16/08/12 16:23:43.79 gBMnaXxa.net
..──┐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
● ｜ ／ NHK擁護サイコパス「サボテン（別名ペチ）」の嘘・詭弁にご注意下さい。
▽▽┐ ｜ 50代の女ですが一人称は「俺」。数年前からほとんど毎日、異常な数の
｜ ｜ NHK擁護レスを投稿し続け、上から目線の知ったかぶりの断定口調と
△△┘ ＼ ＼呆れるほどの汚い言葉で契約拒否者を罵倒し続ける真性の気違いです。
｜＼＼ ＼ また、ﾄﾞﾔ顔で判例のコピペを貼るものの、よく読むと未契約者には
｜ （＿） ｜無関係な滞納契約者の裁判ばかりであるなど、詭弁とすり替え、嘘話
｜ ｜ばかりです。（断定口調で言われたら必ずソースを要求しましょう。
＼ ｜ ｜正体は、受信料委託請負会社の経営者（集金人の親玉）兼NHK大阪
..└─┘ ｜営業部幹部の親族または愛人との話。なお、ﾔﾌｰ知恵袋に長年常駐し
｜受信料関係の相談に対してNHKに有利な回答をしまくっている
｜「sabotennentobas」は、同一人物のようです。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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3:受信料は現状では義務ではないとNHK会長が国会で答弁！
16/08/12 16:24:20.52 b30GOb9x.net
■「支払っている人は大損!? 意外と知らないNHK受信料の仕組みとは!?」
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
不用意発言で何かと話題を振りまいているNHK会長の籾井勝人氏が、
3月5日の衆議院総務委員会での答弁で、口を滑らせた。
籾井氏は、維新の会の高井崇志議員からNHKの受信料について尋ねられた時、
「（NHK受信料の支払いを）義務化できればすばらしい。法律で定めて頂ければありがたい」
と発言したのである。
■ ＮＨＫ受信料の支払い義務化「国民に理解されないと難しい」 NHK経営委員長
「支払率を向上させるために支払い義務化は有効な手段だとは思うが、国民に理解されない形で
の導入は難しい」と述べ、慎重な姿勢を示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
4:解約に「確認」は不要。NHKに解約を伝えるだけでいいと司法が判断！
16/08/12 16:24:59.66 gexvAPWl.net
NHK解約申請時の「『確認作業』は不要」との判決…NHK受信料“解約ラッシュ”の可能性
日刊ゲンダイ 2015 9 12
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
画期的な判決が下された。今月１日、ＮＨＫが原告となった「放送受信料請求」訴訟で、
土浦簡易裁判所（茨城県）がＮＨＫの請求を棄却した。その理由が前代未聞なのだ。
被告であるＡさんは２０１２年２月ごろ、ＮＨＫにテレビの故障を理由に、電話で受信契約の
解約を申し出た。対するＮＨＫは視聴者と交わす「放送受信規約」の９条を根拠に、
「被告の解約の意思表示は有効ではない」と反論。解約について定めた９条には、
テレビが故障した場合、視聴者が氏名や住所、壊れたテレビの台数、壊れた理由などを
ＮＨＫ側に届け出て、さらにＮＨＫ側がテレビが壊れた事実を確認するまで解約できない旨が記述されている。
かなり不平等な規約なのだが、土浦簡裁は、〈被告であるＡさんが壊れたテレビを廃棄し、
ＮＨＫ側に電話して解約の意思表示をしたことが推認される〉と判断し、〈原告の請求は理由が
ないから棄却〉と結論付けた。ＮＨＫ側が確認するまでもなく、視聴者がテレビの故障を報告
すれば解約は成立するということだ。
これまでＮＨＫが主張してきた『確認作業』は不要と判断されました。規約が“空文化”したのですから、
驚きです。現在、同様の訴訟２件が進行中で、いずれも被告側がＮＨＫ側に『内容証明』を送っている。
今回、“形に残らない”電話による解約が信用されました。次の２件は、書面を残しているわけですから、
当然、ＮＨＫ側の確認がなくてもいいわけです。勝算はあります」（元ＮＨＫ職員立花孝志氏）
ＮＨＫ広報局は本紙の問い合わせに「ＮＨＫの主張が認められず不服であり、控訴しました」
と回答したが、今回の判決によって、解約の動きは確実に広がりそうだ。
5:弁護士が「ワンセグで受信料払う法的根拠はない」と見解示す！
16/08/12 16:25:40.65 a+k05WGW.net
「ワンセグ付きスマホに受信料支払義務が生じるかは法律上グレー」
弁護士 田沢 剛
（前段略）しかしながら、放送法64条3項で「総務大臣の認可を受けなければならない」と
定めているのは、あくまで「契約の条項」です。
当事者間に成立した契約の内容についてであって、「そもそも誰が契約の当事者になるのか」
という点についてまで総務大臣の認可を受けることにはなっていないようにも読めます。
そうすると、規約4条1項の定めは総務大臣の認可外の事項であって、NHKが一方的に定めた
内容に過ぎないものと考えられ、ワンセグ付きスマホを所持している者に対し、規約4条1項を
根拠に受信契約が成立するとして受信料を徴収することは、そもそも法律上の根拠がないと
反論できます。
しかも、放送法64条1項は「受信設備を設置した者」と定めているにもかかわらず、
規約1条2項や4条1項ではいつの間にか「受信機」とされていて「携帯受信機」も含まれるもの
とされているのですから、規約で法律の適用範囲を勝手に拡大してしまっているとの疑念が
あります。
「ワンセグ付きスマホを所持する者」は、そもそも放送法64条1項の「受信設備を設置した者」
には該当しないと反論したり、仮に、ワンセグ付きスマホが「受信設備」に含まれるものと譲歩
したとしても、同条1項但し書の「放送の受信を目的としない受信設備」であるため、
契約義務はないと主張していくことも考えられます。
このように、ワンセグ付きスマホを所持しているからといって、受信料支払義務が生じるのか
という点は、法律上はグレーとしか言いようがありません。受信料未払率が上昇していると
はいっても、国民に義務を課すものである以上、法律の明確な根拠が必要であることは
論を俟（ま）たないでしょう。
URLﾘﾝｸ(jijico.mbp-japan.com)
6:あなたの払う受信料はこうして食いつぶされる！
16/08/12 16:26:28.91 jcLNgso9.net
NHKの「受信料ムダ遣い」ランキング―社屋の建て替え費3400億円だけじゃなかった
2015年8月27日 9時3分 日刊SPA!
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
【NHK関連事業 ワースト5】
1位：NHK社屋建て替え
番組制作設備、送出・送信設備等、内部設備だけでテレ朝の約3倍という規模。
同じ場所で建て替えるため工事が長期化、最終的には4000億円を超えるという予想もある
2位：NHK受信契約営業予算
NHKの営業予算は年間760億円。受信契約を増やすための予算だが、これだけ予算をかけて
受信契約数が劇的に増えるわけでもなく、費用対効果で大いに疑問
3位：NHK職員の人件費
NHK職員の人件費は年間約1800億円。1人あたりの平均年収は約1800万円となる。年金、
職員寮、保養所も充実。籾井勝人NHK会長は年収3000万円以上
4位：独占放送権料
NHKが相撲協会に支払っている大相撲の放送権料は年間約30億円。かつては民放も放送して
いたが、現在はNHKだけが中継。「独占」の名のもと高い放送権料を支払う
5位：NHK番組の記念品
番組記念品は個別の番組の予算に含まれ、全体予算では計上されていないがムダが多い。
その管理はずさんで、NHK職員がキャバ嬢などに無造作に配っているという報告もある
7:NHK集金人が家に来たら何はさておき撮影を！
16/08/12 16:27:03.09 vAnJCvMR.net
.
■NHK集金人の常套詐欺手口― 1「受信確認とれてます」の決定的証拠映像■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ＞
■ NHK集金人の常套詐欺手口―２ 「今までの分はチャラにしますから」の決定的証拠音声■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■スマホの所持品検査を強要した上に住人の言葉使いが悪いと説教してくる呆れたNHK集金人 ■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8:池上彰も「NHKはサボリジャーナリズムなので払うな」と発言！
16/08/12 16:27:39.75 dO3MlT17.net
池上彰インタビュー NHKの報道は公正中立か？
東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
─ところでNHKは、6万人デモをほんの一瞬しか放映しませんでした。
“空気”を読んでるんでしょ。あまり大きく扱わないほうがいいって、どこかの段階で誰かが判断して
るんでしょう。一応報じたってことは、これは取材すべきと思った記者が取材して書いて、デスクが
直して原稿にした。だけどそれを番組でどう扱うかは各編集責任者の判断ですから。
─現場は取材したにせよ、最終的にほとんど報じなかったというのは、
放送法で課された公正中立どころか、偏向してはいませんか？
いや、偏向っていうか、明らかにおかしいでしょ。おかしいですよ、そりゃ（笑）。それがテレビに課された
「事実を曲げない」の範囲内かどうかといえば、事実は一応報じてるわけだし、いい悪いではなく、
事実を曲げてるという批判は難しいですよね。まあ、私はもっと大きく報道すべきだと思いますけど。
─憲法学者らを招いた衆院特別委員会の参考人質疑もNHKは中継ナシでした。
NHKには中継する基準があって、それを満たすとわかったのが当日の朝だったから間に合わなかった、
って言ってる。けどそれは違うだろう、そんなわけないだろうって思いますよ。急いでやりゃいいんです。
きっとどこかで、わざわざやらなくてもいいだろうと、空気を読んだ人間がいるんじゃないかな。
“忖度（そんたく）”ですよね。籾井勝人会長自ら、報道するなと言ったら大問題だし、
彼は言わないですよ、わからないから。「会長はきっとこう思うであろう」と忖度するヤツがいて、
下に向かって「慎重に」と放送総局長なり中間管理職が言うんでしょ。
─NHKは政権に対し見て見ぬふり、サボりジャーナリズムじゃないか、って批判もあります。
なるほどなるほど。いやそのとおりです。まあがっかりですよね。
9:名無しさんといっしょ
16/08/12 16:28:05.87 iGziN+V1.net
┌────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜ 和歌山県内の受信料関連業務の委託請負をしている
＼ └△△△△┘ ＼ ＼ 某「株式会社」。法務局の登記情報サービスで検索かけても
｜ ｜＼＼ ＼ ヒットしません。もし登記をせずに株式会社を名乗っている
｜ ｜ （＿） ＼ なら会社法違反です。そんな会社と委託契約を交わして
｜ ｜ ＼ 一般家庭を戸別訪問させ、放送法を楯に契約の強要
｜ ／＼ ｜ ＼ をさせているNHKの社会的責任は重大です。
└─┘ └─┘ ￣￣￣￣￣￣
10:名無しさんといっしょ
16/08/12 16:28:30.95 Ylr1t1H2.net
┌────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜ 和歌山県内で法人スタッフとして働きたい方は
＼ └△△△△┘ ＼ ＼ 株式会社・ユニエースまでご連絡下さい！
｜ ｜＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ （＿）
｜ ｜
｜ ／＼ ｜
└─┘ └─┘
株式会社・ユニエース
（大阪営業所）
大阪市中央区材木町１－６ 第１２新興ビル３０１号
ＴＥＬ：０６－６９４６－５０７５
大阪地下鉄堺筋本町３番出口徒歩５分 谷町４丁目徒歩１０分
（和歌山営業所）
和歌山県和歌山市美園町５丁目７－８－３０１
ＴＥＬ：０７３－４９７－５０５０
ＪＲ和歌山駅徒歩１分
URLﾘﾝｸ(nttbj.itp.ne.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab70a4a6288fc82185a3b6c7ccae0979)
11:名無しさんといっしょ
16/08/12 16:29:01.00 27QekMmp.net
-------------------以上、テンプレ終了。------------------------------
12:名無しさんといっしょ
16/08/12 16:29:32.79 5hzR8oir.net
>>1
乙です！！
13:名無しさんといっしょ
16/08/12 16:30:20.08 xg4kpeIW.net
＞1
乙。
14:名無しさんといっしょ
16/08/12 18:04:46.39 gB/GHS9h.net
>>4
ごく当たり前の判決でしょう。
:放送受信規約は、放送受信契約後に効力を発するものであり、
受信契約解除は、当然、受信規約も含め解除するものであり、何らの条件もなく、
無条件が原則だ。一方的に届け出ればよいものだ。
15:名無しさんといっしょ
16/08/12 20:56:47.35 E9qwkxvO.net
ＮＨＫ遮断装置の取り付け通用せず 船橋の男に受信料支払い命令
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
16:名無しさんといっしょ
16/08/13 05:29:51.70 noJmelRi.net
┌────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜ ↑電波法違反
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜＼＼
｜ ｜ （＿）
｜ ｜
｜ ／＼ ｜
└─┘ └─┘
17:名無しさんといっしょ
16/08/13 05:34:28.96 noJmelRi.net
＞受信契約の解約届を出した契約者に対し、ＮＨＫが受信料の支払いを求めた訴訟
┌────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜ ↑消費税法違反
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜＼＼
｜ ｜ （＿）
｜ ｜
｜ ／＼ ｜
└─┘ └─┘
18:名無しさんといっしょ
16/08/13 10:14:16.93 0+ZVdZ+5.net
>>15
>谷口園恵裁判長は「受信する機能のあるテレビが自宅に設置されている事実に変わりはない。
実に、的を射ている判決だな。
ＮＨＫチャンネルチューナーのないテレビだな。
19:名無しさんといっしょ
16/08/13 10:51:23.34 noJmelRi.net
>>18
＞ＮＨＫチャンネルチューナーのないテレビだな。
パソコンは放送法違反だな。
20:名無しさんといっしょ
16/08/13 12:24:05.67 0+ZVdZ+5.net
>>19
>パソコンは放送法違反だな。
何処が、何が違反なんだ？
21:名無しさんといっしょ
16/08/13 12:41:26.97 noJmelRi.net
>>20
＞ＮＨＫチャンネルチューナーのないテレビだな。
は放送法違反だな。
22:名無しさんといっしょ
16/08/13 13:06:19.75 Vn9cy9gD.net
つまりパソコンしかなくてテレビがないと放送法違反という事でおｋ？
23:名無しさんといっしょ
16/08/13 13:18:57.27 0+ZVdZ+5.net
>>142 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2016/08/13(土) 13:10:53.36 ID:0+ZVdZ+5
>>139
>放送法違反 罰則は停波
そうですか？
結構、全チャンネル停波やってんだろうな。
統計取っているか？何件ぐらいになった？
24:名無しさんといっしょ
16/08/13 13:22:19.43 0+ZVdZ+5.net
>21 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2016/08/13(土) 12:41:26.97 ID:noJmelRi [4/4]
>>20
＞ＮＨＫチャンネルチューナーのないテレビだな。
>は放送法違反だな。
何処が、何が違反なんだ？
25:名無しさんといっしょ
16/08/13 15:43:18.47 K/b8Xjff.net
NHKだと思ってインターフォンスルーしてたら、佐川急便だった
ふざけんな、マジで死ねよNHK
26:名無しさんといっしょ
16/08/13 15:47:15.10 8MJrczaK.net
ＮＨＫだと一人合点した君こそふざけているって事に気づいて欲しいわ
27:名無しさんといっしょ
16/08/13 15:53:31.57 K/b8Xjff.net
>>26
は？ふざけんな！NHKが紛らわしいからだろ
あいつらさえいなければ…あいつらさえいなければ…
28:名無しさんといっしょ
16/08/13 15:59:39.99 8MJrczaK.net
どう紛らわしいの？
29:名無しさんといっしょ
16/08/13 16:05:57.15 f/Uu68IE.net
アポ無し無断でインターホンを鳴らすところとか。朝鮮人は無視するとびびってると調子こく、同じように集金人も無視してるとしつこい。だから撮影しながら徹底的に論理的に詰めると何故か来る頻度が激減する。
30:名無しさんといっしょ
16/08/13 16:05:57.95 j1kwTsMQ.net
契約していない人に、頓珍漢が
ワンセグでの契約を進めにくるぞ。
後は、裁判起こせ出そうだ。賢い人なら
煽動に載ってらダメだよ。
31:名無しさんといっしょ
16/08/13 16:08:13.79 UofCy7KJ.net
最近はアマゾンでコンビニ配達にしているな
誰が来てもドアは開けない
32:名無しさんといっしょ
16/08/13 16:38:59.98 8MJrczaK.net
情けないね
ＮＨＫを理解・信頼・納得出来なければ
その由告げて断ればいいだけなのに
33:名無しさんといっしょ
16/08/13 17:05:35.14 Fj4OyR/H.net
と、穢多。
34:名無しさんといっしょ
16/08/13 17:13:48.23 f/Uu68IE.net
集金人って迷惑行為だよな？その迷惑行為をNHKは黙認(積極的にやれ)してるよな？断れば良いとか刑法民法に訴える以前に迷惑行為だからするなというのが多くの日本人の常識で、その常識がわからないのが朝鮮人など頭おかしい連中だ。
35:名無しさんといっしょ
16/08/13 18:54:45.53 Vn9cy9gD.net
>>28
青い服に青キャップ被ったんだろ
そっちの方が問題だなww
36:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:09:17.96 8MJrczaK.net
集金人の訪問は正常なのが分からないレイシストって
恥知らずなえたにも劣る可哀相な日本人
37:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:18:38.26 LGeDngQc.net
主にNHKから委託された訪問員が口にする「テレビを設置したらNHKと契約しなければならない」という台詞ですが、
実際の法律は次のようになっています。
放送法 第六十四条
> 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
> ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び
> 多重放送に該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。）若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを
> 設置した者については、この限りでない。
注目すべきは二行目の「ただし、放送の受信を目的としない受信設備～」の部分です。この条項は第十五条から続く
日本放送協会に関する条項であるため、『テレビを設置しても、民放は見るけどNHKは見ないケースでは契約の義務は無い』
と解釈できます。
おそらくNHK側は『テレビを設置しただけで契約の義務が生じる』との解釈を主張するでしょう。
また、『民放は見るけどNHKは見ないケースでは契約の義務は無い』は勝手な解釈で六十四条但し書きには協会に限らず
民放も見ないケースしか該当しない、と主張する人もいるようです。
しかし、どの解釈が正しいか断定できるのは裁判官であって彼らではありません。裁判官以外から法解釈を
強制される謂れはありません。
※なお、一部の未契約者に大して契約を命じる判決を出して『テレビを設置しただけで契約義務があると司法で認められた』と
主張する人がいるようですが、この判決はNHK-BSで表示される契約を促すテロップを消す為の申請を行った者で、
NHKを受信するために受信設備を設置した事が明らかな人に出された契約命令です。
38:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:19:08.95 LGeDngQc.net
裁判判決のまとめ
●契約済みで未払い者に対する裁判
契約済みという事はNHKの受信規約を承諾したという事です。この受信規約は放送法64条の但し書き部分が省かれているので、
テレビを設置しただけで契約義務が発生する事を承諾した事になります。
従って、未契約者には関係の無い裁判の判決です。
●未契約者に対して契約を命じる判決
この判決が出ている裁判は、その殆どがNHK-BSで表示される契約を促すテロップを消すように申請しています。つまり
NHKを見る目的でテレビを設置した事が明らかなので、放送法64条但し書きによる契約義務除外対象に該当しません。
判決文で触れていないのは、争わなければ触れられる事は無いからです。また、争いようもありません。
従って、この判決も未契約者には関係の無い判決文です。
未契約裁判について
未契約者に契約を命じる判決が出された未契約裁判について、この判決を元に
「NHKを見る見ないに関わらずテレビを設置したらNHKと契約が必要」と言ってる
人がいますが、これらの判決について次の点に留意しなければなりません。
それはこの裁判の被告（テレビの設置者）がNHK-BSで表示される契約を促す
テロップを消去する申請を行っている事。つまり、この被告はNHKを受信する為に
テレビを設置した事が明らかなわけで、最初から放送法64条但し書きの対象外です。
また、NHKとの受信契約義務がある理由について、判決文は放送法64条但し書き部分には
触れておらず、テレビを設置した事しか書かれていませんが、裁判官は争われていない事には
言及しませんし、テロップ消し申請されているのなら争いようがありません。
従って但し書き部分について書かれていなくても不思議ではありません。
以上の理由から、テロップ消し申請した者が被告の判決文は「NHKを見る見ないに関わらず
テレビを設置したらNHKと契約が必要」である事の根拠にはなり得ません。
39:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:19:34.46 LGeDngQc.net
NHKがあなたの家に訪問してきても、まともに相手をしてはいけません。
これは契約する／しない以前の、防犯のために必要なことです。
●名乗らない訪問者を相手にしない・家の中に入れない
所属さえ告げない不審人物は門前払いが正しい対応です。玄関を開けてはいけません。
もしかしたら押し入り強盗かもしれません。
※ちなみにNHK訪問員はインターホンでの応対では名乗らないそうです。
●NHKを名乗っても家の中に入れない･防犯対策として撮影を実行する
実際にNHKの放送受信契約業務で訪問した訪問員が、訪問先の未成年の少女に猥褻行為を働く事件が起きています。
ＮＨＫ契約訪問で強制わいせつ容疑 受託会社員を逮捕（元記事削除済み）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> ＮＨＫの放送受信契約業務で訪問したマンションで女性の体を無理やり触ったとして、広島県警は２５日、
> 広島市中区小町の会社員、古田久弥容疑者（３８）を強制わいせつ容疑で緊急逮捕した。古田容疑者は
> 「営業に行ったが、指一本触れていない」と否認している。
>
> 安佐南署の発表によると、古田容疑者は２４日午後８時ごろ、訪問先の広島市安佐南区のマンション一室で、
> 女性（１８）の上半身や下半身を無理やり触るなどのわいせつな行為をした疑いが持たれている。
> ＮＨＫ広島放送局によると、受信料の契約・収納を委託している会社の社員という。
>
> 同署によると、２人に面識はなく、２４日に初めて女性宅を訪れたという。２５日に古田容疑者が
> 再び女性の部屋を訪れたため、事前に通報を受けていた警察官が緊急逮捕した。
たとえNHKの身分証明書を掲示されたとしても安心してはいけません。家の中に入れた途端に豹変するかもしれません。
玄関を開けたら押し入って来る可能性があるので、玄関も開けてはいけません。
NHK訪問員は相手にしない・家の中に入れない。
40:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:20:21.27 LGeDngQc.net
ワンセグ（一部機種フルセグ）付き携帯・スマホ・カーナビを受信契約の対象にすると、NHKにとって重大な問題が発生する。
放送法には次のような条項がある。
第十五条
> 協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、
> 良い放送番組による国内基幹放送（国内放送である基幹放送をいう。以下同じ。）を行うとともに、放送及び
> その受信の進歩発達に必要な業務を行い、あわせて国際放送及び協会国際衛星放送を行うことを目的とする。
つまり、NHKには日本全国あまねくNHKの放送を受信可能にする法的義務が課せられているのだが、
移動可能なワンセグ機器も対象にするなら、日本全国全ての地域においてNHKが受信できない
コールドスポットがあってはならない。
しかし、共同受信設備で受信している世帯が存在するので、コールドスポットは存在するという事である。
41:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:25:43.21 ChvlaGO0.net
立花：「8月26日のワンセグ裁判の判決でNHKが負けた後も、NHKの集金人が「ワンセグでも契約が必要だ」と言い続けるのなら、NHKにダメージに嫌がらせしたい人は、わざとNHKの集金人に『テレビなくてもワンセグあれば契約が必要』と説明させて、
あえてワンセグだけで契約してみてください。その後で、ワンセグでの契約が無効であることと、返金を求めて訴訟を起こせば絶対勝てる。」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:31:37.82 f/Uu68IE.net
>>36
レイシストって在日が良く言う言葉だな
43:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:35:14.87 a4kdTkTk.net
>>41
今までの頓珍漢裁判と違って、一旦「ワンセグでは契約の必要ない」という判決でたあとならば、ワンセグだけで契約させられたという証拠を残しとけば勝てるだろうな。
44:名無しさんといっしょ
16/08/13 19:38:55.46 8MJrczaK.net
>>42
エタで在日ですが
レイシストは国際的に恥ずかしいので法的に規制されたね
45:名無しさんといっしょ
16/08/13 21:02:21.47 0+ZVdZ+5.net
>放送法違反 罰則は停波
そうですか？
結構、全チャンネル停波やってんだろうな。
統計取っているか？何件ぐらいになった？
46:名無しさんといっしょ
16/08/13 21:07:11.65 f/Uu68IE.net
>>44
でも朝鮮人は世界中から嫌われてるよな
47:名無しさんといっしょ
16/08/13 21:17:51.02 8MJrczaK.net
嫌っているのは日本の恥かしいレイシストだけ
48:名無しさんといっしょ
16/08/13 21:22:39.36 f/Uu68IE.net
>>47
ソースは？
49:名無しさんといっしょ
16/08/13 21:23:04.65 f/Uu68IE.net
>>47
在日は本気で死ねば良いのに
50:名無しさんといっしょ
16/08/13 22:25:11.21 F5PynjP4.net
>>46
ソースは？
51:名無しさんといっしょ
16/08/13 22:26:06.17 GG1BpecA.net
>>42
ソースは？
52:名無しさんといっしょ
16/08/13 22:36:44.89 8MJrczaK.net
恥かしいのを知らないのは幸せかもね
53:名無しさんといっしょ
16/08/13 22:55:39.12 P23LAWMY.net
>>41
NHKが勝訴しようが敗訴しようが三審最終確定するまで、頓珍漢の煽動には、乗らないように。頓珍漢は、三審までやらないだろうな。
54:名無しさんといっしょ
16/08/13 22:56:58.83 K/b8Xjff.net
>>50
URLﾘﾝｸ(jihirog.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.pewglobal.org)
55:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:10:49.45 9JT60gzL.net
>>53
お断りします。
56:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:18:00.64 P23LAWMY.net
>>55
ご自由に。
訴訟待ちの人向けだな。
57:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:21:37.83 ko6TqqaY.net
>>54
それ、対象は「朝鮮人」じゃなくて「北朝鮮」ｊという国家の話だろ。
しかも調査対象はアメリカだけ。 アメリカ≠世界ってことも理解できるよな？
58:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:24:03.30 9DtM+A27.net
>>56
＞訴訟待ちの人向けだな。
こっちが原告になるっていう話なのに「訴訟待ちの人向けだな」とか意味不明。ばか？
59:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:32:48.54 K/b8Xjff.net
>>57
なんだよ、せっかくソース出してやったのに文句かよ
それにこれ拠点はアメリカだけど、世界の人々の意見に対する情報調査だよ
60:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:34:42.90 K/b8Xjff.net
あ、もしかして…上のリンクしか見てねーのか
それで早合点か、頼むよマジで
61:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:34:44.24 P23LAWMY.net
だから、ご自由に。
訴訟待ちの人は、原告になるなよ。
下級裁判所バカを見るだけ。
62:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:40:38.23 ketlZ5BM.net
>>59
＞それにこれ拠点はアメリカだけど、世界の人々の意見に対する情報調査だよ
ソースは？
>>60
57 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2016/08/13(土) 23:21:37.83 ID:ko6TqqaY
>>54
それ、対象は「朝鮮人」じゃなくて「北朝鮮」ｊという国家の話だろ。
63:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:43:22.83 Mtpwga9k.net
>>61
＞だから、ご自由に。
「意味不明。ばか？」に対する返事になってないよ。
＞訴訟待ちの人は、原告になるなよ。
意味不明。訴訟待ちの人がなる可能性があるのは「被告」。ばか？
64:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:44:47.30 9JT60gzL.net
>>61
＞訴訟待ちの人は、原告になるなよ。
お断りします。
65:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:54:05.19 P23LAWMY.net
>>64
ご自由にどうぞ。
賢い人なら、被告になるまで待ちましょう。わざわざ、契約がないのに原告になる必要性はない
66:名無しさんといっしょ
16/08/13 23:57:19.09 6FghNY4h.net
>>65
おk。民事訴訟だからね。理解できたよ。
67:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:07:58.59 tqyqPlnv.net
＞賢い人なら、被告になるまで待ちましょう。
ワンセグでNHKが訴えてくることなどあり得ないので、被告になることなど不可能です。というかそれ以前に、次の行でお前は「契約がないのに」と言ってるのに被告になるなんて無理じゃね？ｗ
こういうのを「支離滅裂」という。
＞わざわざ、契約がないのに原告になる必要性はない
ワンセグ裁判で「ワンセグで契約の必要がない」という判決がでたなら、わざと騙されたふりしてワンセグで契約して、そこからワンセグで結ばされた契約の無効を主張する原告になるのも、NHKに嫌がらせしたい人にとってはひとつの手になるかも、という話。
なのに「契約がないのに」とか言ってる時点で君は話の文脈を理解できてないということ。
それと、普通は「契約関係がない」というよ。「契約がない」なんて表現は日本語として変ということを自覚しましょう。
68:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:12:51.00 UFFDzqs9.net
>>65
＞わざわざ、契約がないのに原告になる必要性はない
今されてるのは、どうすれば楽に契約拒否できるか？という話じゃなくて、
立花のワンセグ裁判でワンセグ契約の必要性が否定されたら、NHKに嫌がらせしたい人は、わざと集金人に騙されたふりしてワンセグだけで契約して、
その契約の無効を訴えてみたら面白いかも？、という話なんだが？わかってる？
69:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:20:07.77 md0d3xZN.net
>>66
民事訴訟でも、こちらから訴えた方が有利だと判断される場合は、普通にこちらから相手を訴えますけど？
70:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:24:38.42 rycgHDB6.net
・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の科学的根拠及び、技術上の根拠は以下のアドレスへ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について
レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降
メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい
人体自然発火現象
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
No.31 突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
URLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
No.157 人体発火現象２
URLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ
・64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず
加害者にはこのように見えているハズ
ちょっと、エロです
MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する
参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
71:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:25:45.29 UFFDzqs9.net
てゆうか、原告になれるのは民事裁判だけど、刑事裁判でこちらから相手を訴える（原告になる）なんて不可能だろｗ （できるのは警察や検察に向けた刑事告発だけ）
72:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:41:03.56 liQkJvU8.net
今までの立花の頓珍漢裁判は、はっきりいって立花（及び立花の相談者）が原告になることによってNHKを利する行為がほとんだったが、
もし、さいたま地裁の裁判で本当に「ワンセグで契約する必要ない」という判決がでたなら、今後はワンセグに関してだけは、今までの頓珍漢裁判とは様相が全く違ってくるよ。
契約させられた側が原告になっても（設置型テレビは持ってないと主張したのにワンセグだけで契約させられたという経緯が証明されれば）、
原告側にかなり有利に裁判が進むと予想される。で、大橋のような「契約してない人間」による「債務不存在確認訴訟」ではなく、契約させられてしまった人による「契約取り消し」が認められれば、
NHKにとってはさらなるダメージとなるのは確実。なぜなら、これまでワンセグだけで契約させられてしまった人による契約取り消し請求が殺到することになり、NHKもそれをこれまでのように簡単に却下できなくなるから。
73:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:42:59.13 UFFDzqs9.net
だね。
74:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:47:40.94 mfev0hgO.net
買い物帰りに玄関前で捕まって契約させられてしまった...orz
引き落とし口座は空っぽのまま持ってた郵貯のダミー口座にしたので放ったらかしでも金を盗られる心配はないし、長らく使ってない口座だからこの際閉めようと思う。
だけど交わした契約は残って滞納のまま積算されてしまうから、できれば何とか早々に契約を破棄させたい。
そもそもテレビは別体のデジタルチューナーと切り離されてて電源も抜いてるから放送法上の受信機設置にも当たらないし、その時点で支払い義務がない事は後で調べて判った。
6年も前から電源すら入れてないテレビで金とられるなんて冗談じゃない、口先三寸で騙くらかしてあいつら詐欺師と何ら変わらない。貴重な連休をこんな事で時間使わせやがってマジで許せない！
何と言われようと絶対払わない！集金に来たら刺し違えてでも払うものか！金額の問題じゃねえんだよ糞集団め！
75:名無しさんといっしょ
16/08/14 00:48:51.61 UFFDzqs9.net
>>74
で、どうしたいの？
76:名無しさんといっしょ
16/08/14 01:00:05.80 mfev0hgO.net
>>75
今日の契約破棄が第一
破棄出来なくとも口座に金は無いのでビタ一払わない
取り立てに来たら心中上等
77:名無しさんといっしょ
16/08/14 01:31:44.26 j7SPjvPY.net
>>74
気持ちはわかるが、最初だけ払い受信機を捨てて解約するのが一番いい。
要するに、やり方が気にくわないってことだろうから。
滞納は精神衛生上厄介だよ。
あとはダメ元でふれあいセンターに電話してみること。
78:名無しさんといっしょ
16/08/14 01:35:59.80 jkCAXS7k.net
と、non・human・kind
79:名無しさんといっしょ
16/08/14 03:28:01.74 mfev0hgO.net
>>77
契約した管轄の営業センターの番号貰ったから、明るくなったら電話して破棄命令と不払い宣言しとく。
受信機はテレビもチューナーもアパートの配置品だから個人で始末出来ないんだな。管理会社に引き取って貰えそうならそうするわ。
80:名無しさんといっしょ
16/08/14 06:54:29.11 NOyal4KT.net
>そもそもテレビは別体のデジタルチューナーと切り離されてて電源も抜いてるから放送法上の受信機設置にも当たらないし、
その時点で支払い義務がない事は後で調べて判った。
これだと不払いは出来ても解約はできない
接続して電源入れれば見れるから
受信料は対価じゃない（NHK談）ので、見る見ないは関係ない
それらはアパートの備品とは、レオパの件に似ているけど
裁判でも入居者に払え、と出ている
センターの奇跡にすがるか
管理会社の引取にすがるか
81:名無しさんといっしょ
16/08/14 06:58:28.42 NOyal4KT.net
ps:
○契約は自由、って国際ルール
○受信料支払い義務化法案は廃案中
を知っていれば良かった
尚、>>77の、最初だけ払い、は意図不明
>>77の、最初だけ払い、は意図不明
82:名無しさんといっしょ
16/08/14 08:09:27.06 9r3nkBTl.net
契約時に最初だけ１か月分を現金で預かるというまことしやかな噂に基づく作り話だろw
大昔ならともかく現在では現金出納が禁じられて振り込み票を渡すだけの筈の集金人にありえない行動なんだが
もしかすると地方ローカルルールでそういう指導をしてる依託会社があるのかも知れないね
キチンと把握して告発すれば本部が動き出す事は確実だ
83:名無しさんといっしょ
16/08/14 10:46:11.51 LcykRiDX.net
>>80
＞レオパの件に似ているけど裁判でも入居者に払え、と出ている
84:名無しさんといっしょ
16/08/14 10:47:22.19 LcykRiDX.net
>>80
＞レオパの件に似ているけど裁判でも入居者に払え、と出ている
ソースは？
85:名無しさんといっしょ
16/08/14 10:57:41.28 W7rBq4Uu.net
そんな判決はでていないよ。
こういうと「いつ判決がでたといった？裁判ででているといっただけだ。裁判でのやりとりのソースは立花」という糞みたいな詭弁詐欺トークで返すのがキチガイBBAペチのワンパターン。
一見さんの皆さん、このスレに常駐するキチガイ嘘つきBBAの妄想すり替え詐欺トークに騙されないように。
86:名無しさんといっしょ
16/08/14 11:46:39.65 fFZ3ALtF.net
>>21
＞ＮＨＫチャンネルチューナーのないテレビだな。
>は放送法違反だな。
放送法にこのようなこと書いてあるか？？？？？？
87:名無しさんといっしょ
16/08/14 11:48:50.64 LEa+QFZ6.net
>>72
要するに、原告になって訴訟起こして客観的証拠だせた人のみ有効。少数だな。契約して、証拠出せない人がほとんどじゃないの？
88:名無しさんといっしょ
16/08/14 11:57:59.44 akn+rfO3.net
>>87
出せる人がやればいいんじゃないの？
89:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:00:58.67 fFZ3ALtF.net
>>25
>NHKだと思ってインターフォンスルーしてたら、佐川急便だった
>ふざけんな、マジで死ねよNHK
確かに、ＮＨＫと他業者の示し合わせ訪問は日常化しているようだ。
１回目はＮＨＫが先、２回目は業者が先。３回目は、どちらが先なのだろう。
因みに、２回目以降は不法行為だ。
即、警察に通報だな。
90:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:04:24.13 LEa+QFZ6.net
>>88
それだけの話だよね。ワンセグで契約させらたという証拠がない人には、肩すかし。
91:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:04:59.97 tr4xzvow.net
原告がワンセグで契約させられたと主張してるんだから、被告のNHKが「いや、普通のテレビで契約させた」と主張するなら、NHKにだってそれを証明する客観的証拠を出す責任は生じる。
証明のしようがないならまだしも、契約書類に備考欄があって「ワンセグ」というチェック項目があるんだから、とりあえずNHKはそれを提出すればいい話。チェックが入っていればワンセグで
契約させた客観的証拠。
92:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:08:22.37 LEa+QFZ6.net
>>91
原告側に立証責任がある。
民事訴訟の基本ですけど？
93:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:13:55.31 dWkFaith.net
>>90
なにが「肩透かし」なのか意味不明。
とえいあえず最初はワンセグで契約させられたという強固な証拠がある人が原告になって、それで勝訴すれば、証拠が曖昧な人も後に続いて取り敢えず契約取り消しを要請してみればいいいいんじゃないの？という話。
裁判起こすまでが面倒なら、内容証明で「ワンセグで契約させられた。ワンセグでの契約義務はないことは判例も存在する。よって契約無効を主張する」と書面で送って、支払い停止して、あとはNHKからの訴訟を待てばいいだけの話。
94:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:15:16.00 fFZ3ALtF.net
>>87.88
裁判費用は原告の前払いだよな。
判決により、原告被告に分配される、ということだったな。
勝てばよいのだ。
95:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:19:13.75 LEa+QFZ6.net
>>93
証拠無しで原告になる自体が肩すかし。
結局訴訟待ちましょうになったね。
96:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:21:08.73 TtNIizMe.net
>>92
必ずしもそうとは言えないよ。特に契約内容の事実関係について争っているなら、被告にだって契約書面くらいは提出する責任は生じる。
被告が個人ならば「なくした」という主張もできるかもしれないが、企業、ましてやNHKのような公的機関なら、そんな言い訳は成立しない。
社会通念上、当然保管しているであろう契約書面や契約内容の記録を、裁判所の要請があっても被告である公的機関が提出しないなら、原告が主張する契約内容の方が事実であると裁判所は類推する。民事とはそういうもの。
97:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:26:16.94 /P11X1m7.net
>>95
＞証拠無しで原告になる自体が肩すかし。
日本語として意味不明。
＞結局訴訟待ちましょうになったね。
意味不明。
「とりあえず最初はワンセグで契約させられたという強固な証拠がある人が原告になって、それで勝訴すれば」って書いてるんだけど、読めない？
昨夜から一貫して「、立花動画をもとに言われてるのは、録画などで証拠を残して、敢えて騙されたふりしてワンセグで契約して、契約取り消し訴訟」と言われてるんだけど？
だれが証拠が曖昧な人も全員訴訟起こしましょうなんて言った？ばか？
98:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:31:19.83 LEa+QFZ6.net
>>96
NHKは提出するだろうな。委託乞食が書いたかもしれないものが証拠採用されるだろうな。原告がなくして証拠がないのだからね。
99:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:33:51.15 8TULgclY.net
>>93
テレビなんか無くても受信契約は成立するから
原告が「ワンセグでしか要件がない」という立証は必ず必要となる
仮にNHKがチェックの入った書類を出してくれてもその証明には足りない
なぜならその書類は「ワンセグ も あるります」という意味しかないから
別途一筆書いといて貰うか契約書の写しに「ワンセグ の み」の追記をしてもらうのが吉だろうな
裁判含めて、ハードル高いぞーw
100:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:40:34.01 jVyuXKEr.net
>>98
委託乞食が「ワンセグ」にチェックいれたものが提出するだろうね。そしたらそれはワンセグで契約させられた客観的証拠。
委託乞食は、ワンセグで契約させた証拠が残ると裁判で敗けるかもしれないなんて（少なくとも大橋の裁判でNHK不利の情報が流れるまでは）
夢にも思ってなかっただろうから、ワンセグで契約させたのに敢えてワンセグのチェックを入れてないなどということも考えにくいね。
101:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:44:13.64 LEa+QFZ6.net
>>97
別に強力な証拠があれば訴訟どうぞなのだが？その人が勝てば、効力はその人のみ。それ以外や訴訟しない人は、93になるだけの話。敗訴したら頓珍漢は、三審までやるのかな？
102:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:52:00.75 HHAE8RzV.net
>>99
＞原告が「ワンセグでしか要件がない」という立証は必ず必要となる
そうとは限らない。
＞仮にNHKがチェックの入った書類を出してくれてもその証明には足りない
＞なぜならその書類は「ワンセグ も あるります」という意味しかないから
「ワンセグチェック欄」の意味するところに曖昧さはあっても、原告が「ワンセグしかないと言っていて契約させられた」と主張しているのだから、証言の信ぴょう性を援用する証拠能力は発生する。
なぜなら、普通のテレビがあることを理由に契約を受諾した場合、そこから更にわざわざ「ワンセグの有りなし」まで確認して記録するなど、状況的に考え難いからだ。
＞別途一筆書いといて貰うか契約書の写しに「ワンセグ の み」の追記をしてもらうのが吉だろうな
そうだな。最初に契約取り消し訴訟を起こしてやろうという気概がある人は、それくらい念入りにやっとく必要はあるな。それに加えて録画録音しておけばOK。
それでもし、契約取り消しが認められれば、あとに続く人は、少々曖昧でも、やってみる価値はあるだろう、という話。
またはワンセグでの契約を理由に契約無効を主張する書面を送ってあとは支払い拒否しとけばいいだろうという話。
103:名無しさんといっしょ
16/08/14 12:59:33.74 pmnH+hzg.net
>>101
＞別に強力な証拠があれば訴訟どうぞなのだが？
は？だから、立花の動画をもとに昨日からでてる話は、「（もし、大橋の裁判でワンセグでの契約不要の判決がでたら）敢えて集金人に騙されたフリして、『強力な証拠』を残した上で「ワンセグだけ契約」をしてみて、
それから契約無効を訴えでる」という話なんだが？
それで契約無効が認められれば、次に続く人のハードルは低くなるから、ワンセグで契約させられて人はどんどん契約無効を申し出ましょう（原告になるか、内容証明だけ送って訴訟待ちするかはまた別の話）」って
話なんだが？なんべん同じこと言わすの？
＞その人が勝てば、効力はその人のみ。
直接的な法的拘束力は当事者のみな。でも、画期的な判例がひとつでれば、後の同様の裁判の司法判断に強い影響をあたえるのは民事裁判でも当然のこと。
104:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:01:59.78 KwAQh5OZ.net
ワンセグ裁判で勝てるなんて自信どこから出てくるんだ？？
セグメントが１/１２だからどうのこうのってのは、それこそ放送法に
書いてないし、NHKを受信する目的じゃないという主張も、既に
テレビで同じ主張してた人は負けてる。販売目的や、メーカーが
受信画質確認を行うなど、受信以外の別の目的が外形的・客観
的に明白でないと認められない。つまりそういう事業者に特化した
話で、家庭は対象になり得ない。
立花氏は「９９．９％勝てる」と言ってるけど、常識的に考えて９９．９％
負けるとしか思えないのだが。
ちなみに、BBCもNHKと大差ない法律（NHKはBBCのコピーだからね）だが、
BBCもワンセグだけで契約義務があるぞ。
105:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:04:31.56 4gwc6jY7.net
>>104
はいはい。そんな話、今しても無意味。
泣いても笑っても来週判決がでるんだから、それを待ちましょうね ^ ^
106:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:10:01.93 8TULgclY.net
>>102
受信契約の契約書が本来どんな存在なのかを通念的に判断すると
NHK側にとってワンセグのチェックがどういう意味を持つのかは理解できるだろう？
やっぱり証言の裏付けとして必要になるのは追加で原告が出せる証拠なんだよ
解約にも個別の判断がされるだろう
ちなみに、今回のワンセグ裁判は契約不要(債務不存在)の確認訴訟であって
返金はまったく生じないね
107:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:10:12.83 uwT3d/Jd.net
>>104
なんで立花が勝てる可能性高いと言ってるかの理由を言ってる部分の動画は見てないの？
108:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:13:19.47 KwAQh5OZ.net
「ワンセグ持ってない」と言っとけばNHKも訴えてこないしそれですむものを、
なぜわざわざワンセグの所持を申告して、敗訴判例を作ろうとしてるのか理解できん。
B-CAS裁判で出廷せずに敗訴判例を作っちゃった奴もそうだが、NHKとグルのように
しか見えないのだが。
藪の中の蛇をつついて蛇に噛まれっぱなしじゃどうしようもない。
勝ってると言ってる裁判も、よく見れば、時効の裁判は放送法の条文解釈とは何の関係もないし、
契約書偽造でNHKが負けるのは当たり前。
そういうの以外は全部NHK勝ってるじゃん。放送法に直接抵触する事象に関しては、裁判所が
条文や規約、総務省見解、国会答弁を優先し尊重するのは当たり前。
NHK見てなくても契約義務があるのは俺も理不尽だとは思うが、国民の代表が国会で
そう決めたんだからしょうがないよ。
109:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:14:34.56 fFZ3ALtF.net
①NHKの放送を受信できるテレビ（チューナー内蔵パソコン、ワンセグ対応端末などを含みます）
を設置された方に、結んでいただくものです。
②NHKは、受信機をお持ちの方から公平にお支払いいただく受信料を財源とすることにより、
国や特定のスポンサーなどの影響にとらわれることなく、公共の福祉のために、
みなさまの暮らしに役立つ番組づくりができます。
③NHKは、受信機をお持ちの方から公平にお支払いいただく受信料を財源とすることにより、
国や特定のスポンサーなどの影響にとらわれることなく、公共の福祉のために、
みなさまの暮らしに役立つ番組づくりができます。
１．ＮＨＫの放送を受信できるテレビ＝＝受信機 と変わっているのはなぜ？
２．「公共の福祉のために」責任を負うのＮＨＫ自身なのですが、皆様と何か関係するのですか。
３．つまり、一国民が、公共放送などと名乗ることはないのです。公平という言葉は不必要です。
４．・・・・・・・・
110:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:15:55.96 KwAQh5OZ.net
>>105
来週の判決こそどうなろうと無意味だろ。最高裁で確定判決出るまで
何年もかかるし、どうせそこまでもたず、どう転んでも勝てないという現実に
途中で気づいて有耶無耶にするでしょ。和解や取り下げをして。
111:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:16:06.43 uwT3d/Jd.net
>>106
受信契約をさせている時の集金人と住人との一般的なやりとり通念的に判断すると
ワンセグのチェックを入れるということが、契約締結時のどういう状況を反映しているか理解できるだろう？
やっぱり証言の裏付けとして着目されるのは、契約書面のワンセグチェックの有り無しなんだよ。
ちなみに、今回のワンセグ裁判は契約不要(債務不存在)の確認訴訟であっても、「ワンセグでは契約不要」の司法判断がでれば、
ワンセグだけで解約させられた人による契約無効→返金を求める訴えに一気に正当性が付与されるよね。
112:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:16:29.58 LEa+QFZ6.net
>>103
繰り返しているの？
騙したふりしてとかは、おれは進めないけど。ご自由に、言ってるけど？
異なる高裁もありうるしな。
>>直接的な法的拘束力は当事者のみな。でも、画期的な判例がひとつでれば、後の同様の裁判の司法判断に強い影響をあたえるのは民事裁判でも当然のこと
何を今さら？当たり前の事だろ
でも訴訟がないとね。
113:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:17:01.89 KwAQh5OZ.net
>>107
見たから、>>104の２～７行目でその内容に触れてるんだが。
114:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:19:34.92 KwAQh5OZ.net
>>111
ワンセグのチェックはただの備考であって、法的になんの意味も無いだろ
115:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:19:56.20 nXUP9D7n.net
>>110
無意味と思わせたいんだね。テレビないといってる人に、ワンセグあるだろと脅して契約とってる普段の業務に差し障りがでるからね。
お盆もお仕事ご苦労さまです。
116:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:21:16.19 KwAQh5OZ.net
>>115
実際無意味だろ。確定判決が出るまで負けた側は控訴し続けるんだから。
117:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:24:34.42 fY+OCy3U.net
>>114
そんなことはないよ。備考であっても、「原告がワンセグだけで契約させられた」と主張していれば、備考に「ワンセグ」とあれば、絶対的物的証拠にはならなくても、
原告の証言の信ぴょう性を高める判断材料になるということ。NHKがそれに反論するなら、それより信ぴょう性の高い「ワンセグ以外にテレビもあった」という情況証拠を提出しないと不利になる。それが民事裁判。
118:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:25:05.71 KwAQh5OZ.net
ちなみに俺はNHKの肩持ってるわけじゃないよ。
俺はテレビもワンセグも無いから契約してない。
わざわざ「テレビやワンセグ持ってるしテレビも見てるけどねー m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
と言いながら裁判に負けまくってる人たちが理解できないだけ。
ぶっちゃけNHK見てない方からすれば迷惑。こういう人たちのせいで、
「持ってない」と言ってもすんなり信じてくれなくなって、室内やスマホの目視を
求められるようになってるからね。状況は悪化してる。
119:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:29:36.57 BaZehU7+.net
>>116
無意味じゃねーよｗ。一審判決がでれば、控訴審を待たなくても仮処分申請なども有効になる（このへんは動画で立花も言っている）。
もちろん、上級審で逆転判決でれば、一審判決は無意味（とまではいわないが)化されるけどね。上級審がでるまでは、現存する唯一の司法判断だし、
上級審も、一審の判決を無視してゼロから審理を始めるわけじゃない。
三審制だから一審判決は無意味なんていうのは、一審でで負けたやつの遠吠えの決まり文句な。
120:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:29:48.45 KwAQh5OZ.net
>>117
そもそも備考にワンセグのチェックがあっても、それは「ワンセグもある」ということしか意味しない。
「ワンセグしかない」って証明にはならないよ。
むしろ、「原告はワンセグだけで契約する必要が無いという主張をしているのだから、ワンセグしか
持っていないなら契約してないはずのところ、自ら申し出て契約したのだから、ワンセグ以外に通常のテレビを
設置していたために契約したことが推認できる」となるだけ。
121:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:31:36.22 nnTd1aFr.net
今までの立花の頓珍漢裁判は、はっきりいって立花（及び立花の相談者）が原告になることによってNHKを利する行為がほとんだったが、
もし、さいたま地裁の裁判で本当に「ワンセグで契約する必要ない」という判決がでたなら、今後はワンセグに関してだけは、今までの頓珍漢裁判とは様相が全く違ってくるよ。
契約させられた側が原告になっても（設置型テレビは持ってないと主張したのにワンセグだけで契約させられたという経緯が証明されれば）、
原告側にかなり有利に裁判が進むと予想される。で、大橋のような「契約してない人間」による「債務不存在確認訴訟」ではなく、契約させられてしまった人による「契約取り消し」が認められれば、
NHKにとってはさらなるダメージとなるのは確実。なぜなら、これまでワンセグだけで契約させられてしまった人による契約取り消し請求が殺到することになり、NHKもそれをこれまでのように簡単に却下できなくなるから。
122:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:34:53.72 KwAQh5OZ.net
>>119
>仮処分申請なども有効になる
だからそれが意味無いじゃんｗｗ 手間なだけで、どうせ最後は全額払わないといけなくなるんだから。
契約の事実を認めて仮処分申請すると追認することになるから、時効の援用もできなくなるだろうし。
NHKと契約したくない人の利益を守るためには「ワンセグ携帯を手放して機種変しましょう」と勧める
のが正しいのに、危険なことばかり勧めるのはなぜなんだろう。
「契約して不払いの人は解約してはいけない。契約したまま不払いしましょう」ってのも明らかに
おかしいし、何度聞いても理屈が分からん。
123:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:36:54.51 5MwSCDO4.net
>>120
>そもそも備考にワンセグのチェックがあっても、それは「ワンセグもある」ということしか意味しない。
>「ワンセグしかない」って証明にはならないよ。
１１７くりかえし。
>むしろ、「原告はワンセグだけで契約する必要が無いという主張をしているのだから、ワンセグしか
>持っていないなら契約してないはずのところ、自ら申し出て契約したのだから、ワンセグ以外に通常のテレビを
>設置していたために契約したことが推認できる」となるだけ。
はあ？契約させられた時点では「ワンセグでは契約の是非についての知識がないのに、集金人に『ある』と騙された」という前提なんだが？
124:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:42:46.87 rgVnA9AB.net
>>122
＞手間なだけで、どうせ最後は全額払わないといけなくなるんだから。
だからなんで上級審で逆転されるという前提で話を進めるのかね？ｗｗｗ
＞契約の事実を認めて仮処分申請すると追認することになるから、時効の援用もできなくなるだろうし。
はあ？契約の事実を認めることと、時効の援用の問題は全く別問題なんだが？むしろ契約関係がはっきりしてないと時効援用の申請はしにくいんだが？
＞NHKと契約したくない人の利益を守るためには「ワンセグ携帯を手放して機種変しましょう」と勧めるのが正しいのに、危険なことばかり勧めるのはなぜなんだろう。
それ、全くNHK側の論理そのものじゃんｗｗｗ そもそも「ワンセグで契約の必要性ないって判決がでたら」という前提での話なのに、
なんで、「」NHKと契約したくなければスマホを機種変更しないと無理」なんて方向に話にもっていくのか？ 何度聞いてもおまえNHKの回し物そのものじゃんｗｗｗｗ
125:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:48:43.78 KwAQh5OZ.net
>>123
> １１７くりかえし。
ワンセグのチェックは「ワンセグだけで契約した」という信ぴょう性を高める
のではなく、「テレビ以外にワンセグも持っていた」という信ぴょう性を高めるだけだよ。
> はあ？契約させられた時点では「ワンセグでは契約の是非についての知識がないのに
「ワンセグでは契約の是非についての知識がない」奴がこんな裁判起こさないよｗｗ
立花氏も「NHKをぶっ壊す！」と言ってることが裁判官の心象に悪い。もっと上品な
法廷戦術取ってればうまくいく可能性もあったが。いくら不満でも、
NHKは国民の代表である議員が法律で公認し、国が指導監督している機関だからね。
基本的には裁判所もそれを前提とした視点になるのは当然だ。統治行為論というほど
大げさじゃないが、総務大臣の考えや国会答弁なども当然尊重される。
不祥事などに関しても「それは受信料と関係ありませんね。NHKの指導については
総務省に言ってください」と言われるだけ。訴えるべき相手は総務省じゃないの？
126:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:50:25.67 6nVolglN.net
NHK受信料解約・ワンセグ機能無しの携帯にして、NHK受信契約解除しました！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビを、全く見ていないのに、受信料だけを、取り続けられた事実！
そして、簡単ケータイ一つで、受信料を払わなくて済むことを、実証しました。
インターネット普及で、テレビの必要性は無くなりました。（アナログ人間を除く）
テレビを見ないで、受信料の支払いを停止し、家計を守りましょう。 なお、早めの
進行になっていますので、一時停止しながら、ご覧下さい。
127:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:51:07.14 LyQV2zB4.net
＞騙したふりしてとかは、おれは進めないけど。ご自由に、言ってるけど？
だから最初からそういう話なんだけど？繰り返すの？
＞異なる高裁もありうるしな。
同じ高裁もありうるしな。
＞何を今さら？当たり前の事だろ
なんだ、分かってるじゃんｗ。つまり、今回「ワンセグで契約の必要なし」という判決がでれば、当事者以外にも影響は大きいということ。
＞でも訴訟がないとね。
そうだよ？なにをいまさら？だから、敢えて騙されたふりしてワンセグもみで契約させられた証拠保全して、契約無効をもとめる訴訟を起こした場合、
立花裁判でワンセグでの契約必要なしの判決があれば、その影響力が援用されて有利になるだろうという話なんだが？繰り返すの？
128:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:54:12.52 KwAQh5OZ.net
>>124
> だからなんで上級審で逆転されるという前提で話を進めるのかね？ｗｗｗ
104で説明した
> それ、全くNHK側の論理そのものじゃんｗｗｗ
全く違うよ。NHKは機種変を勧めたりはしない。機種変されたら、契約させられなくなっちゃうからね。
>そもそも「ワンセグで契約の必要性ないって判決がでたら」という前提での話なのに
あり得ないことを前提に話してもしょうがないだろ
129:名無しさんといっしょ
16/08/14 13:54:52.48 9Ol9qmh9.net
>>125
＞「テレビ以外にワンセグも持っていた」という信ぴょう性を高めるだけだよ。
違うよ。ワンセグのチェックは「ワンセグだけで契約した」という信ぴょう性を高めるだけだよ。
＞「ワンセグでは契約の是非についての知識がない」奴がこんな裁判起こさないよｗｗ
そんなことはないよｗｗ
あくまで「契約時にワンセグの法的位置づけが曖昧で、その後、ワンセグでの契約の必要がないという判例の存在を知った人」という前提な。全然裁判起こしても変じゃないねｗ。
130:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:02:00.99 LEa+QFZ6.net
>>127
繰り返しているのは、そっちだけど。
また、繰り返すの？ループ好きだね。
保全がない場合は？
131:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:04:54.91 h2ZgPbfu.net
>>128
＞104で説明した
説明になってない。それは、一審でも立花が敗けるだろうという希望的観測についてのお前の希望的観測。
一審でそれが覆された場合の上級審での逆転判決が決まってるかのようなお前の話の理由説明には全くならない。
＞全く違うよ。NHKは機種変を勧めたりはしない。機種変されたら、契約させられなくなっちゃうからね。
スマホがワンセグつきなのに、解約しかったら機種変更してくださいとNHKは言ってるよ。俺は、直接的に「NHKが機種変更を薦めてる」なんて表現は言ってない。
俺が言ってるのは、ワンセグ持ってる人が、NHKと解約や契約拒否する際にスマホの機種変更なんか必要ないってこと。
それに対してお前は、「NHKとの契約が嫌ならスマホを機種変更をするべき」と言っている。よって、完全にNHKの論理の代弁者だということ。わかる？
＞あり得ないことを前提に話してもしょうがないだろ
じゅうぶんあり得る状況なんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:05:36.86 KwAQh5OZ.net
そもそも常識で考えて、日本の裁判所が省庁に逆らうような
判決出すわけないじゃん。しかも受信料なんてくだらないことで。
薬害や公害などの人命に関わる明白な犯罪ですら、なかなか
市民に有利な判決出してくれないんだから。
133:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:08:35.93 306mZX2Y.net
>>130
＞保全がない場合は？
91，93あたりを参照。また繰り返すの？ループ好きだねだね。てゆうか日本語読めないのかな？
134:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:09:25.54 KwAQh5OZ.net
>>131
総務省が立花と同じ見解出してるなら勝てる可能性はあると思うよ。でも
真逆なんだからあり得ないでしょ。
「NHKをぶっ壊す！」などと反社会的なこと言ってる運動家の主張と、国会答弁
もされてる総務省の見解と、どちらを裁判所が重視するから議論するまでもないでしょ？
「NHKの方こそ反社会的だ！」、と言いたい気持ちは分かるけど、裁判所がそれ認め
ちゃうと、総務省や国が反社会的だってことになっちゃうから、やはりそれはあり得ないんだよ。
法廷戦術としては、裁判官の心象を良くするような努力をすべき。喧嘩腰になればいいって
ものじゃない。
135:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:11:28.65 wuk3mqK9.net
>>132
＞105 107 繰り返し。
136:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:12:20.68 wuk3mqK9.net
>>134
＞105 107 繰り返し。
137:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:12:24.97 6nVolglN.net
ワンセグ携帯
NHK 今お使いの携帯電話には、ワンセグ機能が付いていますよね？
私 付いていますが、パケ割りに入っていないので、一度も見たことがありませんが･･･
NHK 見ていなくても、持っているだけで、支払い義務があります！
1:04～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
138:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:13:18.16 hKirzlDO.net
>>132
国民に有利という言い方をするなら、議員や公務員や裁判所に不利になるから通すと考えられるが？彼らは払ってないのだから、法律守れと国民に言われるようになる。その為にNHKを守るとも思えない。
139:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:13:55.78 fFZ3ALtF.net
>>109
②を読むと、受信料は「対価」と確定したようだな。
140:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:14:03.18 KwAQh5OZ.net
>>131
> 俺が言ってるのは、ワンセグ持ってる人が、NHKと解約や契約拒否する際にスマホの機種変更なんか必要ないってこと。
> それに対してお前は、「NHKとの契約が嫌ならスマホを機種変更をするべき」と言っている。よって、完全にNHKの論理の代弁者だということ。わかる？
「契約拒否」には機種変は必要ないよ。契約拒否するだけならテレビを設置してNHKを見ながら
B-CASカード番号を自ら報告して「テロップ消して下さい」と言いながら「契約拒否」することだってできるんだから。
訴えられたら１００％負けるよってだけで。
しかし、「解約」には機種変が必要。「ワンセグ持ってるけど解約します」ではNHKが解約に応じない
だろ。
141:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:15:21.82 LEa+QFZ6.net
>>133
ブーメランだな。112読んでね。
142:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:16:22.57 UFFDzqs9.net
>>134
＞総務省が立花と同じ見解出してるなら勝てる可能性はあると思うよ
総務省が立花と同じ見解だしてNHKのやり方を否定してたら、裁判起こすとか以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンセグについては、設置型テレビの契約義務の話と違って、総務省の見解も曖昧で逃げ腰だから、さいたま地裁ではそのへんの矛盾を裁判官が指摘しまくって、
原告勝訴を匂わして結審したので、今までの頓珍漢裁判とは様相が違ってたって話。ちゃんと動画みて経緯を把握してから自説を展開しようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:16:26.41 hKirzlDO.net
>>134
NHKをぶっ壊すってところをやたら強調してるけど、ワンセグ裁判にそこは関係無いだろ。なんか現在進行形の犯罪について言ってるのに強制連行を連呼する朝鮮人みたいだな。
144:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:17:36.81 fFZ3ALtF.net
おめでとう！
事業主になれたことを祝福する！！！！
145:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:17:53.87 ngP7jcj3.net
>>141
ブーメランだな。91、92を読んでね。
146:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:20:22.60 KwAQh5OZ.net
>>138
>議員や公務員や裁判所に不利になるから通すと考えられるが？
だからそれが妄想。公務員だって間違いはおかすし、ワンセグなどの新しい技術の
登場によって日々状況は変わるのだから「盲点でした。今後是正します」ですむ話。
情強の若者目線では「ワンセグが登場して１０年も経ってるじゃん！」でも、可塑性
に乏しく速度の遅い公務員の世界では「たった１０年前に登場したばかり」だ。だから
「新しい事態に対応する手続きが間に合ってないだけです」と言われるだけ。
そして結局「今後は議員や公務員や裁判所も受信料払いましょう」となって、国民の
税金がNHKに入り、NHKの安定収入となってしまう。これまたNHKを助けることになる。
147:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:21:27.50 UFFDzqs9.net
>>143
そういうことそういうこと。そこをゴッチャにしてる馬鹿が湧いてきてる。裁判所は、放送法64条を無意味化するような（つまり受信料制度を実質否定すような）判決は絶対出さないけど、
（立花はそこを分かってないｗ）、ワンセグの裁判は、そことは次元が違うってこと。だから、立花が言ってる結審の様子が本当なら、NHKが敗ける可能性は十分あるってこと。
148:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:21:42.06 LEa+QFZ6.net
あら？id変えたの？
で、あんたNHKと契約あるの？
149:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:23:19.53 hKirzlDO.net
>>140
ワンセグ持ってるけど契約しない、解約に応じ無いから裁判してるんだけどな。総務省の見解も曖昧だしNHKの主張もご都合主義(例えばレオパレスとホテル)だから明確にしろと。気に入らないからゴネてるようにしか見えないぞ。
150:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:24:16.33 6nVolglN.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
151:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:25:17.58 LEa+QFZ6.net
>>147
信頼性無しだな。証拠原本公開していない。話だけ。今までの全判決全文公開せず(NHKも同じく)
152:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:25:25.31 wE3Uy60L.net
>>146
お前のそのイミフな長文が妄想。
153:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:27:00.48 UFFDzqs9.net
>>151
ちょっと何いってるかわからない。日本語でたのむ。
154:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:27:12.52 hKirzlDO.net
>>146
放送法知ってるのか？盲点でしたで済む話ではなく、莫大な金を支払うか法律守らないかの話になる。国民の利益になる判決をしないと言ったのだから、公務員の利益を通せばワンセグでの契約は不要となる。言ってる事が矛盾してるぞ。
155:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:29:54.52 KwAQh5OZ.net
>142
>ワンセグについては、設置型テレビの契約義務の話と違って、総務省の見解も曖昧で逃げ腰だから
総務省に電話して聞いたが、全然逃げ腰じゃなかったよ？堂々とNHKと同じこと言ってたよ。
また、「放送受信規約は契約者にしか関係無いんじゃないですか？」とも聞いたが、笑われたよｗ
「約款ではなく総務大臣の認可した規約なので、未契約者も対象であり、無視していいものではありません」
とはっきり言われた。
>原告勝訴を匂わして結審したので
イラネチケー裁判でもそう言ってたが負けたじゃんｗ
負けた後は「初めから予測範囲内」と言ってるけどｗ
そもそも裁判官は絶対に結審まで判決を悟られないようにするし、
「勝訴を匂わして」って時点で負けフラフだよ。
>>143
関係無いとは思わないよ。
俺は「ワンセグアンテナぶっ壊したから契約義務は無い」と主張したことあるが、
NHKからは「自然故障ならともかく、故意に壊した悪質な行為なので認められません」と
言われ、弁護士に相談したが、弁護士にも「たとえ裁判になっても、故意に『ぶっ壊した』と
主張するのは心象が悪いので、認められない可能性が大きいからやめた方がいい」と
言われたよ。
156:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:34:14.06 KwAQh5OZ.net
>>149
>総務省の見解も曖昧だし
どこが曖昧なの？俺が電話で聞いたら明確に答えてくれたが。
レオパレスについては、代行設置なだけで、入居者が入居時にその都度設置したことになる
だけだと思うけどね。
157:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:34:21.69 6nVolglN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
nhk-hahanzaisosiki3 年前
私もＮＨＫが大嫌いです。 理由は私は以前受信料を支払っていましたがある日
突然契約が変更されていまして 立花氏に相談して契約書の改ざんと判明しました、
だからＮＨＫが大嫌いです。 ですが、今の立花氏の周りは彼のイエスマンしか
いません。 年収１２００万円の道をあえて蹴って正義のために立ち上がった立花氏
に対しては私以外のＮＨＫ大嫌いな人間も当初は支持・応援していました。 立花氏
も人間です。戦略を間違う事もありますし、方法も最善でない場合もあります。
なので大嫌いエヌエチケーさんにおかれましては立花氏を支援しつつも戦略のまずさ
や手法のまずさについては客観的・冷静になって対処されることをおすすめいたします。
この動画の件についても必ずしもＮＨＫ関係者だとは限らないと思うのです。 その
ところを読み間違えますとＮＨＫ解体への道は閉ざされてしまいます。 つまり、
立花氏の手法に関して誰も苦言を呈する方がいないことは私ＮＨＫ大嫌い人間からして
もとても危惧するところであるのです。 もう少し冷静になられて対策を高じられた方
がよろしいのではないかと思い、投稿させていただきました
158:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:37:37.79 vhAMPxGQ.net
>>155
＞総務省に電話して聞いたが、全然逃げ腰じゃなかったよ
あのね、電話問いわせレベルの話してるんじゃないのｗｗ国会答弁してるかどうかとか、省令や公式見解だしてるかとか、究極的には法改正してるかどうかって話。わかんない？
つーかなんでそんなに必死なの？ワンセグで契約させる法的根拠が曖昧ってことになるとよっぽど都合が悪い人？ｗ
＞イラネチケー裁判でもそう言ってたが負けたじゃんｗ
そんなこと、来週２９日に判決でるんだから、今ここで立花の裁判報告にギャーギャー噛み付いても無意味だと思わない？
＞関係無いとは思わないよ。
関係ないと思うよ。
159:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:39:13.26 hKirzlDO.net
>>155
総務省の回答した人の名前、そう回答したNHK担当者の名前、弁護士は何処の事務所の人で名前教えて。曖昧なのは受信機の設置にワンセグが含まれるのか、ワンセグは携帯するものであり設置に当たるのか？
160:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:39:45.06 qgi+Kt80.net
>>156
＞どこが曖昧なの？俺が電話で聞いたら明確に答えてくれたが。
俺が電話で聞いたら、よく分からないからNHKさんに聞いて下さいっていって誤魔化したよ？
161:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:40:38.34 xdaN/9hb.net
海外のメーカーとかが、NHKが映らないテレビ、チューナーを売らんかな。
NHkや裁判官は、法律の解釈を捻じ曲げるが、
> 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
さすがにこれは、どう解釈しても、これに当たらないだろう。
中国や台湾に会社や事業ごと買われてる、日本のバカメーカーには期待できん。
162:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:40:55.92 6nVolglN.net
ワンセグ携帯やカーナビが受信契約の対象だというNHKの言い分について総務省はどう思っているのか訊いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワンセグ携帯やカーナビが受信契約の対象だというNHKの言い分について総務省はどう
思っているのか訊いてみた。この件でもやはり彼らはNHKの言い分しか聞くつもりはな
いようだ。総務省NHK担当者は庶民の敵としか思えない。
163:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:41:48.62 hKirzlDO.net
>>156
法律解釈もだけど、携帯と設置についての日本語の意味も確認する必要が有るわ。レオパレスがそうならホテルは何故違うのか？レオパレスは賃貸契約ではないという事ぐらい知ってて言ってる？
164:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:45:40.43 ZBx1xSHZ.net
>>156
>>162
総務省に電話問い合せしたらNHKの言い分をなぞった通り一遍のことしか言わないに決まってるだろ。それを否定したら規約を認可した責任を問われるからな。
それと、それが合法かとは別の話。それを判断するのは総務省でもNHKでもなく、裁判所。おわかり？
165:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:46:59.15 6nVolglN.net
総務省 そもそもワンセグ自体がですね、NHKの放送を受信できる設備ですので
2:40～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
166:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:48:54.25 ibAEnWZi.net
>>165
総務省に電話問い合せしたらNHKの言い分をなぞった通り一遍のことしか言わないに決まってるだろ。それを否定したら規約を認可した責任を問われるからな。
それと、それが合法かとは別の話。それを判断するのは総務省でもNHKでもなく、裁判所。おわかり？
167:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:54:33.72 KwAQh5OZ.net
>>154
莫大な金払うだけでしょ。どうせ税金なんだから痛くも痒くもないし、それでNHKの経営が
助かるのだから、国や裁判所は喜んでやるでしょ。国はNHKを維持するのが第一の
方針なんだから。
日銀に国債買わせて合法的にマネタイゼーションしてるのと同じで、
合法的に受信料を税金化できる。
>>158
> つーかなんでそんなに必死なの？ワンセグで契約させる法的根拠が曖昧ってことになるとよっぽど都合が悪い人？ｗ
ああ、都合悪いね。
テレビもワンセグも持たずに耐え忍んできた俺の努力が水の泡になるからね。
総務省に「法的根拠が曖昧だと言ってる人がいますか？」と聞いたら、それも一笑に付されて、
「全く曖昧ではありません。放送法に基づく放送受信規約で明確になっています。議論の余地は
全くありません」というはっきりした回答でした。
> そんなこと、来週２９日に判決でるんだから、今ここで立花の裁判報告にギャーギャー噛み付いても無意味だと思わない？
だから、一審判決なんてどっちも控訴するんだから意味無いって
>>159
名前は覚えてないが、録音してるから確認すれば分かる。
>>160
総務省のどこに聞いたの？総務省と言っても部局がたくさんあるんだが。
168:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:56:35.27 6nVolglN.net
>>166
＞総務省に電話問い合せしたらNHKの言い分をなぞった通り一遍のことしか言わないに決まってるだろ。それを否定し
＞たら規約を認可した責任を問われるからな。
俺が総務省に「ワンセグラジオは受信料が必要かどうか」聞いたときは
わからないからNHKに聞いてくれと言われたぞ
169:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:59:53.60 KwAQh5OZ.net
>>163
> 法律解釈もだけど、携帯と設置についての日本語の意味も確認する必要が有るわ。
それ決めるのは総務省でしょ？裁判所は所管省庁の行政判断に基づいた判断をするだけでしょ。
省庁の決めたことを裁判所が覆すことなんてあるのかなあ。
>レオパレスがそうならホテルは何故違うのか？レオパレスは賃貸契約ではないという事ぐらい知ってて言ってる？
知ってるよ。友達がうちにテレビを持ってきて勝手に設置した場合と同じでしょ。
友達と合意して設置し続けてるなら、友達は代理で設置したというだけのことで、行為者
は友達であっても、設置者は住人ということになり、契約義務が発生する。
テレビを購入して、電気店のおっさんがうちまで持ってきて配線して設置してくれた
場合も同じ。「電気店のおっさんが設置したんだからおっさんに契約義務がある！」なんて
詭弁はいくらなんでもあり得ないでしょｗ
170:名無しさんといっしょ
16/08/14 14:59:59.86 6nVolglN.net
NHK職員の苦情や、契約時の違法行為などを通報
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こちらにどうぞ
★ＮＨＫに総務省の担当課に相談していることを伝えると効果があります。
情報流通行政局 放送政策課 TEL ●●-●●●●-●●●● です。課長は無理でも大勢いる
課長代理クラスと話してください。キャリア官僚の理解は早いです。
171:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:01:58.71 h55prkLG.net
てゆうか、ID:KwAQh5OZ や ID:6nVolglN はなんでこんなに「ワンセグでも受信契約がある、裁判でも立花が負けてNHK勝つに決まってる」ということを既定路線にすることに必死なの？
たぶんNHK関係者なんだと思うけど、だとしても、立花（大橋）のワンセグ裁判の判決は来週出るんだから、本当にNHKが勝つだろうと自信もってるなら、
このタイミングでで顔真っ赤にして「NHKが勝つに決まってる！」と叫び続ける必要もないし、ふつうもっと泰然自若としてると思うんだけど？ 本当にNHKが勝つとおもっているならねｗｗ
172:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:03:49.96 6nVolglN.net
>>171
＞ID:6nVolglN はなんでこんなに「ワンセグでも受信契約がある、裁判でも立花が負けてNHK勝つに決まってる」ということを既定路線にすることに必死なの？
どこに書いてるの？
173:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:04:47.64 hKirzlDO.net
>>167
NHKを維持するのが第一の方針ってどういったデータを元に言ってるの？録音アップして、無料のクラウドストレージにパスつけたらここ見てない人にはわからないから。フリーアドレスに教えてくれても良いし。
174:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:04:58.77 KwAQh5OZ.net
>>168
そりゃあなたが「ワンセグラジオ」と称してるものが、具体的にどういうものかは
直接見てみないと分からないからな。個別の対応となって、一般論では言えないから
NHKに聞いてくれってことになる。
音声だけの受信であり、画像を受信する機能が一切無いなら契約義務は無いが、
たとえ本体に画面が無くても、画像の外部出力端子があり、モニターに繋げば映る
場合は契約義務がある。細かい話になるから、ケース・バイ・ケースだよ。
175:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:06:47.48 6nVolglN.net
「ワンセグでも受信契約がある」と言っていたNHKの証拠の動画と
「ワンセグでも受信契約がある」と言っていた総務省の証拠の動画
を貼ったらNHK関係者にされるの？ｗ
176:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:08:19.56 35dvbuYT.net
>>167
＞テレビもワンセグも持たずに耐え忍んできた俺の努力が水の泡になるからね。
お前の努力に付き合う義理なんか全くないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞はっきりした回答でした。
私は曖昧に逃げられました。
＞だから、一審判決なんてどっちも控訴するんだから意味無いって
上級審の判決がでるまでは、一審判決が唯一の司法判断だし、一審判決がでれば仮処分申請などもできるし、
上級審は、一審判決をチャラにして始めるわけじゃないんだから、上級審で逆転判決が確定するまでは十分意味あるんだって。
つーか、裁判で総務省の見解を覆すような判決絶対でないって言ってたんじゃないの？お前ｗｗｗｗｗｗ やっぱり自信ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:08:56.15 hKirzlDO.net
>>169
そう決めるのは法務省って、民主主義知らない？三権分立は？(まぁ怪しいが)レオパレスとホテルでNHKの主張が何故違うのか？レオパレスにその考えを通すならホテルやネカフェなどと違うのは何故なのか？この辺りの説明が無い。
178:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:11:51.38 6nVolglN.net
>>174
総務省の人に
ワンセグラジオのメーカー名と製品の品番を確認してもらい
画像を受信する機能有り無しの場合で受信料が必要かどうかを聞いたが
わからないからNHKに聞いてくれと言われた
179:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:13:24.42 hKirzlDO.net
>>174
ケースバイケースを自分にも適用されたとは何故思わずに確信してるの？
180:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:13:42.79 +6AV5+Kl.net
>>167
＞総務省のどこに聞いたの？総務省と言っても部局がたくさんあるんだが。
情報流通行政局 放送政策課。
181:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:14:40.01 6nVolglN.net
このスレの過去ログに書いてあるよな
ワンセグラジオの話しは
182:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:14:42.10 KwAQh5OZ.net
>>173
> NHKを維持するのが第一の方針ってどういったデータを元に言ってるの？
そうじゃなきゃ「見る人は払う、見ない人は払わない」という制度にするのが当然だよねｗ
受益者負担ってのが契約の基本であり、民主主義・自由主義・資本主義社会の大前提
なんだから。「見てなくても受信できる設備を持ってるなら契約して払え」という制度に
していて、国民による監査団体や国民投票も設けない時点で、何が何でもNHKを維持
するのが第一方針なのは明らかだよね。
BBCだと放送全体の内容の監査や経営監査は外務組織（市民からの公募）が行っていて、
経営陣をクビにする権限まであるし、国民投票もあるし、いつでも廃止できる。
テレビのアンテナ線繋いでなくてDVD専用とかで使ってれば契約義務は無いとも言ってる。
NHKはBBCをモデルにしてるけど、本質は全く違う。
裁判員裁判が陪審員制を参考にしながら、肝心な点が全然違うのと同じ。日本はこういう
誤魔化し方が得意。
>録音アップして
俺は単に興味本位で一般的な質問をしたわけではなくて、具体的な自分の相談の
中で関連質問として聞いたことで、個人情報もたくさん話してるから、かなりの編集作業
をしないといけない。そんな環境も技術も無いよ。その気になって調べればそれくらい
できるだろうけど、きっとかなり面倒くさい作業だろう。
183:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:17:10.65 KwAQh5OZ.net
>>178
総務省のどの部局に聞いたの？
「分からない」んじゃなくて「いちいちそんな問い合わせに対して型番から調査して判断
するなんて面倒なことは総務省はしません」ということだと思うが。
海外スマホの技適とかも個別にはやってくれないしね。
184:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:17:11.97 LJrShY6q.net
>>167
＞だから、一審判決なんてどっちも控訴するんだから意味無いって
じゃあNHKが勝っても無意味ってことでOKね？
185:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:18:35.97 hKirzlDO.net
>>182
第一なのはNHK維持ではなく各々の収入と権力だよ。だから、裁判所が議員が公務員が不利になる事を言わないだろ。録音アップが無理なら質問してる部分の文字起こしぐらい出来るだろ。
186:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:21:31.57 6nVolglN.net
>>183
情報流通行政局 放送政策課 電話番号は>>170のリンク先
型番から製品を確認してもらったが（数十分待たされた）
ワンセグラジオの音声のみの製品と画面がある製品
どちらもわからないからNHKに聞いてくれと言われた
187:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:23:30.14 KwAQh5OZ.net
>>180
そりゃ放送政策課ってだけでは分からないよ。放送法所管担当者に繋いでもらわないと。
放送政策課の人間が全員放送法に詳しかったり過去の判例を把握してたりするわけじゃないんだから。
188:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:27:27.01 KwAQh5OZ.net
>>186
じゃネットで数十分で調べたくらいでは、放送を受信できる受信設備に当たるか否か判断するのに十分な
仕様情報が得られなかったということだろう。スペックカタログに全てが書いてあるわけではないし。
戸別訪問して実際に端末を見てみないと分からない場合もあるが、総務省はそこまでの対応はできない。
189:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:30:42.31 OCgBwivs.net
>>187
あほか、役所の担当部署につながったのになんでそれ以上の所管担当者とやらを、一々こっちから探り出して呼び出して見解を正さにゃならんのだ？
担当部署に電話がつながって、質問して、電話口の人間がそれ以上「他の答えられる担当者の存在」を告げつに質問に答えたなら、問い合わせ者にとってはそれが役所の正式見解。
190:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:31:23.33 KwAQh5OZ.net
>>185
> 第一なのはNHK維持ではなく各々の収入と権力だよ。
いや、公共放送ってのは何もNHKである必要は無いんだよ。たとえばアメリカは公共放送が
複数あって競争させられてる。市民監査の仕組みも競争も無いから腐敗するのであって、
世界中に色々な仕組みの公共放送があるが、そのいずれも無いのは日本だけだろう。
それは明らかに「NHK一社を恒久的に維持するため」だよね。
191:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:32:02.83 6nVolglN.net
私 ワンセグでも受信契約が必要ですよね？
総務省 受信契約が必要
私 ワンセグラジオの場合は受信契約が必要ですか？
総務省 ラジオは受信契約は必要無い
私 音声のみの製品の品番 画面がある製品の品番 を確認してもらい
音声のみの製品
私 ワンセグのNHKの電波を受信していませんか？
画面がある製品
私 ワンセグのNHKの電波を受信して見れますよね？
総務省（数十分待たされて） わからないからNHKに聞いてくれ
192:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:33:24.19 KwAQh5OZ.net
>>189
> あほか、役所の担当部署につながったのになんでそれ以上の所管担当者とやらを、一々こっちから探り出して呼び出して見解を正さにゃならんのだ？
そりゃ世の中そういうものだからだとしか・・・
最大限の努力をしない情弱は情報を得られない。
>問い合わせ者にとってはそれが役所の正式見解。
そんなことはない。あなたが無能だから教えてもらえなかった、というだけ。
193:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:34:29.38 fEcvb7W5.net
>>187
ふーん、じゃあお前は放送法所管担当者に繋いで貰って、回答をもらったわけ？
194:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:35:34.77 KwAQh5OZ.net
>>193
そうだよ。言えばすぐ繋いでくれる。
195:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:37:07.29 hKirzlDO.net
>>190
公共放送云々が第一ではないとの回答に他国の公共放送の例は意味がないぞ。そしてレオパレスとホテルについての回答がないぞ。
196:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:37:34.33 KwAQh5OZ.net
ちなみに、放送法所管担当者の回答によって、NHKが一つ明確に嘘をついていた
ことが分かった。それを担当者に指摘したら、言葉につまって、「確かにそれは
おかしいですね」と認めた。
そういうこともあるよ。高度な戦術で矛盾点を探して洗い出すことが大事。
ここに書くとNHKが対策するだろうから書かないけど。
197:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:38:29.99 hKirzlDO.net
>>192
だから、早く担当者の名前と具体的なやり取り言えや。
198:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:39:35.38 RXsKS63T.net
>>192
＞そりゃ世の中そういうものだからだとしか・・・
世の中そういうものじゃないとしか…
以下繰り返し。
「担当部署に電話がつながって、質問して、電話口の人間がそれ以上『他の答えられる担当者の存在』を告げつに質問に答えたなら、問い合わせ者にとってはそれが役所の正式見解」
＞あなたが無能だから教えてもらえなかった、というだけ。
役人が教える相手を選ぶような情報は「役所のオフィシャルな見解」ではありません。それは記者が取材する内部情報のようなものです。そんな情報は一般国民には関係ないし、従う義務も効力も発生しません。
199:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:39:56.59 6nVolglN.net
>>196
放送法所管担当者の苗字は？
200:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:43:33.45 TtvGYNrB.net
>>194
おれもその「放送法所管担当者」に繋いでもらったよ。で、ワンセグでも契約義務あるんですか？って聞いたら「NHKに聞いて下さい」って言って曖昧にごまかされたよ？
201:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:44:58.49 KwAQh5OZ.net
>>195
> 公共放送云々が第一ではないとの回答に他国の公共放送の例は意味がないぞ。
他国の例は「公共放送は一つでなければならない」という思い込みを払拭するための具体例。
受信料を取らず広告費や助成金で運営している国もある。
つまり、NHKや総務省が言ってる「公共放送だからスクランブルできない」とか「公共放送
だから受信料で賄わなければいけない」とか「公共放送だから潰してはいけない」というのは
事実に反するということ。なぜそんな嘘を言うのかといえば、NHKを維持すること自体が
自己目的化しているから。
>そしてレオパレスとホテルについての回答がないぞ。
特に疑問は無いけど。レオパレスは入居者の代理で設置しているだけで、設置者は入居者であり、
ホテルはホテルの意思で設置していて、宿泊者はホテルのテレビを見せてもらってるだけだから、設置者
はホテル。友達の家に行ってテレビを見せてもらってるのと同じ。設置者は友達であり、訪問者じゃないでしょ。
202:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:49:17.29 KwAQh5OZ.net
>>199
2chには他人の個人情報書かないよ（自分のも）。俺もバカじゃない。
でもそうたくさんいることもないだろうから、電話したら大体同じ人に繋がるんじゃない？
コールセンターじゃないからねｗ
立花氏やその取り巻きは、公務中の公務員やオペレーターなどには肖像権や人格権が
無いという考え方のようだが、俺はそうは思わない。名前晒せば誹謗中傷の対象
にもなるし、業務範囲内や業務時間内だけで完結せず、プライベートにも差し支える。
そんなイジメみたいなことはやるべきではない。
203:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:51:59.23 9XHQYKgt.net
>>194
おれもその「放送法所管担当者」に繋いでもらったよ。で、ワンセグでも契約義務あるんですか？って聞いたら「NHKに聞いて下さい」って言って曖昧にごまかされたよ？
204:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:54:49.40 hKirzlDO.net
>>201
だからNHK第一ではないと言ってるのに、公共放送第一が前提な説明がおかしい。何故入居者の代理でレオパレスの意思では無いのか？賃貸契約じゃ無いのだから、法的には泊まりに来てるだけ。ホテルの長期滞在と同じ。
205:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:55:41.01 CwETugRx.net
＞ ID:KwAQh5OZ
「立花氏」とか言って別人格を装っているけど、だんだんペチまるだし状態なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:55:52.92 KwAQh5OZ.net
だんだん分かってきたが、NHKが嫌いな点は同じでも、
「いくらNHKが嫌いでも、国民が法律で認めた存在なのだから、NHKを潰したい（あるいは改革したい）なら、
放送法を改正するのが筋。今の放送法のまま裁判で詭弁を弄するのは正当かつ健全な闘い方ではない。」
と考える人と、
「法律なんか無視すればいい！裁判でゴネるだけゴネるんじゃ！どうせ負けても、最初から払った
場合と出費も大差無いのだから」という遵法精神の無い人とでは、最終目標が同じでも、手段が
違い過ぎて全く相容れないね。
無能な味方は敵より始末が悪い。NHKが漁夫の利を得る結果にならなければよいが。
207:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:57:37.54 KwAQh5OZ.net
ペチってなんや？
208:名無しさんといっしょ
16/08/14 15:58:39.18 hKirzlDO.net
>>202
名字は業務上必要な事とみなされるから、自分で聞いたと言うから内容聞いてるのに答えないのと同じ。だから本当に聞いたのか？となる。プライベートに差し支えるというのなら、プライベートの時間を邪魔してるNHKも同じだし。
209:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:00:28.76 hKirzlDO.net
>>205
どんどん矛盾して、支離滅裂な説明になり、最後は『そんな些細な事はどうでも良い』で逃げる人ですよね。
210:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:01:11.18 mkxDJ5tz.net
法律の解釈を巡って双方の主張に相違がある場合は、裁判所の判断を仰ぎ、それに従う中で、相手の言い分に従うかどうかを決めようとするのは当たり前のことだし、
これは遵法精神となんら矛盾しないことなんだけど、こんな当たり前のことも理解できないのかな？
211:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:02:50.58 hKirzlDO.net
>>206
放送法を改正するのにNHKの問題を広めて理解者を募る必要が有る。その為の手段として裁判は必要。前者は正当に見えるけど、いきなり法改正に向けての具体的な方法を答えられるのか？
212:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:03:31.40 6nVolglN.net
武田邦彦先生
「悪法も法なり」で地上契約はしている
衛生契約は？
集金人がマンションに来ると話していたから衛生契約はしていないと思われる
213:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:03:41.77 hKirzlDO.net
>>207
自身の偏った妄想を押し付ける人。
214:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:06:31.43 KwAQh5OZ.net
>>208
> 名字は業務上必要な事とみなされるから
俺はそうは思わん。同じ業務を担う担当者なら、誰が出ても、それは等しく所管を代表するものであって、
そこに人格の区別をする必要は全く無い。だから向こうから名乗る必要も、こちらから名前を聞く必要も、全く無い。
ただ、２回目電話した時に同じ人だと前回の続きから話ができてスムーズだから、その目的で俺は
苗字を聞いてるだけ。ここに苗字を書くのは目的と違うとめ相応しく無い。
>だから本当に聞いたのか？となる。
疑うなら自分で聞けばいいじゃん。誰が出ても所管が同じなら同じ回答になるはずだ。
>プライベートの時間を邪魔してるNHKも同じだし。
聞きたくもない駅前の選挙演説を強制的に聞かされるのと同じで、プライベートは無制限
ではない。法律で公に認められたプライベートの侵害は、国民は甘んじて受けなければ
ならない。
215:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:07:39.83 9fG5UnTC.net
>>202
公務中の公務員が、国民や市民から受けた公共的な事案に関する問い合わせに答える場合、質問に答えた担当者が氏名を名乗るのは当たり前のことだし、
責任の所在を明確にする上でも、回答内容とともに答えた担当者の名前を公開することは公益にかなうことだから、プライバシーの侵害になど全くならないよ。
216:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:08:18.83 6nVolglN.net
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
ところで「自分が正しいのではない。社会の約束が正しいのだ」という信念を貫
いてみずからの命を落とした偉人がいる。それがギリシャのソクラテスで、自分
は正しいと思う行為をしたのに死刑判決を受けた。弟子たちも判決を下した市民
も、法律だから仕方がないとはいうものの、ソクラテスが微罪で死刑になるのは
いくらなんでもと思って、牢獄の扉を開けておいたが、ソクラテスは「悪法も法
なり」といって、弟子から毒杯を受け取って自害した。
（私がNHKの受信料を払っているのは、「悪法も法」であり、法はお上（そんな
ものはこの日本にないけれど）が決めて国民が守るものではなく、国民が決めて
政府に守らせているものだから）
217:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:11:05.53 KwAQh5OZ.net
>>210
あくまで「法律の解釈を巡って相違がある場合」だろ？？
総務省に確認したが「法解釈に相違など生じていません。法解釈は明確になってますが、
法律を守らない人がいるだけです」と断言してたよ。
裁判になってるのも、契約書偽造や、時効など、放送法と無関係なところばかりであって、
放送法の条文に関わることで議論になることはありません、と言ってて、説得力があった。
なるほど確かにそういう場合以外で視聴者が勝訴した裁判なんて存在しないね。
218:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:11:46.20 13GJjeqS.net
>>214
＞疑うなら自分で聞けばいいじゃん。誰が出ても所管が同じなら同じ回答になるはずだ。
聞いたよ。情報流通行政局 放送政策課の放送法所管担当者にね。
そしたら、「ワンセグだけでも契約が必要なんですか？」ってね。そしたら、「ウチでは細かいことは答えられないのでNHKさんに聞いて下さい」って言って曖昧にされてごまかされたよ？
219:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:13:52.86 KwAQh5OZ.net
>>211
むしろ、日本社会では、法律を守らずに法改正を訴える輩や、裁判を起こしまくる輩は
嫌われる。いくらもともとの主張が正しくても、正当では無いとされて、結果的に全否定されてしまうよ。
在特会や桜井誠と同じこと。
220:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:14:44.51 hKirzlDO.net
>>214
集金人は選挙演説と違って公に認められてないから。迷惑防止条例によく違反してるから警察呼ばれてる。法務省に聞いたらNHKに聞けで終わるから担当者名聞いてる。担当者名は個人情報ではなく、記号と同じでそれで住所とか家族構成とかわかるわけでは無い。
221:名無しさんといっしょ
16/08/14 16:16:23.26 hKirzlDO.net
>>217
証明出来ないなら妄想の押しつけと変わらんぞ。担当者名言うだけなのにな。