20/03/13 16:41:40.10 NJ5eY4rc.net
純粋にソ連が広すぎて戦車で制覇などできなかった
重い戦車を動かし続けるには膨大な補給が必要だったし、
鉄はソ連ではキンキンに冷えて触れたもんじゃない
ソ連は軍事拠点やトーチカがないところではドイツ戦車とまともに戦わずに、都市さえ見捨てた
3:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:44:04.77 7fappD9H.net
気候がヤバイのにそれ考えて無かったみたいね
4:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:44:42.53 TeVg6jxa.net
ドイツ戦車は精巧なぶんメンテが複雑で大変とか聞いたような
5:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:48:33.57 0aCNsUPj.net
露助は本土防衛になるとほんとに手強い。
焦土戦術とか平気でやるので侮ることは出来ない。
6:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:50:05.01 ZjYlUipo.net
日本のノモンハン事変にも言える事だけど、航空優勢でなぜ負けたんだ？
負けようがないと思うんだが・・・
7:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:52:21.38 XvzvR7U5.net
ナポレオンの遠征を忘れたのかな。
8:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:54:21.63 q9KoSNjq.net
KV-2がたった一両でドイツ軍部隊を2日間停止させた話に感激した
スラブ人って肝っ玉太い
9:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:55:26.77 yLeQdoF6.net
以下、『ガールズ＆パンツァー』『ガルパン』禁止お。
10:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:56:16.12 ++WyjPwr.net
電撃作戦
かーらーのーーー！！
11:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:56:54.36 Qbz2oxZn.net
日本軍と満州軍がシベリア越えてイワンを挟撃するシナリオだったとメルケル首相
12:七つの海の名無しさん
20/03/13 16:57:43.20 yLeQdoF6.net
>>6
帝国陸軍は兵卒は世界最強、下士官は二流、将校は最下位。
13:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:05:13.42 owZO7+1V.net
愚かな将は戦略を語り、優れた将は兵站を語る
14:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:06:29.00 +ajx8riK.net
ロシアは鉄道の軌間が欧州の一般的な標準軌じゃなく広軌だからな
ドイツから鉄道で補給しようとすると改軌するか荷物を乗せ替える必要ある
15:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:09:32.11 Ek/ugqT/.net
調べるほどショボかった事が判るからドイツ軍大したこと無いはガチ
16:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:11:42.29 MFjI/ADu.net
ドイツはソ連の冬将軍に敗れた
17:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:13:36.39 +ajx8riK.net
敵首都を攻略すれば終わりって言うのは普仏戦争以来のプロイセン/ドイツ参謀本部の基本思想なんだろう
シュリーフェンプランもパリを攻略すりゃ西部戦線は終わりだからまず西部戦線からやろうって考えだし
ロシアのような縦深の深い国家は首都を内陸に移すから簡単には終わらない
日中戦争の中国も同じ
18:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:15:17.73 Ek/ugqT/.net
質も量もロスケが圧倒
中盤以降は用兵も圧倒
それが事実
19:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:15:30.67 q9KoSNjq.net
>>6
航空優勢は初期のみで中期は互角、後期は増援のベテランに押され始めた
囮機を追いかけると後ろに食いつかれるとかの頭脳戦
20:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:25:25.25 bB/9w1li.net
ソ連を潰すなら重爆が必要だったんだ
ところがドイツ空軍は戦術爆撃機しか保有しておらず、陸軍の支援という前線空軍でしかなかった
・・それでは、ソ連の工業力にダメージを与えられないわけで、ズルズルと消耗戦になるわな
無論、海軍はＵボートという本来戦術兵器でしかない潜水艦を、補給線攻撃にあてるという
戦略的運用をやってのけたのだから、戦術兵器しかない陸軍・空軍にもそういう戦略眼があれば違ったかもしれんがね
21:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:26:01.95 1eUdZWw8.net
>>6
タムスク飛行場を空襲したら、再攻撃を禁止されたんだよ。
ベトナム戦争の北爆禁止と同じで、これで敵の兵站を叩けなくなってしまった。
前半では日本が制空権を握っていたんだから、勝利の可能性はあったと思うよ。
22:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:28:42.21 1kAzwlGR.net
4号戦車及びパンターの大量生産と
シュトゥーカとの陸空連携作戦が可能であったなら・・・・
23:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:30:25.05 hZ2VmtNd.net
記事は戦争目標という一番上の話をしているのに，レスはこまけーことばかりwwww。
24:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:33:57.98 dVRw3jir.net
航空機は性能不足つーか、ガソリンの質と量がダメダメ
戦車はカタログ値だけのポンコツ
火砲の性能だけだな、優れているのは
25:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:37:13.56 rC02qgw2.net
>>6
ドイツはロシアの冬の寒さに対する事前研究と準備が足りてなかった。
夜の歩哨は脳みそまで凍って立ったまま死んでるわ、
戦闘車両はエンジンオイルが凍って始動しねえわってレベルだぞ。
そんなんでまともに戦争なんぞできるかっての。
26:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:41:19.99 wIQ+SGKj.net
>>8
よう、赤の僕
人類の敵ww
27:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:44:30.10 /C9RugaN.net
ゾルゲの報告で、日本はソ連と戦う意志がない
と判断して、ソ連軍は対ドイツに全力投球出来たからだろ
28:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:46:48.38 9Bj86OIW.net
まあ色々あるだろうけど要因の一つとして
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの違いもある、極寒地での整備体制を構築出来なかった、まあ無理もないが
29:七つの海の名無しさん
20/03/13 17:56:00.07 r/TBzFLE.net
>>1
ドイツも日本も、
同じような失敗をしてるよな。
ドイツはスターリングラードで、日本はミッドウェーで。
本来、ドイツは一路、モスクワ攻略を、
日本は一路、アメリカ西海岸上陸を目指すべきであったのだ。
第一次大戦の最大の教訓は、
それまでの局面戦争ではなく、絶滅戦争に移行したことにあると言われる。
すなわち、かつての戦争のように、戦争で優位を保って講和に持って行くという形から、
どちらか一方の国が消滅するまで戦うという形になった。
したがって、戦争の最大の目標は、陣取り合戦でも、軍事力の潰し合いでもなく、
ひとえに、敵の首都を陥落させ、その戦争の主導層を皆殺しにするってことになった。
ヒトラーも山本（五十六）も、イマイチ、その認識が足りなかった。
しかし、一方のアメリカは、早くからオレンジ計画を立て、イザ独日と戦争になったなら、一路、その首都を目指すことを確定させていたのである。
30:七つの海の名無しさん
20/03/13 18:00:32.23 gnhGbCWj.net
多方面に喧嘩売っているのだから無理もない
31:七つの海の名無しさん
20/03/13 18:01:37.66 r/TBzFLE.net
>>30
主敵はアメリカだけだったからな。
32:七つの海の名無しさん
20/03/13 18:17:26.81 MkAxJwgR.net
厚い皮膚より速い脚
33:七つの海の名無しさん
20/03/13 18:32:41.18 8yYSp0oj.net
下手糞な文だな 死ねよ
34:七つの海の名無しさん
20/03/13 18:34:34.77 1y37c+PE.net
独ソ戦当初はI号・II号戦車も結構居たわけで
T-34の数が少なかったとはいえゲルググにボールで突撃するようなもので…
35:七つの海の名無しさん
20/03/13 18:47:58.01 7P8zLlxt.net
>>12
そんな単純な話じゃない
36:七つの海の名無しさん
20/03/13 18:48:24.56 DUhl3QMS.net
ドイツ車が見た目だけなのは昔も今も同じ
37:七つの海の名無しさん
20/03/13 18:50:33.21 PS8nKwXG.net
英米があれほどソ連を援助するとは前提になかったんだな。ドイツは鉄道輸送しかないのに
ソ連は米国製の大量のトラックで電撃戦を展開できた。
それに西部戦線に２０個師団を常に待機させてたんだから、常に兵力不足。
ヒトラーがどんどん臆病になっていって、現場に責任を押しつけるから将官が
やる気をなくした。
以上の計算違いがなければ、あれほど無様に負けることもなかっただろう。
38:七つの海の名無しさん
20/03/13 19:00:25.48 3rIsh0BC.net
ドイツ軍に大日本帝国陸軍の戦車があれば勝てただろうに
日本のチハ1台を倒すのにドイツのⅥ号戦車4台必要だったらしいからな
39:七つの海の名無しさん
20/03/13 19:12:52 TeVg6jxa.net
あの頃以前から、シベリア鉄道は有用だったんだな
40:七つの海の名無しさん
20/03/13 19:40:15 pMDfRwrk.net
>>14
ゲームのアドバンスド大戦略では線路を「ユーロ」にするのがウザかったｗ
41:七つの海の名無しさん
20/03/13 20:02:50.64 lmKdztFw.net
結局ドイツ軍はマジノ線に資金をつぎ込んで、弱体化していたフランス軍に勝っただけ。
42:七つの海の名無しさん
20/03/13 20:37:01.20 crPFQyU5.net
>>4
戦車に限らず未だにそうで、これがドイツがアメリカに劣るところ
戦後においてもドイツはアメリカの整備合理性を理解できない
戦後この独ソ戦を「ヒトラーがだめで俺たちがやってれば」とグデーリアンとかが馬鹿な妄想喧伝してたのはマジで
ヒトラー以上に戦争計画クソだったのはマジ
最大的にドイツはソ連軽視でソ連の怖さは知らなかった。ここは日本軍とは逆で日本軍はソ連を以上に高く買って、米軍は軽視した
（最も海軍は米軍驚異をもっとも重視してたが）
これでドイツだめなんだわ。物理的に南方戦略選ぶのは制圧事情で
モスクワ戦は2000ｋｍ先制圧とか無理だし、スターリンはモスクワ陥落後の計画も立ててた
たいしドイツドクトリンは東欧は半ソ感情もあるから制圧できても、モスクワ制圧は現実的に無理だろう
ナチス馬鹿で制圧地域のソ連人皆殺ししちゃうから市街の維持すらできないだろ
43:七つの海の名無しさん
20/03/13 20:46:33.15 iqZoN43g.net
ドイツ史の教授が言ってた
なぜ負けたかというと、国力の差
44:七つの海の名無しさん
20/03/13 20:50:53.92 wRpVTE7x.net
第一次大戦も二正面で負けたのに、同じ事するからでしょ。
45:七つの海の名無しさん
20/03/13 20:52:30.13 LoZPUb8d.net
反ソだった今のベラルーシとウクライナを独立させて、ソ連を分断すれば良かった。
46:七つの海の名無しさん
20/03/13 20:53:12.97 LoZPUb8d.net
そもそも、アフリカ軍団のせいで戦力不足だったんだけど。
47:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:08:04.48 Jcas53tu.net
そもそもドイツはソ連にT-34が有るのを知らなかった。
それと正面装備を重点的に充実させた（それでも十分ではなかった）物の
補給は馬を使っていたりで全然近代軍の補給体制じゃ無かった。
48:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:24:13.42 VNC0O++R.net
ドイツ戦車の東部での弱点は
泥地専用の無限軌道を有していなかった。
燃料がガソリンで敵地においての十分に捕獲ができなかった。
だから戦後、ドイツはディーゼルエンジンにこだわりを隠さない。
49:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:24:53.98 C6d+FKPt.net
レンドリースのほうが本質的にソ連の工業力より効いてると思うが。
50:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:29:41.84 uU1SwM6O.net
>>25
冬までに終わる予定でしたからw
51:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:31:17.79 5xZ+jjQO.net
動員兵数も工業力も負けていたし、兵器の性能でも一部を除き負けていた
ついでに国土の広さも負けていた
レニングラードを落とさず、モスクワ攻略を後回しにしたのも謎だった
52:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:37:02.44 uU1SwM6O.net
ヒトラーの無駄に部隊を動かす癖が気になる。
例えばある地点にA軍団を移動、A軍団が抜けた所にB軍団を移動。
B軍団が抜けた所にC軍団を持ってくるって感じのやつ。すごく無駄。
53:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:43:56.07 +ajx8riK.net
>>51
それは>>1の記事の続きの
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
に書いてある
グデーリアンを中心としたドイツ陸軍幹部はモスクワ攻略を最優先に考えてたけど
ヒトラーはルーマニアの油田防衛とウクライナの資源を優先した
54:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:47:31.05 5xZ+jjQO.net
というかイギリスと講和してからソ連攻めればいいのに
なぜか両方を相手にした上に、日本の対米宣戦にも参戦したのが謎
WW1と同じだし、ナポレオンの亡霊にも憑かれてたとかしか思えない
55:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:47:41.36 0q2uX20/.net
>>5
>URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
普通に戦慄するよな
当時21‐35歳の年齢層の男性は半分以上が死んだんだろ？人口ピラミッドに現れてる
人の命なんか屁とも思ってない共産主義国家は強かっただろうね
56:七つの海の名無しさん
20/03/13 21:55:13.52 5xZ+jjQO.net
>>53
ヒトラーが戦争経済を優先したのと
突出した南部戦線が気になったからというのはパウルカレルの本にも書いてあったが
後出し論だとしてもモスクワ攻略した方が良かった
57:七つの海の名無しさん
20/03/13 22:14:36.16 EQTJk1PR.net
なんかそれぞれ書き込んでることが少しづつ間違って理解されているように感じるんだが
ドイツ軍は強かったし赤軍は開戦時にはスターリンの粛清の影響で最悪の状況に在った
戦術面では歩兵、戦車運用共にドイツ軍が有利で
最大の敗因は秋季の雨による泥濘で機動力が極端に落ちたこと
キエフでの包囲戦優先ででモスクワへの行程が遅れていたことも原因
あまりにも早かった厳しい冬季の始まりとドイツ軍は全く冬季装備を用意していなかった
さらに日本の参戦が無い事を知ったスターリンはシベリア方面の予備部隊を引き抜くことができた
国力はともかくソ連は兵士だけは無尽蔵と言うのが強みだったと思う
58:七つの海の名無しさん
20/03/13 22:28:12.21 60MxqG1B.net
ソ連はドイツが思っていた以上に工業力も技術力も優れていたし、司令官も有能だった
59:七つの海の名無しさん
20/03/13 22:45:45.42 In8iWxle.net
昨日と今日BS1でSSダス・ライヒやってた
ヒトラー無駄なところにエネルギー使っててこれじゃ負けるわけだ
60:七つの海の名無しさん
20/03/13 23:09:15.63 yfrgUf5Q.net
>>25
ロシアの冬は秘密でも何でもない
61:七つの海の名無しさん
20/03/13 23:42:38 VOp5gHLl.net
日本も海軍の軍艦に積んでるような高射砲を戦車砲に転用すればよかったのに。
「総力戦！」とほざきながら海軍と陸軍が仲が悪いとか。馬鹿か！としか言いようがない。
62:七つの海の名無しさん
20/03/14 01:15:48.41 vuvcCYno.net
電撃戦では、ドイツの戦車が強かったのではなく
空軍との共同作戦が可能な組織がドイツ軍装甲師団の強みだろうに
戦車に空軍の連絡将校が居て、空軍用の無線が有って
装甲師団の要請が有ったら即時に必要な場所に空爆が可能
だからバルバロッサ作戦当初、質的劣勢だったドイツ装甲師団の戦車は質的優勢なソ連戦車に勝てた
で、冬将軍が早く来てしまって、空軍の援護が受けられず、砲兵も後方に置いてけぼりにして
ドイツ戦車だけで敵陣に突入した結果、敵の対戦車砲や戦車とガチで戦わないとダメになって
戦車の質の問題でボロボロになった
空軍支援が十分なら、激しい抵抗が有った場所にはスツーカが爆撃して、その後に進撃出来た
その必勝パターンが出来なくなったのが敗因だよ
それは天候のせいでもあるし、攻勢が限界に達してた事もある
63:七つの海の名無しさん
20/03/14 02:42:11.25 RyK2I0d2.net
>>23
それな。
どっちかに絞ってればどうだっただろうか。
64:七つの海の名無しさん
20/03/14 02:44:32.11 RyK2I0d2.net
>>42
ゲルググよりジムたくさん、ってことか
65:七つの海の名無しさん
20/03/14 03:19:31.54 Woi0lHm+.net
>>ヒトラーが戦争経済を優先
ヒトラーは部下の前ではソ連軍を軽視しながら、心の中では長期戦を覚悟していたとしか思えない
66:七つの海の名無しさん
20/03/14 03:50:53 AsHfpHVW.net
陸軍将校だった父が、露助は動物だ、どんな泥濘でも愉快そうに飯を食い糞をひる、日本人は敵わない、つーとったな
67:七つの海の名無しさん
20/03/14 04:11:15 lIhV7a5W.net
>>20
所詮それは軍事戦略レベルの話だけどな
より高次元の政策や大戦略のレベルで言えばアメリカを敵に回したことが最大の敗因
68:七つの海の名無しさん
20/03/14 08:51:53.18 eR9S294D.net
>>67
20だけど、それを言っちゃあミモフタも無いんだよｗ
明治5年にパックスブリタニカを終わらせて、それ以降ずっと現代まで世界最強のＧＤＰな
アメリカ相手に戦争すること自体、頭がおかしい
・・・だよな？ｗ
69:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:21:44.02 e2mNcXPj.net
「後から言うのは坊主の頭」って昔聞いて長年意味がわからなかったが
最近になってわかった
「あとからいうのわけがない」
70:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:25:09.22 e2mNcXPj.net
モンゴル軍はじっさいにロシア全域を制圧したやんか
ソ連にジューコフとスターリンがいなかったらヒトラー勝ってたかもしれん
後からならなんとでも言えるのさ
71:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:25:15.58 GhzSFCXm.net
人的損失とレンドリースが抜けてる駄文
72:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:35:27.55 eR9S294D.net
二線級のレンドリース兵器に負けるドイツ兵器ってのもな・・・
「戦いは数だよ、アニキ」
古今東西問わず、軍事の常識
局地的な戦争の一場面ならばともかく、寡兵・過小戦力で勝つのは
ラッキーパンチでしかない
73:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:36:51.00 /tiLNjlS.net
>>25
日本ですら戦車、小銃は厳冬対策してたのに、意外だな。
74:七つの海の名無しさん
20/03/14 09:44:36.75 eR9S294D.net
日本は各家庭の飼い猫まで徴発して、殺して毛皮剥いで防寒にしてたしな・・・
戦争賛美する気には全然ならん
だからこその軍事オタク
兵器は使われないのが一番良い
75:七つの海の名無しさん
20/03/14 10:22:49.45 zooRVuWu.net
>>6
航空優勢だけでは占領出来んのさ
圧倒的な空軍力でやりたい放題していた
ダメリカがベトナムの地上戦で泥沼に巻き込まれたのを見ればわかるはず