19/12/17 04:52:39 bUEmwllP.net
法人税を増税し、その増税分をベーシックインカムに当てればいい
30:七つの海の名無しさん
19/12/17 04:53:50 bUEmwllP.net
公務員の給料減額もセットでね
31:七つの海の名無しさん
19/12/17 05:00:47.92 pUs50Ppw.net
>>29
ベーシックインカムは、予算必要ないんだよ。
BI配る代わりに、行政サービスが有料になるの。
公園のトイレを有料にしたり、
市民プールが1000円になったり、
図書館の机椅子が使用量1時間1000円になる。
そうやって、本当に必要な行政サービスが明確になる。
それがBIの本質
お金がもらえるとか、真っ赤な嘘。
32:七つの海の名無しさん
19/12/17 05:03:35.64 3gSTrsDc.net
まー、早い話がベーシック・インカムの実験ですな。
でぇ、カリフォルニアで月5万4000円では暮らせませんから、被験者は仕事を辞めないんでしょうな。
また、これはあくまで実験。
いずれ、貰えなくなる事が予想されますから、「より、高収入を得れるように」と言う思考が働くんでしょう。
私の予想では、なんとか暮らせる金額を、未来永劫、必ず貰えるとなれば働かなくなる人はでてきます。
がぁ、それはそれはいいんですな。
どうせ、機械化，IT化で人余りは避けられないんですから。
33:七つの海の名無しさん
19/12/17 05:05:32.09 kqX8JsaS.net
ウリの取り分、誰が抜いたか 調査汁
34:七つの海の名無しさん
19/12/17 05:25:16 scmDtfTd.net
心に余裕が生まれて犯罪や虐待が減ると思うよ
人々の健康にもなって医療費の削減にもなるだろう
35:七つの海の名無しさん
19/12/17 05:50:42 +7ZXKOnw.net
今のところBI言ってるのは
れいわだけだな
36:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:00:56.84 ZUmn5/I0.net
うちは自営業なんで、季節間のムラが軽減されて助かる。儲かる冬の売り上げを夏期に食われるのわかってるから、儲かっても使えなかったけど、
BIが実施されれば円滑に動けそうだわ。
37:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:02:19.27 ZUmn5/I0.net
54000円っていう金額が良かったんだろう。普通に働いてプラスされれば物品購入意欲も湧くわ。旅行に行く気も発生する。
38:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:07:14.32 TKBB4BPo.net
>>35
公務員増やすのと減税するのと矛盾してるな
頑張ってほしいが既に破綻してるわ
一種公務員の給料や利権減らさん限り
どうせアメリカの傀儡ならマネーゲームさせても無意味だしな
39:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:10:45.80 UHAXwsh/.net
>>37
配当による年間不労所得100万円達成したけど、別にそういう欲は発生しないな。
年々投資資金に振り向ける資金が雪だるま式に増えていくだけで。
心理的にお金に対する不安は軽減したけど。
40:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:16:08.41 2xmzgEpY.net
ベーシックインカムだけど、収入の少ない人には現金支給
収入の多い人には実質減税、という考えなら実現可能だと思う。
ただ条件に「日本国籍を有する」という前提で。
ベーシックインカム導入と同時に、生保や年金制度を廃止する
これで財源も確保できる
41:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:17:30.62 5PKmdP8a.net
いつ実験終了になるかビクビクして暮らすのと
生涯保証されるのでは、結果が違うのでは
42:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:31:53 OYnQ6wPG.net
記事の中で残業しなくなったって言ってるなら、やっぱり働かなくなってるじゃん。
支給される金額が増えれば働かないやつも増えるんじゃね？
43:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:31:54 OYnQ6wPG.net
記事の中で残業しなくなったって言ってるなら、やっぱり働かなくなってるじゃん。
支給される金額が増えれば働かないやつも増えるんじゃね？
44:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:36:42 jSR8YQKQ.net
為政者として程度の差はあれど民衆は「生かさず殺さず」しなけりゃならんわけで、全支給は土台無理な話
貰う側からすれば働き方に余裕ができるのはありがたいわな
45:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:49:09 oQNhZcjD.net
細かい数字ばかり見てると心が病むから公費で参拝は許される？
46:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:58:54.08 2dJl3a6y.net
まあ…1家族に5万じゃ暮らせないし、
一時的と分かってればな
臨時ボーナスだよね
47:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:59:13.33 S9QyO0Wz.net
お金を持っていたら仕事をしなくなるなんてことはないな。
多くの定年退職した人がアルバイトをしているのは稼ぐためでなく暇つぶし
48:七つの海の名無しさん
19/12/17 06:59:28.42 dU+/nOAC.net
税金下げろよ取るだけ手間だろ
49:七つの海の名無しさん
19/12/17 07:05:24.38 pUs50Ppw.net
■納税還付型にすれば、BIは成功すると思う。
①行政サービス費用を高くする一方、BIポイントで使用できるようにする
・公園は使用料をとる
・公衆トイレは全て有料
・水道も値段を上げる
・図書館は利用料をとり、椅子も有料とする
・小中高校の中に託児サービス企業を複数呼び込み、有料化
・エリア内の病院や介護サービスでもBIポイントは使えるようにする
・市民プールや市民球場や市民会議室の使用料を今の10倍にする
②納税者に、納税額に応じたBIポイントを配布
つまり、納税する者ほど、特をする仕組み
50:七つの海の名無しさん
19/12/17 07:10:17.81 gD6zWfUQ.net
日本なんて国全体でやってるよ
結果働いてないけどなw
51:七つの海の名無しさん
19/12/17 07:12:28.84 kqX8JsaS.net
アグネス募金したか？
52:七つの海の名無しさん
19/12/17 07:14:17.56 ogfbQPv2.net
5万円が30%。片方では1000万ごえが低収入と言われているのに。
53:七つの海の名無しさん
19/12/17 07:23:47.94 ejRilQkW.net
それで税収が増えて人口が増えるかだろ 何の結果にもなってねえ
54:七つの海の名無しさん
19/12/17 07:43:58.37 5j8gipRu.net
例えば、ナウル共和国
450万円程度配っていたらしいが、数十年で労働という概念が失われ、最貧の失敗国家に
55:七つの海の名無しさん
19/12/17 07:50:45.02 Te7K0FbQ.net
ここからわかることは、生活保護は5万で十分ということだな
56:七つの海の名無しさん
19/12/17 08:02:33.61 IX/bOWId.net
衣食足りて礼節を知る。
57:七つの海の名無しさん
19/12/17 08:03:43.30 MZogAXDz.net
毎月ガチャに使うお金が5万増えるだけ
58:七つの海の名無しさん
19/12/17 08:19:41.74 Ddx8y6Yo.net
>>57
そういえばパズドラってはやってたよなｗｗ
59:七つの海の名無しさん
19/12/17 08:30:52.65 fj1rmx5a.net
こんなのわざわざ実験やらなくても年金がベーシックインカムみたいなもんでしょ
十分年金があればほとんどの人は働かないしやりがいがあって給料もいい仕事なら続ける人もいるし年金が足りないと思えばその分まだ働く人もいる
60:七つの海の名無しさん
19/12/17 08:33:01.46 yYKWIG+v.net
わかった？
日本人の平均月収がいかに低くヤバイ水準か。
このモデルケースと同レベルなんだよ。
61:七つの海の名無しさん
19/12/17 08:39:49.88 fj1rmx5a.net
ベーシックインカムやったら正直労働者不足は深刻になるだろと思う
働きたくないやつの方が多いだろ
62:七つの海の名無しさん
19/12/17 08:42:04.54 PTYIuFVO.net
そして、それが二代三代続くとどうなるか、だ。
63:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:08:08.36 XNDotE3j.net
★
>>1 54000円が！ 月収の３０％かよっ！ て、ことは、平均月収１６２０００円なのか？
★
64:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:09:32.56 XNDotE3j.net
★
>>1 生活困窮者の月収が！ １６万２０００円もあんのかよぉーーー！！！！
★
65:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:10:38.02 XNDotE3j.net
★
困窮者の月収が１６万もあるアメリカって！ なんだよぉおおおおーーーー！！！ うぉおおおおおお！！！
★
66:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:33:48.91 fAKHOcDH.net
>>1
増税相つぐ日本の政治家よ
見ているか？
67:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:38:47.11 jpmGkUd9.net
この貧乏人どもがただで貰った500ドルは
別の貧乏人が汗と涙で稼ぎ出したのに、とりあげられた500ドル
68:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:43:11.44 Yxpn1bOk.net
「残業時間を減らした」は「働かなくなった」と言わんのかね。
月5万4000円では生活できない訳やし仕事は辞めんやろ。
69:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:49:44.75 WXc5K8x8.net
1年間消費税なくしてみなって
みんな買いまくるぞw
70:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:51:53.73 FiZMoXVz.net
多すぎず、少なすぎずというところが的を射ていいね
71:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:55:41.15 agM542nz.net
>>14
し最近メディアが、語っていることがほとんどプロパガンダだということに気付いた。
つまり、この結果も本当かどうか全く分からない。
信用できない。
72:七つの海の名無しさん
19/12/17 09:55:58.57 KLCgDl4l.net
日本だとﾊﾟﾁﾝｺでおわり
73:七つの海の名無しさん
19/12/17 10:32:45.34 VCfipwuB.net
庶民にとってプラスな事は為政者にとってマイナスだから実施されないのだろう
74:七つの海の名無しさん
19/12/17 10:50:50.61 C6ty9rl6.net
犯罪も減ったろうに
75:七つの海の名無しさん
19/12/17 11:15:18 ICdcEKb/.net
ベーシックインカムがあろうとなかろうと、多少なりとも自己実現を求める人間はきちんと働くし、そうじゃないやつは働かない
変わらないよ
ベーシックインカムの前にナマポを廃止な
先ずは真正の寄生虫を駆除して、もちろん障害や特別な事情の世帯にはきちんとした生活保護で支えたらいい
ナマポ寄生虫が駆除されて絶滅したらベーシックインカムもありかな
76:七つの海の名無しさん
19/12/17 11:38:51.11 3D8EC3Sb.net
ベーシック・インフラが完全に整った日本と、そんなもののない貧困国を比較したら、
日本の方が余裕があって、勉強もすれば余暇も十分に楽しんでいるはずなんだが、
それでも、不平不満を言う日本人は多数。欲の深さには切りがない。
77:七つの海の名無しさん
19/12/17 11:39:36.23 mOjc4u16.net
月160時間以上はたらいて
手取り2０万いかない人限定とかなら
ナマポ廃止するならありか
78:七つの海の名無しさん
19/12/17 11:52:55.74 xaEydQOd.net
日本も働けるのに働かないなまぽは1/10に減らして、
必死に働いてる一人親家庭に加算すべきなんだよ
79:七つの海の名無しさん
19/12/17 11:53:31.15 WXc5K8x8.net
30%てことは月給16万くらいもらってる世帯か
それで家族持ててるんかい
80:七つの海の名無しさん
19/12/17 11:56:38.01 XOgl//W5.net
ベーカムの問題はここじゃないんだよな
弱者ほど困るのがベーカムなんだよ
大きな病気になると
医療保険無しで月五万の収入では病院にも行けない
診療も受けることがデキないし、薬も買えない、手術もできない
事故とかで障害を背負っても同じ
医療とか年金とか、福祉予算をなくして
広く一般ににパラまくシステムなんだから
81:七つの海の名無しさん
19/12/17 11:57:55.33 d43WurtD.net
実験だからいつか支給が止まると分かってるんだから仕事を辞めるわけないじゃん
やるなら一生この市では支給され続ける前提じゃないと無意味
82:七つの海の名無しさん
19/12/17 12:01:49.70 geuLE9HU.net
＞１
アメリカでベーシックインカムやっても、麻薬に流れるぜｗ
83:七つの海の名無しさん
19/12/17 12:03:53.94 XOgl//W5.net
日本は医療まで含めると、世界一の福祉国家なのね
そこには年間百兆円のお金が投入されているわけ
この現状プラスして、ベーカム（お金）が
もらえるわけじゃないのよ
仮にペーカムが導入されると、医療費・介護費は100％自己負担
年金もなし
例えば、親が2人いて高齢、子供1人なら
ベーカム15万円
子供の稼ぎだけでは何ともならない
それがベーカムなの
84:七つの海の名無しさん
19/12/17 12:32:38.46 dj8PTdtv.net
>>5
貰った分だけ全部使おうて考えがおかしい
85:七つの海の名無しさん
19/12/17 12:41:46.63 v3kKgo2i.net
>SEEDの対象となった家族にとって、月5万4000円の支給は、月収の30％の増加に相当します
この文を読むと低所得者層だけが対象になっているように思えるのだが、
つまりは一種の生活保護ではないのか？
86:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:03:42.77 tKDWVdpX.net
>>83
月10万の国保を納付しているけど，それが無くなったうえで15万支給されると差し引き25万円の得だな。
年金も入れると差し引き30万円か。
87:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:08:14.87 SbL6qLt1.net
収入が減るかもって過大な収入を求めて無理な競争が発生するもんな
例えば月２０マンの中には無駄な収入、収入が減らない為の過剰な労働が含まれる。
減らない５マンってのは大きいで
88:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:09:16.70 SbL6qLt1.net
>>83
実効計算したらアメリカの半分らしいで
89:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:10:23.48 dQKP0nxp.net
>>85
生活保護は、収入があると減らされたり、無くされたりするから
ベーシックインカムのほうだね
90:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:10:28.46 SbL6qLt1.net
>>61
そもそも労働者はいらんのやで
91:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:24:50.60 7rSefuAI.net
この金額は微妙、我が国で自殺未遂者からの聞き取り事情調査にこうある。
金に困って自殺を図る、では幾ら在ると死ぬ気にならないで済んだか？との
質問に、あと五万円あったら自殺は決行しなかった。
92:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:46:28.22 kj/D6K7K.net
5万4千円というこれだけじゃ生活できない金額が絶妙なんだろうな
93:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:46:30.11 2P6YpDP+.net
日本で同じことすると預金する人ばっかだろうな
94:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:47:45.75 kj/D6K7K.net
>>84
この手の金は全部使って貰った方が良いんだけどな
配っただけ貯め込まれたら経済は活性化しないし
95:七つの海の名無しさん
19/12/17 13:50:04.37 kDaJjAWC.net
結果、全てはお金が原因だというだけ。価値観を変えないといけない。
96:七つの海の名無しさん
19/12/17 14:26:54 hZ+Mmasp.net
日本人のタンス預金はセーフティネット、
これを奪うのが政府と反社会的勢力、
この両者は桜を見る会で繋がっていることが強く疑われている
97:七つの海の名無しさん
19/12/17 14:40:42 3lmh7Uql.net
竹中平蔵がこれを言っているから、
ベーシックインカムは、パソナ利権になると思うw
98:七つの海の名無しさん
19/12/17 14:50:38 nzPmVzRP.net
医療費100％負担になるだろうから、働ける健康な人はお得
働けても病気を抱えてたらトントン
働けず病気を抱えてたら死亡
99:七つの海の名無しさん
19/12/17 15:03:58 oqYbzTdL.net
>>5
そう
結局（ご自身での相対的でも）高収入になれると後戻りは絶対にできない
100:七つの海の名無しさん
19/12/17 15:08:16.34 oqYbzTdL.net
>>25
それならば
市民税を減税して有料サービスにすればいいのに
BI で配らなくて良いよ
（実際のところ市立プールは行かなくなった。残念ながら）
101:七つの海の名無しさん
19/12/17 15:36:41.41 XbL7H6nD.net
月収18万あるんだったら、この時間にここにいる連中より富裕層なんじゃね？
102:七つの海の名無しさん
19/12/17 15:43:11.29 j1Q1licM.net
>>7
年金は老後の生活費の一部なんだから廃止になると混乱するのは当たり前だろう
それとも年金は実験なのか？
103:七つの海の名無しさん
19/12/17 15:57:16.56 p8bGg/qU.net
>>1
代々ナマポが多い地域はなんでうまく行かないの
104:七つの海の名無しさん
19/12/17 15:58:13.21 AQX3YQu5.net
>>1には良い面ばっかり書いてるけど、アル中・ヤク中・パチンカスは最初から外してるのか？
最底辺のゴミカスは金あってもなくても一緒だぞ
105:七つの海の名無しさん
19/12/17 16:52:25.71 kj/D6K7K.net
>>103
ナマポは医療費から何からタダになってしまうから
そこから抜けだそうという意欲自体を殺してしまうからね
106:七つの海の名無しさん
19/12/17 16:57:26.69 zPbSBg0k.net
>>92
海外は物価高いから日本なら3万くらいの感覚かな？
107:七つの海の名無しさん
19/12/17 17:09:33.10 gmZAC5Wo.net
公共事業ばっかやっとらんとこういうことに金使えや
108:七つの海の名無しさん
19/12/17 18:26:18 tS9r76fo.net
働く貧困層に５万４千円配るとやっぱり働く
働かない生活保護の総支給額を５万４千円にすると人権侵害だと騒ぐ
毎月５万４千円配られている人達に「もう配りません」と言うと暴動になる
５万４千円配られた人にとって短期的メリットの５万４千円だが、長期的になるとそれは日常の権利に変わる
いつの間にか５万４千円は０円と同じ価値にすりかわり、貧困層はそれがなければ生活できなくなるだろう
109:七つの海の名無しさん
19/12/17 18:47:30 Id1okXrf.net
たかだか5万ぽっちななら、その分の自由になる時間が欲しいわ
働かない貧困層に5万やっても、働くまでの下準備までたどり着かないんだよな
今日明日を生きるために使ってしまう、というか生きることより娯楽に走る
110:七つの海の名無しさん
19/12/17 21:54:10.62 daLTSbyi.net
常識的なレベルの必要最低限の衣食住を保証してくれたら皆ハッピーハッピーやで
111:七つの海の名無しさん
19/12/17 21:54:36.73 pk7/v07L.net
使用期限あり〔３ヶ月以内とか〕の現金を国民に配ってみたらどうなるか、調査してみて欲しい
112:七つの海の名無しさん
19/12/17 22:10:28.00 qTBZmX2I.net
風俗行ける回数が増えるな
113:七つの海の名無しさん
19/12/17 22:10:49.03 hGiORchA.net
>>1
だって実験だもの
いつ打ち切られるか分からないってのに仕事を辞める訳ねーじゃんwww
永遠に死ぬまで貰える事が担保されてなきゃホントのことは分からないだろうよ
５万円じゃ少ないけど、生活保護ぐらい貰えるなら働かないって人は多くなると思うけどね
生活保護並みに貰いながらネットで小遣い稼ぎやろ
114:七つの海の名無しさん
19/12/17 22:16:20 2U+ADE+M.net
貧乏暇なし
115:七つの海の名無しさん
19/12/17 22:21:35
116: ID:0UdEUZ5q.net
117:七つの海の名無しさん
19/12/17 22:58:13 cdIDMZAy.net
もらった分だけ貯蓄や運用に回すだろうから消費につながらないし、数字が多少増えるだけで生活は実質変わらないと思うけど…
心の余裕はできるなあ
118:七つの海の名無しさん
19/12/17 23:04:48 d+1GeAvt.net
日本では、外国人にナマポ支給したら、公務員法違犯でアウトだから
一応 法治国家だからね
119:七つの海の名無しさん
19/12/17 23:17:21 X8uKlFQR.net
世界の美意識はこんなに違った！ １人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
URLﾘﾝｸ(www.ui6.okzk.com)
120:七つの海の名無しさん
19/12/17 23:18:28 X8uKlFQR.net
世界の美意識はこんなに違った！ １人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
URLﾘﾝｸ(www.ui6.okzk.com)
121:七つの海の名無しさん
19/12/17 23:21:49 X8uKlFQR.net
世界の美意識はこんなに違った！ １人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
URLﾘﾝｸ(www.ui6.okzk.com)
122:七つの海の名無しさん
19/12/17 23:25:55 r+WuebkO.net
でも対象者は身内勢です
配り終わったら難癖つけてなかった事にします
123:七つの海の名無しさん
19/12/18 00:01:27.73 fwcCWJI0.net
働け。以上
124:七つの海の名無しさん
19/12/19 18:02:26.48 KxxQN7Fq.net
五毛が荒らす荒らすｗ
125:七つの海の名無しさん
19/12/19 18:15:01.25 cExk0Ixd.net
衣食足りて礼節を知るという言葉が数千年前からある 実験は無意味 結果はわかっていた
126:七つの海の名無しさん
19/12/20 08:04:03.21 H6gDkrOy.net
「働かなくなる」
日本は働きすぎ、会社にしがみつきすぎなんだから、むしろ良いんじゃないの
127:七つの海の名無しさん
19/12/20 08:27:05.86 89Yo6uaq.net
>>4
正解
128:七つの海の名無しさん
19/12/20 08:27:06.16 aosgqxT+.net
でも喰わない奴が稼いだら経済が終わるよ。
129:七つの海の名無しさん
19/12/20 13:40:22.66 OVkAxjI9.net
ナウルっていう先例があるじゃんｗ
今更わざわざ再実験しなくてもいい
130:七つの海の名無しさん
19/12/20 14:10:56.62 /4hdUSYS.net
生活保護を打ち切って54000円で固定にしたら
中国人が家族で移り住んでくるな
131:七つの海の名無しさん
19/12/20 16:42:22.03 KU8TXz3E.net
ナマポ
132:七つの海の名無しさん
19/12/20 16:55:05.65 VXnv03CF.net
税金さげる → やる気が増えて生産効率もあがりそう
お金もらう → だらしなくなっちゃいそう
133:七つの海の名無しさん
19/12/21 06:55:42.89 kR0YHlvR.net
一方日本ではパチンコで全額溶かした
134:七つの海の名無しさん
19/12/21 11:25:37 NnEO8DzA.net
制度と結果はいい でも出てるように補助目当ての移住者が来るってデメリットもあるね
仕事辞めるまでは行かない額5万で就労と納税してないなら半額、更にいきなり移住して満額だとおかしいから
居住年数で倍率を掛けて支給（2年未満は20％だけ5年で100％とか）条件付きなら
悪くない制度だと思う
２万貯金して２万使ってあと1万で親孝行でもしてやれば良くね
外人でも日本のクソみたいな労働条件で働いてくれるなら別に給付することに抵抗なんてないなぁ
135:七つの海の名無しさん
19/12/23 18:01:46.43 J7JBPcsq.net
>>103
もらったお金を自分に使わず「仲間だから」とか言って
知人に奢ったり、集られたらそのまま渡したりするから。
自他の境界認知がめちゃくちゃ弱くて、貧乏人同士が足を引っ張り合って底辺のまま。
136:七つの海の名無しさん
19/12/23 19:07:00.42 xgHol66W.net
それはたぶんキリスト教文化に根差すところが大きいよ。
仏教文化が生き渡った日本を含む北東・東南アジア全域では、富の共有について
全く違う考え方をしているから。
これは国民のプライドとか矜持とかいう性質の問題ではなく文化の問題。
政府が無条件で所得補填したら堕落する方向にしか進まないと思う。
137:七つの海の名無しさん
19/12/24 16:05:53 /N8n+qsF.net
BIの実験の難しさは「恒久性への期待」を再現できないということだな
いずれ終わる実験と知ってて受給するのと終身保障のもとで受給するのでは
当然行動が変わってくるだろう
138:七つの海の名無しさん
19/12/29 15:04:54.79 ob1Cybkc.net
毎日外食出来る
139:過去ログ ★
[過去ログ]
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