えなくて萎える
932:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 16:56:02.84 bSm8BXMB.net
WebOSって割り切って使えばいいのに
933:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 17:25:04.30 vUU7ebMk.net
c436はおいくら万円になりそうですか？
934:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 18:17:16.66 IlhZF/G7.net
>>870
2台目のスマホをセカンドモニタにするはわかりましたが、
それとクロームOSはなんの関係があるのでしょうか？
935:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 18:29:55.63 EGqzvwHY.net
泥タブが息してないから買い換えようかと思う
動画サブスク、chmateぐらいにしか使ってないんだけど
泥タブよりこっちが不便な点ってあります？
936:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 18:33:34.95 J7G1KZTd.net
>>912
タブレットよりでかいってところくらいじゃね？
あとGPSついてない。
937:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 18:37:37.81 Xg3adYbP.net
>>911
ちげえ。
セカンドディスプレイ付のケース。
スマホを入れて、スマホを二画面にする。
セカンドディスプレイ側にChromeOSが入ってて、そっちがセカンドディスプレイになる。
938:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 18:37:50.15 wvySxQN+.net
>>912
単純にキーボードの存在とか重さかなぁ。
キーボードと分離してタブレットなるChromebookもあるけど。
939:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 18:41:47.47 Ia771D1n.net
ChromeBookにGPS搭載してもいいよね
なぜやらないんだろ
940:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 18:48:03.63 EGqzvwHY.net
>>913
>>915
㌧
デカさ重さはかなり違いますもんね
ブラウジングの便利さとか充電まわりのメリットと天秤にかけて検討してみます
941:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 19:10:15.13 IlhZF/G7.net
>>914
＞セカンドディスプレイ側にChromeOSが入っている
結局、OSはなんでもよかったけど、フリーだから使っただけなのかな。
使いみちがむずかしそう。
942:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 22:12:29.03 AJN2HUlt.net
>>905
Taskbarってアプリ使えばデスクトップにAndroidアプリのウィジェット貼れるらしい（古い情報だけど）
アプリ起動のショートカットとかウィジェット化すればデスクトップにアイコンとして置けるんじゃね
俺としては起動時にしかデスクトップ見る機会無いからアイコン置けなくても別にいいかな
943:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/13 22:23:19.66 UdgwIHRY.net
>>919
そんなのがあるんだ教えてくれてありがとう
944:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 00:23:57.38
945:xWabxPsV.net
946:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 06:07:37.92 UFC9wG0r.net
ChromebookのGoogleMapで現在地すると自宅なるのって、スマホの位置情報利用してるんだよな？
どういった仕組みなんだろ・・・
947:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 06:27:19.76 llxAsTQs.net
いつも見ているぞ
948:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 07:17:34.80 hZ3/oLGc.net
ネットワーク・Wi-Fi
もしくは内蔵Androidから位置情報を引っ張っていると思われる
949:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 07:18:42.00 FL7mnOr4.net
>>922
Googleは各スマホのGPSを利用して常日頃からWi-Fiアクセスポイントの設置場所の位置情報を収集してる
ChromebookはGoogleが持つWi-Fiアクセスポイントの位置情報を利用して現在地を割り出す
Chromebookが直接スマホの位置情報を利用することは無い
950:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 07:37:59.74 hc32BPXv.net
でも、よくよく考えたら同じアカウントでログインしてるんだし、使ってくれた方が便利だったりする気もしないではない。
951:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 08:28:20.39 VpkoSIVR.net
>>916
日本より海外のほうがWi-Fiスポット普及してるからじゃない？
歩いて使えるタブは、lte需要あるけど
座るとこにwifiある前提ならわざわざ高くする必要ないみたいな
952:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 08:48:34.01 tT2i+8jd.net
別にwindowsでグーグルマップ開いても位置ってある程度判断されるんだから仕組みは同じじゃないの？
スマホでもgps以外にも色んな情報を参照してたはず
953:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 12:27:17.77 itoLMSaU.net
ちなみにGoogleはWifiの暗号化キーも収集してます
GストアからNexus7買って電源入れた途端に家のWifiにつながったのは怖い思い出
954:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 12:32:57.20 yudd/Qlr.net
chromebook上でandroidアプリは32bitで動くからメモリを最大1GBしか使えないのでandroidタブレットの代替を期待するのは間違いって聞いたことあるんだけど本当？
955:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 12:36:07.25 itoLMSaU.net
>>930
まるまる嘘
956:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 12:36:58.29 bcTn+Z8+.net
>>929
Googleアカウントに紐付けてバックアップしてるんだから当たり前じゃん
957:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 12:37:47.24 itoLMSaU.net
>>930
あすまん
androidタブレットの代替を期待するのは間違い
はそのとおりかもな
958:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 14:36:40.68 gUBYM5Mi.net
androidアプリはブラウザと操作性が違うからプチストレス
キーボードショートカットもないし、あまり使わなくなる気がする
959:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 14:49:40.24 AcYyhb57.net
>>929
どういうことだろう？まるでfree-wi-fiみたい
ネク7持ってたけど各電波は拾ってもロックアイコンが出てp.w.入れないと鍵は開かなかったです
今持ってるchromebookやタブもですがカフェなどでも同じ端末なら新たにp.w.を入れ直さなくても繋がりますが
別の端末を新たに持っ行ったときにはp.w.が必要だと思うのですが
960:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 15:28:11.31 UFC9wG0r.net
同じGoogleアカウントならWi-Fiパスワードも移行できたと思うけど
古いOSへは復元できないが
961:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 15:29:16.76 8Xv9bwa0.net
いよいよ明日、年末に注文したhp 14bが家に届く
不都合ありませんように🙏
962:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 15:45:03.97 cARkzMjm.net
Samsungの真っ赤なChromebookデザインがいいな。
サブ機だからこそ遊んだデザインのが欲しい。
背面とかはデコれるけど、キーボードとかは弄る方法ないしな…
963:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 15:49:11.45 8R1LQvjl.net
ASUS C434最近むっちゃ重いんだよね
起動したばかりでもメモリが4GB中3.5GB前後まで使用中になるし
常駐アプリ殺しまくっても3.2GBくらいで
964: ブラウザ何個か開くとメモリがやばいことになるわ 一回まっさらにしたほうが良いんかな
965:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 15:57:57.01 ZVvBI3Gx.net
>>939
とりあえずAndroidとLinuxを削除してみれば
966:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 16:54:34.89 opw4JV6O.net
>>939
メモリはあるだけ使うので、すぐ一杯にはなるよね。
やりたいことが出来てるなら気にしなくて良い。
967:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 19:21:52.09 lvBClCYC.net
>>939
キャッシュにも使うのでメモリー自体がフリーの状態には基本ほとんどなら無い。
必要ならswap 設定かな。
linux 側でそれでも足りなくて良く泣いているが……( ノД`)…
968:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 19:43:12.08 QdytsHlr.net
HPって初期不良の再納品の場合は発送連絡すらないの？明日届くはずなんだけど、発送の連絡すら来ないんだわ。
969:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 19:50:52.51 IE0TGgiR.net
>>942
メモリーがフリーの状態ってようはせっかく付いてるメモリーを有効活用しないで無駄にしてる状態だからな
970:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 23:48:34 yudd/Qlr.net
>>931
嘘かー
CESでハイエンドモデル発表されてサムスンのがいいなーとか思ってたんだけど、そういうこと言ってるのを見つけて気になったもので
結局はいつもの「chromebookは安価低スペックが魅力なのに」おじさんの戯言か
971:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/14 23:55:47 CVPVQS3k.net
お前らがボロクソに言ってる14bのペンティアムモデルを初Chromebookに買っちまった
何か思ってたより重くてあんまり持ち運びたくない
今んとこchmateとProgateでプログラムの勉強にしか使ってないが
972:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 01:33:02.53 +A8EYS7c.net
asusのC302CA使ってるんだがchmateで改行できないのいつの間にか直ってるな
その代わりと言っちゃなんだがユーザー辞書に単語登録ができなくなっとる
973:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 04:37:42.78 eM+65Z+y.net
>>946
ボロクソなのは初期不良率とか、販売開始直後の糞みたいな売りかたに関してだな。
セール価格で４万切るのを買ったなら日本語キーボード搭載モデルではかなりコスパはいいと思う。
974:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 06:54:09 QbnSh2Cu.net
>>946
重さは買う前からわかってたでしょーに（笑）
975:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 07:05:55.68 Y27nSufo.net
>>900
部品がヘタレ摩耗し何処の誰が何に使ったか
分からん産廃機体をすすめんなよ？腐れ中古転売ヤーが
お前らは売ったら即ドロンだろが海外メーカーより質悪い
消えろ
976:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 08:37:04.88 Xzk/xmU7.net
SIMフリーLTE版のchoromebook種類出して欲しい
977:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 09:43:04.87 N6pMglkV.net
>>925
安全なのはこなれた製品の新品であって
断じて中古品ではない
978:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 11:49:29.71 CQTDx4cN.net
>>947
治ってないやんけ！と思ったら今アップデートしてるわ
979:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 13:01:38.31 OwhKRsgm.net
4～5万ぐらいでフルHDの11インチ端末でてくれんかなあ。
持ち運び考えると、これぐらいの大きさが丁度いいんだけどなあ。
980:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 14:08:00.47 A8uphSem.net
>>954
画面サイズは10インチだけどCESで発表されたレノボのデタッチャブル機が満たしてるんじゃね
10.1インチ(16:10)は11.6インチ(16:9)より横4センチ縦1センチ弱小さい感じ
981:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 14:45:15.91 f+yr5Fyv.net
>>951
あ�
982:Aそれは欲しい
983:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 14:47:28 f+yr5Fyv.net
>>954
Lenovo ノートパソコン Chromebook S330 そこそこ使えるが、コレジャナイ感じ？
984:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 15:01:48 OwhKRsgm.net
>>955
多分、10インチクラスだとキーボードのキーが自分の手では少し小さいみたいなんですよ。
C101PA使っているのですが、ちょっと小さいのでもうちょい大きければなーと思ってます。
985:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 15:05:44 OwhKRsgm.net
>>957
S330はすごく惜しいです。
フルHDにしたいのは、文字のかくつきを抑えたいからです。
解像度が低いと、文章を書くときにどうしても文字がにじんで見づらい気がするんですよ。
でも他に出なければ、S330かS340を買うかもです。
986:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 15:10:40 jeeRt+fL.net
>>948
いや、実際意外と悪くないぞ
39800のノートでこの質感は立派
速度的にも使ってみればPentiumでも結構サクサク
メモリデカいしこれが結構効いてるのかな？
Androidでも今どきは6～8は欲しいご時世だし
4GBのスマホだとたまにメモリ不足っぽいのちょいちょい起こるし、Chromebookでも4はキツくなってくる？
バッテリー保ちはカタログ通りそんなでもないが、まあ使いまくった日で最悪でも一日ちょいは稼働できる感じか
現状じゃそんなハードに使ってないから、数日に一回充電で十分だが
GoogleがChromeOSで開発構想とかしてるらしいが、その基準だとi5でメモリ16とか要求するらしいけど
そこまでやらず学習環境使って勉強目的だし、普通に使うにはこれで十分な気がする
>>949
いや、1.5kgのWinノートは使ったことはあるが、何かこれ、それらと比べても体感的に重いｗｗｗ
まあ、このデカさだしあんまり持ち歩かないとは思うが
発売されたら持ち歩き用に>>955も買っちゃうかも
987:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 15:13:48 A8uphSem.net
11.6インチは今のところ全機種1366x768だから、今後もフルHDは望み薄
988:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 15:16:00 VAFcGTI0.net
文字をくっきり表示するために4K欲しい
989:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 15:24:04 OwhKRsgm.net
4Kあれば最高ですけれどもねー。
出そうな気がしないですね。。。
990:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 18:49:10.83 PrchHgZ8.net
ChromebookのSIMフリーって過去にあったの？
991:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 19:38:59.50 JxdTYqed.net
11.6でFHDはきついぞ
992:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 19:39:14.00 3Rs6nTrT.net
>>953
Pixel Slateだけど改行できないしPlayストアに更新もないな 2chMate 0.8.10.54/Google/Google Pixel Slate/9/DT
993:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 20:05:00.90 ap+B4r+w.net
>>966
beta channel, 80.0.3987.39 になって改行できるようになったみたい
stable はできないんじゃないかな
2chMate 0.8.10.54/Google/coral/9/LR
994:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 20:35:09.88 OK0p/GlI.net
画面が一瞬チラッとチラつく現象起きてる人いない？Stable
995:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 21:08:13 eM+65Z+y.net
14bの再納品きたー
ちゃんと起動したしタッチパネルも反転してなかった。
でもタッチパッドがカタカタいうなぁ…。
996:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 21:19:40.87 X79+gA0B.net
ワイヤレスキーボードとスマホでいろいろやってみたけど、やっぱり使いにくい。
Chromebookでいい。
997:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 21:25:33.55 eM+65Z+y.net
osのバージョンあげたらタッチパネル反転したわ…
なんか調べたら初期不良ってよりもバグみたいね…
998:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 22:02:53.01 EcjI4b+n.net
14bが届いて無事に不都合なかったので良かった～
999:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 22:20:28.21 EcjI4b+n.net
>>971
マジで…喜んでたのに…
1000:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 22:34:41.56 eM+65Z+y.net
>>973
ユーチューブの不具合の動画のコメント欄に書いてあったわ。
一応、明日サポートにも電話して確認はしてみるけど。
1001:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 22:40:24.62 A8uphSem.net
Lenovoの100e,300e,500eもリニューアルされるらしい
500eとかフルHD11.6インチになったり
…しないだろうな
1002:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 23:20:32.79 YmF/4F1x.net
dev チャンネルだけど、DNSにバグがあるっぽいなあ。
chromeunboxedとかに繋がらない。
というか、IPアドレス指定しても繋がらないが。
1003:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/15 23:27:33.46 rBzuUhln.net
なんでシンプルなOSなのにくだらないレベルのバグが多いんだよ
ゆとりがメンテしてんのか
1004:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 07:05:36.55 fjyZdbmL.net
>>976
81.0.4025.0で直ったようだ。
1005:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 07:50:14.33 LimL0p51.net
Chrombookは小さい画面でネイティブ解像度で使うと、いろいろ表示が小さくなり過ぎて使いにくい。
c302caでもフルHDでは小さ過ぎて、解像度がデフォルトで下げてあるし。
1006:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 08:04:08.99 mk2Um5yq.net
解像度高いモデルはそんなに意味ないよな
どうせ文字大きくするしラップトップと目の距離があるんだから仕方ない
スマホやタブレットとは距離が違うんだから
どうしてもっていうなら小型のラップトップに外付けディスプレイ繋いで使うしかない
1007:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 08:06:32.15 gyHdKqAC.net
俺12.3インチ2400ｘ1600(235ppi)をネイティブ解像度で使ってるわ
11.6インチ1920ｘ1080(190ppi)でもいけそう
1008:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 08:17:52.68 4vNHPBCp.net
解像度をあげてきたらスケールぐらいメーカーで設定してくれるんじゃないの。
1009:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 08:39:36.29 hc+KNekB.net
高解像度はフォントのレンダリングが改善するだけでも価値がある
1010:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 11:54:58.44 n/jRzYbM.net
>>974
続報をお願いします
今はバージョンアップを避けたほうがいいですね
1011:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 12:26:58 yIwepXBw.net
>>984
今さっき電話したら
不具合なのか設定なのか分からないけど手元に本体がある状態で技術者と一緒に確認してみないと…って言われたわ。
っていうかOS最新版にしてる人で問題ない人っているんかな。反転してる人はネットでそこそこみるけど。
1012:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 12:31:25 9m7r57C9.net
タッチパネル機なのにタッチパネルをほとんど使わない勢
1013:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 12:39:54 iqb9BKO6.net
Chromeアプリ、Windows、Mac、Linux向けは2020年12月にサポート終了
Googleが、2013年から提供してきた「Chromeアプリ」のサポート完全終了までのスケジュールを発表した。今年12月にはWindows、Mac、Linux版が終了し、Chrome OS版も2022年6月に終了する。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
1014:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 12:52:26 n/jRzYbM.net
>>985
そうなんだ…
怖くてバージョンアップしてない…
サンクス
そのままこちらは様子見ます
1015:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 13:41:21.09 4rmPW8Yl.net
>>987
今後、拡張機能すらなくなったらいよいよ終わりだろうな
1016:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 13:41:59.77 koiR6XML.net
なんで良いサービスを無くしていくのかが意味不明だけども
1017:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 13:43:41.47 ZKs36gxI.net
低機能なのにバグだらけって、、、
終わってますね😓
1018:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 13:44:22.29 rg8vXnTS.net
>>989
そっちはなくならんだろ
chromeアプリが無くなったのは
webページのショートカットを作るで同じことが出来るようになったから
1019:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 13:47:47 DPW/LBVw.net
>
1020:Chrome OS向けは当初サポート終了の対象外としていたが、その後AndroidアプリがChrome OSに対応したことなどから、計画を変更したもよう。 > > なお、GoogleはChromeの拡張機能は今後もサポートしていくとしている。 拡張機能は無くならないみたい グーグル謹製のアプリはAndroid版に統合するんだろうか
1021:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 13:49:18 0SCGd0Dd.net
>>992
ショートカット作るときの日本語って初心者の人からしたらわかりづらいよね
シンプルにショートカットを作るでいいんだけどね
1022:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 13:51:41 ODdCbtN2.net
いままじで他と比べてもはるかに単純な設計のOSなのに細かいバグ発生で放置とか話にもならんぞ
WindowsやMacOSはそれよりはるかに複雑なソースなんだぞ
こんなもの完璧にバグなしに動かせるのはサービス提供側として当たり前の話だと思うけどな
1023:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 14:16:39.67 RRL/74Af.net
ぷっ
おじさん偉そうにお前に何ができんねん
1024:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 14:25:34.16 1zPzxZ8H.net
今使ってるchromeゴミになるってまじ
1025:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 14:37:46 mmrHzRv+.net
PWAがChromeアプリの後継かな
Chromeアプリで出来てたウィンドウの最前面固定とか出来なくなりそう
1026:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 14:42:23 Z0VMc0O4.net
投げ売りしてたのそういうことか
1027:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 14:49:09 TGbdXdan.net
Chromebookがすっかり気に入って、次はメモリ8Gのにしようと思うんだけど何かオススメある？
1028:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 14:56:37 rvCrGqQN.net
999！
1029:[Fn]＋[名無しさん]
20/01/16 15:03:46 20K8mQQ1.net
436 or IdeaPad Flex 5 Chromebook
1030:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 3時間 50分 6秒
1031:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています