16/04/22 16:05:31.42 CAP_USER.net
URLﾘﾝｸ(business.newsln.jp)
オーストラリア政府が進めている次期潜水艦導入計画「SEA1000」について、フランスおよび日本の政府提案を押しのけて、
ドイツのThyssenKrupp（ティッセン・クルップ）社の提案が最有力候補となっていることが一部報道により明らかとなった。
ティッセン・クルップ社の提案内容は、ドイツ海軍向けに提供しているClass 212（212型潜水艦）を大型化したType 216（216型潜水艦）を提供するというものとなる。
216型潜水艦は、現時点ではまだ構想段階のものとなるが、原型となる212型潜水艦は既にギリシャとイタリア向けに輸出実績を持つ他、
この種の艦船としては異例となる製造プロセスが、完全デジタル化されている点に特徴を持つものとなる。
製造プロセスが、完全デジタル化されているため、オーストラリア政府が必要条件として提示している現地生産への対応も容易ともなっている。
ティッセン・クルップ社は、212型潜水艦に搭載されている推進機関のAir-Independent Propulsion（非大気依存推進）システムそのものを
オーストラリアに技術供与することも表明するなど、技術移転の観点からティッセン・クルップ社の提案内容は、
オーストラリアにとって有利であることが、現時点でティッセン・クルップ社の提案内容が最有力に挙げられている理由となっている。
ティッセン・クルップ社の216型潜水艦は、建造された実績はもたないが、フランスと日本が実績を有していない、現地生産という面においては幅広い実績を有している。
また、ティッセン・クルップ社は、日本が250億ドルという費用見積りを提示したのに対して、日本の提案金額を20％下回る
200億ドルという費用で、しかも建造後に生じたコスト増加分は全て会社側が負担するという費用固定での費用見積りを提示している点も評価されている。
更に、ティッセン・クルップ社の提案内容がフランスや日本の提案内容と根本的に異なるのは、ティッセン・クルップ社は、
民間企業としてオーストラリア政府の次期潜水艦導入コンペに参加しているのに対して、フランスと日本は、
潜水艦の製造メーカーの主導で参加しているのはなく、政府が武器輸出という国策を推し進めるために、政府主導でコンペに参加している点にある。
果たしてドイツの民間企業の提案が勝つのか、それともフランスか日本の政府提案が勝つのか、誰が勝つことになるかは、
経済システムは民間主導と政府主導のどちらが効率的かという、より根本的な疑問に対する答えを提示するものとなりそうだ。
URLﾘﾝｸ(business.newsln.jp)
2:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:09:54.63 FFSf/3UL.net
中国を配慮した政治的な選択だな
日本はこんな茶番から速やかに手を引くべき
3:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:14:25.20 e4qTVcHg.net
これで海上自衛隊員の命 数千名が助かる。 商売などやめて隊員のリスクを重視しろ。
4:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:16:13.97 HGsSbIkB.net
はて？昨日かおとといはフランスが有力とか言っていたのに、まだ揺れ動いているのかしら？
5:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:17:02.10 fkyYJcv/.net
茶番劇はもうええから
6:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:17:19.87 kGYygPKb.net
オーストコリアはダメです＞＜
7:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:17:45.17 LGw5KO/X.net
オーストラリアの溶接工では日本の潜水艦はムリ
8:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:18:46.70 Rw2nLnhb.net
日本でも外国でも、この手の話は下駄を履くまでわからないよな
9:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:20:59.26 4v5Fbkyx.net
さらなる譲歩を狙ってるようにしか聞こえない、
対応は条件アップで買いたいならどうぞくらいでちょうどいい。
10:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:21:00.77 PTbUvg65.net
デジタルだから溶接がダメなのをカバーできるって訳でもないだろ
まぁ派手に圧潰してくれたらいいよ
11:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:21:54.73 Kv7ZuQGY.net
日本の潜水艦が通常型では世界一だと無条件に信じるバカウヨＷ
12:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:22:19.32 oXAeQKfA.net
>>8
だなｗ
本命との交渉を有利にするためのリークってのもあるからね
13:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:23:09.66 7XGwa2nh.net
やっぱり日本でってくると嫌だなぁ…
14:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:24:58.13 zgunkOuN.net
やっぱりナチス最強。
謝罪も賠償も、いっさい、しない。
ナチス最強。
15:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:25:31.59 xFQFZA/C.net
>>10URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
後、自分の無明（＝バカ）を晒して自慢してんじゃねえ（爆>>11
16:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:26:11.86 C54V1lNQ.net
さすがチンクに港など ばんばん売ってる国だなぁ
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17:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:27:32.44 XcF3j9w9.net
ドイツ、支那、豪州のトライアングルね。
納得だわ。
18:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:30:28.56 7ooVp7gf.net
ドイツの潜水艦ってやっぱ伝統の技があるの？
19:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:31:31.32 J3Mur2HR.net
そうりゅうを買えとは言わん
ドイツ製潜水艦だけは止めとけ
20:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:32:24.97 oSyUjhMg.net
212より少し大きい輸出用の214をライセンス生産した韓国がトラブル続出なのに。
214よりさらに大きいのをオーストラリア国内で作って大丈夫かｗ
21:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:33:59.37 zVlDgZNa.net
日本なら大赤字になって面白かったのにw
22:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:34:26.75 67g81giI.net
>ティッセン・クルップ社の216型潜水艦は、建造された実績はもたないが、
オーストラリアが強くならないのが分かる気がする。w
23:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:37:26.90 k7zc0/No.net
テュッセンはヒトラーが若い頃のパトロンだな。ウィーンの町で
売れない画家をしてたはずなのに、実際には運転手付きの自動車を
乗り回してブイブイ言わせてた、って話。
24:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:38:00.39 YKsCiktC.net
>>20
船渠の中にいればいるほど雇用は延長される。
25:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:38:21.14 jGSSivMG.net
潜れない潜水艦シリーズだろ、これ
26:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:40:52.40 D53UiuZc.net
豪州は信用ならないよｗ
第二次大戦でも英国のスパイとして暗躍しているし、天皇を死刑台に送ろうとした国たぞ
こんな国に日本の秘密兵器を売るわけにはいかないよ
日本政府もパフォーマンスにしても、売国はよくないと思うぞ
27:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:41:21.53 eE71111h.net
潜水艦は軍事技術の塊だろ
旧日本海軍からの秘術の凝縮だ
豪が採用しないのは、主敵中国を考えた場合には日本海軍にとって僥倖だろう
28:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:41:42.32 cThPVBOp.net
コリンズで懲りたと思ったが
潜水艦の大型化って結構難しいだろ。
29:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:43:43.85 67g81giI.net
海外にまともの潜水艦売るというのは日本くらいだからな。
考えたら怖いね 日本は正直すぎる。
ドイツは、適当に形になって雇用確保できたらいいんだからな。
30:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:46:11.54 Rw2nLnhb.net
仮にどこかと正式契約が完了しても、予算不足でグズグズになるのがこの世界の常で、
オーストラリアが予定の隻数を揃えられるか疑問
31:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:49:05.34 Xhix0IR6.net
欧米から見た日本 防衛省からの情報流出がある。官僚の危機管理が甘い。
豪州から見た日本 日本は米軍が撤退すれば中国によりかかってくる。リスクがある。
日本から見た欧米 守ると言いながら守らない。情報を共有すると言いながら共有しない。
結局、完全に信用できない。
日本から見た豪州 米国・欧州・中国、どれかと最後は結びつくが日本とは経済だけの関係
にしたいのがミエミエ。
32:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:49:52.88 1R5GPHIa.net
３００ｍ程度しか潜れないもんでどうすんだよｗ
バルト海と水深がちげーんだぞ
33:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:51:12.99 4lM6R3+R.net
ドイツなら、そんなに悪く無いだろう
もしすると、コールガールの接待ぐらい受けてるかもしれないけど
34:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:51:16.76 yhqLVCYQ.net
>>28
大型化すれば、耐圧が低くなるね。 そこを低くせずに大きくするには相当な技術力と耐圧の高いハイテンション鋼が必要と思う。
35:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:51:24.92 Ne41tI4c.net
まあ、いいんじゃね？
日本は信用できる国から少しづつ輸出の実績伸ばしていけばいいんだよ
36:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:51:25.78 pSDEo/3O.net
よかったよかった。
安倍はもうこれ以上余計なことすんなよ。
37:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:56:09.57 xKPEosRQ.net
潜水艦は防衛の要、オーストチャイナに技術を渡すのは超危険、このシャウエッセンだか
なんだかにくれてやれよ。
38:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:56:17.08 3wfokdDK.net
東レの炭素繊維素材を持ち出そうとして逮捕された中国人 国土安全保障省のおとり捜査にひっかかる
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.jp)
> 4月11日に中国からニューヨークに到着し、カーボンファイバー買い付けを図った際にHSI捜査官に用途は中国の軍事装備用だと語った。
> スンは同時に中国のミサイル開発に関係し、上海にある中国国家航天局の職員であると身元を明かし、軍との関係も深いと述べた
> 現金23千ドルがカーボンファイバー代金として手渡した。さらにカーボンファイバーを中国に非合法輸出するリスク補償として2千ドルが
> 潜入捜査員に支払われた
> スンは今回の取引は第三国を介して行うとし、
> オーストラリア、ベルギー、韓国の名前を挙げている。
> オーストラリア、ベルギー、韓国
> オーストラリア
> オーストラリア
> オーストラリア
39:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:57:42.94 qMd5wyne.net
この種の艦船としては異例となる製造プロセスが、完全デジタル化されている点に特徴を持つものとなる。
分かるようで分からない表現www
40:七つの海の名無しさん
16/04/22 16:58:30.32 i/5L1DwX.net
日本はスペックダウンやブラックボックス化の技術が未熟だからな。
武器輸出するならそれとコピー対策を考えな。
41:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:03:11.26 45IJRSXK.net
ドイツと契約するよ（ﾁﾗﾁﾗ
連中の大好きなタフな交渉（）とやらに見えて仕方ない。
本当にお流れになるまで安心できないね
42:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:05:59.66 OlgEsRzI.net
弱くてもコスト重視w
43:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:08:44.49 p9P5g3SA.net
>Class 212（212型潜水艦）を大型化したType 216（216型潜水艦）を提供するというものとなる。
classもtypeも型になるの？
44:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:09:17.11 Ne6vB8tX.net
日本で歯軋りするのは安倍一人だけ
45:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:13:30.67 RudINGHt.net
なんかインドネシアの高速鉄道の交渉みているようなデジャブｗ
いい加減オージーも身の程しれよｗ
46:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:16:35.73 Hj9FuY72.net
>>1
【韓国/軍事】「潜水できない潜水艦」を購入した海軍、将校がドイツの関連企業から性接待を受けた疑惑［04/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
47:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:20:20.01 RudINGHt.net
まぁベストなのは米原子力潜水艦がだとおもうが
売ってくれまいなｗ
48:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:21:57.45 ofBpV5rd.net
独豪両国に幸あれ
49:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:24:43.59 MRZ/p1zx.net
結局は白人同士は話が通じやすいんだよ、フランスドイツは純粋にビジネスだけど
中国と軍事的に対峙してる日本はそうはいかない。
中国移民がいっぱいのオーストラリアに無理して買ってもらっても得する事なんてないだろ
50:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:26:39.94 rh2UskUk.net
こんな情報が出てくるってことは
日本にもう少し安くしろ って
コトだろ
本音ではそうりゅうが欲しいんだろうな
51:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:27:32.15 aSR5bQQa.net
>>35
で、その輸出の実績伸ばしていけそうな信用できる国ってどこ？
何が売れそうなの？
52:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:27:35.25 jNsjOlvH.net
ドイツの潜水艦なんて大丈夫なのかｗ
53:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:36:46.33 kIX+vYzL.net
>>47
オーストラリアも原潜はアウトなのよ
んで通常動力の潜水艦を探してるの
54:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:39:18.50 e4qTVcHg.net
アメリカは戦闘機F２２を、決して売らない。同盟国であろうが金を積まれようが・・
つまり、そういう事だ。 日本も商売ばかり気にして、兵器の本質を忘れている。
55:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:40:43.34 q7GcgChs.net
あれ 前に韓国に輸出したドイツの潜水艦がトラブル続きで
選定で不利だとの記事を読んだけど
56:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:43:34.17 HGsSbIkB.net
>>50
家電量販店へ安い値段のついた別の店のチラシを持って行って交渉する
やり方かな？
57:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:43:35.68 M+GqVNNv.net
要求仕様通りの潜水艦（特に大きさ的に）を建造して運用しているのは日本だけなんだが
まあ、オーストラリアに売ってやる義理はないな
58:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:45:09.15 nw+DDDi2.net
ドイツ人女性がお好みでしたか……
59:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:50:48.83 MNfgOh3i.net
おめでとう 良かったじゃん マジで ドイツは中共とべったりだから
60:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:52:45.71 Vg1UO88+.net
また、役にも立たない潜水艦に大金をつぎ込む訳か
オージーも懲りないなｗ
61:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:54:28.97 PTbUvg65.net
耐圧殻の形状設計、溶接技術合わさっての潜航可能深度だからねぇ
ただ深く潜るだけなら球形にして穴開けなければいい（遙かに深い海溝調査用だってハイテンは同じものだ）
無論そんなわけにいかないからの設計と溶接技術
ってか、ドイツ製ってことは戦闘システムもドイツ製かね？
アメリカのAN/BYG-1使うんじゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(gdmissionsystems.com)
切り替えると現場で混乱するようなｗ
（ＯＳがwinXPからwin10になるようなもんだ）
62:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:56:26.30 jwB8YVKC.net
クルップ社の名前が感慨深いものがあるな。
てっきりフランスにするものかと思ってたけど。
63:七つの海の名無しさん
16/04/22 17:57:47.61 FUQzHGwy.net
209型潜水艦はフォークランド紛争でイギリス海軍からMK46対潜魚雷を200発打ち
込まれたが撃沈されなかったという実績がある。
64:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:04:35.89 DlCp1byA.net
もうそれでいいよ
65:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:05:06.68 PTbUvg65.net
その話は知らないが・・・・まぁ魚雷は誤誘導避けるために一定の速度出してる目標しか追いかけないからねぇ
さらにアクティブソナーモードだとソナーの干渉で探知できなくなるから同時にたくさんは撃てない
とはいえ、対潜ソノブイをあちこちばら撒かれて潜んでる範囲狭められたら、搭載電池の容量と
敵の根気との勝負になるがｗ
66:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:15:21.47 gENDDv0e.net
日本もアメリカの圧力で潜水艦技術を提供せざるを得ない立場だったのが
相手が選ばなかったなら仕方がないだろってことで、ほっとしてるんじゃないの？
67:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:17:10.46 FyBlLxGm.net
豪州あたりは日本人が先に見つけて開拓しとけばよかったよな
68:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:22:06.10 FUQzHGwy.net
>>65
MK46でググると出てくる。200発って、多分イギリス海軍の艦艇全部のMK46じゃ
ないかと思う。つまり、弾切れで逃げおおせたんじゃないかと。
当時の誘導兵器は当たらないものだったらしくコンカラーもタイガーフィッシュ
魚雷を使わずに無誘導のMK8魚雷でアルゼンチン軽巡を仕留めてる。
69:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:23:14.53 X+c6rMw1.net
ま、仕方がないねｗ所詮白豪主義の国だよ。
腹の底では日本人より、似た顔つきのドイツ人とかフランス人の方がいい、と
選択したんだろう。
それを決めるのはオーストラリアの権利だｗｗ
残念だが、日本から技術流出しないで済んだともいえる。
それでいいんじゃないか？ｗｗ本当に必要になれば泣きついて来るだろうｗ
日本はそれを待とうｗｗ
70:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:24:18.47 WAuhaiEf.net
製造のデジタル化ってのは、
溶接作業も自動溶接機を導入すれば自動ですよとかそういうレベルなのか？
71:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:36:30.82 rt3+E4T+.net
今度はオーストラリアの将校が性接待されたのかな？
72:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:40:07.22 PTbUvg65.net
>>70
そんなん無理でしょう
溶接って、前に加熱して温め、溶接して、溶接後も加熱して水素抜きしないといけない
（でないと溶接割れを引き起こす）
ところがこれが、溶接する金属とつなぐ金属は同じものじゃダメで、どの鋼板にどの炭素量の鋼板で繋ぐのがベストか
板のデータ見ても、いざ実際にやってみなきゃわからん
凸面ならまだしも、凹面でカーブしてて目視できない場所もあるからね
（現場の熟練溶接工は、そういう所は音で判断するらしい）
73:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:43:28.13 3hcgzjG8.net
日本が失注して嬉しいなんて初めてだ 足元見てきたら罠であると思え
74:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:45:19.01 Uh8aiy+4.net
豪州、中国企業がダーウィン港のリース契約99年、米軍基地の目の前、
親中政権になるとガラリと変わる発展途上国豪州
75:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:48:06.79 3OAKk676.net
おめでとうドイツ！
テスト航海の時だけフル性能発揮するようにソフト組んでおけよｗ
76:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:49:59.22 gs75chGr.net
ドイツよオメデトウ！
これで更に難民を受け入れられるなｗ
77:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:54:07.49 bFuBidwb.net
オーストラリアって１２隻発注するんでしょ
１隻あたり２２００億円じゃん
国内での生産コストは６００億円なんだから
250億ドルはぼったくりじゃん
78:七つの海の名無しさん
16/04/22 18:55:23.15 Xtejgk4F.net
>>1
でもさ、政府が噛まないとなると
失敗した時にドイツ政府はケツ拭かないが
大丈夫なのかね？
そりゃドイツ民間のほうが安いとは思うけどさぁ
79:七つの海の名無しさん
16/04/22 19:01:51.42 FisjuUg8.net
軍事機密が流出しなくていい
80:七つの海の名無しさん
16/04/22 19:07:25.08 JdI/AurY.net
有力候補がコロコロ変わっているから日本来るで！
81:七つの海の名無しさん
16/04/22 19:12:38.06 UooaFsJv.net
コリアの潜水艦のような結果になるんでない
82:七つの海の名無しさん
16/04/22 19:18:01.54 82Mcrix7.net
地元雇用が全て
日本はそこを見誤っている
オーストラリアはインドネシアに勝てる程度の軍備があれば十分なのだ
83:七つの海の名無しさん
16/04/22 19:24:35.16 4SCKlpSD.net
ドイツのAIPって燃料電池でしょ？
確か韓国で故障ばかりでまともに動かないって話だったような
その上今回作るのはさらに大型艦だから燃料電池で大丈夫なのかね
84:七つの海の名無しさん
16/04/22 19:32:34.85 jwB8YVKC.net
>>73
ブラジルやメキシコの高速鉄道とか、インドネシアのときもうれしかったよ。経緯は腹立つけど。
85:七つの海の名無しさん
16/04/22 19:38:15.34 E5MPeXaH.net
この問題は外務省と官邸主導だろ。防衛省と造船所はそもそも無理だと思ってる
のではないか。今の造船所は二年に一隻に能力しかない。外務省が決めても
防衛省は調達スピードは妥協しないだろうし、建造できるのは二か所だけ。
86:七つの海の名無しさん
16/04/22 19:43:28.60 yjC7wcQM.net
現地生産の実績か。
どこかの半島国家みたいな不動の不沈艦として
平和に貢献してくれる未来が見られるな。
87:七つの海の名無しさん
16/04/22 20:04:30.03 wSA3ZjYY.net
プロセスがデジタル化されているって、コピーしても劣化しないと言う意味かい。
ま、この手の受発注は表向きと裏は違うからな、日本にすればメリットよりデメリット
の方がはるかに大きいだろう。振り回されず、テキトーに対応すればいい様に思うな。
88:七つの海の名無しさん
16/04/22 20:13:37.44 qTTZDWvO.net
どうせ何兆売り上げても東京オリンピックのために使っちゃうもんね
89:七つの海の名無しさん
16/04/22 20:54:02.74 64FhpSn9.net
いいんじゃない？
現状でオーストラリアは明らかに失敗しそうだし
90:七つの海の名無しさん
16/04/22 20:59:47.54 DNK5VDAE.net
第一次ソロモン海戦で米英と組んでいたにもかかわらず
一時的な寄せ集め所帯の帝国海軍艦隊にズタボロにやられたオーストコリア海軍に
世界一ィィィィィィィ！！なわが日本の潜水艦技術は百年早い
91:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:12:14.60 WMr3yNL8.net
>>1
朗報
92:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:12:34.74 JdI/AurY.net
潜水艦用燃料電池は水素と酸素を艦内に積む必要がある、極めて難しい危険な技術だ
日本も開発途上だが実用化に至っていない。
93:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:20:04.60 O/dtI5cE.net
そもそも親中の国に潜水艦導入してくださいなんておねがいしてたこと自体がおかしい
94:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:22:37.87 JdI/AurY.net
日本から完成品を買えばまぁ３年後くらいに１隻600～700億くらいで
渡すことはできるけど、自国生産にこだわり10年以上の開発期間と
不良品というリスクを負いながら高価にしてしまう理由がわからない
95:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:28:10.38 MhlMDcp3.net
これは防衛省の制服組のだれかが頑張ったんだろうな
96:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:36:17.50 X2fK2eMv.net
大型化は簡単ではない。
原寸大の試作品もなく、ぶっつけ本番
97:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:38:43.41 6PnLkJwZ.net
海自の制服組は前科があるからなぁ
イージスシステムの漏洩やら中国製品の無断持込での
CIC全損とか、敵は内にありってマジで怖い世界だ
98:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:43:47.20 yhqLVCYQ.net
>>94
防衛省が調達する価格で、豪が取得できるわけねーだろｗｗｗｗ あふぉ
１隻１０００億以上はする。
99:七つの海の名無しさん
16/04/22 21:50:31.88 oz2DuLjs.net
これ、普通に朗報でしかないよね。
100:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:06:31.30 E/YPQFfW.net
日本の防衛上の機密が第三国に漏れる恐れは無くなる
対中包囲網が若干ほころびるが、元々中国はそこまで
勢力拡大する力も無いのでまあいいか。豪州とやや対峙関係に
ある淫土寝師亜には朗報なのかも
101:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:20:00.90 tjJeEgkm.net
オーストラリアへの潜水艦売り込み失敗に関しては
個人的に軍事的知識がないし
そもそも高度なインテリジェンスや
政治的・外交的意味合いをわれわれが知っているはずがないので
単純な視点でみると、競合するドイツ・フランスに負けて
3兆円の儲け話（ビジネス）を失った―といえる
日本の潜水艦がすごいとホルホルするのも大人げないし
高度なマイコンで制御された保温機能を有する保温ジャーより
とにかく早くお湯を沸かすフランス性のティファールのほうが
使い勝手がよい―というお客様の需要もあるのかもしれない
リベラルの立場からすると
殺人武器の輸出が失敗してよかっただろうし
保守派の立場からすると
軍事機密が海外に流出するリスクが減ってよかっただろう
誰がいちばん悔しがってるかというと、それは親米派で
日本の潜水艦を日米豪の安全保障上の道具として活用できなかった
―ということになるのだろうか？
102:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:21:38.12 C0MPJt5/.net
どうぞどうぞ(*´・∀・)つ
103:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:27:13.28 U7ZOcZv3.net
中国の企業に港売り渡すような国には潜水艦売れんわな
104:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:34:40.51 nCstmI3n.net
つまりドイツさんは武器輸出と現地生産の経験がとっても豊富ってことね
ドイツ大好きで平和憲法至上、武器輸出反対のパヨクをどう思ってんの？
105:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:37:22.49 as32JdZ3.net
つーわけで、この件はクローズってとこで終了ね。
まぁ「残念」って意見も判るけど、あんまり見苦しい
こと言うなー。
106:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:37:45.70 Ne6vB8tX.net
コリンズ級に懲りんずに、又チャレンジしなさいよっと
107:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:38:51.94 qMd5wyne.net
ビールにするかワインにするか日本酒にするか・・・
個人的には圧倒的にビールだな
108:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:39:14.69 GUhMVO2A.net
ドイツの技術力の壁を日本人が超えるのは不可能
フィリピンと日本くらいの差がある。
109:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:40:04.90 GUhMVO2A.net
>>107
やっすい舌してんな。
もっと、まともな食べ物を食べろよ。
110:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:52:54.75 kVUSKZUN.net
>>1
日本潜の技術がチャイナにもれる懸念があったから、これで良かったんじゃね？
111:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:58:48.76 Do2VXqfy.net
>>108
ドイツでまともな技術ってエーハイムくらいだろ
112:七つの海の名無しさん
16/04/22 22:59:59.83 lQGUckF9.net
茶番はもういい
113:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:01:20.05 353hvWAd.net
現代重工に何度も呼びつけられてヘタクソ造船の対応ノウハウがあるから上手くやるんじゃないの
114:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:21:39.82 nbPKI0O7.net
格安潜水艦でいいじゃん
となりはインドネシアだし
親中だし
115:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:23:02.73 2/Zw54G3.net
>>101
日本としては、本音では売りたくなかったんだから失敗ではないな。
炊飯器とティファール比較するなら、ティファールで米炊いてからにしてくれ。
＞―ということになるのだろうか？
かなーりピントがずれてると思う。
116:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:23:19.14 DJPFd7H0.net
潜水艦に関してドイツほど長い歴史と実績を持っている国はないだろ。
日本なんか勝てるわけないじゃん。
客観的に見ようぜ。
117:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:25:39.52 DJPFd7H0.net
>>90
ネトウヨがいかに馬鹿かわかる書き込みだね。朝鮮人と同レベルじゃん。
118:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:34:07.61 2/Zw54G3.net
>>116
だよな、214型の実績なんか凄いよな。
そうりゅう型に白羽の矢が立ったのも、この実績この実績あればこそだもんな。
119:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:35:47.61 JdI/AurY.net
>>98 国内調達よりも100億上乗せしたつもりだけど2倍の1000億するのか？
これなら自国で作ったほうがいいね。
120:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:37:44.27 353hvWAd.net
>>116
>>117
二度に分けて書くのってアスペだよねえ
実情知らないみたいだし馬鹿なのは君だから引っ込んでた方がいいよ
121:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:38:19.40 JdI/AurY.net
最近はくりゅうだっけかオーストラリアに行ったけど、艦内を見て決断したんだろうね
「わりゃーこんな狭いベッドで寝れるかぁー！！」ってね。
122:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:47:49.45 KKOz9xP2.net
うーん沿岸防衛用なら実績あるけど…
フランスか日本のがよくないか？
123:七つの海の名無しさん
16/04/22 23:58:13.18 iGZ0Y6ab.net
>>28
＞コリンズで懲りたと思ったが
＞潜水艦の大型化って結構難しいだろ
コリンズだけに 懲りんず
124:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:08:19.03 l2Rk+8C8.net
コリンズ級のロックバンド再びだな
まああれだ
学習能力のある政府は世界でも稀なんだよ。
125:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:10:18.76 A7NMukND.net
最有力候補じゃなくて、独ティッセンクルップ社に早く決定して下さい。
126:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:11:32.59 Xgyr103C.net
そうりゅうはもう古いんだから、新しい技術のフランス、ドイツにはかなわないんじゃね
127:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:15:02.21 Xgyr103C.net
>>79 軍事機密が流出しなくていい
日本の軍事機密ってのは、武器の性能が相手に分かってしまうとマズイという意味じゃね？
128:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:15:16.38 +/Baa389.net
豪州、ついに中国の軍門に降る 北部要衝を中共系？企業に「１世紀」リース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
オーストラリア新首相、親族に中国共産党元幹部？
「中国寄り」に国内から懸念 通信網構築に中国企業の参入前向き
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
129:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:20:20.35 7wqj0tI+.net
オージービーフに巨額の輸入規制関税をかけよう。それでいいんじゃねーの。
敵国のオーストコリアの畜産を守るのではなく日本の畜産を守るべき。
130:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:23:47.73 N3DKzZ7s.net
ちょっと待て。
試乗会の時だけ静かに航行するインチキソフト搭載かも知れないぞ！
131:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:26:34.34 HN5dbPpQ.net
日本にとって朗報
132:七つの海の名無しさん
16/04/23 00:28:05.73 vmZJhKk1.net
オーストラリアは自国開発は無理なのか？
シナでだいぶ儲けてるだろう。オリジナル最新作れよ。
133:七つの海の名無しさん
16/04/23 06:29:05.50 +/Baa389.net
中国、豪にサイバー攻撃か＝首相会見、発信源言葉濁す
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
134:七つの海の名無しさん
16/04/23 07:16:07.56 S/sqZVIg.net
オージーなら支那から原潜買えるんじゃん？
135:七つの海の名無しさん
16/04/23 08:38:32.17 rgfmVJlG.net
負け惜しみだが、結局は 良いことだ。
日本の潜水艦技術は世界一。
技術流失がなくなった。
ただ、ある程度資料提出したのが残念だが。
136:七つの海の名無しさん
16/04/23 09:14:45.91 MS/DUtlo.net
ドイツは潜水艦より戦車だろ、海軍より陸軍！
Uボートは確かに有能だったけど主に通商破壊で、軍艦じゃなく商船を撃沈
しまくって相手国を兵糧攻めにする戦術、応戦できない商船が相手では勝つに
きまってる、卑怯と言えば卑怯だが戦争なんだからアリともいえる。
ちなみにUボートは軍艦と相対したら軽く撃沈されている、要は浅く潜れる
ボート程度なのだから
137:七つの海の名無しさん
16/04/23 09:28:40.41 g2ecNamZ.net
100%でないにしろ現地生産と技術者の育成もつけて
アメリカも推してるにも関わらず、現地報道で日本は候補から外れただからな
日本はやるだけの事はやったし潔く撤退でいいだろ
正直最初の条件から随分と譲歩してこの扱いはイラつくなｗ
138:七つの海の名無しさん
16/04/23 10:06:39.21 NpWSOjc4.net
＞108 :七つの海の名無しさん2016/04/22(金) 22:39:14.69 ID:GUhMVO2A
＞ドイツの技術力の壁を日本人が超えるのは不可能
＞フィリピンと日本くらいの差がある。
馬鹿が多いナ、
日本潜水艦は、米軍空母にトドメを刺して沈めまくった。
世界最強の米海軍省が最も恐れた、秘密兵器の『酸素魚雷』だった。
ちなみに、当時世界最大戦艦で植民地世界帝国イギリスの要だった
戦艦プリンスオブウェールズを一瞬にして撃沈したのもこの酸素魚雷。
魚雷のことを、英語でＴｏｒｐｅｄｏと言う。
Ｔｏｒは、東亜（トウア）のＴｏｒだ。
Ｓｐｅｅｄｏは、オリンピック選手の競泳用水着ブランドのことだ。
ドイツＵボートの魚雷は、間接信管魚雷を装甲の薄い商船の船底付近を
走行させて爆発、爆発力で商船を浮き上がらせて船体骨格の脆弱性を
利して真っ二つにするという、商船を容易に破壊することだけを
目的としたものだった。
139:七つの海の名無しさん
16/04/23 10:14:39.29 jQlc9Rq/.net
某南朝鮮の潜水艦も、ドイツじゃなかったっけ？
まぁ、また失敗するかもしれないけど、頑張ってくれｗ
140:七つの海の名無しさん
16/04/23 10:20:23.59 NpWSOjc4.net
>>137
だからさぁー、日本企業は値下げ交渉に全く反応しないんだよ。
オーストラリア製のコリンズ級という名前の潜水艦が、
次々と原因不明の連続事故を発生させていたので、今回の
潜水艦大量発注となってしまった。
じつは、オーストラリアには、あり得ない巨額の政府借金があったんだー。
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
オーストラリアは、事故らないまともな船体を自国内で製造できる
ようになりたかっただけなのに・・・・。
日本の欲深な安倍官邸側は、
「日本の潜水艦建造技術をすべて差し上げます。」
とオーストラリアに言う。
それで、日本企業のほうは商談に最初からやる気を無くして
いたんだー、中国・韓国に同一潜水艦を建造されてしまって
日本自衛隊は輸入をするようになり全く儲からないからだ。
おかげで、朝鮮人安倍の血みどろの仕返し、おなじみの朝鮮人怨念の
復讐劇で、三菱自動車不祥事漏れにされてしまったあー。
141:七つの海の名無しさん
16/04/23 10:28:39.99 NpWSOjc4.net
誰も知らないな。
馬鹿が多いけど、
東亜（戦前の日本国内は東亜トウアという日本語をよく使用していた）の
英語表記が、Ｔｏｒだ。
Ｔｏｒは、トウアと発音する。
まさに、Ｔｏｒｐｅｄｏ（水雷）だった。
142:七つの海の名無しさん
16/04/23 10:34:58.09 KLOm2FLG.net
潜水艦売ったところで現地建造でろくに利益もないしこれでいいんじゃないの
143:七つの海の名無しさん
16/04/23 10:56:19.55 NpWSOjc4.net
>>1
クルップ社は、ドイツの救国戦艦ビスマルクのクルップ、
ドイツを代表する歴史的な軍艦ビルダーだ。
まあ、川崎は、戦艦三笠の英造船技術の、日本での基幹だからな。
世界最強のアメリカ海軍艦艇にしても、もとはイギリスからの
移民技術者らによる設計建造から始まった。
三菱が、航空機が主体でなかったかな。
144:七つの海の名無しさん
16/04/23 10:56:57.67 y02OLZyY.net
三菱はドイツの豪華客船建造契約のミスで、数千億円×二隻の巨額赤字中だ
そのなかで、ドイツに大きな借りが出来、身動きできないがんじがらめ状態
ドイツの言いなりが、今後数十年継続する
豪州のサブマリンも、このルート上
145:七つの海の名無しさん
16/04/23 10:58:09.79 Qlie9XGD.net
オーストラリアには売らなくて良い。
政権の動向次第で中国に技術が漏れる。
146:七つの海の名無しさん
16/04/23 11:07:09.66 gfZ4AgDH.net
「日本脱落」報道で捜査＝潜水艦選定情報漏えい容疑－豪警察
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
147:七つの海の名無しさん
16/04/23 11:19:24.75 uR663YdY.net
きゅ、救国戦艦ｗｗｗ
148:七つの海の名無しさん
16/04/23 11:35:21.34 uz+LN6yF.net
>>147
戦艦プリンスオブウェールズ撃沈の報を聞いた
英首相チャーチルは涙を流した、と伝えられている。
"Never, in the field of human conflict was so much owed by so many to so few."
- Sir Winston Churchill on the RAF after the Battle of Britain
URLﾘﾝｸ(www.history.co.uk)
149:七つの海の名無しさん
16/04/23 11:40:33.98 lsOypUf+.net
こういう軍事の仕事なんか日本は無理だろ
政治家は世襲ばっかで腐敗してて記者クラブやらあって
民主主義とは言えない段階で
機密なんか共有されるわけないだろ
安倍晋三なんか、欧米から見ればキチガイだぞ
150:七つの海の名無しさん
16/04/23 11:46:33.58 uz+LN6yF.net
>>149
朝鮮人安倍のことか、
日韓両国ともに、国民による朝鮮人の評価がそもそもこんなもの、
「朝鮮人めー、」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
151:七つの海の名無しさん
16/04/23 11:59:01.88 uz+LN6yF.net
>>145
オーストラリアは、労働組合の力が強い国だ。
今回のオーストラリア現地生産にしても、
労働組合からの仕事寄越せ圧力によって
次期選挙に勝てなくなるということによる
オーストラリア自由党内での権力争いから
中国共産党幹部の娘と自分の実の息子を
結婚させた現ターンブル首相に代わった。
そもそも、オーストラリア前政権のギラード女性首相が
労働党の代表。
ところでもっともあてにならない不信者が、
安倍官邸側からの「日本の潜水艦建造技術をすべて差し上げます」
との重ねての豪州へのオファー。
152:七つの海の名無しさん
16/04/23 12:13:48.14 uz+LN6yF.net
>>149
＞安倍晋三なんか、欧米から見ればキチガイだぞ
まあ、そうだな
日本国は、憲法変えて独裁軍国主義にすると言ってるのが、
法律制定者である国会議員与党の、党首なのだからな、
日本は、国民がそもそも猿かきちがいか。欧米は日本のことには
そもそも関心が無いんだし関わりたくないから。
153:七つの海の名無しさん
16/04/23 12:31:24.51 IPEJNtYj.net
防衛基幹技術
海軍 潜水艦（開発済み）
空軍 ステルス航空機（開発中）
陸軍 原子爆弾（開発予定）
これだけは外に出さない
154:七つの海の名無しさん
16/04/23 12:37:06.11 i/6Gp55k.net
排ガスに不正は無いかな？vwvwvw
155:七つの海の名無しさん
16/04/23 12:50:44.06 O7cuGyFi.net
「日本―そうりゅう」
行動半径◯、米国製△、信頼性◎、性能◯、雇用✕
「ドイツ―２１６型」
行動半径◯、米国製◯、信頼性✕、性能◎、雇用◯
「フランス―シュフラン級改装」
行動半径◯、米国製◯、信頼性△、性能△、雇用◎
156:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:06:15.79 O7cuGyFi.net
この問題を外交問題や国内の支援関係も含めてみると複雑です。
豪州政府、米国政府 → 日本を支援
日米豪の同盟関係が強化され、潜水艦の信頼性も高い。将来的に安泰。
豪州造船業 → 仏を支援
ほぼ国内生産に近い態勢となり、雇用が安定。技術成長も望める。
韓国・その他 → 独を支援
独は日中韓の外交問題に中立な立場。韓国も独製潜水艦利用している。ライセンス生産可。性能も仕様通りなら、日本を超える。
太平洋の安全を守る日米豪の同盟関係が強化される上、実績も十分な日本の潜水艦を使いたいというのが豪州政府の本音です。
しかし、豪州の造船業は全く生産に関われず、数千人の雇用が失われる結果となります。
国内の反発を抑えたいのであれば、仏の潜水艦を使うことになるでしょう。
157:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:08:30.38 O7cuGyFi.net
ただ、そうなると技術的に不安な部分が多く、ライセンス生産を許可する方向性で検討している独の潜水艦も魅力です。
日本の潜水艦と同等以上の性能が達成される見込みで、ダウングレードモデルであっても十分以上の性能となるでしょう。
今後、比較検討されるとなった以上、どれが輸出されることになってもおかしくありません。
使うなら日本のそうりゅう型が一番安全なのは変わりませんが、独や仏も捨てがたいでしょう。
日本がライセンス生産を許可すれば間違いなくそうりゅう型に内定しますが、輸出実績のない日本にとってはメリットが半減です。
ライセンス生産は許可しない方向性なので、後は他の国の出方次第となるかもしれません。
158:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:16:11.37 dwmWSkrW.net
>>155
ドイツ
性能×、雇用◎
米国製△、雇用○
じゃないかな？
ドイツ製潜水艦は不具合起こしまくってるから性能は×
ただ、常にドックにいるだろうから雇用は◎
フランスは、アメリカ製武器や火気コントロールシステムを換装させてくれるか
どうかわからないのでアメリカ製は△、雇用は、原潜の実績があるので
ドイツ製ほど修繕しないだろうから○
159:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:20:00.44 kwXImNAO.net
日本は別に潜水艦を無理に売り出す必要は無いだろうよ
むしろ売らないほうが良いんだから、ぼったくり価格で手を引けばいい。
160:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:24:16.00 mwUI4plS.net
216型って運用実績というかまだプラン段階だろ？
交渉の出汁に使われてるだけな気がする・・・が
そうりゅう型自体を国外に出すのはやめて欲しいので願ったり叶ったりじゃないかな。
161:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:30:46.81 gVgL7vGJ.net
さっさと正式決定しろ
オーストコリアの賢人たちよｗｗｗ
162:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:36:28.48 UIT2H0go.net
>>158
何、ウソ書いてるんだ、チョン
ドイツは、欧州最高の技術国として知られる。
おそらく産業技術力では、ドイツは世界一位。
ドイツ製を自分のところでつくるから、
韓国製になるとダメダメにしか過ぎない
163:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:40:00.78 fOE5gNrk.net
実は日本が一番知られたくないのはソナー関係だったりするかも
あと魚雷のアクティブモード探知能力（航走距離も）
ぶっちゃけ今の日本の魚雷は、真後ろ方向の更に相当な距離までもホーミング追尾するそうなｗ
もう１マイル１ノット（意味判る人居るかな？）だの動静解析など必要が無いレベルだそうだ
・・・まぁそれでも相手に回避・反撃時間与えないためにも、ベストな発射体制をとるのが重要なことは間違いないが
164:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:49:08.62 dwmWSkrW.net
>>162
韓国が導入した214型
導入する前から欠陥潜水艦といわれてたんだけどね
214の元になる212型は、ドイツ本国でさえ
4隻中1隻しか就航しておらず、あとは修繕
構造的問題を抱えているといわれていた
まぁコリンズ級と同じだわな
そんな212A型の輸出モデルである214型を韓国が採用すると決まった時
欠陥潜水艦を採択したと、日韓掲示板で大いに笑わせていただきましたｗ
実際そのあと、不具合連発だったでしょ
165:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:50:57.14 tg52B+lQ.net
>>159
根拠は？ 独仏が受注すれば彼らはさらに技術開発に投資できる。過去三年の円安で日本の鉄道、造船、ロケット、航空機、発電所、どれを見ても欧米と互角か負けているのに潜水艦が世界一とする根拠は？
中国に流出するなら独仏の技術が流出するのはいのか？ 失注は日本だけが損をする最悪のシナリオ。
166:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:55:37.20 tg52B+lQ.net
技術流出するなら三年の民主政権時代にとっくに流出している。ただでさえ情報駄々漏れの日本なんだからな
漏れる漏れるを連呼する池沼は一生ROMってろw
167:七つの海の名無しさん
16/04/23 13:55:55.44 fOE5gNrk.net
ミサイル全盛時代であっても、潜水艦の戦術攻撃方法では魚雷がベスト
潜水艦本体はもちろん、魚雷は探知しにくい、さらに今の魚雷は船底に命中せずとも艦船に破壊的なダメージを与えられる
（というか命中しないで船底付近の水中で爆発する。そうすると上下方向での衝撃が船底に加わり、直接当てるより破壊力が大きいのだ）
海上付近なら航走する魚雷の航跡を見ることができるが、水中の魚雷は目視できない
走ってる船は自分の音が大きいので探知しにくい（船を止めたら聞こえるが雷撃が直撃するｗ）
１発でも大ダメージが与えられる
ミサイルは空中飛翔だから必ず探知される。さらにミサイルには反撃手法が多い
ミサイルは徹甲弾じゃないから１発くらい当たったところで船が沈むわけでもない
１発じゃ意味がないから複数発射する必要がある、複数撃てば潜水艦の位置が特定される可能性が上がる
というわけで、魚雷がベスト。そのため魚雷の性能は秘中の秘だったりする
（魚雷艇が各海軍から無くなったのは、魚雷が打てる近くまで行くと魚雷艇自身がレーダーに映るからｗ 潜水艦とは違うのだよｗ潜水艦とはｗ）
168:七つの海の名無しさん
16/04/23 14:05:18.09 tg52B+lQ.net
何故ボーイングやエアバス、トヨタが世界中に工場どころか現物を大量に輸出しながら競争優位を維持してるか分かるか？
世界中に膨大に売りさばき、資金を回収し、次の製品開発に投資し先頭を走り続けているからだ。反対している奴らは全く逆。小さく日本に閉じこもればいいという臆病な女子供の発想。情けないわ。
169:七つの海の名無しさん
16/04/23 14:24:42.64 GzB/Fs/o.net
>>168
軍事兵器は戦略物資だから 単純に売れればいいってワケじゃないんだけどね
170:七つの海の名無しさん
16/04/23 14:28:52.10 GzB/Fs/o.net
つうか
前級のTYPE２１４なんか モンキーモデルて以前に 完全に失敗作だろ
保守液な設計なのに失敗作とかアホみたいなものを顧客に売りつけといて
設計すら出来てすらいない２１６だっけ？ｗ 本来なら書類選考で落ちるレベルだぞｗｗ
171:七つの海の名無しさん
16/04/23 14:35:02.53 GzB/Fs/o.net
>>92
燃料電池は ソレ以前に 艦齢より燃料電池の寿命が早く尽きるので
艦体を輪切りにするか 取り換え用の開口部など設計段階で障害がある
172:七つの海の名無しさん
16/04/23 14:50:57.67 uR663YdY.net
ID:fOE5gNrkは、言ってる事ほぼ全部間違ってる。
>>168
一面の事実ではあるが、それだけで全体を語っちゃイカンわな。
173:七つの海の名無しさん
16/04/23 14:56:30.86 ompr8H/H.net
日本は次は「クジラロボット潜水艦」の開発だな、クジラの群れに混じっていれば攻撃されることも無い。
174:七つの海の名無しさん
16/04/23 16:16:28.36 UIT2H0go.net
>>165
だから、
今回は、朝鮮人安倍官邸側からの
反日丸出し「日本の潜水艦建造技術をすべて差し上げます」
だったからだ。
ドイツでもフランスでも、輸出用とりわけ現地製造なんて
輸出用劣化版のそのまたどうでもいい箇所だけ
現地製造にする。
オーストラリアも、そのことは見越していて、
それ相応の安価な割り引き価格を想定していた。
175:七つの海の名無しさん
16/04/23 16:30:42.38 UIT2H0go.net
>>167
＞水中の魚雷は目視できない
太平洋・日本海海域での
中国船については、
海上自衛隊の日本独自技術ステルス潜水艦が
いつでもピッタリとマークしている。
176:七つの海の名無しさん
16/04/23 16:45:25.41 7mKWFxZB.net
その無駄なスペース辞めたら？
177:七つの海の名無しさん
16/04/23 17:13:16.16 UIT2H0go.net
>>176在日朝鮮韓国人工作員！！
178:七つの海の名無しさん
16/04/23 17:14:10.67 UIT2H0go.net
>>174-177
公安に送信した
179:七つの海の名無しさん
16/04/23 17:14:58.78 UIT2H0go.net
在日の3割は現在行方不明です。
背乗りテロ対策に貢献できますので、
あやしい書き込みはドンドン情報提供いたしましょう。
>情報提供・ご意見・匿名可
警察庁
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
公安調査庁
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URLﾘﾝｸ(sec.mod.go.jp)
首相官邸
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
外務省
URLﾘﾝｸ(www3.mofa.go.jp)
180:七つの海の名無しさん
16/04/23 17:30:12.37 NzqAtz+4.net
良い話じゃないかあ～
181:七つの海の名無しさん
16/04/23 17:48:45.08 JhrLqRok.net
いーんじゃないの？
アメさんとの連携どうなるか知らんけど
その前にオージー生産で大丈夫だとは思えんがw
182:七つの海の名無しさん
16/04/23 17:55:46.81 Q/af+Num.net
ドイツに一票
183:七つの海の名無しさん
16/04/23 18:05:17.13 8W6ZFlJP.net
てかオーストラリアもいいよな 島国ってか大陸広いし周辺国にキチガイ国無いしで裏山ポジだわ
184:七つの海の名無しさん
16/04/23 18:14:46.69 ApELTVhK.net
そもそもオーストラリアは多民族国家。
日本から技術指導に行ったら，現地で待っていたのは中国系ばっかりとか。
あるいは，神戸の造船所に来たのが中国系ばっかりになっていたりしてね。
185:七つの海の名無しさん
16/04/23 18:23:00.52 a8zOqDmm.net
>>1
技術流出も防げるし、日本側にとっては願ったり叶ったりじゃん
さっさとドイツに決定しろよ
186:七つの海の名無しさん
16/04/23 19:12:11.31 ud44wq5V.net
Uボートの実績あるから
187:七つの海の名無しさん
16/04/23 19:24:18.49 pm6NjME4.net
豪は政権交代して親中派が首相になったんだっけ
中国にそうりゅうの機密漏らされる虞があるし止めた方がいいわ
188:七つの海の名無しさん
16/04/23 19:31:12.58 pm6NjME4.net
そうりゅうでなく前々級くらいのにしといた方が無難
それも生産技術込みでなく完成品を売る形式でいいわ
中国海軍には十分勝てるだろ
日本の軍事機密を安売りしてはいけないよ
189:七つの海の名無しさん
16/04/24 00:41:30.33 xpBMLqM6.net
>>188
白豪主義だったオーストラリアの仮想敵国は、
隣国のイスラム教国インドネシア！ 中国では、ない。
今回の巨額大量発注は、オーストラリア製造の
潜水艦が重大事故を頻発でどうしようもなかったから
にしか過ぎない。
オーストラリアのほうは、事故らない
潜水艦が建造できれば、それで何でもよかった。
190:七つの海の名無しさん
16/04/24 00:53:12.11 o4hcpljd.net
＞オーストラリアのほうは、事故らない
＞潜水艦が建造できれば、それで何でもよかった。
んな訳ねーだろｗ
191:七つの海の名無しさん
16/04/24 00:57:11.01 ux/BIdWW.net
>>61
耐圧球のことならしんかいシリーズはチタンですよー
チタンの耐圧球を作ってる時に、ソ連がスパイしようと忍び寄ってきたし
192:七つの海の名無しさん
16/04/24 00:59:15.06 ux/BIdWW.net
>>189
そのインドネシアと同じドイツライセンスの潜水艦買ったのは、情報欲しさかな？
日本のなんてアメリカ経由でどうせもれもれだし
193:七つの海の名無しさん
16/04/24 01:00:36.71 IBpaFF1k.net
とっととドイツで決定しとけよｗｗｗ
なんで未練たらしくいつまでもやってんだよｗ
194:七つの海の名無しさん
16/04/24 01:03:28.73 VMlfLwgX.net
>>190おっさん、ウザイ
オーストラリアの仮想敵国は、インドネシア！
オーストラリア政府には、あり得ない超巨額財政赤字があるんだ。
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
195:七つの海の名無しさん
16/04/24 01:13:39.25 VMlfLwgX.net
>>193
じつは、オーストラリア政府には、カネの余裕が無いんだ。
価格を割り引いてもらうほうが、よい。
196:七つの海の名無しさん
16/04/24 01:21:49.40 VMlfLwgX.net
>>187
そのとおりだ。
だから、三菱ら日本企業には、販売意欲が最初から全く無かった。
オーストラリア・マスコミのほうは、日本企業から購入した
としてもその後のアフターサービスが全く期待出来そうにないと
書いている。
おまえら、警戒しなければいけない敵は、朝鮮人の安倍官邸だぞ。
反日の安倍官邸側だけが、「日本の潜水艦建造のすべての技術を
差し上げます」と何度もオーストラリア政府への公式発言を
繰り返していた。
今年に安倍が米国から購入予定のＦ－３５にしても、
日本輸出バージョンではステルス装備もほとんど無い
に等しいくせに。
197:七つの海の名無しさん
16/04/24 06:10:25.06 ZwJ3r+pS.net
日本脱落の情報だけが漏洩案件扱いで捜査されてるのがな…。
日本脱落の情報を隠し通せれば、発表でドイツにしてもアメリカはおおっぴらには文句言いづらいけど…
それ狙いの内部告発だとしたら、日本に決定する可能性が出てきてしまったのがやな感じ。
198:七つの海の名無しさん
16/04/24 09:50:42.63 7wc/8qhc.net
>>189
なるほど、間接的に覇権争いやってんだね
アメリカはインドネシアを推して
ドイツ（中国）はオーストラリアを推してるわけだ
199:七つの海の名無しさん
16/04/24 10:09:49.39 0pF1RVi1.net
結局 制服組が技術開示につながる現地生産を拒否したのかな。
それが正解です。
オーストラリアの造船業を支えるくらいなら
オージー政府も他にやることあるんじゃない。
200:七つの海の名無しさん
16/04/24 10:18:51.71 Pdy9I79w.net
日本 おやしお
201:七つの海の名無しさん
16/04/25 21:33:38.97 2OYPaeoh.net
いずれにしろオーストラリア国内製造になった段階で
２０５０年頃まで、オーストラリアの潜水艦はあてに
できなくなったということ
増強続く中国海軍に、今後じり貧状態の日米海軍で
対抗していくしか無いと言うことです。
後は中国が崩壊するのを神頼みするか・・
202:七つの海の名無しさん
16/04/25 23:28:54.72 QPKKz+yX.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
203:七つの海の名無しさん
16/04/25 23:57:26.94 vUVioAHV.net
今後日本の人口が激減し、それに伴い防衛費も大幅に減ることが見込まれる中で
日本だけの閉じた世界で潜水艦を建造し続けられるとは、到底思えない。
これは日本の潜水艦技術が将来失われる、最初の一撃ではなかろうか。
204:七つの海の名無しさん
16/04/26 00:06:52.41 g0IZqyky.net
アカヒ的作文おつ
205:七つの海の名無しさん
16/04/26 00:23:01.86 AEW8OG+V.net
潜水できない潜水艦ってやつ？ｗ
206:七つの海の名無しさん
16/04/26 00:27:18.52 sO7IoxSd.net
＞201 :七つの海の名無しさん2016/04/25(月) 21:33:38.97 ID:2OYPaeoh
＞いずれにしろオーストラリア国内製造になった段階で
＞２０５０年頃まで、オーストラリアの潜水艦はあてに
＞できなくなったということ
＞
＞増強続く中国海軍に、今後じり貧状態の日米海軍で
＞対抗していくしか無いと言うことです。
＞後は中国が崩壊するのを神頼みするか・・
何で、こんな馬鹿が、日本には実在し続けてるのだ。
やはり、おまえらは、猿脳のネアンデルタールだろう
アメリカは、いつでも、アメリカ以外の全世界の防衛予算の
総合計よりもアメリカの防衛予算は多いということが基本政策だ。
だいたい、他国ではほとんど持っていない、超大型原子力空母に
最新鋭戦闘爆撃機が大量にあるのが、アメリカだろ。
アメリカの防衛予算は、世界第二位中国の５倍ぐらいだ。
本当は、アメリカは日本やオーストラリアの助けなんかいらないけど、
いちおう昔から、世界連合で悪の帝国と戦うことになってるだけだ。
207:七つの海の名無しさん
16/04/26 00:34:56.58 sO7IoxSd.net
>>199
そうかもしれないナ
日本脱落記事の元ネタは、Ｗａｌｌ Ｓｔｒｅｅｔ Ｊｏｕｒｎａｌ
ビジネス関係が、書いている。
関心のあることといえば、ビジネスのことしか無い国だからな。
味方してるのだろ、
208:七つの海の名無しさん
16/04/26 00:38:13.71 sO7IoxSd.net
>>203
今日は、自衛隊元艦長が、アメリカとオーストラリアから
技術抜かれるから・・・・と、書いていた。
やはり最初から、アメリカが技術パクリしようと
してたんだよ。
だから安倍官邸朝鮮人が、必死になってすべての技術を
差し上げますよ、とオーストラリアに連続オファーしていた。
209:七つの海の名無しさん
16/04/26 00:53:11.48 sO7IoxSd.net
>>201
オーストラリアは、ドイツの潜水艦なら製造出来る自信が
あるようだ。現場の兵器産業が、ドイツ潜水艦なら、
造りたがっている。
日本のは、製造が職人技だろ。寿司職人みたいに本人でも
わからないような勘の技術でつくってるんだろう。
やはり、オーストラリア白人は、論理的なドイツに
引かれている。
210:七つの海の名無しさん
16/04/26 01:07:02.24 er0EcxEU.net
wikiみたけど オーストラリアの軍事情報リンクは全部アメリカ製
米海軍と互換性のある日本製が欲しい というかアメリカが日本潜水艦買えと命令
211:七つの海の名無しさん
16/04/26 01:27:00.41 g0IZqyky.net
>>210
そう、んでターンブルはオバマに掛け合って「自分達で選ぶ」とお墨付きを貰った（表向きの面子を立てるつもりだったんだろう）が
日本ではなく独仏どちらかを選ぼうとしてたことが漏洩したんだろｗ
でなきゃトバシかどうかも確認できない段階で泡食ってどこから漏れたかおおっぴらに調べやしないさ。
212:七つの海の名無しさん
16/04/26 07:48:30.77 hADEIfzJ.net
日本案落選でとりあえず一安心といったところか
ダーウィン港を中国に租借したりと、豪は信用できん
豪政界が中国寄りな部分もあるみたいだし、そうりゅうの技術流出の懸念もあった
213:七つの海の名無しさん
16/04/26 19:50:52.74 U8HBXfUA.net
オバマだって外国の軍事政策にあれこれ口を挟む筋合いは
無いって、建前論を述べただけだろうけど
それを盾に、独仏の潜水艦選びますって、
アメリカの軍事関係者は頭抱えてるだろうね
最もオーストラリア国内生産になった段階で今回の
計画はすでに終わってる？・・・
可哀想なのはオーストラリアの潜水艦乗員
てか、引き続き、潜水艦乗りとしての厳しい勤務につかんでも
良くなったってか・・
このままなら定年まで、岸壁につないだ潜水艦の整備してれば
良いって
214:七つの海の名無しさん
16/04/26 20:17:48.53 E02vb0li.net
技術はドイツが一番か。
納得。
215:七つの海の名無しさん
16/04/26 20:34:08.03 wbrtS6Sr.net
おまいらネットの記事をネット百科事典で調べてネットにレスする事が楽しいの？
216:七つの海の名無しさん
16/04/26 20:43:30.02 Zbbzg40Y.net
フランスなのはまだ中国べったりでないほうな判断なのかね？米国の
217:七つの海の名無しさん
16/04/27 08:14:42.74 Egjimu35.net
ドイツのは１８００ｔクラスの２１２や２１４でトラブル
続きだから、さすがに選べなかったのでしょう
秘密保全でアメリカも嫌がっていたし
218:七つの海の名無しさん
16/04/28 05:49:45.41 Y9MHi6Ec.net
おフランス製に決めたってさ
巨体の船体に通常動力のポンプジェット推進が
どういったものに仕上がるか
お手並み拝見ですな
219:七つの海の名無しさん
16/04/28 08:53:59.19 hYfuCu58.net
４０００ｔクラス用のバッテリーや発電機
推進モーターはどうするつもりなんやろ
220:七つの海の名無しさん
16/04/28 10:58:58.91 q+OgGLYj.net
>>219
主敵はネシアだからほどほどの装備でじゅうぶんなんだと。
221:七つの海の名無しさん
16/04/28 13:15:57.73 hYfuCu58.net
インドネシアは自国の潜水艦すらまともに動いていない
韓国から輸入するつもりだが、動かないんじゃない
そうりゅうに興味を示しているという情報もあるが
222:七つの海の名無しさん
16/04/28 15:06:18.23 NHmyEeHh.net
>>219
それが全ての元凶にして最大の問題になると思われ
船体の実際の建造も大問題だが、設計からして難航は必至
そもそも豪の要求は
１）原潜並みの船体
基準排水量４５００トンというから英仏攻撃型原潜並み
水中では６０００トン近い巨艦になると思われ
２）原潜並みの兵装量
膨大な魚雷搭載量に、ハープーン対艦ミサイル、垂直発射型トマホーク巡航ミサイルに、
沿岸特殊作戦用の水中ロックチャンバー区画に、さらに特殊潜航艇搭載能力を求める
３）無茶な要求性能
東海岸からの運用のため、ディーゼルエレクトロニック推進としては
考えられないほどの航続距離３８０００㎞（大抵の通常型は２００００くらい）
水中での航続距離１６００㎞（同じく５００）２０ノット以上の水中速度求めてる
当然、重油搭載量は増え＆電池が大きく重くなる
土台無理な話ですよ～
航続距離とか水中にいる時間が短いから、通常動力型は比較的沿岸での運用
攻撃は待ち伏せ用なわけであって、豪海軍の要求は完全に「大洋での運用」だからねー
つか、こんな巨艦動かせるモーター作れるの？って話ｗ
まさか推進軸をエンジンに直結する？ｗ 水中だけモーター駆動で推進軸と継手するのかなｗ
（構造複雑で貴重な潜水艦のスペース食って、さらに信頼性が落ちて、騒音が大きくなって、当然居住区圧迫して狭くなるｗ）
一軸水滴型船体放棄して、２軸３軸にするとか？ｗ
223:七つの海の名無しさん
16/04/28 15:14:01.30 NHmyEeHh.net
オーストラリアの大きさは
東西４０００キロ、南北３７００キロ、沿岸線長３６０００キロだからねー
東のアデレイドとかからインド洋進出して哨戒とか無理ゲーｗ
西部の浅い海の海底砂土をさらって軍港作ってそこからの運用を想定して、
要求性能をスケールダウンしないと所詮無理な話さ
224:七つの海の名無しさん
16/04/28 15:32:18.44 uPX4fvFh.net
1 ：旭=1018 ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ **fb-jJ+P)：2016/04/28(木) 05:55:19.24 ID:CAP_USER*.net
インドネシア高速鉄道 中国人作業員のトラブル相次ぐ
4月28日 5時10分
中国が受注したインドネシアの高速鉄道事業は２７日、中国人の作業員らが現場近くにあるインドネシア空軍の基地に無許可で侵入したとして逮捕されるなど、トラブルが相次いでいます。
インドネシア空軍によりますと、インドネシアの高速鉄道事業に関わる中国人の作業員５人が、２７日、現場近くにあるジャカルタ東部の空軍基地に無許可で侵入したとして逮捕されました。
作業員らは、鉄道の建設を進めるためインドネシアと中国が作った合弁企業の下請け会社に勤めていて、軍の調べに対し、「鉄道建設のための土壌調査をしていた」と話しているということです。
・・・
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「インドネシアの高速鉄道事業：中国人の作業員らが現場近くにあるインドネシア空軍の基地に無許可で侵入したとして逮捕」
「トラブルが相次いでいます」
1 ：のっぺらー ★＠＼(^o^)／：2016/04/27(水) 22:51:24.80 ID:CAP_USER*.net
空軍基地内で中国人５人逮捕＝無許可掘削の疑い－インドネシア
2016/04/27-19:19
インドネシア空軍は２７日、ジャカルタ東部のハリム空軍基地内で無許可の掘削作業を行っていたとして、中国人の男５人を逮捕したと発表した。５人はジャワ島高速鉄道事業の一環だったと説明したが、鉄道事業会社は「許可していない」と否定している。
空軍によると、５人は２６～４８歳。２７日、２人のインドネシア人とともに基地内で掘削作業をしていたところを軍の監視員が発見し、逮捕された。基地幹部は地元メディアに「彼らは軍人のような服装をしており、極めて怪しかった」と述べた。
５人は調べに対し、「軍用地と知らなかった」と容疑を否認した上で、高速鉄道建設用の土壌サンプルを採取していたと説明。一方、高速鉄道の事業会社幹部は「彼らはわが社の作業員ではなく、掘削許可も出していない」と言明した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「インドネシア空軍：ハリム空軍基地内で無許可の掘削作業を行っていたとして、中国人の男５人を逮捕」
「基地幹部：『彼らは軍人のような服装をしており、極めて怪しかった』」
「高速鉄道の事業会社幹部：『彼らはわが社の作業員ではなく、掘削許可も出していない』」
225:七つの海の名無しさん
16/04/28 17:05:34.88 C4NFHtgy.net
>>170
貴方は正しい発想力でしたな