16/11/03 20:51:27.79 rUd2aiN5.net
蟹工船
3:なまえないよぉ～
16/11/03 20:55:10.92 m3gqgrqK.net
労基署って何のためにあるんだ・・・？
4:なまえないよぉ～
16/11/03 20:58:25.97 FKuwdJ+E.net
キャラ絵を見てBoys beを思い出した
5:なまえないよぉ～
16/11/03 21:00:09.12 jJ0z+VDK.net
萌えニュースで2スレ目とか
6:なまえないよぉ～
16/11/03 21:00:25.32 N3XN79bI.net
これがほんとの黒躯
7:なまえないよぉ～
16/11/03 21:01:01.07 G77vEyGn.net
KUROBAKO
8:なまえないよぉ～
16/11/03 21:01:18.51 JKRqIkfr.net
スプラツーン、アニメ化するんか？
>>3
自分らの仕事の監視
9:なまえないよぉ～
16/11/03 21:02:05.46 7OiIgBhm.net
海外発注すると、こんな値段より安く済むの？
これ韓国基準でも相当キツイ金額でしょ
向こうは国か何かが補助金出してるのかな？
10:なまえないよぉ～
16/11/03 21:03:21.56 QEm4d4VD.net
安くても質が悪い
11:なまえないよぉ～
16/11/03 21:03:31.46 g4+pPZtm.net
入社して、3ヶ月は研修。
その後入寮して、動画に３ヶ月取り組んで文句を言ってクビ
根性無さ過ぎだろ
才能あるならすでに原画試験に合格してるし。
はなから向いてなかったということだ。
12:なまえないよぉ～
16/11/03 21:04:45.88 3XzgIrFV.net
城端の住み心地はどうだったの？
車がないとどこにも行けないような田舎にカンズメ状態で絵を描き続けるってどんな気持ち？
13:なまえないよぉ～
16/11/03 21:05:28.84 56czUKxF.net
女なのにマン。これいかに。
14:なまえないよぉ～
16/11/03 21:05:47.32 jtxJPDOu.net
富山ってそういう所だから
15:なまえないよぉ～
16/11/03 21:08:51.16 PQeGew0I.net
今まで業界で一番陰険だと思ったのが某Pエーわーくすの社長。
自宅作業で回収にきた時は二人きり。
外ズラと大違いのワガママ陰険放題。
お陰でこちらはパニック障害になったよ。
7:32 - 2011年3月1日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
16:なまえないよぉ～
16/11/03 21:08:56.94 TO6kfEpV.net
原画マンはつらいにゃ
17:なまえないよぉ～
16/11/03 21:09:42.50 7VMktwxE.net
>>1
京都アニメーション一人勝ちにするなら、アニメ業界の慣習に倣って、このままでいいかもね
今は吉野屋やすき家みたいな状態
隙間つうか、待遇をそれなりにできる会社が出来たら、人が集まりそうだね
18:なまえないよぉ～
16/11/03 21:09:43.01 fGoyevM5.net
絵見るとGIかマッドハウスいったほうがいいんじゃない
19:なまえないよぉ～
16/11/03 21:15:00.83 DwtxBvFL.net
３年も低賃金じゃなくて実際は会社の持ち出しなんだろ
20:なまえないよぉ～
16/11/03 21:15:07.29 RxSkJchY.net
職業選択の自由～ｱﾊﾊｧﾝ
職業選択の自由ぅ～ｱﾊﾊｧﾝ
てめーの格にあったてめーで選んだ会社に文句あるなら
さっさと自由行使しろ。
と、思うんだけどね。おっさんは。
手に職ない奴は奴隷するしかねえわなｗｗｗ
21:なまえないよぉ～
16/11/03 21:15:08.05 /B22+LK2.net
漫画家でも目指したら？
22:なまえないよぉ～
16/11/03 21:16:40.36 TNk60Gxg.net
無能がふるい落とされただけ。
こんな暴露なんてしなきゃ他社で拾ってもらえたのに。
23:なまえないよぉ～
16/11/03 21:17:02.77 CkYnjKvY.net
焼き畑手法しかできない世界
24:なまえないよぉ～
16/11/03 21:17:37.19 D7hZhNOT.net
>>11
PAは1年目はみんな動画マン
昇格試験は2年目から
25:なまえないよぉ～
16/11/03 21:18:30.14 Jp8LrHb4.net
机代 6000円/月 ワロタ
26:なまえないよぉ～
16/11/03 21:19:06.43 PRuHYWDQ.net
明細、社員じゃねーじゃんw
偽装請負の線で徒党組めばいけるんじゃね？
27:なまえないよぉ～
16/11/03 21:19:17.09 jtxJPDOu.net
>>1
ぽっけとP.A.WORKSの間の雇用形態は
嘱託契約(準委任契約)で動画の出来高払いな
このド新人が収入を上げるには、
技能を高めて完成させる動画枚数を増やせばいいだけ
要するに大部分はこいつ自身の技能不足の問題
最低賃金ｶﾞｰ、とか、ブラック企業ｶﾞｰって
ほざいてる奴は、雇用契約と勘違いしてるから、
まずは自分の無知を正せよ
28:なまえないよぉ～
16/11/03 21:19:56.15 scYetme8.net
PAよりマシなのは京アニくらいだろ
29:なまえないよぉ～
16/11/03 21:20:10.69 Vg4Hnhuy.net
こういう画風で描いててなんでPA入ったんだろ
30:なまえないよぉ～
16/11/03 21:20:35.70 TNk60Gxg.net
>>23
いわゆる本来の意味の焼畑って
長い目で見ればエコなんだぜ？
生産性が低いだけでね。
31:なまえないよぉ～
16/11/03 21:20:58.93 RLIrd94i.net
机代をグチる動画マンをメインにした
SHIROBAKO2作れ
32:なまえないよぉ～
16/11/03 21:21:39.75 XAK+tEYu.net
srbkでは触れない語らない見せられない実情ｗ
悔しくて、悔しかったｗｗｗ
33:なまえないよぉ～
16/11/03 21:22:32.64 0Bdpjme/.net
いっちゃなんだが、30年以上前から薄給でしょこの世界
ずっとこれでやってきてたわけで今更って感じもする
34:なまえないよぉ～
16/11/03 21:23:02.04 TNk60Gxg.net
>>32
面白くないものは描かないっていう監督の方針が名言されてた。
35:なまえないよぉ～
16/11/03 21:25:33.24 9O+Mh9iW.net
富山ブラックすげぇな
36:なまえないよぉ～
16/11/03 21:28:01.69 KMDKpP8h.net
＞78 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2016/11/03(木) 19:31:42.48 ID:+/svo1vM0 [1/4]
＞・動画の給料が安すぎ→アニメ制作会社の動画の平均給与は1枚100円台、PAは220円と優良
＞・机代→1年目から徴収する会社や、給与の1割と言った変動制をとる会社も多い、PAは3年目からという良心的な設定
＞・動画はアニメーターではないと言うようなHPの文言→PAの社の方針として動画を何年もやるのではなく、早く原画へのランクアップを目指させようとする後押しのあらわれ
＞社のノルマをこなして普通に仕事してれば必ず3年目以降は原画になれる（=普通の人なら机代は取られない）
＞・動画は打ち上げにも誘われない→本人が参加したくなかっただけで誘いはされてた
＞アニメ制作会社の中で最もホワイトな会社ではなかったにしろ、PAはホワイトなほうに含まれる会社であることが逆に明らかになってる
＞嫌儲でもスレ立たなくなってるし俺が代わりに通報するとか言ってた人はとうするんだろうねこれ
BBQの真偽はどうなのかねぇ
37:なまえないよぉ～
16/11/03 21:28:17.53 Jp8LrHb4.net
KUROBAKO、怒り込めて作ったんやろうなぁ
チチ揉みしだかれていたぞアレ
38:なまえないよぉ～
16/11/03 21:28:43.99 2dcKqrm5.net
○動画の仕事を始めてからのこと
Q 生活していけるのか
A 生活していけなければアニメーターはいません。
採用基準で最も重視しているのは、まず動画マンとして生活していける
だけの力量があるかです。以下は動画マンが回答したものです。
・研修期間は仕送りをしてもらった。
・生活費に必要最低限の額はとにかく枚数をこなす。
_______
公式の説明に嘘はないところがまた何とも
最初は仕送りが命綱。数をこなせないと無理
39:なまえないよぉ～
16/11/03 21:28:54.65 vqIN/aIB.net
試験受けた全員が原画マンになっても先々見れば仕事がないだろうし
漫画家だってプロになった内で喰っていけてるのは数%
ジブリ見ても分かるけど純国産アニメ、漫画は100年後には消えてそうだ
40:なまえないよぉ～
16/11/03 21:30:02.71 IFatr82o.net
雇用形態によっては場所代支払うってあるでしょ
41:なまえないよぉ～
16/11/03 21:30:57.62 +5pSYdsP.net
>>15
この人の年齢は社長の一個下
社長が制作進行やってたのは何十年も前。
42:なまえないよぉ～
16/11/03 21:31:10.92 8bP4KDfa.net
>>38
仕送りや貯金で生活費の心配がなければ、
1日1枚描いてあとは帰って寝ててもいいわけだな
そんな奴はいないだろうが
43:なまえないよぉ～
16/11/03 21:32:46.90 7VMktwxE.net
>>38
こういうのは副業であって、正業でやらすのはどうもな
Webライターの八百文字単価百円記事をやってろて話でしょ
44:なまえないよぉ～
16/11/03 21:34:47.33 7OiIgBhm.net
>>42
PAは枚数ノルマがあるでしょ
拘束される
45:なまえないよぉ～
16/11/03 21:38:32.77 W5k/i/8Q.net
>>36
机代取る時点で引くわ
他の業種で、派遣も契約でも、机代取るとこなんて聞いたことない
他のアニメ会社よりマシなだけで
一般的な会社と比べると異常
46:なまえないよぉ～
16/11/03 21:44:07.25 oI1kSb1f.net
>>45
「住」と考えたら、家賃やすっ！て感じだが
47:なまえないよぉ～
16/11/03 21:44:28.12 2dcKqrm5.net
短期な育成部門扱いのつもりなのに三年経っても原画に上がれず動画に居続ける人の対応をどうするか見誤った感じはするな
三年目からの机代とかもう諦めろと言いたいんだろうけどさ
48:なまえないよぉ～
16/11/03 21:45:19.23 uQjucHEU.net
これを機会にアニメ業界から足洗えば、生活の出来る仕事すればいいでしょ。
49:なまえないよぉ～
16/11/03 21:46:00.86 8bP4KDfa.net
>>44
その日に描く分を自分で決めるらしいが
まぁ実態としては10枚以上は当然やるって空気だったりするのかもしれんが
50:なまえないよぉ～
16/11/03 21:47:13.67 BA/xQKNq.net
>>44
拘束はされない
数ノルマこなせないなら契約終了
51:なまえないよぉ～
16/11/03 21:47:35.28 KoGC9Swq.net
才能もだが経験擁する技能職で飼い殺しとか悲惨だよな潰しが利かない
52:なまえないよぉ～
16/11/03 21:50:07.35 G3K/s/OL.net
みかじめ料を取るって８９３な世界だなｗ。
うん、もう国産アニメに未来はないわ。
53:なまえないよぉ～
16/11/03 21:50:19.91 7OiIgBhm.net
>>49
新人で月350枚だってさ
でも逆にノルマなくした方が良いかもな
ノルマや出勤日や時間とかその辺を緩くして
金がない奴は居酒屋やコンビニでバイトすれば良い
バイト先で出世した売れない芸人の話を聞いた事あるけど
アニメで食えないのに時間的に拘束されたら、たまらんよね
54:なまえないよぉ～
16/11/03 21:51:00.56 PeRi3gpc.net
よくこれで他に人材が流出しないなあと思う
それだけ魅力のある仕事なのかな
55:なまえないよぉ～
16/11/03 21:52:44.14 hxsdKnVw.net
酷いなあ
PAの作品は好きな物が多いのに
56:なまえないよぉ～
16/11/03 21:53:03.73 8bP4KDfa.net
>>53
それはこなせなければ契約終了ってだけで、終わるまでやらせるってことじゃないでしょ
57:なまえないよぉ～
16/11/03 21:53:59.67 KMDKpP8h.net
>>45
PAはそういう慣習を肩たたきに利用してるので
以降原画で働けるレベルになっていればいいのでは
他よりマシということでなしに、もっとはっきりバッサリ切ったほうがいい気もするけど
使い捨て業界ならではの慣習なんだろうけどさ
58:なまえないよぉ～
16/11/03 21:54:29.57 7VMktwxE.net
>>53
どこだって上に行くのは限られてくるわけだし、ブラック企業が取り沙汰されているのに、いい加減見直さないとな
59:なまえないよぉ～
16/11/03 21:55:12.67 +pQFIHA3.net
>>36
BBQは単純に参加資格が設定されてた、という以上でも以下でもないわな。
社内イジメでハブにしたとかじゃないんだから。
60:なまえないよぉ～
16/11/03 21:56:15.73 MAhSvFc/.net
「我が命我が物と思わず、武門の儀、あくまで陰にて、己の器量伏し、ご下命いかにても果すべしなお死して屍拾う者なし！ 死して屍拾う者なし！！」
61:なまえないよぉ～
16/11/03 21:57:37.92 +pQFIHA3.net
>>15
SHIROBAKO見ても分かる通り
遅いのや下手くそなアニメーターにはそのくらいしないといけないからな。
62:なまえないよぉ～
16/11/03 21:58:41.59 +pQFIHA3.net
>>58
実力競争で敗れるのにブラックもクソも関係ない。
サラリーマンじゃないんだぞ。
63:なまえないよぉ～
16/11/03 21:59:41.73 xLlQogrA.net
ジブリですらトップレベルの動画マンですら文句言ってたから
成功とか未来とか無いでしょこの業界
ジブリですら終わったんだから
64:なまえないよぉ～
16/11/03 22:00:49.00 V9gM5P0C.net
まあ想像だけど漫画のアシよりも倍くらいの
量とスピード、質を求められそう。
なのにあんなにバンバンアニメ作品は大量に
製作されている。それはこういったスタッフを
異常なまでに安く使っているからでしょう？
65:なまえないよぉ～
16/11/03 22:04:06.63 2Ho7gX39.net
もしかしたらアニメ好きより絵を描く事が好きな画家のほうが大成する世界なんじゃないか？
66:なまえないよぉ～
16/11/03 22:04:14.22 BA/xQKNq.net
社会経験ないやつがブラックだブラックだと騒いでいるだけ
こんな優良会社ないレベルなのに
67:なまえないよぉ～
16/11/03 22:04:52.30 7VMktwxE.net
>>62
サラリーマンも競争してるが、世間や時代からずれてるなーて感じ
実力といっても、漫画家や小説家、芸人とも違ってウケるかどうかでなく、ノルマ達成の単純作業だし
68:なまえないよぉ～
16/11/03 22:04:59.72 QEm4d4VD.net
優良会社はさすがに草ｗｗｗｗｗ
69:なまえないよぉ～
16/11/03 22:07:42.45 BA/xQKNq.net
>>67
誰でもできる単純作業だから低賃金だと自覚しないといけないのに
大金もっともらってよいなんて考えてるアホが多いのに驚く
70:なまえないよぉ～
16/11/03 22:08:35.21 DwtxBvFL.net
請負の意味が分かってない馬鹿に発言権無し
71:なまえないよぉ～
16/11/03 22:10:45.37 7VMktwxE.net
>>69
実力競争て言っている奴がいるのに、誰でもできる単純作業か
ブラックに身を置くと、歪になるのかな
72:なまえないよぉ～
16/11/03 22:11:28.81 0Dx5Zt0U.net
>>64
動画は大半が中国韓国に発注されてるから
国内の動画マンを安く使おうが使うまいが変わらんよ
73:なまえないよぉ～
16/11/03 22:11:59.95 UpUIX90m.net
アニメーターより、アニメ元に同人書くほうが儲かるという魔
これでは次期、日本アニメは滅びる
74:なまえないよぉ～
16/11/03 22:12:52.55 02JheXEa.net
>>72
将来原画描く人間がいなくなるだろ
75:なまえないよぉ～
16/11/03 22:14:25.28 qdp0O6oq.net
アニメ業界は確かにブラックな業界ではあるが
この人が評価されなかったのとは別問題
しかも腹いせにPA叩きに誘導しようとしてる所が姑息
76:なまえないよぉ～
16/11/03 22:15:11.92 QEm4d4VD.net
姑息も何も待遇酷いからね
叩かれて当然だろ
77:なまえないよぉ～
16/11/03 22:16:00.15 7OiIgBhm.net
>>74
今時点で動画が相当海外に流れてるんだから、
将来は原画も中国韓国に発注するのは当然の流れに思う
向こうに腕の立つ絵描きが育ってるだろ
78:なまえないよぉ～
16/11/03 22:17:08.73 JKRqIkfr.net
>>25
ソープも嬢は部屋代を出してるってな
79:なまえないよぉ～
16/11/03 22:19:01.72 0Dx5Zt0U.net
>>74
だから会社が身銭を切って寮まで用意してんでしょ
80:なまえないよぉ～
16/11/03 22:22:15.37 8ZkdbokH.net
>>69
誰でも出来る？じゃあ君やってみたまえw
81:なまえないよぉ～
16/11/03 22:23:56.85 qdp0O6oq.net
>>76
同業他社に比べて特別待遇が酷くは無い
戦力外と評価された人間を高待遇で雇うような会社はどこにも無い
人手不足の業界だからといって誰でも良い訳では無い
足を引っ張る可能性のある人材はいらないという事
業界全体の環境が良くないのは昔からでこれは批判されても仕方が無い
だがこの人は実力が無いのを環境のせいにしてるだけ
82:なまえないよぉ～
16/11/03 22:25:06.56 0anm0cqA.net
>>31
ハッカドール2があればそのネタ入れてくれるよ
>>66
ピクサーやウォルト・ディズニーの方が数百倍良いと思うけどｗ
まぁカスみたいな新人が受かるような職場ではないが
83:なまえないよぉ～
16/11/03 22:25:36.49 02JheXEa.net
>>79
せめて最低賃金くらい払ってやれよと
84:なまえないよぉ～
16/11/03 22:27:13.44 BmKq8YMm.net
ってか契約時にそういう契約だってちゃんと教えられて、それにYESって答えたんでしょ？
だったら文句言う資格ないわ
85:なまえないよぉ～
16/11/03 22:27:18.30 VWSyPi/4.net
>>13
男性看護婦みたいだな
86:なまえないよぉ～
16/11/03 22:27:19.37 atoX5dXI.net
マジかよ富山市議会最低だな
87:なまえないよぉ～
16/11/03 22:27:32.56 A5OUA/kf.net
SHIROBAKOでも動画マンの仕事風景は描かれてなかったなぁ。
動画検査が出てきたけど
88:なまえないよぉ～
16/11/03 22:27:52.52 HuBSQW/y.net
1枚書いたら200円の世界で最低賃金言い出したら誰も仕事しないだろ
89:なまえないよぉ～
16/11/03 22:28:02.52 BA/xQKNq.net
>>71
頭悪いなｗ
誰でもできる単純作業で、しかも枚数勝負の実力社会
こんなことも理解できないの？
小卒？ｗ
90:なまえないよぉ～
16/11/03 22:28:29.98 BmKq8YMm.net
>>83
アニメーターは社員ではなく個人事業者なんで
最低賃金とか見当違いでしょ
91:なまえないよぉ～
16/11/03 22:28:42.91 QEm4d4VD.net
まーたPA批判そらしのツイッターの人批判か
擁護する奴がよくやるやり方ですなｗ
同業者か火消し部隊かなｗ
92:なまえないよぉ～
16/11/03 22:28:45.36 7VMktwxE.net
>>81
だから慣習に無理が来てるてことだろ
今期、何作か延期になってたりするけど、だらしないで終わりかな
93:なまえないよぉ～
16/11/03 22:28:51.56 0anm0cqA.net
>>83
無能に最低賃金払ったら会社が潰れる
本当に儲かる仕事なら経営者もちゃんとギャラ出してるよ
どっかのＣＧ会社の経営者がウチのところは良い待遇だと自慢してたし
94:なまえないよぉ～
16/11/03 22:28:53.01 0Dx5Zt0U.net
>>83
動画に最低賃金払ってる会社なんて京アニとか極一部だけだぞ
95:なまえないよぉ～
16/11/03 22:28:58.91 oI1kSb1f.net
俺、元動画マンだけど、１枚数十円の世界だったわ
昭和時代なんで、ペン入れと着色までして
96:なまえないよぉ～
16/11/03 22:29:13.83 +pQFIHA3.net
向いてないから早くやめればいいってむしろ親切心なのにね。
例えば、SHIROBAKO見てブラックだついていけない、と思うなら
目指さないほうがいい。
（あれを作ったのはそういう意味もあるだろう）
俺ならここでこの先生きのこれそうだ、って思えないならね。
97:なまえないよぉ～
16/11/03 22:29:59.81 HvXx0xRv.net
前スレ
958 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2016/11/03(木) 19:15:12.55 ID:V0NYDG10
>>935
PAはそういう考えみたいだよ
>動画は原画育成のための先行投資として考えています。動画はスピード、物量、
>単価の面から業界全体が海外への依存度を高めています。これを食い止めることは出来ません。
>日本のアニメーションの生き残る道は、多様な原画の表現の継承にしか無いと考えています。
>アニメーターは動画の仕事から始めます。たくさんの優れた原画を見て、割って、原画の描き方を吸収します。
>P.A.WORKSでは、動画の仕事を始めてから2年以内に原画になることを目標としています。
いきなり原画ってのは無理だから、動画を教えてから原画にするみたい
素人を２か月教えて、その期間はおこずかいを支給、以後は出来高
↑これが公に書いてあるなら3年目からの机台は
普通に研修費だよな
別にこの会社の主張的には破綻してなくないか
98:なまえないよぉ～
16/11/03 22:30:33.69 VWSyPi/4.net
この雇用形態で寮とか入れるのおかしいんじゃないかね
99:なまえないよぉ～
16/11/03 22:32:00.63 0anm0cqA.net
>>96
白箱は苦労がなさすぎむしろ私でも出来るとか思っちゃう馬鹿を量産したんだぞ
そのせいでとんでもなく使えなく文句しか言わない制作進行が大量に生まれたとか
100:なまえないよぉ～
16/11/03 22:32:08.56 RhVCoyux.net
だから無料で大量のアニメ放映するのもうやめろよ
有料でいいから本数絞って現場に金還元できるように・・・
て、無料じゃないなら見ない、ってなるだけかな
どっかに金は集まってるはずなんだけどなあ経営陣とか親会社の内部留保とか
101:なまえないよぉ～
16/11/03 22:32:33.84 QEm4d4VD.net
いろいろと無理があるんだよね、法の目をかいくぐった気でいるみたいだけどｗ
102:なまえないよぉ～
16/11/03 22:33:11.76 hxsdKnVw.net
>>81
実力がない人間を早めに諦めさせるのはある意味優しだとは思うが
最低賃金分はちゃんと払ってやれよってことだ
金は払いません(修行でしょ？w)
有能な人間しか要りません(3年で原画になれなければみかじめ料を払ってもらいます 嫌ならでてけ)
もちろん有能でも残業はバンバンしてもらいます
誰がこの業界に入ろうとするのか？
103:なまえないよぉ～
16/11/03 22:33:51.30 atTbbPRD.net
>>101
お前はそんなに富山県が嫌いか？
104:なまえないよぉ～
16/11/03 22:33:54.35 +pQFIHA3.net
>>97
社長自身が実際に制作進行として
駄目ーターをしこたま見てきてるからこそ、
なんだろうな。
原画に上がる能力がないなら、
潰しが効くうちに去ったほうが本人のためという。
105:なまえないよぉ～
16/11/03 22:33:54.87 URVPb/Mg.net
使えない人間に給与を払えってお前らどんだけゆとりだよ
106:なまえないよぉ～
16/11/03 22:34:04.51 WQDUTf0d.net
動画から原画になるのに試験あるのか
107:なまえないよぉ～
16/11/03 22:35:20.81 0Dx5Zt0U.net
>>92
放送を落としてるのと動画マンの待遇は関係ないよ
108:なまえないよぉ～
16/11/03 22:35:22.36 +pQFIHA3.net
>>99
監督の水島がエンターテイメントにならないことはやらないって方針だったからね。
どす黒いことを色々匂わせてる作りなんだけど、そこは読み解かないとわからないね。
109:なまえないよぉ～
16/11/03 22:35:54.35 02JheXEa.net
>>90
自分の社屋内で作業をやらせてるなら請負契約とはみなせないそうだぞ
>>93
だとしたらそれはアニメ業界全体の問題だろ
このままじゃ将来原画描けるメーターがいなくなっちゃう
110:なまえないよぉ～
16/11/03 22:36:18.17 hHPcGnzN.net
メーターではないが似たような業界で働いたことあるけど
BBQの話だってわりと普通だわ
俺の話だって普通のサラリーマンにしたら「ありえねー」って言われるだろうけど
業界なら普通にありえるんだよ
無理だと思うならサラリーマンやればいい、それだけだよ
111:なまえないよぉ～
16/11/03 22:37:08.21 +pQFIHA3.net
>>109
無能がいなくなるだけなんだから何も問題ない。
能力さえあれば即原画ができるんだから。
112:なまえないよぉ～
16/11/03 22:37:51.81 hxsdKnVw.net
追記
3年で原画に上がっても食えるとは限らんよ？(ソレハアナタ シダイデス ヨ)
実力社会の娯楽で食っていこうとする者にはどこでも厳しいわ
音楽
漫画
映画
本家のゲイジツでも文芸でもな
しかし会社として雇用形態を結んでる以上は法は守らんと
113:なまえないよぉ～
16/11/03 22:38:42.44 0Dx5Zt0U.net
>>102
原画マンだって最低賃金分も貰ってないアニメーターが居るのに
動画マンが貰えると何故思えるのか分からん
そのお金はどこからか勝手に湧いて来ると思ってるのか？
114:なまえないよぉ～
16/11/03 22:38:51.19 jnzWVTkN.net
アニメーターって個人事業主なん？
115:なまえないよぉ～
16/11/03 22:39:04.52 So1igoBV.net
才能が全ての世界
さらに３ヶ月しか努力もしてない奴が愚痴や内情暴露
116:なまえないよぉ～
16/11/03 22:39:31.44 +pQFIHA3.net
>>114
そうだよ
117:なまえないよぉ～
16/11/03 22:39:47.13 7VMktwxE.net
>>102
京アニはパートで近所のおばさん雇ってたんだっけか
それくらいで回るんじゃないのかなあ
118:なまえないよぉ～
16/11/03 22:39:53.73 02JheXEa.net
>>111
すでにメーター不足になってるだろ
119:なまえないよぉ～
16/11/03 22:40:19.64 0Dx5Zt0U.net
>>109
将来原画が描けるアニメーターが居なくなる
なんて心配してるならPAのやり方がおかしいなんて言えんだろ
120:なまえないよぉ～
16/11/03 22:40:37.59 +pQFIHA3.net
>>118
不足してるのは能力のあるメーター。
クソで良ければいくらでもいる。
121:なまえないよぉ～
16/11/03 22:40:44.90 hxsdKnVw.net
まぁだからといってPAの作品をボイコットするわけでも無いんだけどな
見ない
買わない
話題に出さない
というわけではない。
1 話 を 見 て か ら 決 め ま す w
122:なまえないよぉ～
16/11/03 22:42:02.46 +pQFIHA3.net
>>117
昔はセル塗りって内職だったからね。
123:なまえないよぉ～
16/11/03 22:42:37.76 0Dx5Zt0U.net
>>117
近所のおばさんは仕上げをメインにやってた初期の話
アニメーターはパートじゃ無理
124:なまえないよぉ～
16/11/03 22:42:52.62 hxsdKnVw.net
>>113
湧いて出してやれよw
業界の構造的欠陥を指摘して上を刺激する これだ！
125:なまえないよぉ～
16/11/03 22:42:57.69 QEm4d4VD.net
今期もアニメ落としたとこあるくらい不足してるのに
無能がいらないと言える状態じゃなく無能の手を借りてるのに何言ってるんだろうなｗ
126:なまえないよぉ～
16/11/03 22:43:51.26 02JheXEa.net
>>120
だからその能力のあるメーターをたくさん作るにはすそ野を拡げて出来るだけたくさんの新人を育成しないとならないのに
こんなことが表ざたになったらメーター目指す人間自体が減っちゃうじゃん
動画やってる間はまともに食っていけないんじゃいくら絵が好きでも二の足踏むわ
127:なまえないよぉ～
16/11/03 22:45:22.20 HuBSQW/y.net
残念ながらメーター目指す人間が減ることに関しては心配しなくていい
128:なまえないよぉ～
16/11/03 22:45:37.31 hxsdKnVw.net
>>119
金は払え
月に10万は払えよなw
高校生のバイトでもそれぐらい稼ぐわ
まったくよー手塚治虫が悪いまでいくか？
129:なまえないよぉ～
16/11/03 22:47:55.80 VWSyPi/4.net
ちょっと絵がうまいレベルで美大やらアニメの専門やら行くもんじゃないな
130:なまえないよぉ～
16/11/03 22:48:12.85 hxsdKnVw.net
PAだけじゃない 業界どこでも一緒、むしろもっと酷いところもあるだと仰るなら
PAには人柱になってもらうしか無いね
体力ありそうだし大丈夫だろ
131:なまえないよぉ～
16/11/03 22:48:14.41 qdp0O6oq.net
>>91
火消しとか言ってるのは本人？？
むしろこの新人さんを擁護してやる必要がどこにあるのかと
システム的に言うなら三年も動画に甘んじてる時点で野球で言うなら三軍のまま成長の無い人
そりゃペナルティ付けるでしょ、海外に撒けば安く済むのに無能に高額払ってるんだから
この人はたった三ヶ月ちょいでそんなシステム知って弱音吐いてるだけでしょ
ネット出来るだけ余裕があるじゃない
厳しい業界だが野心と忍耐力があれば生き残れるよ
真面目にやってれば一年～二年で原画に上がれるのが普通
そもそもPAも別にいい企業だとも思ってないし
それこそ擁護の必要なんか無いクソみたいな業界だから人にオススメもしない
ただそういう業界なの知って入ってきて今更何を言ってるのかと
132:なまえないよぉ～
16/11/03 22:48:20.85 2dcKqrm5.net
今回の問題を改善しろと言われれば動画部門を潰して安い海外にするだけだろうしな
国内の人材を育成しながら作るPAの理念そのものが無理があったという誰も幸せにならん結果だ
133:なまえないよぉ～
16/11/03 22:48:29.38 Z1qubpWn.net
こういう大手を辞めた人がポコポコ小さいスタジオをつくっているのか。
134:なまえないよぉ～
16/11/03 22:49:06.12 atTbbPRD.net
>>130
嫌だよ
PAだけ叩かれるなんて不公平じゃないか
135:なまえないよぉ～
16/11/03 22:49:25.57 0Dx5Zt0U.net
>>124
涌いてるのはお前の頭だなｗ
>>126
＞動画をやってる間はまともに食ってけない
昔からそうだろ、最近はPAみたいに寮用意したり
補助出してる会社が出て来てる
136:なまえないよぉ～
16/11/03 22:49:43.42 YBtYOW0V.net
>>128
普通に書ければ10万はもらえるぞ
137:なまえないよぉ～
16/11/03 22:50:06.26 +pQFIHA3.net
>>125
ヤシガニ作るくらいなら
まだ落としたほうがダメージは少ない。
ガルパン見ても分かるように。
ちなみにヤシガニのとこはその後程なくして潰れた。
138:なまえないよぉ～
16/11/03 22:50:14.02 0Dx5Zt0U.net
>>128
月に10万出しても文句言ってるじゃんｗ
139:なまえないよぉ～
16/11/03 22:50:59.33 0Dx5Zt0U.net
>>130
人柱とか言ってるがお前が憂さ晴らししたいだけだろｗ
140:なまえないよぉ～
16/11/03 22:51:08.46 QEm4d4VD.net
長文ワロタ必死だなー
141:なまえないよぉ～
16/11/03 22:51:14.49 xwFFWOzr.net
資本主義が終わる過渡期だな 暴力が支配の時代に
142:なまえないよぉ～
16/11/03 22:51:30.82 KMDKpP8h.net
URLﾘﾝｸ(www.pa-works.jp)
まぁ、お仕事紹介の動画でも見てみようぜ
若干洗脳チックな流れもあるけど俺はこれ見てなろうとは微塵も思わない
賃金以前にそれだけ数をこなせる想像ができないからだ
業界は改善されねばならない
だが、これ見てそれでもやってみようってやつを止める権利もない
わかって業界入ったくせに愚痴って逃げるのは論外だけど
143:なまえないよぉ～
16/11/03 22:51:54.37 +pQFIHA3.net
ここぞとばかりに乗っかって叩いてる商売敵とかいるんだろうなあ
144:なまえないよぉ～
16/11/03 22:52:12.69 7VMktwxE.net
>>126
膿なんて出せよ
体が悪くなるだけだ
145:なまえないよぉ～
16/11/03 22:52:41.51 RqVikIW2.net
ヤマカン「原画・動画」
TVアニメは定尺が決…
作画監督の負…
敢えて伏字にしますが、大阪時代ず…
URLﾘﾝｸ(www.goo.gl)
146:なまえないよぉ～
16/11/03 22:53:05.14 QEm4d4VD.net
PAの膿が出てこうやって明るみになってよかった
147:なまえないよぉ～
16/11/03 22:53:07.87 +pQFIHA3.net
>>126
だからそれをやってんじゃねえか
結果脱落したのがこいつってだけの話
148:なまえないよぉ～
16/11/03 22:55:37.44 m1Z1ysXE.net
糞アニメ量産屋ＰＡはブラックか 机代６０００円って何だよｗ 毎月買い買えてるのか?
149:なまえないよぉ～
16/11/03 22:56:53.20 +pQFIHA3.net
＞ぼくたち誰よりもまじめに働いていますよ会社様お慈悲を！！会社様！！！！！！！！！！！！
そんなやつはTwitterに連投したりしません
150:なまえないよぉ～
16/11/03 22:58:42.59 2dcKqrm5.net
>>149
その三年目の先輩がいうならまだわかるけどなんで一年目の人が言ってるんだろ
151:なまえないよぉ～
16/11/03 22:59:00.46 hHPcGnzN.net
>>146
どこが膿？
まったくまともにしか見えないんだが
152:なまえないよぉ～
16/11/03 22:59:18.73 UzyZp8py.net
原画って最初と最後描けばいいんだろ
動画より簡単じゃん
153:なまえないよぉ～
16/11/03 22:59:41.54 2oZsBkoa.net
辞めりゃいいんだよ
オタクで食って生きたきゃエロ同人でも書けよ
154:なまえないよぉ～
16/11/03 23:00:18.76 lhJxLzg0.net
良く知られていることだが、『超時空要塞マクロス』は『宇宙戦艦ヤマト』や
『機動戦士ガンダム』などを見て育った若手世代が初めて”作る側”になったアニメーションである。
本作で演出家デビューを果たした山賀を筆頭に、庵野秀明や前田真宏、貞本義行など、
後にガイナックスの中核を成すメンバーが揃って原画を担当していたのは今考えると凄いことだが、
当時はみんな学生で、動画の経験もないような素人ばかりだった。
そんな連中が、見よう見まねでアニメを作るのだから、メチャクチャなものが出来るのも当然だろう。
一応、戦闘シーンなどの大事な場面は板野一郎が作画監督としてチェックしていたものの、
想像を絶する酷い絵ばかりでとても修正し切れる分量ではなく、
しかも頼りになりそうなアニメーターはいないという絶望的な状況の中、
キレた板野が一人で全ての原画を描き直した回もあったらしい（直後に体調を崩して入院したというｗ）。
そしてついに第11話『ファースト・コンタクト』でスケジュールが限界に達し、
原画だけを撮影したフィルム（原撮）がそのままオンエアされてしまったのである。
一応、色だけは塗られていたようだが、口パクと声優の声が全く合っていなかったり、
キャラが動いていないのに足音だけが聞こえるなど、恐ろしいほどの紙芝居ぶりに全国の視聴者が戦慄した。
さらに第14話『グローバル・レポート』では、いよいよスケジュールが無くなり、
苦肉の策として今までのエピソードをまとめた「総集編」を放送。そして第17話『ファンタズム』では、
「シナリオも出来てないのに納品まであと2週間」という絶体絶命な状況に追い込まれてしまった。
もう、3日後にはアフレコ台本を発注しなければ間に合わない！いったいどうする…！？
155:なまえないよぉ～
16/11/03 23:01:50.25 0Dx5Zt0U.net
>>152
そんな原画が成立してたのは何十年も前の話
今は原画が殆ど描いてる
156:なまえないよぉ～
16/11/03 23:01:53.31 qdp0O6oq.net
ラブホの清掃バイトとか底辺の仕事って
役に立たないくせに文句だけは一丁前なクズが時々いるけど
まさにそんな感じ
157:なまえないよぉ～
16/11/03 23:02:01.43 VlI4IjRl.net
>>13
マンコのマンだろ(笑)
158:なまえないよぉ～
16/11/03 23:02:19.06 VWSyPi/4.net
なんだたった3ヶ月の奴か
こんなん普通に切られるわ
159:なまえないよぉ～
16/11/03 23:03:22.71 m2VrtwZ1.net
白箱で原画マンが上京一年は仕送りしてくれるっていってたけどなんのことかわからんかったがやっとわかった
下積み期間はまったく食えないのね
160:なまえないよぉ～
16/11/03 23:05:03.25 JMFU5iNb.net
>>148
単純に場所代と、光熱費etcだろ
社員でもない人間に、本来机貸す義理なんて無いんだから
3年目までは育成込みで出してたけど
それ超えて原画に上がれないようなら、もう勉強期間は終わりですよってことじゃね
161:なまえないよぉ～
16/11/03 23:05:08.81 nwPBEJUK.net
>>47
会社としての責任は直接本人にハッキリと、諦めろと言うことだと思うんだがな
暗に、とか肩たたきとか、圧力とか、逃げだよね。面と向かって言うより結局は遺恨は大きくなるし誰も得しない
…あ、机代得かwww
新人が根性や才能があるかないかなんか関係なしに、会社が屑だな。でも世の中そういう会社、結構あるから寧ろそんなとこに執着も憎悪も持つだけ無駄で損だから、この新人さんは早く水の会うとこ或いは違う生き方探して幸せになるべき
162:なまえないよぉ～
16/11/03 23:06:27.84 lhJxLzg0.net
ここで、バルキリーのメカデザインを担当していた河森正治が、
既存のフィルムを再編集して新しいストーリーを作り出すという難題にチャレンジ。
普通は絵コンテの指示に従って口パクを作画するものだが、
なんと河森は「口パクの動きに合わせて全く別のセリフを考える」という
逆転の発想で既存のフィルムを活用したのである。なんという力技ｗ
ちなみにメカデザインとして参加していた河森は、
あまりにもスケジュールが逼迫しすぎてセルの彩色が間に合わない時に、
なんと絵具を使って色を塗ったという。
普通の絵具でセルに色を塗ったらはじいてしまうはずだが…？
河森曰く、「ブラシは後で保護しないと擦れちゃうけど、絵具は乾けば大丈夫だよなって。
たしかに絵具ははじきやすいんですけど、はじいても、そのかすれ具合を味にする描き方にすればいいんですよ」とのこと。
凄い現場だなあｗ
このように、テレビ版『超時空要塞マクロス』は商業アニメとは思えないようなメチャクチャな環境で作られていたせいで、
作画崩壊の頻度が異常に多かったそうだ。
ただし、ソフト化の際に修正が施されたため、現在DVD等で見ることができる作画はオンエア時よりもだいぶマシになっているらしい。
163:なまえないよぉ～
16/11/03 23:06:46.01 8ZkdbokH.net
チェックを素通りするほどの動画を描ける人材って貴重なんだけどな
P.A.もそろそろオリジナル劇場作品に注力したほうがいいと思うぞ
164:なまえないよぉ～
16/11/03 23:09:44.27 7VMktwxE.net
>>161
個人事業主だから関係ないてのかな
まあ、それも一種の逃げだし、Twitterで暴露されるわな
165:なまえないよぉ～
16/11/03 23:09:46.32 HPl2kJ1b.net
これが零細ならまだしも、そこそこ名の有るP.A.がやってんだからなぁ
166:なまえないよぉ～
16/11/03 23:10:05.06 e+rNa44M.net
修業中は（研修中は）お小遣い程度ってことなんじゃないのかと
雇用関係とか労働基準とか一般的な話と違うと・・。
ただ業界的に低賃金で本当に一部の人しか稼げないのは問題だと思うけど
167:なまえないよぉ～
16/11/03 23:10:47.88 0Dx5Zt0U.net
>>161
原画試験を受けられるチャンスがまだ残ってたとか
何か理由はあったんだろうけどこうなるならクビで良かったかもな
168:なまえないよぉ～
16/11/03 23:11:40.15 xW3dm4F+.net
アニメ業界が殆ど儲かってないのが原因だろ
よほどヒットしないと円盤も全く売れないらしいしな。
技術職だから不条理に見えるけど全然利益が出てないからある意味仕方ない
169:なまえないよぉ～
16/11/03 23:11:56.19 +pQFIHA3.net
>>161
現実から逃げてるのは本人だけどな
自分の無能を周りのせいにして
170:なまえないよぉ～
16/11/03 23:12:16.47 JMFU5iNb.net
>>167
ちなみに>>1の子は7月に入寮したって書いてるから
三年どころか三ヶ月のド新人だよ
恐らく先輩からその話を聞いて、Twitterで会社を叩いたっていう流れじゃなかろうかｗ
171:なまえないよぉ～
16/11/03 23:13:10.54 mvEW64d7.net
あたりまえｗ
だってクライアントを批判してるってことだろｗｗｗ
172:なまえないよぉ～
16/11/03 23:13:46.37 +pQFIHA3.net
>>170
じゃあ言ってることも全部又聞きの請け売りなんやな
アニメ以前に社会人としてありえん
173:なまえないよぉ～
16/11/03 23:14:58.40 2XERQTvm.net
>>3
こちらから強く出ないと仕事しないよね。あの人たち
174:なまえないよぉ～
16/11/03 23:15:17.59 QEm4d4VD.net
だからそれとこれとは関係ないってのにｗ
PAがやってきたことは変わらないよ、今回それが明るみになっただけだｗ
175:なまえないよぉ～
16/11/03 23:16:08.63 2dcKqrm5.net
>>170
その先輩はこの騒動をよく言ってくれたとか思っているのかねぇ
176:なまえないよぉ～
16/11/03 23:16:11.14 Gk+ICxW8.net
アニメづくりって結局プロスポーツ選手とかと一緒で才能ありきの世界だけど、製作には多大なるマンパワーがいるってのが難しいところよね。
まあいずれにせよ日本では徐々に衰退が避けられない分野だと思う。君の名はみたいなメガヒットがあったとしてもね。
177:なまえないよぉ～
16/11/03 23:16:56.74 +pQFIHA3.net
>>175
思ってないな。死ね裏切り者、ってとこだろ。
178:なまえないよぉ～
16/11/03 23:18:07.16 /6mFLqop.net
ID:QEm4d4VD完全孤立
179:なまえないよぉ～
16/11/03 23:18:43.50 02JheXEa.net
>>147
やってないじゃん
曝された給料明細が本当ならまともに給料払ってないぞ
180:なまえないよぉ～
16/11/03 23:19:24.03 2dcKqrm5.net
>>177
そんな状態でも辞めずにいるんだから夢を諦めきれず頑張っている人だろうしなぁ
181:なまえないよぉ～
16/11/03 23:20:08.99 nwPBEJUK.net
>>169
だから、ソイツが屑の無能でも会社が屑なのは変わらないよって話
182:なまえないよぉ～
16/11/03 23:20:31.44 jduCFgXL.net
>>125
無能ってほどでもない
あの程度なら使える。
それより今期と前期の話のつまらなさがやばすぎ。
チェックしてるの3タイトル以下ってやつが殆どなのも頷ける。
素材(原作)もいけないんだろうが、全体のバランスだろ。
183:なまえないよぉ～
16/11/03 23:20:47.92 VWSyPi/4.net
>>180
新人にまで無能の目で見られるのキッツいだろうな
184:なまえないよぉ～
16/11/03 23:21:08.38 hDIlzD0T.net
クズみたいな会社だな
これを当たり前だと思ってるやつは死んだ方がいいよ
185:なまえないよぉ～
16/11/03 23:21:14.74 QEm4d4VD.net
だよな、なんか同業者か知らないけど必死すぎだなｗ
186:なまえないよぉ～
16/11/03 23:21:38.12 8ZkdbokH.net
え、三か月後でもう10万分も動画描いてるのか？凄いじゃん、東京さ逝け
但しツイッターは厳禁w愚痴と悪口言う奴は絶対足引っ張るから
187:なまえないよぉ～
16/11/03 23:21:51.88 ZSa5FU34.net
>>179
契約だったら仕事量や拘束時間がわからんと
適正かどうかなんてわからないのでは？
188:なまえないよぉ～
16/11/03 23:23:20.70 KGRP8Bi4.net
SIROBAKOとか夢溢れるアニメを作った会社がこのザマとか最高に笑えるギャグだな
189:なまえないよぉ～
16/11/03 23:23:47.89 /6mFLqop.net
つーか夏に参加して三ヶ月なら確実に会社の持ち出しが相当なもん
190:なまえないよぉ～
16/11/03 23:24:00.24 QEm4d4VD.net
黒箱でもなく、ごみ箱だよｗｗｗｗｗｗｗ
191:なまえないよぉ～
16/11/03 23:24:47.91 r+M1Ul+R.net
凪あすなんかがパチスロになるんだし、ABとか白箱も版権売れや
192:なまえないよぉ～
16/11/03 23:26:33.72 02JheXEa.net
>>187
少なくとも社屋内で社屋内の備品使って作業に従事させてたわけだろ
なら仕事量がどうであれ最低賃金は払われてないとおかしい
193:なまえないよぉ～
16/11/03 23:27:09.61 QEm4d4VD.net
形だけの個人事業主なのは明らかだしな
194:なまえないよぉ～
16/11/03 23:27:35.99 0Dx5Zt0U.net
>>179
動画単価は会社の説明通りなら220円だから別段安いわけじゃない
給料が低い月があるのは本人の能力不足としか言いようがない
195:なまえないよぉ～
16/11/03 23:29:29.81 nwPBEJUK.net
>>188
夢あふれてなかったろあのアニメ…悪夢でいっぱい、でも一寸だけ希望や喜び…
それは罠です。詐欺師やヒモやDV男の手口と同じ
196:なまえないよぉ～
16/11/03 23:29:52.91 jKJH5Zij.net
PA信者の皆さん
白箱()を制作会社に否定されて今どんな気持ち？
197:なまえないよぉ～
16/11/03 23:29:56.54 wxKETRuA.net
>>193
露骨に偽装請負だよなあ……
それなのに会社側が強気ってどうなのこれ
198:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:01.04 QEm4d4VD.net
問題にならない、明るみに出ないと絶対の自信があったのでしょう
199:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:07.32 kMZHXSD7.net
社員さんおつかれ
200:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:23.15 JMFU5iNb.net
>>192
社員じゃなくて個人事業主と会社との嘱託契約だから
最低賃金とか無いよ
そもそも雇用契約じゃないから、賃金じゃなくて会社間の契約料
契約内容は最初に提示される（それがなかったら違法）から、
それで仕事受けるかどうか決めるのよ。普通は
会社間の話で考えると、
備品貸し出すのはむしろPA側の持ち出しだよ
だからこそ、三年で使い物にならなければ光熱費的に金取るようにしてるんだろう
201:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:36.73 7VMktwxE.net
>>197
ワタミみたいな善意のブラックて、こんな感じじゃないの
202:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:45.14 Gk+ICxW8.net
ＳＨＩＲＯＢＡＫＯってそんなきれいごとのアニメだったっけ？
監督とかめっちゃ監禁して仕事させてたしｗ
203:なまえないよぉ～
16/11/03 23:32:51.30 jfvz0aW3.net
こんな条件でもアニメ作りたいやつが自然に集まって来るんだから仕方ないね
業界人になれるなら餓死も厭わない猛者がいっぱいいるんだからね
204:なまえないよぉ～
16/11/03 23:32:56.70 0anm0cqA.net
草野球上手い程度のゴミがプロ野球の2軍に入れるような世界だから文句が多くなる
給料より問題なのは下層の実力
205:なまえないよぉ～
16/11/03 23:33:45.87 /6mFLqop.net
>>202
見てもいないキチガイが嘘吐いてる
206:なまえないよぉ～
16/11/03 23:34:32.24 nwPBEJUK.net
>>189
社員なら会社が持ち出しは当たり前、人を会社の都合で会社が望むかたちに変化させる、つまり育てる…その育成費用は要求する方が出すのは当然
なんだが…アニメ業界はしんじイチ事業主として仕事を一人前の
207:なまえないよぉ～
16/11/03 23:34:48.51 wxKETRuA.net
>>200
田舎の監督署はそれでまあ押し通せる(大阪と東京は多分きつい)
ただし、裁判になって社員側が(弁護士つけて)訴えたらまず会社側が負けるパターンだな
まぁ、この手の事案で社員側にそういう労務知識とか争訟をやりぬく経済的な体力や根気が
あるケースは極めてまれなので、こういうのがまかり通るんだろうな
208:なまえないよぉ～
16/11/03 23:34:57.32 Gk+ICxW8.net
>>205
デブの監督が檻に入れられて絵コンテ描かせられてただろｗ
209:なまえないよぉ～
16/11/03 23:35:00.88 02JheXEa.net
>>200
時間と場所を拘束して仕事させてると委託契約とはみなされないそうだぞ
210:なまえないよぉ～
16/11/03 23:35:05.58 JMFU5iNb.net
>>205
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
211:なまえないよぉ～
16/11/03 23:35:21.72 0Dx5Zt0U.net
>>192
最低賃金払わないのおかしいと言われても払えないものは払えないし
自宅作業で内職みたいに働いて貰うしかないなｗ
212:なまえないよぉ～
16/11/03 23:36:10.67 HP3SfPPY.net
社員が2ちゃんで工作してるってマジなんか？
213:なまえないよぉ～
16/11/03 23:36:44.40 wxKETRuA.net
>>201
あっこはまた毛色の違うブラックだけど、ブラックには違いないな
(やりがいとかそういうのを餌にしてる、っていう意味ではよく似てるかも？)
214:なまえないよぉ～
16/11/03 23:38:20.44 kXCopaJo.net
他業種に比べれば明らかに酷い待遇、契約なのに
業界通のファンが大量に出てきて、
この業界ではマシな方とかこいつは甘えとか、
業界を擁護してくれるんだから
当事者としては改善する気なんて起きないだろうな。
215:なまえないよぉ～
16/11/03 23:38:33.71 0Dx5Zt0U.net
>>206
まあ、持ち出しする資金力が会社に足りないのは
アニメーターにとっても不幸なんだろうけどな
216:なまえないよぉ～
16/11/03 23:39:15.41 JMFU5iNb.net
>>207
ITだと東京でも全部そうだよ
まあ時間場所拘束が法的にどういう扱いになるのかは知らんがｗ
217:なまえないよぉ～
16/11/03 23:39:50.91 wxKETRuA.net
労基法や判例に沿うなら>>192が正しい
でも正しいからってすぐどうにかなるってわけではないんだよなあ
アニメ業界に限らず、多くの会社で>>211みたいな解釈が流布されてるし
(わかっててあえて言ってるのか本気でそう思ってるのかは様々だが)
218:なまえないよぉ～
16/11/03 23:39:51.95 /6mFLqop.net
>>208 >>210
いやそうじゃなくてSHIROBAKOは後半OPから主人公が泊まり込みだったり
監督が檻に入れられたり、主人公の友人が今の速度では食べていけないと悩んだり
コミケが優先のアニメーターとか諸々裏事情が描かれてたのに
それを見てもいない奴がキレイ事ばかり描いてると嘘を言ってるって言ってるの
ここでP.A叩いてる奴な
219:なまえないよぉ～
16/11/03 23:40:49.31 Kr/6CBFU.net
こういうことがあるとこれからPA作品観ても引っ掛かりがあって素直に楽しめないんだろうな
まぁ最近普通に楽しめない作品連発してたから別にいいけど
220:なまえないよぉ～
16/11/03 23:41:24.25 Gk+ICxW8.net
>>218
ああ、主語を取り違えましたか。そりゃ失礼。
ニホンゴ難しいねえ～
221:なまえないよぉ～
16/11/03 23:41:46.42 CwYHKZ3L.net
>>188
ここには夢がちゃんとあるー♪
222:なまえないよぉ～
16/11/03 23:43:39.91 CwYHKZ3L.net
>>202
コミカルにしてごまかしてるだけで、かなりどす黒いよな
223:なまえないよぉ～
16/11/03 23:43:41.22 wxKETRuA.net
>>216
ざっくり言うと、指揮命令や管理監督が可能かどうか……だな
なので、会社に出勤して業務を行ってるようなのはどうやっても個人請負にするには厳しい
(定額+歩合制の社員などは合法)
確実に請け負いにできるのは、自宅で絵を描いてて、なおかつ納期や契約、
そのやり方の裁量が本人に任されていることがはっきりしてるような場合
224:なまえないよぉ～
16/11/03 23:45:14.07 CwYHKZ3L.net
>>209
野球選手はめっちゃ拘束されてるけど個人事業者だぞ
225:なまえないよぉ～
16/11/03 23:45:22.66 Kr/6CBFU.net
まぁ何言ってもブラック企業なのは変わりないだろうな
どう見ても
226:なまえないよぉ～
16/11/03 23:45:27.66 0Dx5Zt0U.net
>>214
待遇が酷い酷いって幾ら言った所で無い袖は振れないだろ
東映やサンライズみたいな大会社のグループ企業こそ
金はある癖にケチケチしてるんだがな
227:なまえないよぉ～
16/11/03 23:45:30.77 gFxpeGAg.net
>>13
マジレスすると職業の後ろに付くMANは～に携わる人という意味で男という意味は無い
228:なまえないよぉ～
16/11/03 23:46:32.23 nwPBEJUK.net
>>206
途中で書き込んでしまった…
まあ上で誰か書いてたからいいや、様は対等であるべき事業者同士の契約として、育てるべき人材を使い捨てにすりつぶし、たまたま飛び抜けて耐えたやつの方を基準に人選びするから無理がある
そこそこの素質馬を潰しまくって重賞も勝たせられない屑調教師みたいなもの。放任でも勝手に三冠取るような馬のときしか勝たせられない、だから当たりを引くまでずっと底辺
一方、能力微妙でも丁寧に育てると初期の藤沢調教師の様に勝ちを量産出来たりする。金がないからこそ利益より育成をしなきゃ先なんか見えてこない自転車操業をこけるか当たるまで続ける、というビジネスモデルになる
229:なまえないよぉ～
16/11/03 23:47:17.87 CwYHKZ3L.net
>>226
東映はよくあんな粗製濫造で業界トップでいられるもんだ
230:なまえないよぉ～
16/11/03 23:47:40.48 P4a8tczX.net
白箱の二期はキルミーベイベー二期と同じくらいハードル上げたわ
231:なまえないよぉ～
16/11/03 23:48:02.94 02JheXEa.net
>>224
野球選手の場合、そもそも働ける場所が球場しかないじゃん
232:なまえないよぉ～
16/11/03 23:48:07.51 wxKETRuA.net
>>225
黒箱で描かれてたような勤務形態で請負と言い張ってるなら、どうやっても通らないだろうなw
似たような机貸ブラックはいくつかあるけど、もうちょっとマシな待遇でやってるというのに……
(弁護士事務所の下っ端とか保険屋の外務の一部とか)
233:なまえないよぉ～
16/11/03 23:48:22.71 CCVIQHPM.net
これでまた朝鮮人起用が捗るな
234:なまえないよぉ～
16/11/03 23:48:50.89 l9jhb4W4.net
こういったブラック企業に助成するのは問題があるだろ
助成金を出した行政にも抗議しろ
235:なまえないよぉ～
16/11/03 23:49:50.56 hHPcGnzN.net
世間知らずの子供が多いなあ
社会に出るってのはアルバイトじゃないんだぞ
236:なまえないよぉ～
16/11/03 23:50:05.55 JMFU5iNb.net
>>231
細かい法解釈はわからんから、>>209は確かに…と思ったけど
>>224もそうだよなぁと思ってしまうｗ
キャンプとか練習も思いっきり拘束してるしなぁ
どこまで解釈されるんだろうね
237:なまえないよぉ～
16/11/03 23:50:18.59 CwYHKZ3L.net
>>231
アニメーターだって環境がそろってなきゃ働けないぞ？
238:なまえないよぉ～
16/11/03 23:53:12.40 02JheXEa.net
>>237
フリーでやってる人は自宅で描いてる人多いぞ
紙と鉛筆があれば絵は描けるからな
後せいぜいトレス台とか
239:なまえないよぉ～
16/11/03 23:53:42.43 vr+IfOwk.net
机代金とか初めて知ったぞ
240:なまえないよぉ～
16/11/03 23:53:46.47 wxKETRuA.net
>>235
と言ってる会社がゴリゴリ裁判にかけられだしてるぞ
まあ現実には交通違反の取り締まりよりもはるかに挙げられにくい程度のリスクだが
たまーに監督署が見せしめとかするし、一部の食い詰め弁や特定社労士が
飯の種にし始めたので、今までのようにはいかないと思う
というかむしろ「世間知らずの子供が多いなあ」と笑っている人間が「世間知らず」と言われるようになってきた
241:なまえないよぉ～
16/11/03 23:54:29.38 nwPBEJUK.net
>>229
本体は一時期、赤字埋めるために不動産売却ばっかしてたなあ…
まあ版権とか玩具とか、企画力とか宗教アニメとか…副次的利益の稼ぎ方のノウハウは積み重ねた歴史の分だけある、ということなのかねえ…
242:なまえないよぉ～
16/11/03 23:55:05.95 JMFU5iNb.net
>>238
PAの募集要項によると、
原画は家でもOKらしい
> フリーの原画マンには簡単になれるものか
> あまり賛成できませんが、これだけ作品数が多いので、原画マンにとっては売り手市場です。
> それほど上手くなくても仕事は貰えます。
> ただ、伸び盛りに自宅で作業をするのは勧めません。
> 皆さんがフリーになっても、ぜひスタジオに入って、上手い原画マンの仕事振りや、仕事のペース配分を真似してください。
243:なまえないよぉ～
16/11/03 23:56:23.42 02JheXEa.net
>>236
国税局は野球選手を個人事業主
独占禁止法上は労働者とみなされてるそうだ
244:なまえないよぉ～
16/11/03 23:58:12.99 nwPBEJUK.net
>>235
それを免罪符にして困るのは結局企業や雇用者側なんだよ
使えるやつは辞めてって、使えないやつばかり残ってないか？
245:なまえないよぉ～
16/11/03 23:58:28.41 0Dx5Zt0U.net
>>240
A-1の話なら社員進行の過労死の話だから
また別の問題だけどな･･･こっちの方が寧ろ身体的にはキツい
246:なまえないよぉ～
16/11/03 23:58:46.32 wxKETRuA.net
>>236
野球選手の場合、求められる「成果(試合における数字とかかな？)」を出すために本人が行う労働(練習や装備など)
と契約内容に他と比べて高い裁量があると判断されるため、労基法での被雇用者とは見ないみたい
ただ、一般的なプロのスポーツ選手と違い、副業(運営関連業務)が多いとか、実業団となるとまた話が変わってくるかも
247:なまえないよぉ～
16/11/03 23:58:49.04 ZcEWypPb.net
このくらい厳しい競争をさせないと、本当に優秀な人材を確保できないんだろう
３年やったんだから！ってだけでお情けで原画やらせたら、作品のクオリティが落ちて本末転倒
248:なまえないよぉ～
16/11/03 23:59:31.73 Fw4CpLRB.net
どんなに使えなくても、社会では高卒には２０万弱、大卒には２５万くらい払って飼いならすのが通例。
それを用意できない時点でまともな人材は集まって来ない。
249:なまえないよぉ～
16/11/04 00:00:09.77 PLuIdn8s.net
弁護士が食いつこうにも業界的に金ないから毟り取れないのわかってるだろうなぁ
250:なまえないよぉ～
16/11/04 00:00:24.11 Jq+voFxs.net
>>245
いっかい、破たんしたほうがいいのかなあ……業界ごと
251:なまえないよぉ～
16/11/04 00:00:53.15 SYVLdG9u.net
>>241
今の東映の稼ぎ頭は不動産部門だよ。
252:なまえないよぉ～
16/11/04 00:01:08.81 wafFLG00.net
>>243
なんとも煮え切らないと言うか、微妙だなーｗ
この話がシリアスに展開するとしたら、
そこの解釈次第なんだろうけど
アニメ業界だけじゃ済まんよなぁ
253:なまえないよぉ～
16/11/04 00:01:51.00 NuSGeH8T.net
>>229
ヲタはついつい作画とか気にするけど
金使ってでもいい時間帯に枠を確保して
その宣伝効果を生かすのが昔からのアニメの儲け方だからな
254:なまえないよぉ～
16/11/04 00:02:05.42 GTlAXaWN.net
>>15
前なんか特番で出てたけど、いかにもそんな感じの人物だったわ
255:なまえないよぉ～
16/11/04 00:02:10.63 8pTyQcmz.net
どっちが正しいかなんてそのうちわかるでしょ
この雇用形態で人材が育ってバンバンアニメが量産されまくれば正解
人材不足に陥って放送延期や倒産やらで業界が壊れ始めれば不正解
なんか今期は相当ヤバイことになってるらしいけど
256:なまえないよぉ～
16/11/04 00:02:49.25 O/xQtTbJ.net
女性ならいくらでも働き口ある
月10万とかなら長時間パートでももっと稼げるでしょ
257:なまえないよぉ～
16/11/04 00:02:55.96 8dAoRf8r.net
ジブリみたく社員化させたはいいが、結局全員解雇せざるを得なかったからね。
結局もう日本の産業としては成長分野ではなく、ぶっちゃけ門を叩くやつが悪いしアホで自己責任としかいいようがない。
極論、介護福祉とか違ってどうしてもなくてはならないものでもないしね～
258:なまえないよぉ～
16/11/04 00:03:07.93 rmBLY/il.net
よくアホが「才能ある奴は十分食っていける」とか言うけど、才能ある人間が何とか食っていけるレベルなのが問題なんだというね。
作業者止まりの凡人が何とか食っていけて、才能ある奴はバリバリ稼げるくらいの労働条件じゃないと、そもそも才能ある奴はその業界を選ばない。
デザイン事務所にでも就職したほうが給与もいいし将来にもプラスになるからな。
259:なまえないよぉ～
16/11/04 00:04:21.43 NuSGeH8T.net
>>250
PAが社内アニメーターの育成に精を出してるのは
制作進行の負担軽減の意味合いもある
260:なまえないよぉ～
16/11/04 00:04:53.06 Jq+voFxs.net
>>249
まあ、普通の仕事やってる弁護士が個人で好き好んで受ける仕事ではないな
だいたいは付き合いのユニオンとかから回ってくるとか、仕事ないのが個人で広告出して日銭を稼ぐもん
逆に言うと、継続して広告を目にするくらいには需要があるってとこだな
>>252
同じ労基法の中ですら、役員側扱いか被雇用者側か入れ変わったりするんやでェ……
261:なまえないよぉ～
16/11/04 00:05:15.34 GTlAXaWN.net
必ずしもこの会社が異常とは言い切れないんじゃないかな
昔ネットで知り合った富山の主婦が、毎日町工場に内職しに行く、
1時間150円くらいしか稼げない、って言ってたけど、
それ内職じゃねぇ、ってしぬほど言いたかった
富山の時給は150円くらいなんだよ
北陸の闇はお前らが思っているより遥かに深いんだ
262:なまえないよぉ～
16/11/04 00:05:43.40 wafFLG00.net
>>255
動画自体は、もう中韓のが圧倒的に安いらしく
今は90%以上そっちなんだとさ
中韓も最近は値上がりが始まってて、フィリピンとかに発注が始まってるらしい
現状日本人を動画として使う意味って、育成目的以外には無いんだよね
だからPAは飯と宿の世話見て育てるっていう志としては立派？なんだが
大地獄が小地獄になったようなもんで
世間一般からすれば過酷なことに変わりはないんだよなｗ
強いて言うとすれば、誰も強制はしてませんよってとこだけで
263:なまえないよぉ～
16/11/04 00:06:38.88 LXLZEVFt.net
>>252
野球選手は安くても年俸は300万くらいでしょ
264:なまえないよぉ～
16/11/04 00:06:40.12 jDDBcP0c.net
南砺市の企業として他と比べられる適度には頑張ったと自慢していたからなぁ
つまりそういうことだ
265:なまえないよぉ～
16/11/04 00:06:58.24 5y3ary2d.net
富山県民的には他の会社はともかくとしてPAを責めることはできないなあ
富山の企業のPAが叩れてると富山そのものが叩かれてる気がして
266:なまえないよぉ～
16/11/04 00:07:26.68 Jq+voFxs.net
>>258
オタが名前を知ってる(アニメ誌に顔出ししたり連載を持つとか何度もキャラデザするとか)レベルだと
それなりの額(といってもだいたいは千万単位みたいだけど)を稼げるとは言うけど……底辺がなあ
267:なまえないよぉ～
16/11/04 00:07:38.53 huvdAEtn.net
ひどすぎる
268:なまえないよぉ～
16/11/04 00:07:40.04 9oiwWSvi.net
映演労連のフリーユニオンに相談してみては？
URLﾘﾝｸ(www.ei-en.net)
269:なまえないよぉ～
16/11/04 00:08:08.05 EgzMAWfe.net
>>248
大企業の黎明期とかみたいな状態は、今は苦しいけど皆で頑張っていつか夢を…みたいな、先のある話だから頑張れるけど
その状態が辛うじて現状維持、何処へいくのかどうなるものかも五里霧中ではな…
会社ってのは、まず会社の人間を満足に食わせるのが第一にして最大の目的である、ということを知らない経営者が中小には多すぎる
270:なまえないよぉ～
16/11/04 00:08:54.32 wafFLG00.net
>>263
拘束の話で、契約料の話じゃないよ
それに契約内容見て契約するかどうかは本人が決めたこと
271:なまえないよぉ～
16/11/04 00:09:10.98 NuSGeH8T.net
>>244
努力しても尚ブラックとか言われるのもどうかと思うが
272:なまえないよぉ～
16/11/04 00:09:12.89 nsSoqtBn.net
昔、親戚のおばちゃんで造花の内職してた人いた。
家にいながら子供を送り出した後の暇な時間でできて、
空いてる時間でできる内職だから便利だと言ってたんで、
うちの母親もやってみたんだけど、あれって検品が厳しくて、
綺麗に作れてないとお金払ってくれないし、手先が器用で手早くできないと、
時間当たりのお金は雀の涙程度なんですぐやめた。
親戚のおばちゃんはテレビを聞きながら凄まじい速さで造花を仕上げていってたから、
時間の融通の利くいい内職だったんだろうな。
委託業務のお仕事なんてそんなもん。
273:なまえないよぉ～
16/11/04 00:09:47.73 8dAoRf8r.net
宮崎ﾊﾟﾔｵ先生でさえ「我々がアニメで食べていけた最後の世代」みたいな事言ってるしねえ。
絵で身を立てたいなら他の道探した方がいいんじゃない、としか言いようがねえ・・・
274:なまえないよぉ～
16/11/04 00:10:10.12 LXLZEVFt.net
>>269
経費削減に税金と助成金ばかりかな
275:なまえないよぉ～
16/11/04 00:10:30.13 ctpSLNkO.net
>>269
動画は社員じゃないし
276:なまえないよぉ～
16/11/04 00:11:01.53 RVXMEzDn.net
>>248
今そんな会社は無いからどこも経験者のみ、という希望を出して
求人出してるのに誰も応募してこないって言ってる
277:なまえないよぉ～
16/11/04 00:11:39.92 NuSGeH8T.net
>>263
用具代は自己負担
278:なまえないよぉ～
16/11/04 00:11:46.52 pVVeQCTP.net
>>263
三軍で240万だそうだ
279:なまえないよぉ～
16/11/04 00:12:43.96 C3i/Vd32.net
>>175
空気読めないクソガキが弾かれた それだけ
280:なまえないよぉ～
16/11/04 00:12:46.31 zhHVfI8g.net
>>248
使えないならそも来るな。当たり前だろ。
居場所を求める資格自体がない。
281:なまえないよぉ～
16/11/04 00:12:56.54 LXLZEVFt.net
>>275
逃げを使うから、Twitterで暴露される
282:なまえないよぉ～
16/11/04 00:13:28.25 jDDBcP0c.net
野球は育成枠というブラック枠を作ってしまったからなぁ
選手であって選手ではないから保護もない
283:なまえないよぉ～
16/11/04 00:15:28.65 g1UUmn2u.net
才能無い奴は出て行け？ｗ
それを言うならお前の業界の95%は才能ねーわ
ゴミアニメばっか生産してんじゃねーよ
円盤が売れないのは会社やプロデューサーやディレクターが悪い
284:なまえないよぉ～
16/11/04 00:15:57.25 v1zsFqIA.net
アニメ業界の将来が楽しみになってきたわ
ありがとうPA
285:なまえないよぉ～
16/11/04 00:16:29.68 P5WJQTni.net
>>1
普通にうまいじゃん
確かに平均的原画マンよりは劣るのかもしれないが
最下層糞作画を描く原画マンよりは上だんべ
286:なまえないよぉ～
16/11/04 00:16:47.44 C3i/Vd32.net
>>200
ほんとそれ
量の画けない奴は食っていけないのはあたりまえ
挙げ句にツイッターで会社名出してディス
仕事出来ない奴に限ってこういうことするよな と
287:なまえないよぉ～
16/11/04 00:17:27.73 LXLZEVFt.net
>>282
寝る時間くらいあるだろうがな
288:なまえないよぉ～
16/11/04 00:18:15.62 jDDBcP0c.net
三ヶ月なら合う合わないは判断できるよな
そんな先輩の話を出すことなくさ
289:なまえないよぉ～
16/11/04 00:18:21.26 7vS0FlMn.net
直接PAに抗議しても黙殺されるだけ
・自治体(助成したりしてる)
・労基署
・年金、保険関係
このあたりに抗議して外堀を埋めろ
290:なまえないよぉ～
16/11/04 00:18:23.76 Jq+voFxs.net
>>282
それでもまだ……野球とか相撲は、ダメだった人間にもわりと職場を斡旋するだけマシなんやで……
291:なまえないよぉ～
16/11/04 00:18:44.44 zhHVfI8g.net
>>285
問題はこれを何分で描けるかなんだがな。
292:なまえないよぉ～
16/11/04 00:19:15.81 C3i/Vd32.net
>>285
全然ダメ使えない
動画は安定して動く絵を画けないと意味無い
それが出来ないと原画なんてますますダメ
293:なまえないよぉ～
16/11/04 00:20:21.22 NuSGeH8T.net
>>282
あれでも独立リーグでプレーするよりはよっぽどマシ
294:なまえないよぉ～
16/11/04 00:20:48.71 g1UUmn2u.net
>>三年で使い物にならなければ光熱費的に金取るようにしてるんだろう
土方以下だな...
295:なまえないよぉ～
16/11/04 00:21:27.24 lvTBITYb.net
実力あるなら他の所でやっていけるでしょ
糞ブラック辞めれてよかったじゃん
296:なまえないよぉ～
16/11/04 00:22:33.02 jDDBcP0c.net
富山で言うとパキスタンあたりの外国人を住まわせて工場で働くようなものなんだろう
297:なまえないよぉ～
16/11/04 00:22:46.08 g1UUmn2u.net
仕事出来ない奴を雇うのが馬鹿だと思う
ミュージシャンは見合った仕事が出来ないと
次は絶対に呼ばれない
298:なまえないよぉ～
16/11/04 00:23:03.46 C3i/Vd32.net
>>295
多分大手じゃもう無理
社会人として失格扱い
299:なまえないよぉ～
16/11/04 00:23:17.85 EgzMAWfe.net
>>271
努力してるならいつかブラックとは言われなくなるさ。いつまでも言われ続けるなら努力の仕方が間違ってるということだ
…いや、まあ、無責任な荒らし的誹謗中傷や、妬み嫉みの足引っ張りの的になるということも中にはあるだろうけども。でもそういうとこは信じて味方してくれる人もいるからブラック呼ばわりのまま潰されたりはしにくい
東映、不動産が稼ぎ頭か…アニメ会社の形としては、アニメ部門が副業或いは宣伝広告的部門てのが一番理想なのかも…プロ野球やサッカーみたいな
石田敦子が今カープ漫画描いてるのは、カープがアニメ会社的なとこにも琴線が触れてるのかしら（読んだこと無しにテキトー言ってます）
300:なまえないよぉ～
16/11/04 00:24:32.84 Jq+voFxs.net
>>293
バイトのかたわら試合に出てる選手が大半な競技もゴロゴロ……
301:なまえないよぉ～
16/11/04 00:24:36.76 8dAoRf8r.net
まあ>>1の絵というか画はモード学園のＴＶＣＭみたいだな。イラスト感であふれすぎ。
これだけで判断するのはアレだけどさ。もっと動きを表現したものを見せてもらわないと何とも。
302:なまえないよぉ～
16/11/04 00:24:37.65 wafFLG00.net
>>285
素人意見だと、味気ない絵に見えるわ
特に一番下
この子武蔵野美術大学出てるらしいから
アニメ業界以外で食っていったほうがいいと思う
303:なまえないよぉ～
16/11/04 00:27:00.79 g1UUmn2u.net
仕事出来ない奴を数年雇うってどんな業界だよ
上司のウサ晴らしだろ
その上司も上に圧力かけられてるだろうなｗ
304:なまえないよぉ～
16/11/04 00:27:48.38 C3i/Vd32.net
>>302
アニメ屋でクレジットに名前出して名をあげて独立してとか夢見ちゃう人多いんだよ
それこそ万に一の狭き門なのに
305:なまえないよぉ～
16/11/04 00:29:01.26 HIEnE350.net
>>282
育成枠はプロ野球選手を夢見るほうからみれば天国だろ
社会人や独立リーグより待遇が良い場合もあるし
実力が認められれば2軍の試合にも出られる
育成枠を怪我リハビリ中の30代くらい選手に使ったりする本来の趣旨と違う使い方は問題だが
306:なまえないよぉ～
16/11/04 00:29:18.48 g1UUmn2u.net
>>302
甘いな。芸大出身じゃないと仕事なんて無い
307:なまえないよぉ～
16/11/04 00:29:25.80 NuSGeH8T.net
>>298
ていうか、手っ取り早く原画になりたいなら
中小の下請けに行った方がいいよ
ハイレベルな会社に入ればそれに見合った苦労があるのは当たり前
308:なまえないよぉ～
16/11/04 00:30:12.45 8pTyQcmz.net
もうもともと腐った業界で有名だったんだからここでPAには犠牲になってもらって1回業界全体にメスが入ればいいじゃん
309:なまえないよぉ～
16/11/04 00:30:27.93 wafFLG00.net
>>306
ソシャゲの絵描きとか
人並みに書ければ仕事ある気がするが…
個人名で食える仕事じゃなくてね
絵を描いてお給料をもらう仕事
310:なまえないよぉ～
16/11/04 00:30:29.71 ha4bZ9HP.net
>>1
マジかSHIROBAKOのBDボックスキャンセルするわ
311:なまえないよぉ～
16/11/04 00:30:58.55 NuSGeH8T.net
>>299
ゲーム系の企業もそうだけど副業で儲けてた方が
企業的には安定するだろうな、その代わり本業が曖昧になるがｗ
312:なまえないよぉ～
16/11/04 00:31:28.44 C3i/Vd32.net
>>303
募集かけなくても来るんだよ
美大卒流れとかピクシブ絵師とかが
とりあえずやりますできますと言うから出来高で契約する
出来る奴は結果で稼いでるし上にもあがるよ
出来ない奴が食っていけないでこうなる >>1
313:なまえないよぉ～
16/11/04 00:31:35.33 GTlAXaWN.net
PAの問題じゃねーよ
富山ってのは時給150円の国なんだよ元々
市議にならないといい思いできないんだよ
314:なまえないよぉ～
16/11/04 00:32:20.28 8dAoRf8r.net
音楽や漫画だったら才能ありきってのが常識なのに、アニメならいけるんじゃないかって思えちゃうのがよく分からないよね。
手塚治虫の時代からしがみつける業界じゃないってのは分かりきってることなのに。
315:なまえないよぉ～
16/11/04 00:33:05.24 Ta261w5F.net
KUROBAKO
期待してます
316:なまえないよぉ～
16/11/04 00:33:11.59 pVVeQCTP.net
いつものバカッターと何が違うのか
アニメ業界批判に乗じたただのド新人の私怨
美大出の奴ってプライドだけは高いからな
317:なまえないよぉ～
16/11/04 00:34:09.38 LXLZEVFt.net
>>309
同人だってあるしな
318:なまえないよぉ～
16/11/04 00:35:00.36 s1+xc97u.net
まあ
バーベキューくらいは食わしたれや
319:なまえないよぉ～
16/11/04 00:35:11.84 Y3JyQsWc.net
ＰＡはこの業界ではかなりマシ
この業界は全体的に労働環境は厳しいのは常識でそれでも苦しい会社が大半
これを変えるには国が補助金でも入れない限り無理
ただそんな仕組みにすると補助金取ろうと受け良い作品へと作風が狭まる
現状では少しでも待遇良くしようと思ったら自分の才能でのし上がるしか無い
ほんと才能勝負の業界なんだからついて行けないなら諦めて辞めれば良いんだよ
この人はその覚悟もなくこの業界に入った結果がこれで
その甘い認識のせいで比較的優良だった会社が潰れる可能性が高まってる
320:なまえないよぉ～
16/11/04 00:35:41.71 EgzMAWfe.net
>>280
使える奴に来てもらえる会社ならそれでいいんだけどね…そして使える奴が来ないから観念して育てるか、て会社もそれでいい
どっち付かずで煮え切らないとこに育てなきゃいけない奴が来て、うっかり関係を持つと拗れる
…なんか中途半端なリア充の泥沼恋愛劇みたいだな…本命いるのにかなわないからソコソコなのいくらかキープして、結局キープ要らねえやってやったら刺されましたみたいな
321:なまえないよぉ～
16/11/04 00:36:03.40 e0ORoO4N.net
その判例とやらを挙げてもらいたいね
机貸してあげてて時間給ではなく成果給
これで労基適用はないかな
322:なまえないよぉ～
16/11/04 00:36:49.40 LXLZEVFt.net
もう少しマシとかいう、京アニ真似たら良いんじゃないの
323:なまえないよぉ～
16/11/04 00:36:59.78 C3i/Vd32.net
>>307
それで名前出ても業界では認めない
どこかの三流広告屋とかならだませるかもだが
324:なまえないよぉ～
16/11/04 00:39:10.29 C3i/Vd32.net
>>318
特別研修扱いの外注先みたいなもの
しかも業務委託はじめたばかりのぺーぺー
社内で飲食まで面倒見る義理は無いよ
325:なまえないよぉ～
16/11/04 00:39:35.24 8dAoRf8r.net
そもそもアニメの制作方法自体が、不可能を力技と人海戦術で可能にしますってなものだからな。１秒表現するのにに２４枚かけますなんだし。
人柱・人身御供ありきの業界なんだよ。根本的にね。
326:なまえないよぉ～
16/11/04 00:40:00.80 e0ORoO4N.net
さらにいえば好意で社員試験や寮完備ときたもんだ
これで最低賃金なんて言った日には
中韓に安く発注して日本人には動画の仕事は回ってこないというだけ
いや、一枚あたり10分の1くらいの値段で受けたいなら受けてねってかんじになるな
327:なまえないよぉ～
16/11/04 00:40:05.52 x8xNk9pU.net
最低賃金も払えないとか潰れたほうがいいだろ
328:なまえないよぉ～
16/11/04 00:41:00.63 lIKLvodc.net
こういった問題は、直接PAに抗議するよりもっと効果的な方法がある
PAに補助金や各種補助出したり、取引してる自治体に抗議したり、
PAのタイアップ先の公的企業、たとえば交通機関とかに抗議すればより効果的
329:なまえないよぉ～
16/11/04 00:41:16.37 8dAoRf8r.net
まあ業界自体潰れた方がおそらくマシなんだろうけどね。
でも群がるバカが絶えないってことで。
330:なまえないよぉ～
16/11/04 00:41:21.53 5y3ary2d.net
>>313
お前は単に富山県を叩きたいだけだろ
331:なまえないよぉ～
16/11/04 00:42:51.45 EgzMAWfe.net
>>323
実力勝負じゃなかったっけ？モノが悪いなら仕方ないが
332:なまえないよぉ～
16/11/04 00:42:52.20 C3i/Vd32.net
>>326
外注相手に仕事道具も場所も住まいも融通して使えるかどうか試してる最中にツイッターで会社名出してディス
普通に考えても契約解除で出て行けと言われる
333:なまえないよぉ～
16/11/04 00:44:10.71 Y3JyQsWc.net
>>326
ぶっちゃけ「この待遇でコイツ文句言ってるのか！」って思ってる人多いと思うぜ
この人よく考えてこの業界に入ってないか
自分の才能に過剰な自信が有ったんだろうな
334:なまえないよぉ～
16/11/04 00:45:31.26 e0ORoO4N.net
>>332
完全なバカッターだよなあ
まあ動画マンうんぬん以前に社会人としてヤバイ
おそらく本人も辞める気なんかはなくて注目集めたかっただけなんだろうけど
こんなの会社にバレてこの先どうすんの
335:なまえないよぉ～
16/11/04 00:46:03.57 ctpSLNkO.net
>>322
京アニは上手い人を拘束料払ってキープする体制だから
初心者の育成なんて考えてないよ
336:なまえないよぉ～
16/11/04 00:46:22.31 C3i/Vd32.net
>>331
一点物のイラスト程度なら画ける人は腐るほど人が居る
動画にできる動く原画を画ける人は動画経験してないと無理
それでわざわざ脛に傷持ちの下手糞を使う理由もない
なので >>1は終了
337:なまえないよぉ～
16/11/04 00:47:08.88 8dAoRf8r.net
SHIROBAKOみたいな業界自虐アニメまで出てるのに、それでもまだやりたがる人いるのね。
数年やって目がでなかったら方針転換するしかないでしょ。音楽・役者・漫画とかと変わらんよ。所詮才能ありきなんだから。
待遇といっても、どんな業界だって才能にともなってピンキリでしょうに。
338:なまえないよぉ～
16/11/04 00:47:42.74 s1+xc97u.net
しかしこの勢い
萌えＮ＋始まって以来？w
339:なまえないよぉ～
16/11/04 00:50:12.35 LXLZEVFt.net
>>335
京アニスレだと、ベテラン離れてもドンドン育っている。育成システムスゲーとか褒め称えているが
作画の連携も凄い。休日出勤も監督だから仕方ないねで、他はきちんと休みみたいな環境だが
340:なまえないよぉ～
16/11/04 00:50:41.91 Y3JyQsWc.net
>>332
環境整えて与えたら勘違いして会社名出してディスってるんだから
これで潰れたら会社も社員もやってられんわな
341:なまえないよぉ～
16/11/04 00:51:03.92 e0ORoO4N.net
>>333
業界のことを少しでも知ってればこの待遇はいい方だと言い切れるわな
1枚20円だかで動画描いてくれる中国人韓国人がいるのに
日本人に200円で描いてもらうってのは利益目的じゃない
原画家を育てるためにってことで身銭やら補助金やらで賄ってるのになあ
342:なまえないよぉ～
16/11/04 00:51:53.91 C3i/Vd32.net
動画で上手で量画ける人は
ちゃんと月に40万前後稼いでるし
信用ある人は自宅に仕事持ち帰る人もいるよ
ただ仕事用具を自分で用意すると費用が高いから
会社に来て道具を「借りてる」だけ
道具以前に大量の専用紙の重さが半端ないし
343:なまえないよぉ～
16/11/04 00:52:06.18 HIEnE350.net
>>338
今年はみくちゃんがあったろｗ
344:なまえないよぉ～
16/11/04 00:52:42.26 8pTyQcmz.net
>>337
アニヲタはその自虐アニメを見てアニメ業界に入りたいって思うらしいぜ
業界も業界ならファンもファンってことだな
345:なまえないよぉ～
16/11/04 00:53:30.10 Y3JyQsWc.net
>>341
これでＰＡ潰れたらアニメ界の損失はデカイ
なんかの作戦か？とさえ思えてくるわ
346:なまえないよぉ～
16/11/04 00:53:36.17 ctpSLNkO.net
2原くらいならもう中韓に任せてるところも出てきてるしな
動画→原画→作監→キャラデから日本人が居なくなる紐将来的に
来るかもしれないな
347:なまえないよぉ～
16/11/04 00:53:45.39 8TE2j/TG.net
>>318
参加できる時には行きたくねぇーと愚痴る面倒くさい女だよ
348:なまえないよぉ～
16/11/04 00:54:04.96 v1zsFqIA.net
このスレ業界人多いな
349:なまえないよぉ～
16/11/04 00:54:34.48 EgzMAWfe.net
>>336
へたくそじゃなくなったら？
350:なまえないよぉ～
16/11/04 00:54:41.43 jDDBcP0c.net
>>341
だって公式サイトに書いてある説明と大差ないからな
まぁ早く原画に上がるべきの意味が三年目以降の机台等の補助カットなのは予想外だが
351:なまえないよぉ～
16/11/04 00:56:41.55 EgzMAWfe.net
>>347
関係者降臨？
352:なまえないよぉ～
16/11/04 00:57:05.32 C3i/Vd32.net
>>349
上手になるまで扱ってくれる会社があるなら
そこで名をあげるんじゃないかな
まず研修半分のぺーぺーを扱う会社なんてほぼ無いけど
353:なまえないよぉ～
16/11/04 00:59:04.77 NuSGeH8T.net
>>323
作画スタジオ出身の一流アニメーターとか一杯いる
354:なまえないよぉ～
16/11/04 01:00:19.81 Y3JyQsWc.net
分かりやすく言うと
営業マンが「ノルマがあるなんてブラックだ！」って言うくらいのレベル
355:なまえないよぉ～
16/11/04 01:00:47.82 NuSGeH8T.net
>>320
PAは使える人集まってるからまだいいんだよ
育成をやる気がない会社はそもそも新人取らない
356:なまえないよぉ～
16/11/04 01:01:29.99 C3i/Vd32.net
>>353
そこまで上手になれば
正直なるとは思えない
357:なまえないよぉ～
16/11/04 01:01:39.45 NuSGeH8T.net
>>322
あそこは儲かってるから動画も契約社員
358:なまえないよぉ～
16/11/04 01:02:18.35 EgzMAWfe.net
>>352
成る程
まあツィッターで荒ぶるリスクを考慮したのかしないのかわからないが、波瀾万丈の大海に漕ぎ出した一人の女性アニメーターの頑張りに期待、というとこですかね
359:なまえないよぉ～
16/11/04 01:03:05.83 +00XZ1Rj.net
なぜニートほど他人に厳しいのか？
360:なまえないよぉ～
16/11/04 01:03:07.89 v1zsFqIA.net
別に業界が成立ってる内はどうでもいいよ
崩壊がはじまってからが見物だな
361:なまえないよぉ～
16/11/04 01:04:00.78 aOh9vUf4.net
社員、信者の擁護に負けてんじゃねーぞ
362:なまえないよぉ～
16/11/04 01:05:27.42 Y3JyQsWc.net
>>358
この人雇う所たぶん無いと思うからもう次はないと思うよ
あってもＰＡなんて目じゃないくらいの悪環境の会社
363:なまえないよぉ～
16/11/04 01:05:55.09 NuSGeH8T.net
>>341
中国韓国でも20円はないｗ
364:なまえないよぉ～
16/11/04 01:06:33.36 NuSGeH8T.net
>>346
任せてるんじゃなくて時間切れで仕方なく投げてるだけだぞ
365:なまえないよぉ～
16/11/04 01:06:38.86 HIEnE350.net
>>359
逆だろ
アニメばかり見てるニートが擁護してるんだろ
一般社会に出て一般常識を持っていたら擁護なんて普通出てこない
自分からノルマのあるキツイ仕事とわかって契約までして、自分の成績が悪かったらブラック企業だブラック企業って騒いでるだけ
同じ契約で結果残して金稼いでる奴は大迷惑だよ
366:なまえないよぉ～
16/11/04 01:07:05.24 8pTyQcmz.net
男ならまだしも女なんて別に職の心配なんてしなくていいしな
結婚して適当なスーパーでパートでもすれば安泰だし
367:なまえないよぉ～
16/11/04 01:07:36.61 NuSGeH8T.net
>>356
死ぬ気で描いてれば上手くなるかもよ
何か環境に甘えてる感じがするし
368:なまえないよぉ～
16/11/04 01:08:25.95 S9rirwx3.net
急に給料増えたのは歩合給なのか。
369:なまえないよぉ～
16/11/04 01:08:26.12 C3i/Vd32.net
>>360
一時期は動画の値段でやれない奴が大量に業界入りしてきて
かなりの量が海外とかに発注になったりもしたけど
今は量も質もできる人が業界に残ってレベルを上げ直してる
ちゃんとした会社が残ってる限りは崩壊はしないだろうさ
需要はあるんだし
一極集中はありえるかもしれないけど
370:なまえないよぉ～
16/11/04 01:08:52.34 EgzMAWfe.net
>>355
キッチリ弾く方が結局は相手の為でもあるから、中途半端するくらいならその方がいいね
ただ、育てる力のある会社が他に無いなら業界はレッドデータ入りするけど…
371:なまえないよぉ～
16/11/04 01:09:40.24 pVVeQCTP.net
ツイッターは以前ボツにされた原稿公開してた勘違い漫画家崩れといい
実力が伴わない奴ほど声がデカいな
372:なまえないよぉ～
16/11/04 01:10:04.54 ctpSLNkO.net
>>368
1枚幾らなので単に自分が得意な絵が来たか
お情けでかんたんなのが多めに回してもらえたのかでしょ
373:なまえないよぉ～
16/11/04 01:11:46.70 jDDBcP0c.net
>>371
問題提起もいいけどTwitterでやるもんじゃないな
途中から完全に頭に血が上って書きまくっているし
374:なまえないよぉ～
16/11/04 01:11:49.66 NuSGeH8T.net
>>368
新人だもの
そりゃ最初は儲からんよ
375:なまえないよぉ～
16/11/04 01:11:57.09 C3i/Vd32.net
>>368
海外とかに外注してたのを国内でやれる目処が立っただけ
実力のある人は昔からそれで食ってるんだけど人数が少なかった
新作アニメの量が増えすぎたんだよ
376:なまえないよぉ～
16/11/04 01:13:55.88 NuSGeH8T.net
>>370
A-1なんか分かりやすいけど要するに優秀なアニメーターに拘束料出して
他社からかっさらうんだよね
PAが広島でA-1が巨人みたいな
377:なまえないよぉ～
16/11/04 01:15:24.46 Y3JyQsWc.net
多分この人はたまにテレビでやってるディズニーとかの優雅な労働環境をイメージして入ってきたんだろうなあ
あれなんて超天才が勝ち残った極端な例なのに
ほんと労働環境理解して来いよ
378:なまえないよぉ～
16/11/04 01:15:35.31 C3i/Vd32.net
>>376
どこでも優秀な人は金出しても欲しい実情
それは別にアニメ業界だけの話じゃない
379:なまえないよぉ～
16/11/04 01:17:51.38 wQNILG+C.net
結構大変な仕事だな。
URLﾘﾝｸ(animator276.com)
380:なまえないよぉ～
16/11/04 01:18:35.13 C3i/Vd32.net
このアニメ制作の所謂「手塚が悪い」の状態から
ここ10年でやっと抜け出してきて実力本位になってきたところに
>>1みたいなのが紛れ込んできて騒ぎ出すのは
通過儀礼みたいなものなのかな
381:なまえないよぉ～
16/11/04 01:21:38.03 3EkYUH1q.net
つい最近放送延期が連発してアニメ業界がヤバイって話題になったばかりやな
こういうニュースが続いて人材が寄り付かなくなるんだろうな怖い怖い
382:なまえないよぉ～
16/11/04 01:21:58.28 Y3JyQsWc.net
>>380
まあ通過儀礼ともいえるんだけど
最悪なのは比較的待遇が良く育成もある程度してる会社がその犠牲になったこと
383:なまえないよぉ～
16/11/04 01:22:36.03 VGuvGfBR.net
実力主義の世界に自分から飛び込んどいて
自分に実力が無いことが発覚したらTwitterで会社叩き
要するにゴミ
384:なまえないよぉ～
16/11/04 01:23:17.00 LbDtoZi4.net
実力があるなら他の会社に移ればいいし
ないなら、別の仕事に付けばいいんじゃないの？と思う
385:なまえないよぉ～
16/11/04 01:25:15.64 ctpSLNkO.net
というか
何十年も前からこの形態なのでこの業界に入る前に調べてないの？と思う
武蔵美からPAに行くのに実家で通ってるんじゃないんなら
調べた上だろう？
386:なまえないよぉ～
16/11/04 01:26:18.99 C3i/Vd32.net
>>381
企画と発注はどんどんあるんだけど
作るほうが間に合ってない
というか会社足りないレベル
でも良い会社に発注かかるから会社は増えない
それでも下請けに流して何とかしてるんだけど
業界として人数が足りないしなり手もまだ少ない
新作アニメが多すぎる
387:なまえないよぉ～
16/11/04 01:28:03.41 C3i/Vd32.net
>>382
外注相手に寮まで用意してるところ無いよ普通
388:なまえないよぉ～
16/11/04 01:29:00.73 ude5c0lb.net
机代に騒ぎたくなるのも、
社会人経験が乏しいと思えば理解できる。
平のサラリーマンだと、客先常駐時の作業場所の単価とか
意識しないからなぁ。
389:なまえないよぉ～
16/11/04 01:29:22.83 s8NcBd2X.net
情報集まるにつれて書いた奴に疑問を持つ意見が増えてきてる感じだな
「ひどい待遇」とやらも、新人育成期間＆才能ない人の肩たたきをするという会社自身が前から公言してる待遇と合致する
まあtwitterでお漏らしする人はアニメ業界に限らず居場所ねーから
390:なまえないよぉ～
16/11/04 01:29:50.90 EgzMAWfe.net
>>383
でも、法律は守らなきゃね
それはその人がゴミかどうかは関係なく、社会のルールとして守らなきゃいけないことだから。それを守って苦労や努力をしている実力主義の世界の会社からすれば
ゴミに当たったのは御愁傷様、でも俺んとこがヒーヒー言いながら法律守ってるのにズルしやがって、と言いたいだろうね…それとも守ってる会社、無いのかな
391:なまえないよぉ～
16/11/04 01:31:02.31 HIEnE350.net
>>390
ＰＡは法律守ってるのに叩いてるバカはどうしようもないってことだな
392:なまえないよぉ～
16/11/04 01:31:13.26 VGuvGfBR.net
出来高制なのに
できなくてお金もらえなかったから会社叩き
無能の極み
393:なまえないよぉ～
16/11/04 01:32:30.72 EgzMAWfe.net
>>391
守ってるならいいんだけど…結局どっちなの？守ってるの？
394:なまえないよぉ～
16/11/04 01:33:15.52 C3i/Vd32.net
>>390
法律に則って契約してる
>>1の明細書に全て書いてある
395:なまえないよぉ～
16/11/04 01:33:18.00 3EkYUH1q.net
もし万が一俺に才能があってもその業界に行きたいと思えないようなことを叩いてる方はもとより擁護してる方も書いてるから恐ろしい
396:なまえないよぉ～
16/11/04 01:34:17.01 wo/KgQnp.net
騒ぎが大きくなって社員や関係者が火消しに必死
397:なまえないよぉ～
16/11/04 01:35:16.36 Y3JyQsWc.net
>>389
ＰＡにとっては名指しされたのはもの凄くキツイけど
ＰＡだと分かってるから「ＰＡの待遇で文句言ってるのか！ざけんな！」って流れになってるとも言える
398:なまえないよぉ～
16/11/04 01:35:59.96 C3i/Vd32.net
>>395
ぶっちゃけ気合いや根性では生きていけない業界だから
才能と実力も無いと邪魔扱いされるだけ
399:なまえないよぉ～
16/11/04 01:36:29.96 VGuvGfBR.net
能力の無い外注は金もらえなくて当然だろ
イヤならサラリーマンになればよかったのに
400:なまえないよぉ～
16/11/04 01:37:11.86 Ve6qORvm.net
>>396
ココでの書き込みに影響力があると思っている馬鹿発見。
401:なまえないよぉ～
16/11/04 01:37:59.71 C3i/Vd32.net
>>396
普通の会社で考えても
ど新人ぺーぺーの外注先を育てようとかいう会社ある？
普通は最初からできる人に頼む
402:なまえないよぉ～
16/11/04 01:38:00.67 EgzMAWfe.net
>>394
じゃあ労基もクリアで、潰れる心配は無い、のか。よかった
403:なまえないよぉ～
16/11/04 01:41:13.73 Y3JyQsWc.net
>>402
イメージってものが有るからどうなるかわからん
404:なまえないよぉ～
16/11/04 01:41:31.59 C3i/Vd32.net
>>402
これで労基が叩いてきたら
日本の外注業務が一切不成立になる
元請けが下請けに仕事を出せなくなる
405:なまえないよぉ～
16/11/04 01:42:45.75 ctpSLNkO.net
普通のアニオタなら 業界のシステムは知ってると思う
ファッションアニオタはここでも最低賃金がどうのこうのと言ってるから
風評被害が有るかもしれない
406:なまえないよぉ～
16/11/04 01:43:25.03 vreuAUpk.net
内心三年経っても試験受からない先輩もディスてたんだろなぁ…
407:なまえないよぉ～
16/11/04 01:44:44.42 ctpSLNkO.net
製造業の外注より優しいけどね
納品された物の不良率がスペックに合わなかったら
全部返品と合格のものにはお金払ってくれるし
408:なまえないよぉ～
16/11/04 01:45:53.30 EgzMAWfe.net
>>403
後ろ暗いところがないのなら胸を張ればいい。それなら俺も応援するよ
409:なまえないよぉ～
16/11/04 01:46:01.92 Q3Qd9cOj.net
ま、動画の上は作画？その頂点が作監。
いずれにせよ残れるか微妙。５０歳になって
できるか微妙。監督とか一握りやし、組合なんて
あるわけないだろし。
そういや宮崎駿も組合つくったれや。なんで作らないの？
口だけ番長かよｗｗ
410:なまえないよぉ～
16/11/04 01:46:18.55 Iko7PnsC.net
馬鹿発見機で馬鹿が自爆しただけの話に何熱くなっているんだ？
411:なまえないよぉ～
16/11/04 01:48:23.03 s8NcBd2X.net
ディオメディアの社長も、技術を手にすれば食える、才能ないなら早めに去れと同じような方針でやってるな
その分、新人には寮の面倒見たり世話もしているようだし
人を育てる姿勢のある人や会社がアフィブログ辺りに叩かれるの見ると、なんだかなぁと思う
412:なまえないよぉ～
16/11/04 01:48:47.15 WGI+e1H9.net
>>1くらいの給料では毎月生活できないよね。
アニメーターってどうやって生活してるんだろ。年金とか健康保険料とか
支払えないんじゃないのかね。
413:なまえないよぉ～
16/11/04 01:49:12.75 C3i/Vd32.net
>>409
社内での労組はあるところはあるよ
ただほぼ全員が動画下積みから上がってきた歴戦のツワモノ
こんな >>1みたいなぺーぺーが騒いだとか相手にもしない
414:なまえないよぉ～
16/11/04 01:50:53.32 EgzMAWfe.net
>>404
いや、法律違反なら不成立になろうがどうだろうが、だめだから。それは社会規模で改善の必要があるってことになる
415:なまえないよぉ～
16/11/04 01:51:18.36 C3i/Vd32.net
>>412
むしろ何でアニメ業界に来たのかレベル
明細からも明らかに量上げてないし下手だし
普通は最低でも10～15万くらいは上げてる
上げないと仕事として成り立たない
416:なまえないよぉ～
16/11/04 01:52:35.36 C3i/Vd32.net
>>414
法律上違反もしてない
出来上がった物に正当な報酬が支払われてるだけ
417:なまえないよぉ～
16/11/04 01:53:42.98 3EkYUH1q.net
才能ない人間は切り捨てるしかないのに業界は人手不足でヤバイと話題になってるってなかなか詰んでるな
まぁアニメなんてコアなジャンルで充分な売り上げを叩き出せる作品なんて希で違法視聴が蔓延ってるって時点で詰んでるけど
418:なまえないよぉ～
16/11/04 01:54:00.82 vreuAUpk.net
>>412
親の仕送りでしょ
419:なまえないよぉ～
16/11/04 01:55:08.76 WGI+e1H9.net
>>415 会社として雇っているなら、量とかの問題というよりも、
毎月人間として生活できることを保障しないといけないよ。
病気とかして出勤できなくなったら即死するようなのは良くないよ。
生活保護の支給額より低いもん。
国が定めている「健康的で文化的な最低限度の生活」以下の給料。
420:なまえないよぉ～
16/11/04 01:56:05.27 EgzMAWfe.net
>>411
なにも悪いことをしていないのに叩くような奴等は所詮全うな大勢を味方には付けられない。そういう奴等のコメントは論理に破綻をきたしたり、感情やら悪意やら、品性が滲むからバレる
421:なまえないよぉ～
16/11/04 01:56:16.90 C3i/Vd32.net
>>419
雇ってない
契約してるだけ
個人事業主だよ >>1は