20/03/13 21:47:41.36 0q2uX20/.net
>>5
>URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
普通に戦慄するよな
当時21‐35歳の年齢層の男性は半分以上が死んだんだろ？人口ピラミッドに現れてる
人の命なんか屁とも思ってない共産主義国家は強かっただろうね
56:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:55:13.52 5xZ+jjQO.net
>>53
ヒトラーが戦争経済を優先したのと
突出した南部戦線が気になったからというのはパウルカレルの本にも書いてあったが
後出し論だとしてもモスクワ攻略した方が良かった
57:七つの海の名無しさん
20/03/13 22:14:36.16 EQTJk1PR.net
なんかそれぞれ書き込んでることが少しづつ間違って理解されているように感じるんだが
ドイツ軍は強かったし赤軍は開戦時にはスターリンの粛清の影響で最悪の状況に在った
戦術面では歩兵、戦車運用共にドイツ軍が有利で
最大の敗因は秋季の雨による泥濘で機動力が極端に落ちたこと
キエフでの包囲戦優先ででモスクワへの行程が遅れていたことも原因
あまりにも早かった厳しい冬季の始まりとドイツ軍は全く冬季装備を用意していなかった
さらに日本の参戦が無い事を知ったスターリンはシベリア方面の予備部隊を引き抜くことができた
国力はともかくソ連は兵士だけは無尽蔵と言うのが強みだったと思う
58:七つの海の名無しさん
20/03/13 22:28:12.21 60MxqG1B.net
ソ連はドイツが思っていた以上に工業力も技術力も優れていたし、司令官も有能だった
59:七つの海の名無しさん
20/03/13 22:45:45.42 In8iWxle.net
昨日と今日BS1でSSダス・ライヒやってた
ヒトラー無駄なところにエネルギー使っててこれじゃ負けるわけだ
60:七つの海の名無しさん
20/03/13 23:09:15.63 yfrgUf5Q.net
>>25
ロシアの冬は秘密でも何でもない
61:七つの海の名無しさん
20/03/13 23:42:38 VOp5gHLl.net
日本も海軍の軍艦に積んでるような高射砲を戦車砲に転用すればよかったのに。
「総力戦！」とほざきながら海軍と陸軍が仲が悪いとか。馬鹿か！としか言いようがない。
62:七つの海の名無しさん
20/03/14 01:15:48.41 vuvcCYno.net
電撃戦では、ドイツの戦車が強かったのではなく
空軍との共同作戦が可能な組織がドイツ軍装甲師団の強みだろうに
戦車に空軍の連絡将校が居て、空軍用の無線が有って
装甲師団の要請が有ったら即時に必要な場所に空爆が可能
だからバルバロッサ作戦当初、質的劣勢だったドイツ装甲師団の戦車は質的優勢なソ連戦車に勝てた
で、冬将軍が早く来てしまって、空軍の援護が受けられず、砲兵も後方に置いてけぼりにして
ドイツ戦車だけで敵陣に突入した結果、敵の対戦車砲や戦車とガチで戦わないとダメになって
戦車の質の問題でボロボロになった
空軍支援が十分なら、激しい抵抗が有った場所にはスツーカが爆撃して、その後に進撃出来た
その必勝パターンが出来なくなったのが敗因だよ
それは天候のせいでもあるし、攻勢が限界に達してた事もある
63:七つの海の名無しさん
20/03/14 02:42:11.25 RyK2I0d2.net
>>23
それな。
どっちかに絞ってればどうだっただろうか。
64:七つの海の名無しさん
20/03/14 02:44:32.11 RyK2I0d2.net
>>42
ゲルググよりジムたくさん、ってことか
65:七つの海の名無しさん
20/03/14 03:19:31.54 Woi0lHm+.net
>>ヒトラーが戦争経済を優先
ヒトラーは部下の前ではソ連軍を軽視しながら、心の中では長期戦を覚悟していたとしか思えない
66:七つの海の名無しさん
20/03/14 03:50:53 AsHfpHVW.net
陸軍将校だった父が、露助は動物だ、どんな泥濘でも愉快そうに飯を食い糞をひる、日本人は敵わない、つーとったな
67:七つの海の名無しさん
20/03/14 04:11:15 lIhV7a5W.net
>>20
所詮それは軍事戦略レベルの話だけどな
より高次元の政策や大戦略のレベルで言えばアメリカを敵に回したことが最大の敗因
68:七つの海の名無しさん
20/03/14 08:51:53.18 eR9S294D.net
>>67
20だけど、それを言っちゃあミモフタも無いんだよｗ
明治5年にパックスブリタニカを終わらせて、それ以降ずっと現代まで世界最強のＧＤＰな
アメリカ相手に戦争すること自体、頭がおかしい
・・・だよな？ｗ
69:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:21:44.02 e2mNcXPj.net
「後から言うのは坊主の頭」って昔聞いて長年意味がわからなかったが
最近になってわかった
「あとからいうのわけがない」
70:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:25:09.22 e2mNcXPj.net
モンゴル軍はじっさいにロシア全域を制圧したやんか
ソ連にジューコフとスターリンがいなかったらヒトラー勝ってたかもしれん
後からならなんとでも言えるのさ
71:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:25:15.58 GhzSFCXm.net
人的損失とレンドリースが抜けてる駄文
72:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:35:27.55 eR9S294D.net
二線級のレンドリース兵器に負けるドイツ兵器ってのもな・・・
「戦いは数だよ、アニキ」
古今東西問わず、軍事の常識
局地的な戦争の一場面ならばともかく、寡兵・過小戦力で勝つのは
ラッキーパンチでしかない
73:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:36:51.00 /tiLNjlS.net
>>25
日本ですら戦車、小銃は厳冬対策してたのに、意外だな。
74:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:44:36.75 eR9S294D.net
日本は各家庭の飼い猫まで徴発して、殺して毛皮剥いで防寒にしてたしな・・・
戦争賛美する気には全然ならん
だからこその軍事オタク
兵器は使われないのが一番良い
75:七つの海の名無しさん
20/03/14 10:22:49.45 zooRVuWu.net
>>6
航空優勢だけでは占領出来んのさ
圧倒的な空軍力でやりたい放題していた
ダメリカがベトナムの地上戦で泥沼に巻き込まれたのを見ればわかるはず