24/03/31 08:32:54.63 n1DjTmzt.net
多くの人が念頭に置いてるアニメーターは、交渉すればそれなりにもらえるようになってきてる
101:なまえないよぉ～
24/03/31 08:37:08.92 pyVGyNZs.net
>>98
>>99
おまえ、ダンピングの意味さえわかってないやん
中卒はこれだから……
そもそも普通に大学いってる人間は、相手の話の内容の不備はしてきしても学歴とかの話にならんからな
よっぽど劣等感あるんだろな
>零細企業(アニメ会社)の人間がストなど起こせば、たちまち首を着られるか、他の制作会社に仕事が回り、干される。
需要と供給で決まる市場価格を、一面からしかみられないアホ
102:なまえないよぉ～
24/03/31 08:38:31.98 pyVGyNZs.net
>>100
腕のいいアニメーターは不足してるから、ひっぱりだこ
ID:EwunUopYみたいな、『ダンピング』って
だれがやってるのかわけのわからないこと言ってるアホにはわからないだろうが
103:なまえないよぉ～
24/03/31 08:46:44.86 EwunUopY.net
>>101
バイトの経験すら無いのだね…。社会に出たほうがいいよ。とりあえず、本や新聞を読みなさい。あと、当然だが大学は出るように、昭和とは違い21世紀の今では、非大卒は人間扱いされない。
ダンピングは普通にあるのだよ。建設業界がどうやって仕事を取ってくるか知らないのか？談合だけで仕事を取ってくる訳ではないのだよ。それが理解できないとしたら、正真正銘のバカだね。
104:なまえないよぉ～
24/03/31 08:49:21.86 EwunUopY.net
>>101
とりあえず、君が大卒であれば、概要で構わないので卒論の内容について書き込んでくれ。非大卒であれば、5chなどやらずに次の受験に備えて受験勉強しなさい。繰り返すが、今は非大卒では人間扱いされない。
105:なまえないよぉ～
24/03/31 08:51:31.55 pyVGyNZs.net
>>103
>ダンピングは普通にあるのだよ。建設業界がどうやって仕事を取ってくるか知らないのか？談合だけで仕事を取ってくる訳ではないのだよ。
それ、政府とか公官庁との取引だろ
民間の市場経済の話ではない
民間の市場経済でどうして『ダンピング』が行われるか全然わかってないだろ、おまえ
とりあえず、ガイキチ白痴中卒のおまえは、精神病棟に隔離されて、外にでることもできないだろうが
アニメーターについての『ダンピングしてる』の主語を言ってみな
106:なまえないよぉ～
24/03/31 08:52:58.33 pyVGyNZs.net
>>104
おまえが、本名と大学名書き込めよ
精神病白痴
隔離病棟に監禁されてるんだろうけど、
そこから出られるよう努力する姿勢くらいみせろ
まあ、おまえは努力しても無理だけどな
おまえのような馬鹿は死んでもなおらない
107:なまえないよぉ～
24/03/31 08:56:57.34 EwunUopY.net
>>105
君、>>104 について答えられないのだね。つまり非大卒。だから話題を変えて逃れようとしている。民間にダンピングが無いのであれば、何故独禁法が存在するのだい？
不当廉売に関する独占禁止法上の考え方
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
君のような人間と接するのは不快なので、これで最後にするが、悪い事はいわない。勉強し、大東亜帝国、摂神追桃クラスでもいいので、大学で学びなさい。大学に君のようなバカはまずいない。ちなみに私は国立卒。
108:なまえないよぉ～
24/03/31 08:58:44.85 EwunUopY.net
>>106
精神科病棟(隔離病棟)では、ネットできない。その程度の事は常識なので、5CHなどやらずに勉強しようね。とりあえず本や新聞を読み、大学にも行こうね。君が哀れに思えてきた…。
109:なまえないよぉ～
24/03/31 08:59:00.63 pyVGyNZs.net
>>107
書き込めないおまえが中卒精神病確定やん
おまえ質問にも答えられないやん
低学歴のやつって、質問しても肝心なことは全然答えないやつ多い
これが低学歴の典型的な特徴のひとつ
だから、アニメーターについての『ダンピングしてる』の主語を言ってみな
110:なまえないよぉ～
24/03/31 09:01:08.12 pyVGyNZs.net
>>108
>精神科病棟(隔離病棟)では、ネットできない。その程度の事は常識なので
常識ないのおまえじゃん
おまえは、誰からも相手されないので5chやるくらいしか他にやることないんだろうが……
111:なまえないよぉ～
24/03/31 09:02:56.88 pyVGyNZs.net
不当廉売に関する独占禁止法上の考え方
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
アニメーターの賃金についてのダンピングの話で
、独禁法だってよｗ
ダンピングがなにか、全くわかってない
これだから中卒の池沼は……
112:なまえないよぉ～
24/03/31 09:04:45.92 pyVGyNZs.net
なんで馬鹿は脳内ソースを真実だと思ってしまうんだろう
ちょっとググるだけでも論破されてしまう
【成仁病院】東京都の精神科病院 入院のご案内・入院のご相談
設備
専用のバス・トイレ、クローゼット、デスク、応接セット、サイドテーブル、冷蔵庫、TV、インターネット、電話等。
113:なまえないよぉ～
24/03/31 15:43:26.16 w99Pz1KI.net
生成AIが同じ絵柄や同じキャラを指定通りに描けるようになったら、アニメーター必要なくなるよね
もうキャラクターのような版権がなさそうな背景絵は生成AIなのでは？
114:なまえないよぉ～
24/03/31 15:46:22.07 w99Pz1KI.net
OpenAIのsoraというAIが1分の動画を作れるようだから、アニメも実写映画もドラマも全部AI製作で、俳優もなにもいらなくなるわ
115:なまえないよぉ～
24/03/31 15:48:02.77 w99Pz1KI.net
アニメーターの賃金がどうとか言ってる時点で、AIの世の中に頭が付いて行ってないよね
116:なまえないよぉ～
24/03/31 15:49:21.42 mI9ltS1k.net
長編をきっちり仕上げるのは当分無理じゃないかと思う
パット見の１枚とかごく短時間ならできても
まぁ、分からんけど
117:なまえないよぉ～
24/03/31 16:13:43.38 wBu080EW.net
搾取してる側の人間だけどぶっちゃけなんでみんなこの業界に入ってくるんだろうって思いながらいつも出社してる
まあそのおかげで美味しい思いできてるんだけどさ
118:なまえないよぉ～
24/03/31 16:15:15.07 nSeOd6vF.net
声優が貰い過ぎなんだよ
だから調子こくし
119:なまえないよぉ～
24/03/31 16:16:37.00 nSeOd6vF.net
ブタ箱見たらアニメ業界なんぞクッソめんどくさそうで嫌だわ
120:なまえないよぉ～
24/03/31 16:28:11.43 EwunUopY.net
アニメ業界の賃金が低すぎるというのは、サブカルに関心が無い層においても一般常識なので、余程の熱意がある人間か、若しくはアニメ業界以外で食べていく手段を知らない人間でなければ、入ろうとは思わない。
そしてそれを上に見透かされ、やりがい搾取され、ずっと低賃金でこき使われる。それもこれも、>>88 にもあるが、手塚治虫が悪い。
ID:pyVGyNZs は、5chに拘泥し、支離滅裂な揶揄にうつつを抜かす暇があるのであれば、悪い事はいわないので、来年度(明日から今年度だが)の大学受験に備えて勉強したほうがいい。
文章に全く推敲の跡が見られないので、君は間違いなく非大卒。それでは今の日本社会において人間扱いされない。ニートなのかもしれないが…。
基礎学力さえ有していれば、今から猛勉強すれば日東駒専、産近甲龍には入れる。今からの勉強では国公立、GMARCH、関関同立クラス以上は無理だろうが…。
121:なまえないよぉ～
24/04/01 00:23:33.07 YAq4ly5t.net
【悲報】小説家になろう、ガチでオワコン化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
122:なまえないよぉ～
24/04/01 13:21:35.60 u/3ff+SO.net
労働基準法違反では？
123:なまえないよぉ～
24/04/01 16:06:05.73 UzBJCv5h.net
音響監督は結構割がいいとは聞いたな。理由は掛け持ちが出来るかららしいけど
最近だと『はたしょう二』がフリーレンと薬屋の音響監督やってて、引き強いなぁと思ったｗ
124:なまえないよぉ～
24/04/01 17:58:41.32 cjUHE0G7.net
>>120
おまえ、これで終わりって言ったのにまだやってんのか
>5chに拘泥し、支離滅裂な揶揄にうつつを抜かす暇があるのであれば、悪い事はいわないので、来年度(明日から今年度だが)の大学受験に備えて勉強したほうがいい。
それ、まったくお前の話だろｗ
俺に経済学を学んでないといいながら、経済の話全然しないで相手の悪口だけだし
>文章に全く推敲の跡が見られないので、
おまえ、5chの文章推敲するの？ 暇すぎてわらう
アニメーターの低賃金に関して
ダンピングを公共事業に例えるなら、誰が談合して、誰が談合違反して低賃金で請け負ったのか主語をはっきりしろよ
民間でそんなことはありえない
民間国内で一般に言われるダンピングは、大手資本が市場の独占をねらって、利益無視して資金力まかせて安売りすることだぞ
そうすると、資金力のない相手は、安売りに負けて利益得られなくて倒産する
競争相手がなくなって市場独占したら、大手資本は価格を自由にあげられる
これが民間市場のダンピングだ
アニメーターの世界で、どうやって『ダンピング』してるのか、その構造を主語を明確にして詳しく説明してみろよ
ID:EwunUopYは、経済の話は全然せず、他人の悪口ばかり
125:なまえないよぉ～
24/04/01 18:16:38.04 cjUHE0G7.net
>>そしてそれを上に見透かされ、やりがい搾取され、ずっと低賃金でこき使われる。それもこれも、>>88 にもあるが、手塚治虫が悪い。
おまえのいうダンピングが、手塚治虫とやってたことの関係について、主語を明確にして詳しく説明しろよ
手塚治虫はアニメーターをありえないほどの低賃金で雇ってたわけじゃないぞ
漫画の売上で自腹でアニメーターに賃金はらって、テレビ局から安く請け負ったのが手塚治虫
126:なまえないよぉ～
24/04/01 19:33:33.31 T3qzdtNs.net
インボイスでトドメ刺したから
これから衰退するだろうな
今がピーク
127:なまえないよぉ～
24/04/02 00:17:47.47 2jXiy2N3.net
インボイスで食えなくなるような奴は最初から食えてねーだろ
家賃3万の風呂無しトイレ共同木造アパートに住んで食費1万で
貯金もできない最低限の生活でしのいでるだけやん
能力に見合わない仕事してないで普通のサラリーマンやれよ
アニメが好きなら家で見ればいいだろ
インボイスはまともに税金払えないような仕事して
インフラにただ乗りするカスをふるいにかけてるだけだ
128:なまえないよぉ～
24/04/02 02:57:50.49 dhYTcaS9.net
現状が正しい
アニメーターのほとんどは個人事業主
「好きで低い報酬で仕事を受けてる」
絵描きやアーティストと同じ
129:なまえないよぉ～
24/04/02 02:59:44.23 dhYTcaS9.net
価格は需要と供給の関係で決まる
毎年毎年、アニメ専門学校から掃いて捨てるほどのアニメーターが供給される
供給過剰だから価格が下落してる
健全な市場原理が働いてる
130:なまえないよぉ～
24/04/02 03:22:41.39 e5UtA3Uj.net
これ、最低賃金違反で訴訟祭りとか出来ないかな？
歩合にするにしても最低賃金は出さないとダメだろ
フリーランスと言っても強行法規の労働基準法の前だと無意味だし
131:なまえないよぉ～
24/04/02 06:30:54.24 4NHBkaPh.net
このスレ、20年前に聞いた話を未だに使ってる老人だらけだな
132:なまえないよぉ～
24/04/02 06:54:02.59 eOO4lL9S.net
>>129
>価格は需要と供給の関係で決まる
まったく、そのとおりで、手塚がーとか、上でダンピングがーとか、わけのわからないこと言ってるやつは
経済理解してないアホなんだよ
手塚なんて一民間人の影響が、いつまで価格に影響すると思ってんだよ
これをいくら説明しても絶対に理解できないくらいのアホがいるけどな
133:なまえないよぉ～
24/04/02 09:08:34.09 8Ii6kyUi.net
>>129
専門出たらアニメーターの水準に達するなんてことはない、全く関係ない
134:なまえないよぉ～
24/04/02 09:10:22.97 I7WqHenN.net
>>133
だから価格相場が下がるんだよ
おまえバカだろ
135:なまえないよぉ～
24/04/02 13:39:25.78 8Ii6kyUi.net
>>134
新人が担当できる動画は9割海外。関係ない
136:なまえないよぉ～
24/04/02 15:34:19.98 I7WqHenN.net
>>135
おまえウスラバカ
海外も価格相場を下げる要因だろ
低学歴かよ
おまえの卑しい親はおまえにまともな教育を受けさせなかったんだ
安物の人間
底辺の負け組
137:なまえないよぉ～
24/04/02 15:57:12.02 5rT5mCvD.net
人格攻撃やめーや
138:なまえないよぉ～
24/04/03 06:34:14.24 7v7X9Nla.net
>>119
あれはかなり美化されてるからね
アニメーション制作進行くろみちゃんも観ると理解が深まるよ
139:なまえないよぉ～
24/04/03 15:09:42.78 7LZ+pu12.net
>>127
報酬上げてやれって話だ
日本の平均年収高ければインボイス程度で死なないからね
140:なまえないよぉ～
24/04/04 13:12:43.05 jzuTcJlB.net
>>139
無能なカスに合わせて給料体系を作ってどうする
普通のアニメーターなら1時間￥4000で仕上がる仕事を
5時間かけないとできない奴がアニメーターになろうと
しているのが間違いだろ それはそいつ個人の選んだ人生だ
141:なまえないよぉ～
24/04/04 13:25:42.17 Zy5NQVsU.net
海外のアニメーターのレベルがかなり上がってきている
彼らが自国の仕事に集中し始めて日本の仕事を請けなくなったら日本のアニメは終わる
142:なまえないよぉ～
24/04/04 14:02:14.31 Zy5NQVsU.net
そんなこと言ったらアニメーターになろうと思えば誰でもなれてしまうことの方が問題だろう
143:なまえないよぉ～
24/04/04 14:54:29.50 NTspq7VD.net
4000円の仕事って今のレイアウトラフ原画や第二原画2カットがそれくらいの単価（もうちょっと高いが）だから
数十枚の絵を1時間で描くのが今の普通のアニメーターにおける4000円の仕事なんだよな
まあ、1時間でやれと言ってもよっぽど手が速くないと難しいね
144:なまえないよぉ～
24/04/04 15:42:44.61 4mZPYoWL.net
>>140
自民党が不景気にしてるのが根本原因だけど 賃上げしないと人の量も質も落ちるよ
145:なまえないよぉ～
24/04/06 17:52:23.69 PTVGstm8.net
嫌ならやめろが通用するからだろ
代アニとかで頑張れば才能なくてもアニメーターにはなれるから
明らかに才能がある人しかなれないのにこの給料なんて世界ではない
才能ある人はある程度貰ってる
146:なまえないよぉ～
24/04/06 19:09:32.18 YNxMj6nz.net
海洋刑事シャイダー(´・ω・`)
147:なまえないよぉ～
24/04/06 19:12:45.61 uB/F2hGw.net
下手な人が食っていけるようにしろってこと？
148:なまえないよぉ～
24/04/06 20:07:36.45 x4cLaJ2Y.net
本当に才能がない人がやめる分にはいいが、訓練すれば十分伸びる人もいて、
そういう人が耐えきれずに漫画やゲーム業界に行ってしまうのは止めたい
149:なまえないよぉ～
24/04/06 20:36:47.69 PTVGstm8.net
給料制じゃなくて出来高制だって知らない人も多いんだろうな
新人で才能ある人もこの時給だと勘違い
150:なまえないよぉ～
24/04/06 20:43:20.51 matW9tfX.net
はっきり言えば原作愛とかもいらん。
絵を描くのが日課で暇さえあれば絵を描いてるくらいじゃないとキツい。
アニメや漫画が好きとかじゃなく、とにかく絵を描くのが好きとかね
151:なまえないよぉ～
24/04/06 21:12:27.60 RVnniTEx.net
シロバコってアニメで見たけど在宅ワークで800円ならまあ我慢して続くかもしれんが
出社してデスクワークで800円は耐えられんな
みんな絵が上手いから、それ以上に上手く書いても給料が上がるわけでもない
原画マンはともかく動画マンなんてのはアニメーターなんていうけど「創る人」ではないよな
動画マンなんてライン工場で働く人だ
152:なまえないよぉ～
24/04/06 21:38:07.10 lO9PU932.net
>>148
そんなやついねーよ 高卒で直接制作会社に入るような
稀有な才能の持ち主以外はみんなアニメ制作の専門学校出てるだろ
伸びる奴は専門で伸びるわ
153:なまえないよぉ～
24/04/06 21:52:49.21 fiWFgh3F.net
個人事業主とはいえ簡単に実質労働者認定はされるだろうから最低賃金は払おう
労働基準法としては最低賃金に上乗せする分にしか歩合は認められない
出来れば業界の自主規制で最低賃金は守るようにした方がいい
154:なまえないよぉ～
24/04/06 21:52:57.48 QR7UjT8Q.net
外国人テロリスト数千万人、数億人、数十億人を日本全土に受け入れ加速である！
経団連からもらった広告費で、経団連にテロをやるテレビ新聞メディア
台湾有事を煽って、中国を激怒させ10億人の中国人暴徒が全ての経団連企業を襲撃する！
経団連関係者全員を中国が逮捕誘拐、拉致監禁、して経団連企業全てを倒産させる
そのために、テレビ新聞メディア自民党公明党は台湾有事を煽っているのだ！
いよいよ今年は、中国人テロリストによる経団連への報復攻撃が始まる。
155:なまえないよぉ～
24/04/06 22:10:57.38 matW9tfX.net
>>151
拘束料100万とかつくと聞いたことある。
156:なまえないよぉ～
24/04/07 02:30:10.71 UhyecbCe.net
日本人はビジネスに本当に無能
家電とか見たらなー
157:なまえないよぉ～
24/04/07 02:32:13.32 UhyecbCe.net
インボイスインボイスインボイスインボイス
今までよく見逃されてきたな政治屋なら真っ先に盗りに逝くぞ
158:なまえないよぉ～
24/04/07 09:24:51.77 9O1oCJUp.net
>>152
その見方は正しかったとしても意味ねーだろ、人数足りないから伸びないやつをなんとかして伸ばす、
ってのがアニメ業界の死命なわけで、そいつらはもう伸びねーって言ったらオシマイ
159:なまえないよぉ～
24/04/07 10:00:24.41 YgCf3eMh.net
だから小さい会社はつぶれて廃業したらエエだけの話よ
160:なまえないよぉ～
24/04/07 13:48:43.77 RR0HIhNQ.net
>>147
新人は大半が下手（たまに例外有り）だが、だからといって新人が薄給だと
新人が入って来なくて人材不足が解消されない、という事で
新人に固定給を出すスタジオが徐々に増え始めてるのが最近のトレンド
>>152
専門で伸びる奴のが少ないと思うぞ（元々上手い奴が専門に入るケースはある）
161:なまえないよぉ～
24/04/07 14:06:18.33 L3lXiak9.net
アニメ制作の広告関係者も時給600～800円なんだな
162:なまえないよぉ～
24/04/07 19:27:48.04 5dWvKhIn.net
>>160
実態は固定給なんてだしているのなんて少数だけどな
ついでにいうとそのタイプの新人は専門学校とか美大で成績上位というそのレベルよ
163:なまえないよぉ～
24/04/08 02:16:32.90 CZYTDkvP.net
>>123
はたさんの功績知らずに引き扱いしてるのびっくりした
164:なまえないよぉ～
24/04/08 02:17:02.51 CZYTDkvP.net
>>123
はたさんの功績知らずに引き扱いしてるのびっくりした
165:なまえないよぉ～
24/04/08 20:07:50.04 13kqcevR.net
年収100万くらいなんだろ
それなのにいまだになろうとするのがいるのが謎
166:なまえないよぉ～
24/04/08 20:19:45.16 AQt7rqI0.net
>>165
ド底辺はな
どんな世界でも最底辺は食えない
実力主義の世界だ
バリバリ、それなりの速度で合格点の原画描けるようになったら
普通に暮らしていける
167:なまえないよぉ～
24/04/08 20:21:58.87 sDhMmPs9.net
腐ったものを減らす
168:なまえないよぉ～
24/04/08 20:22:36.62 sDhMmPs9.net
新鮮で新しい
169:なまえないよぉ～
24/04/08 20:25:18.71 sDhMmPs9.net
New
170:なまえないよぉ～
24/04/09 06:22:24.41 /NXp/irV.net
貧乏自慢してるアニメーターが自宅で高そうな液タブ使ってるのを映像で見たことあるぞ
なんか思考がバグってるんだろうな
171:なまえないよぉ～
24/04/09 10:47:59.86 B7tgptJx.net
アニメーターが実名出して「同世代のサラリーマンより
稼いでますよ」と言ってるが･･･カスが不満たれてるだけ
172:なまえないよぉ～
24/04/09 13:52:09.60 ZNmxpDdo.net
記事読めないスレ読めない
173:なまえないよぉ～
24/04/09 15:21:43.14 qCqGnk/P.net
>>16
それで引き抜かれた外国のサッカー選手がどうなったのか見てきてるから無視されてるでしょ
174:なまえないよぉ～
24/04/11 06:58:59.98 ZEM7VopW.net
業界歴何年かも合わせて調査しないとな
3年以上いて時給600～800円なら才能ないから辞めろってことだ
175:なまえないよぉ～
24/04/11 13:15:08.37 4j0FtZrH.net
好きでやってるし社会不適合者多いからね
176:なまえないよぉ～
24/04/12 09:15:31.69 5kh1M+cF.net
お笑い芸人みたいに一部儲かってる人と食えない人たちに分かれてそう
177:なまえないよぉ～
24/04/12 17:31:57.86 TXU2U34U.net
芸術絵画なら巧拙が収入に直結するってのはその通りだけど
工業的で（当面は）労働集約型のアニメ製作で切り捨て使い捨てやってたら先がないね
178:なまえないよぉ～
24/04/12 18:46:42.59 WCWTk+F2.net
絵が描ければ他は何もいらない人達
179:なまえないよぉ～
24/04/14 01:36:26.87 IC435twg.net
業務委託契約で就業時間と就業場所を指定するのって違法じゃね？
180:なまえないよぉ～
24/04/16 14:53:47.52 ISpdCbcZ.net
>>179
労基も違法じゃないと出してる、労基が違法扱いしたのは制作進行
181:なまえないよぉ～
24/04/21 02:05:12.82 2xg9+nvf.net
技術職だし900から2000くらいになればいいけどね
182:なまえないよぉ～
24/04/22 22:12:51.85 kO8Bfkgb.net
障害者雇用して更に安く働かせるスタジオの記事見たことある
ちなみに記事は好意的なスタンスだった
183:なまえないよぉ～
24/04/24 17:42:38.98 cJ96XE/W.net
頭の悪いキッズが「もっとアニメ制作者に還元してあげて欲しい」
とか言ってるが、ネトフリとかの独占配信になると同じ口で
ワーワー文句言うんだよなｗ
184:なまえないよぉ～
24/04/26 17:51:43.70 OMfHJpIC.net
リベラルな人ってすぐ画一化したがるよな 給料が低いとか労働時間が長くても
やりがいがあって好きでやってる人居るんだよ それは他人が介入する問題じゃない
185:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/29 17:27:51.75 s8YdLUNy.net
実力主義だから上手けりゃ16歳で年収600万行くよ
バカ正直に動画とかやらずに制作進行と直接交渉して原画から始める
186:社説＋で新規スレ立て人募集中
24/04/30 18:25:08.48 r8msnf+J.net
なんか外資が発注して金銭的に出せるようになった会社にみんな移籍したり仕事の受注を変更したりしてて国内発注のものが制作できなくなってるらしいやん
187:なまえないよぉ～
24/06/06 01:15:23.14 6KH6lnIv.net
時給600
188:なまえないよぉ～
24/06/06 06:23:07.39 MTkFXyVl.net
アニメフィルム文化連盟
189:なまえないよぉ～
24/06/06 06:51:16.17 IrtDiQuw.net
アニメ業界従事者への実態調査
190:なまえないよぉ～
24/06/23 19:30:16.96 pvzECz+Y.net
終了までお早めに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
191:なまえないよぉ～
24/06/23 19:59:00.11 gxfMHxiP.net
>>190
これからさっそく試してみる