16/11/03 22:53:05.14 QEm4d4VD.net
PAの膿が出てこうやって明るみになってよかった
147:なまえないよぉ～
16/11/03 22:53:07.87 +pQFIHA3.net
>>126
だからそれをやってんじゃねえか
結果脱落したのがこいつってだけの話
148:なまえないよぉ～
16/11/03 22:55:37.44 m1Z1ysXE.net
糞アニメ量産屋ＰＡはブラックか 机代６０００円って何だよｗ 毎月買い買えてるのか?
149:なまえないよぉ～
16/11/03 22:56:53.20 +pQFIHA3.net
＞ぼくたち誰よりもまじめに働いていますよ会社様お慈悲を！！会社様！！！！！！！！！！！！
そんなやつはTwitterに連投したりしません
150:なまえないよぉ～
16/11/03 22:58:42.59 2dcKqrm5.net
>>149
その三年目の先輩がいうならまだわかるけどなんで一年目の人が言ってるんだろ
151:なまえないよぉ～
16/11/03 22:59:00.46 hHPcGnzN.net
>>146
どこが膿？
まったくまともにしか見えないんだが
152:なまえないよぉ～
16/11/03 22:59:18.73 UzyZp8py.net
原画って最初と最後描けばいいんだろ
動画より簡単じゃん
153:なまえないよぉ～
16/11/03 22:59:41.54 2oZsBkoa.net
辞めりゃいいんだよ
オタクで食って生きたきゃエロ同人でも書けよ
154:なまえないよぉ～
16/11/03 23:00:18.76 lhJxLzg0.net
良く知られていることだが、『超時空要塞マクロス』は『宇宙戦艦ヤマト』や
『機動戦士ガンダム』などを見て育った若手世代が初めて”作る側”になったアニメーションである。
本作で演出家デビューを果たした山賀を筆頭に、庵野秀明や前田真宏、貞本義行など、
後にガイナックスの中核を成すメンバーが揃って原画を担当していたのは今考えると凄いことだが、
当時はみんな学生で、動画の経験もないような素人ばかりだった。
そんな連中が、見よう見まねでアニメを作るのだから、メチャクチャなものが出来るのも当然だろう。
一応、戦闘シーンなどの大事な場面は板野一郎が作画監督としてチェックしていたものの、
想像を絶する酷い絵ばかりでとても修正し切れる分量ではなく、
しかも頼りになりそうなアニメーターはいないという絶望的な状況の中、
キレた板野が一人で全ての原画を描き直した回もあったらしい（直後に体調を崩して入院したというｗ）。
そしてついに第11話『ファースト・コンタクト』でスケジュールが限界に達し、
原画だけを撮影したフィルム（原撮）がそのままオンエアされてしまったのである。
一応、色だけは塗られていたようだが、口パクと声優の声が全く合っていなかったり、
キャラが動いていないのに足音だけが聞こえるなど、恐ろしいほどの紙芝居ぶりに全国の視聴者が戦慄した。
さらに第14話『グローバル・レポート』では、いよいよスケジュールが無くなり、
苦肉の策として今までのエピソードをまとめた「総集編」を放送。そして第17話『ファンタズム』では、
「シナリオも出来てないのに納品まであと2週間」という絶体絶命な状況に追い込まれてしまった。
もう、3日後にはアフレコ台本を発注しなければ間に合わない！いったいどうする…！？
155:なまえないよぉ～
16/11/03 23:01:50.25 0Dx5Zt0U.net
>>152
そんな原画が成立してたのは何十年も前の話
今は原画が殆ど描いてる
156:なまえないよぉ～
16/11/03 23:01:53.31 qdp0O6oq.net
ラブホの清掃バイトとか底辺の仕事って
役に立たないくせに文句だけは一丁前なクズが時々いるけど
まさにそんな感じ
157:なまえないよぉ～
16/11/03 23:02:01.43 VlI4IjRl.net
>>13
マンコのマンだろ(笑)
158:なまえないよぉ～
16/11/03 23:02:19.06 VWSyPi/4.net
なんだたった3ヶ月の奴か
こんなん普通に切られるわ
159:なまえないよぉ～
16/11/03 23:03:22.71 m2VrtwZ1.net
白箱で原画マンが上京一年は仕送りしてくれるっていってたけどなんのことかわからんかったがやっとわかった
下積み期間はまったく食えないのね
160:なまえないよぉ～
16/11/03 23:05:03.25 JMFU5iNb.net
>>148
単純に場所代と、光熱費etcだろ
社員でもない人間に、本来机貸す義理なんて無いんだから
3年目までは育成込みで出してたけど
それ超えて原画に上がれないようなら、もう勉強期間は終わりですよってことじゃね
161:なまえないよぉ～
16/11/03 23:05:08.81 nwPBEJUK.net
>>47
会社としての責任は直接本人にハッキリと、諦めろと言うことだと思うんだがな
暗に、とか肩たたきとか、圧力とか、逃げだよね。面と向かって言うより結局は遺恨は大きくなるし誰も得しない
…あ、机代得かwww
新人が根性や才能があるかないかなんか関係なしに、会社が屑だな。でも世の中そういう会社、結構あるから寧ろそんなとこに執着も憎悪も持つだけ無駄で損だから、この新人さんは早く水の会うとこ或いは違う生き方探して幸せになるべき
162:なまえないよぉ～
16/11/03 23:06:27.84 lhJxLzg0.net
ここで、バルキリーのメカデザインを担当していた河森正治が、
既存のフィルムを再編集して新しいストーリーを作り出すという難題にチャレンジ。
普通は絵コンテの指示に従って口パクを作画するものだが、
なんと河森は「口パクの動きに合わせて全く別のセリフを考える」という
逆転の発想で既存のフィルムを活用したのである。なんという力技ｗ
ちなみにメカデザインとして参加していた河森は、
あまりにもスケジュールが逼迫しすぎてセルの彩色が間に合わない時に、
なんと絵具を使って色を塗ったという。
普通の絵具でセルに色を塗ったらはじいてしまうはずだが…？
河森曰く、「ブラシは後で保護しないと擦れちゃうけど、絵具は乾けば大丈夫だよなって。
たしかに絵具ははじきやすいんですけど、はじいても、そのかすれ具合を味にする描き方にすればいいんですよ」とのこと。
凄い現場だなあｗ
このように、テレビ版『超時空要塞マクロス』は商業アニメとは思えないようなメチャクチャな環境で作られていたせいで、
作画崩壊の頻度が異常に多かったそうだ。
ただし、ソフト化の際に修正が施されたため、現在DVD等で見ることができる作画はオンエア時よりもだいぶマシになっているらしい。
163:なまえないよぉ～
16/11/03 23:06:46.01 8ZkdbokH.net
チェックを素通りするほどの動画を描ける人材って貴重なんだけどな
P.A.もそろそろオリジナル劇場作品に注力したほうがいいと思うぞ
164:なまえないよぉ～
16/11/03 23:09:44.27 7VMktwxE.net
>>161
個人事業主だから関係ないてのかな
まあ、それも一種の逃げだし、Twitterで暴露されるわな
165:なまえないよぉ～
16/11/03 23:09:46.32 HPl2kJ1b.net
これが零細ならまだしも、そこそこ名の有るP.A.がやってんだからなぁ
166:なまえないよぉ～
16/11/03 23:10:05.06 e+rNa44M.net
修業中は（研修中は）お小遣い程度ってことなんじゃないのかと
雇用関係とか労働基準とか一般的な話と違うと・・。
ただ業界的に低賃金で本当に一部の人しか稼げないのは問題だと思うけど
167:なまえないよぉ～
16/11/03 23:10:47.88 0Dx5Zt0U.net
>>161
原画試験を受けられるチャンスがまだ残ってたとか
何か理由はあったんだろうけどこうなるならクビで良かったかもな
168:なまえないよぉ～
16/11/03 23:11:40.15 xW3dm4F+.net
アニメ業界が殆ど儲かってないのが原因だろ
よほどヒットしないと円盤も全く売れないらしいしな。
技術職だから不条理に見えるけど全然利益が出てないからある意味仕方ない
169:なまえないよぉ～
16/11/03 23:11:56.19 +pQFIHA3.net
>>161
現実から逃げてるのは本人だけどな
自分の無能を周りのせいにして
170:なまえないよぉ～
16/11/03 23:12:16.47 JMFU5iNb.net
>>167
ちなみに>>1の子は7月に入寮したって書いてるから
三年どころか三ヶ月のド新人だよ
恐らく先輩からその話を聞いて、Twitterで会社を叩いたっていう流れじゃなかろうかｗ
171:なまえないよぉ～
16/11/03 23:13:10.54 mvEW64d7.net
あたりまえｗ
だってクライアントを批判してるってことだろｗｗｗ
172:なまえないよぉ～
16/11/03 23:13:46.37 +pQFIHA3.net
>>170
じゃあ言ってることも全部又聞きの請け売りなんやな
アニメ以前に社会人としてありえん
173:なまえないよぉ～
16/11/03 23:14:58.40 2XERQTvm.net
>>3
こちらから強く出ないと仕事しないよね。あの人たち
174:なまえないよぉ～
16/11/03 23:15:17.59 QEm4d4VD.net
だからそれとこれとは関係ないってのにｗ
PAがやってきたことは変わらないよ、今回それが明るみになっただけだｗ
175:なまえないよぉ～
16/11/03 23:16:08.63 2dcKqrm5.net
>>170
その先輩はこの騒動をよく言ってくれたとか思っているのかねぇ
176:なまえないよぉ～
16/11/03 23:16:11.14 Gk+ICxW8.net
アニメづくりって結局プロスポーツ選手とかと一緒で才能ありきの世界だけど、製作には多大なるマンパワーがいるってのが難しいところよね。
まあいずれにせよ日本では徐々に衰退が避けられない分野だと思う。君の名はみたいなメガヒットがあったとしてもね。
177:なまえないよぉ～
16/11/03 23:16:56.74 +pQFIHA3.net
>>175
思ってないな。死ね裏切り者、ってとこだろ。
178:なまえないよぉ～
16/11/03 23:18:07.16 /6mFLqop.net
ID:QEm4d4VD完全孤立
179:なまえないよぉ～
16/11/03 23:18:43.50 02JheXEa.net
>>147
やってないじゃん
曝された給料明細が本当ならまともに給料払ってないぞ
180:なまえないよぉ～
16/11/03 23:19:24.03 2dcKqrm5.net
>>177
そんな状態でも辞めずにいるんだから夢を諦めきれず頑張っている人だろうしなぁ
181:なまえないよぉ～
16/11/03 23:20:08.99 nwPBEJUK.net
>>169
だから、ソイツが屑の無能でも会社が屑なのは変わらないよって話
182:なまえないよぉ～
16/11/03 23:20:31.44 jduCFgXL.net
>>125
無能ってほどでもない
あの程度なら使える。
それより今期と前期の話のつまらなさがやばすぎ。
チェックしてるの3タイトル以下ってやつが殆どなのも頷ける。
素材(原作)もいけないんだろうが、全体のバランスだろ。
183:なまえないよぉ～
16/11/03 23:20:47.92 VWSyPi/4.net
>>180
新人にまで無能の目で見られるのキッツいだろうな
184:なまえないよぉ～
16/11/03 23:21:08.38 hDIlzD0T.net
クズみたいな会社だな
これを当たり前だと思ってるやつは死んだ方がいいよ
185:なまえないよぉ～
16/11/03 23:21:14.74 QEm4d4VD.net
だよな、なんか同業者か知らないけど必死すぎだなｗ
186:なまえないよぉ～
16/11/03 23:21:38.12 8ZkdbokH.net
え、三か月後でもう10万分も動画描いてるのか？凄いじゃん、東京さ逝け
但しツイッターは厳禁w愚痴と悪口言う奴は絶対足引っ張るから
187:なまえないよぉ～
16/11/03 23:21:51.88 ZSa5FU34.net
>>179
契約だったら仕事量や拘束時間がわからんと
適正かどうかなんてわからないのでは？
188:なまえないよぉ～
16/11/03 23:23:20.70 KGRP8Bi4.net
SIROBAKOとか夢溢れるアニメを作った会社がこのザマとか最高に笑えるギャグだな
189:なまえないよぉ～
16/11/03 23:23:47.89 /6mFLqop.net
つーか夏に参加して三ヶ月なら確実に会社の持ち出しが相当なもん
190:なまえないよぉ～
16/11/03 23:24:00.24 QEm4d4VD.net
黒箱でもなく、ごみ箱だよｗｗｗｗｗｗｗ
191:なまえないよぉ～
16/11/03 23:24:47.91 r+M1Ul+R.net
凪あすなんかがパチスロになるんだし、ABとか白箱も版権売れや
192:なまえないよぉ～
16/11/03 23:26:33.72 02JheXEa.net
>>187
少なくとも社屋内で社屋内の備品使って作業に従事させてたわけだろ
なら仕事量がどうであれ最低賃金は払われてないとおかしい
193:なまえないよぉ～
16/11/03 23:27:09.61 QEm4d4VD.net
形だけの個人事業主なのは明らかだしな
194:なまえないよぉ～
16/11/03 23:27:35.99 0Dx5Zt0U.net
>>179
動画単価は会社の説明通りなら220円だから別段安いわけじゃない
給料が低い月があるのは本人の能力不足としか言いようがない
195:なまえないよぉ～
16/11/03 23:29:29.81 nwPBEJUK.net
>>188
夢あふれてなかったろあのアニメ…悪夢でいっぱい、でも一寸だけ希望や喜び…
それは罠です。詐欺師やヒモやDV男の手口と同じ
196:なまえないよぉ～
16/11/03 23:29:52.91 jKJH5Zij.net
PA信者の皆さん
白箱()を制作会社に否定されて今どんな気持ち？
197:なまえないよぉ～
16/11/03 23:29:56.54 wxKETRuA.net
>>193
露骨に偽装請負だよなあ……
それなのに会社側が強気ってどうなのこれ
198:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:01.04 QEm4d4VD.net
問題にならない、明るみに出ないと絶対の自信があったのでしょう
199:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:07.32 kMZHXSD7.net
社員さんおつかれ
200:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:23.15 JMFU5iNb.net
>>192
社員じゃなくて個人事業主と会社との嘱託契約だから
最低賃金とか無いよ
そもそも雇用契約じゃないから、賃金じゃなくて会社間の契約料
契約内容は最初に提示される（それがなかったら違法）から、
それで仕事受けるかどうか決めるのよ。普通は
会社間の話で考えると、
備品貸し出すのはむしろPA側の持ち出しだよ
だからこそ、三年で使い物にならなければ光熱費的に金取るようにしてるんだろう
201:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:36.73 7VMktwxE.net
>>197
ワタミみたいな善意のブラックて、こんな感じじゃないの
202:なまえないよぉ～
16/11/03 23:31:45.14 Gk+ICxW8.net
ＳＨＩＲＯＢＡＫＯってそんなきれいごとのアニメだったっけ？
監督とかめっちゃ監禁して仕事させてたしｗ
203:なまえないよぉ～
16/11/03 23:32:51.30 jfvz0aW3.net
こんな条件でもアニメ作りたいやつが自然に集まって来るんだから仕方ないね
業界人になれるなら餓死も厭わない猛者がいっぱいいるんだからね
204:なまえないよぉ～
16/11/03 23:32:56.70 0anm0cqA.net
草野球上手い程度のゴミがプロ野球の2軍に入れるような世界だから文句が多くなる
給料より問題なのは下層の実力
205:なまえないよぉ～
16/11/03 23:33:45.87 /6mFLqop.net
>>202
見てもいないキチガイが嘘吐いてる
206:なまえないよぉ～
16/11/03 23:34:32.24 nwPBEJUK.net
>>189
社員なら会社が持ち出しは当たり前、人を会社の都合で会社が望むかたちに変化させる、つまり育てる…その育成費用は要求する方が出すのは当然
なんだが…アニメ業界はしんじイチ事業主として仕事を一人前の
207:なまえないよぉ～
16/11/03 23:34:48.51 wxKETRuA.net
>>200
田舎の監督署はそれでまあ押し通せる(大阪と東京は多分きつい)
ただし、裁判になって社員側が(弁護士つけて)訴えたらまず会社側が負けるパターンだな
まぁ、この手の事案で社員側にそういう労務知識とか争訟をやりぬく経済的な体力や根気が
あるケースは極めてまれなので、こういうのがまかり通るんだろうな
208:なまえないよぉ～
16/11/03 23:34:57.32 Gk+ICxW8.net
>>205
デブの監督が檻に入れられて絵コンテ描かせられてただろｗ
209:なまえないよぉ～
16/11/03 23:35:00.88 02JheXEa.net
>>200
時間と場所を拘束して仕事させてると委託契約とはみなされないそうだぞ
210:なまえないよぉ～
16/11/03 23:35:05.58 JMFU5iNb.net
>>205
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
211:なまえないよぉ～
16/11/03 23:35:21.72 0Dx5Zt0U.net
>>192
最低賃金払わないのおかしいと言われても払えないものは払えないし
自宅作業で内職みたいに働いて貰うしかないなｗ
212:なまえないよぉ～
16/11/03 23:36:10.67 HP3SfPPY.net
社員が2ちゃんで工作してるってマジなんか？
213:なまえないよぉ～
16/11/03 23:36:44.40 wxKETRuA.net
>>201
あっこはまた毛色の違うブラックだけど、ブラックには違いないな
(やりがいとかそういうのを餌にしてる、っていう意味ではよく似てるかも？)
214:なまえないよぉ～
16/11/03 23:38:20.44 kXCopaJo.net
他業種に比べれば明らかに酷い待遇、契約なのに
業界通のファンが大量に出てきて、
この業界ではマシな方とかこいつは甘えとか、
業界を擁護してくれるんだから
当事者としては改善する気なんて起きないだろうな。
215:なまえないよぉ～
16/11/03 23:38:33.71 0Dx5Zt0U.net
>>206
まあ、持ち出しする資金力が会社に足りないのは
アニメーターにとっても不幸なんだろうけどな
216:なまえないよぉ～
16/11/03 23:39:15.41 JMFU5iNb.net
>>207
ITだと東京でも全部そうだよ
まあ時間場所拘束が法的にどういう扱いになるのかは知らんがｗ
217:なまえないよぉ～
16/11/03 23:39:50.91 wxKETRuA.net
労基法や判例に沿うなら>>192が正しい
でも正しいからってすぐどうにかなるってわけではないんだよなあ
アニメ業界に限らず、多くの会社で>>211みたいな解釈が流布されてるし
(わかっててあえて言ってるのか本気でそう思ってるのかは様々だが)
218:なまえないよぉ～
16/11/03 23:39:51.95 /6mFLqop.net
>>208 >>210
いやそうじゃなくてSHIROBAKOは後半OPから主人公が泊まり込みだったり
監督が檻に入れられたり、主人公の友人が今の速度では食べていけないと悩んだり
コミケが優先のアニメーターとか諸々裏事情が描かれてたのに
それを見てもいない奴がキレイ事ばかり描いてると嘘を言ってるって言ってるの
ここでP.A叩いてる奴な
219:なまえないよぉ～
16/11/03 23:40:49.31 Kr/6CBFU.net
こういうことがあるとこれからPA作品観ても引っ掛かりがあって素直に楽しめないんだろうな
まぁ最近普通に楽しめない作品連発してたから別にいいけど
220:なまえないよぉ～
16/11/03 23:41:24.25 Gk+ICxW8.net
>>218
ああ、主語を取り違えましたか。そりゃ失礼。
ニホンゴ難しいねえ～
221:なまえないよぉ～
16/11/03 23:41:46.42 CwYHKZ3L.net
>>188
ここには夢がちゃんとあるー♪
222:なまえないよぉ～
16/11/03 23:43:39.91 CwYHKZ3L.net
>>202
コミカルにしてごまかしてるだけで、かなりどす黒いよな
223:なまえないよぉ～
16/11/03 23:43:41.22 wxKETRuA.net
>>216
ざっくり言うと、指揮命令や管理監督が可能かどうか……だな
なので、会社に出勤して業務を行ってるようなのはどうやっても個人請負にするには厳しい
(定額+歩合制の社員などは合法)
確実に請け負いにできるのは、自宅で絵を描いてて、なおかつ納期や契約、
そのやり方の裁量が本人に任されていることがはっきりしてるような場合
224:なまえないよぉ～
16/11/03 23:45:14.07 CwYHKZ3L.net
>>209
野球選手はめっちゃ拘束されてるけど個人事業者だぞ
225:なまえないよぉ～
16/11/03 23:45:22.66 Kr/6CBFU.net
まぁ何言ってもブラック企業なのは変わりないだろうな
どう見ても
226:なまえないよぉ～
16/11/03 23:45:27.66 0Dx5Zt0U.net
>>214
待遇が酷い酷いって幾ら言った所で無い袖は振れないだろ
東映やサンライズみたいな大会社のグループ企業こそ
金はある癖にケチケチしてるんだがな
227:なまえないよぉ～
16/11/03 23:45:30.77 gFxpeGAg.net
>>13
マジレスすると職業の後ろに付くMANは～に携わる人という意味で男という意味は無い
228:なまえないよぉ～
16/11/03 23:46:32.23 nwPBEJUK.net
>>206
途中で書き込んでしまった…
まあ上で誰か書いてたからいいや、様は対等であるべき事業者同士の契約として、育てるべき人材を使い捨てにすりつぶし、たまたま飛び抜けて耐えたやつの方を基準に人選びするから無理がある
そこそこの素質馬を潰しまくって重賞も勝たせられない屑調教師みたいなもの。放任でも勝手に三冠取るような馬のときしか勝たせられない、だから当たりを引くまでずっと底辺
一方、能力微妙でも丁寧に育てると初期の藤沢調教師の様に勝ちを量産出来たりする。金がないからこそ利益より育成をしなきゃ先なんか見えてこない自転車操業をこけるか当たるまで続ける、というビジネスモデルになる
229:なまえないよぉ～
16/11/03 23:47:17.87 CwYHKZ3L.net
>>226
東映はよくあんな粗製濫造で業界トップでいられるもんだ
230:なまえないよぉ～
16/11/03 23:47:40.48 P4a8tczX.net
白箱の二期はキルミーベイベー二期と同じくらいハードル上げたわ
231:なまえないよぉ～
16/11/03 23:48:02.94 02JheXEa.net
>>224
野球選手の場合、そもそも働ける場所が球場しかないじゃん
232:なまえないよぉ～
16/11/03 23:48:07.51 wxKETRuA.net
>>225
黒箱で描かれてたような勤務形態で請負と言い張ってるなら、どうやっても通らないだろうなw
似たような机貸ブラックはいくつかあるけど、もうちょっとマシな待遇でやってるというのに……
(弁護士事務所の下っ端とか保険屋の外務の一部とか)
233:なまえないよぉ～
16/11/03 23:48:22.71 CCVIQHPM.net
これでまた朝鮮人起用が捗るな
234:なまえないよぉ～
16/11/03 23:48:50.89 l9jhb4W4.net
こういったブラック企業に助成するのは問題があるだろ
助成金を出した行政にも抗議しろ
235:なまえないよぉ～
16/11/03 23:49:50.56 hHPcGnzN.net
世間知らずの子供が多いなあ
社会に出るってのはアルバイトじゃないんだぞ
236:なまえないよぉ～
16/11/03 23:50:05.55 JMFU5iNb.net
>>231
細かい法解釈はわからんから、>>209は確かに…と思ったけど
>>224もそうだよなぁと思ってしまうｗ
キャンプとか練習も思いっきり拘束してるしなぁ
どこまで解釈されるんだろうね
237:なまえないよぉ～
16/11/03 23:50:18.59 CwYHKZ3L.net
>>231
アニメーターだって環境がそろってなきゃ働けないぞ？
238:なまえないよぉ～
16/11/03 23:53:12.40 02JheXEa.net
>>237
フリーでやってる人は自宅で描いてる人多いぞ
紙と鉛筆があれば絵は描けるからな
後せいぜいトレス台とか
239:なまえないよぉ～
16/11/03 23:53:42.43 vr+IfOwk.net
机代金とか初めて知ったぞ
240:なまえないよぉ～
16/11/03 23:53:46.47 wxKETRuA.net
>>235
と言ってる会社がゴリゴリ裁判にかけられだしてるぞ
まあ現実には交通違反の取り締まりよりもはるかに挙げられにくい程度のリスクだが
たまーに監督署が見せしめとかするし、一部の食い詰め弁や特定社労士が
飯の種にし始めたので、今までのようにはいかないと思う
というかむしろ「世間知らずの子供が多いなあ」と笑っている人間が「世間知らず」と言われるようになってきた
241:なまえないよぉ～
16/11/03 23:54:29.38 nwPBEJUK.net
>>229
本体は一時期、赤字埋めるために不動産売却ばっかしてたなあ…
まあ版権とか玩具とか、企画力とか宗教アニメとか…副次的利益の稼ぎ方のノウハウは積み重ねた歴史の分だけある、ということなのかねえ…
242:なまえないよぉ～
16/11/03 23:55:05.95 JMFU5iNb.net
>>238
PAの募集要項によると、
原画は家でもOKらしい
> フリーの原画マンには簡単になれるものか
> あまり賛成できませんが、これだけ作品数が多いので、原画マンにとっては売り手市場です。
> それほど上手くなくても仕事は貰えます。
> ただ、伸び盛りに自宅で作業をするのは勧めません。
> 皆さんがフリーになっても、ぜひスタジオに入って、上手い原画マンの仕事振りや、仕事のペース配分を真似してください。
243:なまえないよぉ～
16/11/03 23:56:23.42 02JheXEa.net
>>236
国税局は野球選手を個人事業主
独占禁止法上は労働者とみなされてるそうだ
244:なまえないよぉ～
16/11/03 23:58:12.99 nwPBEJUK.net
>>235
それを免罪符にして困るのは結局企業や雇用者側なんだよ
使えるやつは辞めてって、使えないやつばかり残ってないか？
245:なまえないよぉ～
16/11/03 23:58:28.41 0Dx5Zt0U.net
>>240
A-1の話なら社員進行の過労死の話だから
また別の問題だけどな･･･こっちの方が寧ろ身体的にはキツい
246:なまえないよぉ～
16/11/03 23:58:46.32 wxKETRuA.net
>>236
野球選手の場合、求められる「成果(試合における数字とかかな？)」を出すために本人が行う労働(練習や装備など)
と契約内容に他と比べて高い裁量があると判断されるため、労基法での被雇用者とは見ないみたい
ただ、一般的なプロのスポーツ選手と違い、副業(運営関連業務)が多いとか、実業団となるとまた話が変わってくるかも
247:なまえないよぉ～
16/11/03 23:58:49.04 ZcEWypPb.net
このくらい厳しい競争をさせないと、本当に優秀な人材を確保できないんだろう
３年やったんだから！ってだけでお情けで原画やらせたら、作品のクオリティが落ちて本末転倒
248:なまえないよぉ～
16/11/03 23:59:31.73 Fw4CpLRB.net
どんなに使えなくても、社会では高卒には２０万弱、大卒には２５万くらい払って飼いならすのが通例。
それを用意できない時点でまともな人材は集まって来ない。
249:なまえないよぉ～
16/11/04 00:00:09.77 PLuIdn8s.net
弁護士が食いつこうにも業界的に金ないから毟り取れないのわかってるだろうなぁ
250:なまえないよぉ～
16/11/04 00:00:24.11 Jq+voFxs.net
>>245
いっかい、破たんしたほうがいいのかなあ……業界ごと
251:なまえないよぉ～
16/11/04 00:00:53.15 SYVLdG9u.net
>>241
今の東映の稼ぎ頭は不動産部門だよ。
252:なまえないよぉ～
16/11/04 00:01:08.81 wafFLG00.net
>>243
なんとも煮え切らないと言うか、微妙だなーｗ
この話がシリアスに展開するとしたら、
そこの解釈次第なんだろうけど
アニメ業界だけじゃ済まんよなぁ
253:なまえないよぉ～
16/11/04 00:01:51.00 NuSGeH8T.net
>>229
ヲタはついつい作画とか気にするけど
金使ってでもいい時間帯に枠を確保して
その宣伝効果を生かすのが昔からのアニメの儲け方だからな
254:なまえないよぉ～
16/11/04 00:02:05.42 GTlAXaWN.net
>>15
前なんか特番で出てたけど、いかにもそんな感じの人物だったわ
255:なまえないよぉ～
16/11/04 00:02:10.63 8pTyQcmz.net
どっちが正しいかなんてそのうちわかるでしょ
この雇用形態で人材が育ってバンバンアニメが量産されまくれば正解
人材不足に陥って放送延期や倒産やらで業界が壊れ始めれば不正解
なんか今期は相当ヤバイことになってるらしいけど
256:なまえないよぉ～
16/11/04 00:02:49.25 O/xQtTbJ.net
女性ならいくらでも働き口ある
月10万とかなら長時間パートでももっと稼げるでしょ
257:なまえないよぉ～
16/11/04 00:02:55.96 8dAoRf8r.net
ジブリみたく社員化させたはいいが、結局全員解雇せざるを得なかったからね。
結局もう日本の産業としては成長分野ではなく、ぶっちゃけ門を叩くやつが悪いしアホで自己責任としかいいようがない。
極論、介護福祉とか違ってどうしてもなくてはならないものでもないしね～
258:なまえないよぉ～
16/11/04 00:03:07.93 rmBLY/il.net
よくアホが「才能ある奴は十分食っていける」とか言うけど、才能ある人間が何とか食っていけるレベルなのが問題なんだというね。
作業者止まりの凡人が何とか食っていけて、才能ある奴はバリバリ稼げるくらいの労働条件じゃないと、そもそも才能ある奴はその業界を選ばない。
デザイン事務所にでも就職したほうが給与もいいし将来にもプラスになるからな。
259:なまえないよぉ～
16/11/04 00:04:21.43 NuSGeH8T.net
>>250
PAが社内アニメーターの育成に精を出してるのは
制作進行の負担軽減の意味合いもある
260:なまえないよぉ～
16/11/04 00:04:53.06 Jq+voFxs.net
>>249
まあ、普通の仕事やってる弁護士が個人で好き好んで受ける仕事ではないな
だいたいは付き合いのユニオンとかから回ってくるとか、仕事ないのが個人で広告出して日銭を稼ぐもん
逆に言うと、継続して広告を目にするくらいには需要があるってとこだな
>>252
同じ労基法の中ですら、役員側扱いか被雇用者側か入れ変わったりするんやでェ……
261:なまえないよぉ～
16/11/04 00:05:15.34 GTlAXaWN.net
必ずしもこの会社が異常とは言い切れないんじゃないかな
昔ネットで知り合った富山の主婦が、毎日町工場に内職しに行く、
1時間150円くらいしか稼げない、って言ってたけど、
それ内職じゃねぇ、ってしぬほど言いたかった
富山の時給は150円くらいなんだよ
北陸の闇はお前らが思っているより遥かに深いんだ
262:なまえないよぉ～
16/11/04 00:05:43.40 wafFLG00.net
>>255
動画自体は、もう中韓のが圧倒的に安いらしく
今は90%以上そっちなんだとさ
中韓も最近は値上がりが始まってて、フィリピンとかに発注が始まってるらしい
現状日本人を動画として使う意味って、育成目的以外には無いんだよね
だからPAは飯と宿の世話見て育てるっていう志としては立派？なんだが
大地獄が小地獄になったようなもんで
世間一般からすれば過酷なことに変わりはないんだよなｗ
強いて言うとすれば、誰も強制はしてませんよってとこだけで
263:なまえないよぉ～
16/11/04 00:06:38.88 LXLZEVFt.net
>>252
野球選手は安くても年俸は300万くらいでしょ
264:なまえないよぉ～
16/11/04 00:06:40.12 jDDBcP0c.net
南砺市の企業として他と比べられる適度には頑張ったと自慢していたからなぁ
つまりそういうことだ
265:なまえないよぉ～
16/11/04 00:06:58.24 5y3ary2d.net
富山県民的には他の会社はともかくとしてPAを責めることはできないなあ
富山の企業のPAが叩れてると富山そのものが叩かれてる気がして
266:なまえないよぉ～
16/11/04 00:07:26.68 Jq+voFxs.net
>>258
オタが名前を知ってる(アニメ誌に顔出ししたり連載を持つとか何度もキャラデザするとか)レベルだと
それなりの額(といってもだいたいは千万単位みたいだけど)を稼げるとは言うけど……底辺がなあ
267:なまえないよぉ～
16/11/04 00:07:38.53 huvdAEtn.net
ひどすぎる
268:なまえないよぉ～
16/11/04 00:07:40.04 9oiwWSvi.net
映演労連のフリーユニオンに相談してみては？
URLﾘﾝｸ(www.ei-en.net)
269:なまえないよぉ～
16/11/04 00:08:08.05 EgzMAWfe.net
>>248
大企業の黎明期とかみたいな状態は、今は苦しいけど皆で頑張っていつか夢を…みたいな、先のある話だから頑張れるけど
その状態が辛うじて現状維持、何処へいくのかどうなるものかも五里霧中ではな…
会社ってのは、まず会社の人間を満足に食わせるのが第一にして最大の目的である、ということを知らない経営者が中小には多すぎる
270:なまえないよぉ～
16/11/04 00:08:54.32 wafFLG00.net
>>263
拘束の話で、契約料の話じゃないよ
それに契約内容見て契約するかどうかは本人が決めたこと
271:なまえないよぉ～
16/11/04 00:09:10.98 NuSGeH8T.net
>>244
努力しても尚ブラックとか言われるのもどうかと思うが
272:なまえないよぉ～
16/11/04 00:09:12.89 nsSoqtBn.net
昔、親戚のおばちゃんで造花の内職してた人いた。
家にいながら子供を送り出した後の暇な時間でできて、
空いてる時間でできる内職だから便利だと言ってたんで、
うちの母親もやってみたんだけど、あれって検品が厳しくて、
綺麗に作れてないとお金払ってくれないし、手先が器用で手早くできないと、
時間当たりのお金は雀の涙程度なんですぐやめた。
親戚のおばちゃんはテレビを聞きながら凄まじい速さで造花を仕上げていってたから、
時間の融通の利くいい内職だったんだろうな。
委託業務のお仕事なんてそんなもん。
273:なまえないよぉ～
16/11/04 00:09:47.73 8dAoRf8r.net
宮崎ﾊﾟﾔｵ先生でさえ「我々がアニメで食べていけた最後の世代」みたいな事言ってるしねえ。
絵で身を立てたいなら他の道探した方がいいんじゃない、としか言いようがねえ・・・
274:なまえないよぉ～
16/11/04 00:10:10.12 LXLZEVFt.net
>>269
経費削減に税金と助成金ばかりかな
275:なまえないよぉ～
16/11/04 00:10:30.13 ctpSLNkO.net
>>269
動画は社員じゃないし
276:なまえないよぉ～
16/11/04 00:11:01.53 RVXMEzDn.net
>>248
今そんな会社は無いからどこも経験者のみ、という希望を出して
求人出してるのに誰も応募してこないって言ってる
277:なまえないよぉ～
16/11/04 00:11:39.92 NuSGeH8T.net
>>263
用具代は自己負担
278:なまえないよぉ～
16/11/04 00:11:46.52 pVVeQCTP.net
>>263
三軍で240万だそうだ
279:なまえないよぉ～
16/11/04 00:12:43.96 C3i/Vd32.net
>>175
空気読めないクソガキが弾かれた それだけ
280:なまえないよぉ～
16/11/04 00:12:46.31 zhHVfI8g.net
>>248
使えないならそも来るな。当たり前だろ。
居場所を求める資格自体がない。
281:なまえないよぉ～
16/11/04 00:12:56.54 LXLZEVFt.net
>>275
逃げを使うから、Twitterで暴露される
282:なまえないよぉ～
16/11/04 00:13:28.25 jDDBcP0c.net
野球は育成枠というブラック枠を作ってしまったからなぁ
選手であって選手ではないから保護もない
283:なまえないよぉ～
16/11/04 00:15:28.65 g1UUmn2u.net
才能無い奴は出て行け？ｗ
それを言うならお前の業界の95%は才能ねーわ
ゴミアニメばっか生産してんじゃねーよ
円盤が売れないのは会社やプロデューサーやディレクターが悪い
284:なまえないよぉ～
16/11/04 00:15:57.25 v1zsFqIA.net
アニメ業界の将来が楽しみになってきたわ
ありがとうPA
285:なまえないよぉ～
16/11/04 00:16:29.68 P5WJQTni.net
>>1
普通にうまいじゃん
確かに平均的原画マンよりは劣るのかもしれないが
最下層糞作画を描く原画マンよりは上だんべ
286:なまえないよぉ～
16/11/04 00:16:47.44 C3i/Vd32.net
>>200
ほんとそれ
量の画けない奴は食っていけないのはあたりまえ
挙げ句にツイッターで会社名出してディス
仕事出来ない奴に限ってこういうことするよな と
287:なまえないよぉ～
16/11/04 00:17:27.73 LXLZEVFt.net
>>282
寝る時間くらいあるだろうがな
288:なまえないよぉ～
16/11/04 00:18:15.62 jDDBcP0c.net
三ヶ月なら合う合わないは判断できるよな
そんな先輩の話を出すことなくさ
289:なまえないよぉ～
16/11/04 00:18:21.26 7vS0FlMn.net
直接PAに抗議しても黙殺されるだけ
・自治体(助成したりしてる)
・労基署
・年金、保険関係
このあたりに抗議して外堀を埋めろ
290:なまえないよぉ～
16/11/04 00:18:23.76 Jq+voFxs.net
>>282
それでもまだ……野球とか相撲は、ダメだった人間にもわりと職場を斡旋するだけマシなんやで……
291:なまえないよぉ～
16/11/04 00:18:44.44 zhHVfI8g.net
>>285
問題はこれを何分で描けるかなんだがな。
292:なまえないよぉ～
16/11/04 00:19:15.81 C3i/Vd32.net
>>285
全然ダメ使えない
動画は安定して動く絵を画けないと意味無い
それが出来ないと原画なんてますますダメ
293:なまえないよぉ～
16/11/04 00:20:21.22 NuSGeH8T.net
>>282
あれでも独立リーグでプレーするよりはよっぽどマシ
294:なまえないよぉ～
16/11/04 00:20:48.71 g1UUmn2u.net
>>三年で使い物にならなければ光熱費的に金取るようにしてるんだろう
土方以下だな...
295:なまえないよぉ～
16/11/04 00:21:27.24 lvTBITYb.net
実力あるなら他の所でやっていけるでしょ
糞ブラック辞めれてよかったじゃん
296:なまえないよぉ～
16/11/04 00:22:33.02 jDDBcP0c.net
富山で言うとパキスタンあたりの外国人を住まわせて工場で働くようなものなんだろう
297:なまえないよぉ～
16/11/04 00:22:46.08 g1UUmn2u.net
仕事出来ない奴を雇うのが馬鹿だと思う
ミュージシャンは見合った仕事が出来ないと
次は絶対に呼ばれない
298:なまえないよぉ～
16/11/04 00:23:03.46 C3i/Vd32.net
>>295
多分大手じゃもう無理
社会人として失格扱い
299:なまえないよぉ～
16/11/04 00:23:17.85 EgzMAWfe.net
>>271
努力してるならいつかブラックとは言われなくなるさ。いつまでも言われ続けるなら努力の仕方が間違ってるということだ
…いや、まあ、無責任な荒らし的誹謗中傷や、妬み嫉みの足引っ張りの的になるということも中にはあるだろうけども。でもそういうとこは信じて味方してくれる人もいるからブラック呼ばわりのまま潰されたりはしにくい
東映、不動産が稼ぎ頭か…アニメ会社の形としては、アニメ部門が副業或いは宣伝広告的部門てのが一番理想なのかも…プロ野球やサッカーみたいな
石田敦子が今カープ漫画描いてるのは、カープがアニメ会社的なとこにも琴線が触れてるのかしら（読んだこと無しにテキトー言ってます）
300:なまえないよぉ～
16/11/04 00:24:32.84 Jq+voFxs.net
>>293
バイトのかたわら試合に出てる選手が大半な競技もゴロゴロ……
301:なまえないよぉ～
16/11/04 00:24:36.76 8dAoRf8r.net
まあ>>1の絵というか画はモード学園のＴＶＣＭみたいだな。イラスト感であふれすぎ。
これだけで判断するのはアレだけどさ。もっと動きを表現したものを見せてもらわないと何とも。
302:なまえないよぉ～
16/11/04 00:24:37.65 wafFLG00.net
>>285
素人意見だと、味気ない絵に見えるわ
特に一番下
この子武蔵野美術大学出てるらしいから
アニメ業界以外で食っていったほうがいいと思う
303:なまえないよぉ～
16/11/04 00:27:00.79 g1UUmn2u.net
仕事出来ない奴を数年雇うってどんな業界だよ
上司のウサ晴らしだろ
その上司も上に圧力かけられてるだろうなｗ
304:なまえないよぉ～
16/11/04 00:27:48.38 C3i/Vd32.net
>>302
アニメ屋でクレジットに名前出して名をあげて独立してとか夢見ちゃう人多いんだよ
それこそ万に一の狭き門なのに
305:なまえないよぉ～
16/11/04 00:29:01.26 HIEnE350.net
>>282
育成枠はプロ野球選手を夢見るほうからみれば天国だろ
社会人や独立リーグより待遇が良い場合もあるし
実力が認められれば2軍の試合にも出られる
育成枠を怪我リハビリ中の30代くらい選手に使ったりする本来の趣旨と違う使い方は問題だが
306:なまえないよぉ～
16/11/04 00:29:18.48 g1UUmn2u.net
>>302
甘いな。芸大出身じゃないと仕事なんて無い
307:なまえないよぉ～
16/11/04 00:29:25.80 NuSGeH8T.net
>>298
ていうか、手っ取り早く原画になりたいなら
中小の下請けに行った方がいいよ
ハイレベルな会社に入ればそれに見合った苦労があるのは当たり前
308:なまえないよぉ～
16/11/04 00:30:12.45 8pTyQcmz.net
もうもともと腐った業界で有名だったんだからここでPAには犠牲になってもらって1回業界全体にメスが入ればいいじゃん
309:なまえないよぉ～
16/11/04 00:30:27.93 wafFLG00.net
>>306
ソシャゲの絵描きとか
人並みに書ければ仕事ある気がするが…
個人名で食える仕事じゃなくてね
絵を描いてお給料をもらう仕事
310:なまえないよぉ～
16/11/04 00:30:29.71 ha4bZ9HP.net
>>1
マジかSHIROBAKOのBDボックスキャンセルするわ
311:なまえないよぉ～
16/11/04 00:30:58.55 NuSGeH8T.net
>>299
ゲーム系の企業もそうだけど副業で儲けてた方が
企業的には安定するだろうな、その代わり本業が曖昧になるがｗ
312:なまえないよぉ～
16/11/04 00:31:28.44 C3i/Vd32.net
>>303
募集かけなくても来るんだよ
美大卒流れとかピクシブ絵師とかが
とりあえずやりますできますと言うから出来高で契約する
出来る奴は結果で稼いでるし上にもあがるよ
出来ない奴が食っていけないでこうなる >>1
313:なまえないよぉ～
16/11/04 00:31:35.33 GTlAXaWN.net
PAの問題じゃねーよ
富山ってのは時給150円の国なんだよ元々
市議にならないといい思いできないんだよ
314:なまえないよぉ～
16/11/04 00:32:20.28 8dAoRf8r.net
音楽や漫画だったら才能ありきってのが常識なのに、アニメならいけるんじゃないかって思えちゃうのがよく分からないよね。
手塚治虫の時代からしがみつける業界じゃないってのは分かりきってることなのに。
315:なまえないよぉ～
16/11/04 00:33:05.24 Ta261w5F.net
KUROBAKO
期待してます
316:なまえないよぉ～
16/11/04 00:33:11.59 pVVeQCTP.net
いつものバカッターと何が違うのか
アニメ業界批判に乗じたただのド新人の私怨
美大出の奴ってプライドだけは高いからな
317:なまえないよぉ～
16/11/04 00:34:09.38 LXLZEVFt.net
>>309
同人だってあるしな
318:なまえないよぉ～
16/11/04 00:35:00.36 s1+xc97u.net
まあ
バーベキューくらいは食わしたれや
319:なまえないよぉ～
16/11/04 00:35:11.84 Y3JyQsWc.net
ＰＡはこの業界ではかなりマシ
この業界は全体的に労働環境は厳しいのは常識でそれでも苦しい会社が大半
これを変えるには国が補助金でも入れない限り無理
ただそんな仕組みにすると補助金取ろうと受け良い作品へと作風が狭まる
現状では少しでも待遇良くしようと思ったら自分の才能でのし上がるしか無い
ほんと才能勝負の業界なんだからついて行けないなら諦めて辞めれば良いんだよ
この人はその覚悟もなくこの業界に入った結果がこれで
その甘い認識のせいで比較的優良だった会社が潰れる可能性が高まってる
320:なまえないよぉ～
16/11/04 00:35:41.71 EgzMAWfe.net
>>280
使える奴に来てもらえる会社ならそれでいいんだけどね…そして使える奴が来ないから観念して育てるか、て会社もそれでいい
どっち付かずで煮え切らないとこに育てなきゃいけない奴が来て、うっかり関係を持つと拗れる
…なんか中途半端なリア充の泥沼恋愛劇みたいだな…本命いるのにかなわないからソコソコなのいくらかキープして、結局キープ要らねえやってやったら刺されましたみたいな
321:なまえないよぉ～
16/11/04 00:36:03.40 e0ORoO4N.net
その判例とやらを挙げてもらいたいね
机貸してあげてて時間給ではなく成果給
これで労基適用はないかな
322:なまえないよぉ～
16/11/04 00:36:49.40 LXLZEVFt.net
もう少しマシとかいう、京アニ真似たら良いんじゃないの
323:なまえないよぉ～
16/11/04 00:36:59.78 C3i/Vd32.net
>>307
それで名前出ても業界では認めない
どこかの三流広告屋とかならだませるかもだが
324:なまえないよぉ～
16/11/04 00:39:10.29 C3i/Vd32.net
>>318
特別研修扱いの外注先みたいなもの
しかも業務委託はじめたばかりのぺーぺー
社内で飲食まで面倒見る義理は無いよ
325:なまえないよぉ～
16/11/04 00:39:35.24 8dAoRf8r.net
そもそもアニメの制作方法自体が、不可能を力技と人海戦術で可能にしますってなものだからな。１秒表現するのにに２４枚かけますなんだし。
人柱・人身御供ありきの業界なんだよ。根本的にね。
326:なまえないよぉ～
16/11/04 00:40:00.80 e0ORoO4N.net
さらにいえば好意で社員試験や寮完備ときたもんだ
これで最低賃金なんて言った日には
中韓に安く発注して日本人には動画の仕事は回ってこないというだけ
いや、一枚あたり10分の1くらいの値段で受けたいなら受けてねってかんじになるな
327:なまえないよぉ～
16/11/04 00:40:05.52 x8xNk9pU.net
最低賃金も払えないとか潰れたほうがいいだろ
328:なまえないよぉ～
16/11/04 00:41:00.63 lIKLvodc.net
こういった問題は、直接PAに抗議するよりもっと効果的な方法がある
PAに補助金や各種補助出したり、取引してる自治体に抗議したり、
PAのタイアップ先の公的企業、たとえば交通機関とかに抗議すればより効果的
329:なまえないよぉ～
16/11/04 00:41:16.37 8dAoRf8r.net
まあ業界自体潰れた方がおそらくマシなんだろうけどね。
でも群がるバカが絶えないってことで。
330:なまえないよぉ～
16/11/04 00:41:21.53 5y3ary2d.net
>>313
お前は単に富山県を叩きたいだけだろ
331:なまえないよぉ～
16/11/04 00:42:51.45 EgzMAWfe.net
>>323
実力勝負じゃなかったっけ？モノが悪いなら仕方ないが
332:なまえないよぉ～
16/11/04 00:42:52.20 C3i/Vd32.net
>>326
外注相手に仕事道具も場所も住まいも融通して使えるかどうか試してる最中にツイッターで会社名出してディス
普通に考えても契約解除で出て行けと言われる
333:なまえないよぉ～
16/11/04 00:44:10.71 Y3JyQsWc.net
>>326
ぶっちゃけ「この待遇でコイツ文句言ってるのか！」って思ってる人多いと思うぜ
この人よく考えてこの業界に入ってないか
自分の才能に過剰な自信が有ったんだろうな
334:なまえないよぉ～
16/11/04 00:45:31.26 e0ORoO4N.net
>>332
完全なバカッターだよなあ
まあ動画マンうんぬん以前に社会人としてヤバイ
おそらく本人も辞める気なんかはなくて注目集めたかっただけなんだろうけど
こんなの会社にバレてこの先どうすんの
335:なまえないよぉ～
16/11/04 00:46:03.57 ctpSLNkO.net
>>322
京アニは上手い人を拘束料払ってキープする体制だから
初心者の育成なんて考えてないよ
336:なまえないよぉ～
16/11/04 00:46:22.31 C3i/Vd32.net
>>331
一点物のイラスト程度なら画ける人は腐るほど人が居る
動画にできる動く原画を画ける人は動画経験してないと無理
それでわざわざ脛に傷持ちの下手糞を使う理由もない
なので >>1は終了
337:なまえないよぉ～
16/11/04 00:47:08.88 8dAoRf8r.net
SHIROBAKOみたいな業界自虐アニメまで出てるのに、それでもまだやりたがる人いるのね。
数年やって目がでなかったら方針転換するしかないでしょ。音楽・役者・漫画とかと変わらんよ。所詮才能ありきなんだから。
待遇といっても、どんな業界だって才能にともなってピンキリでしょうに。
338:なまえないよぉ～
16/11/04 00:47:42.74 s1+xc97u.net
しかしこの勢い
萌えＮ＋始まって以来？w
339:なまえないよぉ～
16/11/04 00:50:12.35 LXLZEVFt.net
>>335
京アニスレだと、ベテラン離れてもドンドン育っている。育成システムスゲーとか褒め称えているが
作画の連携も凄い。休日出勤も監督だから仕方ないねで、他はきちんと休みみたいな環境だが
340:なまえないよぉ～
16/11/04 00:50:41.91 Y3JyQsWc.net
>>332
環境整えて与えたら勘違いして会社名出してディスってるんだから
これで潰れたら会社も社員もやってられんわな
341:なまえないよぉ～
16/11/04 00:51:03.92 e0ORoO4N.net
>>333
業界のことを少しでも知ってればこの待遇はいい方だと言い切れるわな
1枚20円だかで動画描いてくれる中国人韓国人がいるのに
日本人に200円で描いてもらうってのは利益目的じゃない
原画家を育てるためにってことで身銭やら補助金やらで賄ってるのになあ
342:なまえないよぉ～
16/11/04 00:51:53.91 C3i/Vd32.net
動画で上手で量画ける人は
ちゃんと月に40万前後稼いでるし
信用ある人は自宅に仕事持ち帰る人もいるよ
ただ仕事用具を自分で用意すると費用が高いから
会社に来て道具を「借りてる」だけ
道具以前に大量の専用紙の重さが半端ないし
343:なまえないよぉ～
16/11/04 00:52:06.18 HIEnE350.net
>>338
今年はみくちゃんがあったろｗ
344:なまえないよぉ～
16/11/04 00:52:42.26 8pTyQcmz.net
>>337
アニヲタはその自虐アニメを見てアニメ業界に入りたいって思うらしいぜ
業界も業界ならファンもファンってことだな
345:なまえないよぉ～
16/11/04 00:53:30.10 Y3JyQsWc.net
>>341
これでＰＡ潰れたらアニメ界の損失はデカイ
なんかの作戦か？とさえ思えてくるわ
346:なまえないよぉ～
16/11/04 00:53:36.17 ctpSLNkO.net
2原くらいならもう中韓に任せてるところも出てきてるしな
動画→原画→作監→キャラデから日本人が居なくなる紐将来的に
来るかもしれないな
347:なまえないよぉ～
16/11/04 00:53:45.39 8TE2j/TG.net
>>318
参加できる時には行きたくねぇーと愚痴る面倒くさい女だよ
348:なまえないよぉ～
16/11/04 00:54:04.96 v1zsFqIA.net
このスレ業界人多いな
349:なまえないよぉ～
16/11/04 00:54:34.48 EgzMAWfe.net
>>336
へたくそじゃなくなったら？
350:なまえないよぉ～
16/11/04 00:54:41.43 jDDBcP0c.net
>>341
だって公式サイトに書いてある説明と大差ないからな
まぁ早く原画に上がるべきの意味が三年目以降の机台等の補助カットなのは予想外だが
351:なまえないよぉ～
16/11/04 00:56:41.55 EgzMAWfe.net
>>347
関係者降臨？
352:なまえないよぉ～
16/11/04 00:57:05.32 C3i/Vd32.net
>>349
上手になるまで扱ってくれる会社があるなら
そこで名をあげるんじゃないかな
まず研修半分のぺーぺーを扱う会社なんてほぼ無いけど
353:なまえないよぉ～
16/11/04 00:59:04.77 NuSGeH8T.net
>>323
作画スタジオ出身の一流アニメーターとか一杯いる
354:なまえないよぉ～
16/11/04 01:00:19.81 Y3JyQsWc.net
分かりやすく言うと
営業マンが「ノルマがあるなんてブラックだ！」って言うくらいのレベル
355:なまえないよぉ～
16/11/04 01:00:47.82 NuSGeH8T.net
>>320
PAは使える人集まってるからまだいいんだよ
育成をやる気がない会社はそもそも新人取らない
356:なまえないよぉ～
16/11/04 01:01:29.99 C3i/Vd32.net
>>353
そこまで上手になれば
正直なるとは思えない
357:なまえないよぉ～
16/11/04 01:01:39.45 NuSGeH8T.net
>>322
あそこは儲かってるから動画も契約社員
358:なまえないよぉ～
16/11/04 01:02:18.35 EgzMAWfe.net
>>352
成る程
まあツィッターで荒ぶるリスクを考慮したのかしないのかわからないが、波瀾万丈の大海に漕ぎ出した一人の女性アニメーターの頑張りに期待、というとこですかね
359:なまえないよぉ～
16/11/04 01:03:05.83 +00XZ1Rj.net
なぜニートほど他人に厳しいのか？
360:なまえないよぉ～
16/11/04 01:03:07.89 v1zsFqIA.net
別に業界が成立ってる内はどうでもいいよ
崩壊がはじまってからが見物だな
361:なまえないよぉ～
16/11/04 01:04:00.78 aOh9vUf4.net
社員、信者の擁護に負けてんじゃねーぞ
362:なまえないよぉ～
16/11/04 01:05:27.42 Y3JyQsWc.net
>>358
この人雇う所たぶん無いと思うからもう次はないと思うよ
あってもＰＡなんて目じゃないくらいの悪環境の会社
363:なまえないよぉ～
16/11/04 01:05:55.09 NuSGeH8T.net
>>341
中国韓国でも20円はないｗ
364:なまえないよぉ～
16/11/04 01:06:33.36 NuSGeH8T.net
>>346
任せてるんじゃなくて時間切れで仕方なく投げてるだけだぞ
365:なまえないよぉ～
16/11/04 01:06:38.86 HIEnE350.net
>>359
逆だろ
アニメばかり見てるニートが擁護してるんだろ
一般社会に出て一般常識を持っていたら擁護なんて普通出てこない
自分からノルマのあるキツイ仕事とわかって契約までして、自分の成績が悪かったらブラック企業だブラック企業って騒いでるだけ
同じ契約で結果残して金稼いでる奴は大迷惑だよ
366:なまえないよぉ～
16/11/04 01:07:05.24 8pTyQcmz.net
男ならまだしも女なんて別に職の心配なんてしなくていいしな
結婚して適当なスーパーでパートでもすれば安泰だし
367:なまえないよぉ～
16/11/04 01:07:36.61 NuSGeH8T.net
>>356
死ぬ気で描いてれば上手くなるかもよ
何か環境に甘えてる感じがするし
368:なまえないよぉ～
16/11/04 01:08:25.95 S9rirwx3.net
急に給料増えたのは歩合給なのか。
369:なまえないよぉ～
16/11/04 01:08:26.12 C3i/Vd32.net
>>360
一時期は動画の値段でやれない奴が大量に業界入りしてきて
かなりの量が海外とかに発注になったりもしたけど
今は量も質もできる人が業界に残ってレベルを上げ直してる
ちゃんとした会社が残ってる限りは崩壊はしないだろうさ
需要はあるんだし
一極集中はありえるかもしれないけど
370:なまえないよぉ～
16/11/04 01:08:52.34 EgzMAWfe.net
>>355
キッチリ弾く方が結局は相手の為でもあるから、中途半端するくらいならその方がいいね
ただ、育てる力のある会社が他に無いなら業界はレッドデータ入りするけど…
371:なまえないよぉ～
16/11/04 01:09:40.24 pVVeQCTP.net
ツイッターは以前ボツにされた原稿公開してた勘違い漫画家崩れといい
実力が伴わない奴ほど声がデカいな
372:なまえないよぉ～
16/11/04 01:10:04.54 ctpSLNkO.net
>>368
1枚幾らなので単に自分が得意な絵が来たか
お情けでかんたんなのが多めに回してもらえたのかでしょ
373:なまえないよぉ～
16/11/04 01:11:46.70 jDDBcP0c.net
>>371
問題提起もいいけどTwitterでやるもんじゃないな
途中から完全に頭に血が上って書きまくっているし
374:なまえないよぉ～
16/11/04 01:11:49.66 NuSGeH8T.net
>>368
新人だもの
そりゃ最初は儲からんよ
375:なまえないよぉ～
16/11/04 01:11:57.09 C3i/Vd32.net
>>368
海外とかに外注してたのを国内でやれる目処が立っただけ
実力のある人は昔からそれで食ってるんだけど人数が少なかった
新作アニメの量が増えすぎたんだよ
376:なまえないよぉ～
16/11/04 01:13:55.88 NuSGeH8T.net
>>370
A-1なんか分かりやすいけど要するに優秀なアニメーターに拘束料出して
他社からかっさらうんだよね
PAが広島でA-1が巨人みたいな
377:なまえないよぉ～
16/11/04 01:15:24.46 Y3JyQsWc.net
多分この人はたまにテレビでやってるディズニーとかの優雅な労働環境をイメージして入ってきたんだろうなあ
あれなんて超天才が勝ち残った極端な例なのに
ほんと労働環境理解して来いよ
378:なまえないよぉ～
16/11/04 01:15:35.31 C3i/Vd32.net
>>376
どこでも優秀な人は金出しても欲しい実情
それは別にアニメ業界だけの話じゃない
379:なまえないよぉ～
16/11/04 01:17:51.38 wQNILG+C.net
結構大変な仕事だな。
URLﾘﾝｸ(animator276.com)
380:なまえないよぉ～
16/11/04 01:18:35.13 C3i/Vd32.net
このアニメ制作の所謂「手塚が悪い」の状態から
ここ10年でやっと抜け出してきて実力本位になってきたところに
>>1みたいなのが紛れ込んできて騒ぎ出すのは
通過儀礼みたいなものなのかな
381:なまえないよぉ～
16/11/04 01:21:38.03 3EkYUH1q.net
つい最近放送延期が連発してアニメ業界がヤバイって話題になったばかりやな
こういうニュースが続いて人材が寄り付かなくなるんだろうな怖い怖い
382:なまえないよぉ～
16/11/04 01:21:58.28 Y3JyQsWc.net
>>380
まあ通過儀礼ともいえるんだけど
最悪なのは比較的待遇が良く育成もある程度してる会社がその犠牲になったこと
383:なまえないよぉ～
16/11/04 01:22:36.03 VGuvGfBR.net
実力主義の世界に自分から飛び込んどいて
自分に実力が無いことが発覚したらTwitterで会社叩き
要するにゴミ
384:なまえないよぉ～
16/11/04 01:23:17.00 LbDtoZi4.net
実力があるなら他の会社に移ればいいし
ないなら、別の仕事に付けばいいんじゃないの？と思う
385:なまえないよぉ～
16/11/04 01:25:15.64 ctpSLNkO.net
というか
何十年も前からこの形態なのでこの業界に入る前に調べてないの？と思う
武蔵美からPAに行くのに実家で通ってるんじゃないんなら
調べた上だろう？
386:なまえないよぉ～
16/11/04 01:26:18.99 C3i/Vd32.net
>>381
企画と発注はどんどんあるんだけど
作るほうが間に合ってない
というか会社足りないレベル
でも良い会社に発注かかるから会社は増えない
それでも下請けに流して何とかしてるんだけど
業界として人数が足りないしなり手もまだ少ない
新作アニメが多すぎる
387:なまえないよぉ～
16/11/04 01:28:03.41 C3i/Vd32.net
>>382
外注相手に寮まで用意してるところ無いよ普通
388:なまえないよぉ～
16/11/04 01:29:00.73 ude5c0lb.net
机代に騒ぎたくなるのも、
社会人経験が乏しいと思えば理解できる。
平のサラリーマンだと、客先常駐時の作業場所の単価とか
意識しないからなぁ。
389:なまえないよぉ～
16/11/04 01:29:22.83 s8NcBd2X.net
情報集まるにつれて書いた奴に疑問を持つ意見が増えてきてる感じだな
「ひどい待遇」とやらも、新人育成期間＆才能ない人の肩たたきをするという会社自身が前から公言してる待遇と合致する
まあtwitterでお漏らしする人はアニメ業界に限らず居場所ねーから
390:なまえないよぉ～
16/11/04 01:29:50.90 EgzMAWfe.net
>>383
でも、法律は守らなきゃね
それはその人がゴミかどうかは関係なく、社会のルールとして守らなきゃいけないことだから。それを守って苦労や努力をしている実力主義の世界の会社からすれば
ゴミに当たったのは御愁傷様、でも俺んとこがヒーヒー言いながら法律守ってるのにズルしやがって、と言いたいだろうね…それとも守ってる会社、無いのかな
391:なまえないよぉ～
16/11/04 01:31:02.31 HIEnE350.net
>>390
ＰＡは法律守ってるのに叩いてるバカはどうしようもないってことだな
392:なまえないよぉ～
16/11/04 01:31:13.26 VGuvGfBR.net
出来高制なのに
できなくてお金もらえなかったから会社叩き
無能の極み
393:なまえないよぉ～
16/11/04 01:32:30.72 EgzMAWfe.net
>>391
守ってるならいいんだけど…結局どっちなの？守ってるの？
394:なまえないよぉ～
16/11/04 01:33:15.52 C3i/Vd32.net
>>390
法律に則って契約してる
>>1の明細書に全て書いてある
395:なまえないよぉ～
16/11/04 01:33:18.00 3EkYUH1q.net
もし万が一俺に才能があってもその業界に行きたいと思えないようなことを叩いてる方はもとより擁護してる方も書いてるから恐ろしい
396:なまえないよぉ～
16/11/04 01:34:17.01 wo/KgQnp.net
騒ぎが大きくなって社員や関係者が火消しに必死
397:なまえないよぉ～
16/11/04 01:35:16.36 Y3JyQsWc.net
>>389
ＰＡにとっては名指しされたのはもの凄くキツイけど
ＰＡだと分かってるから「ＰＡの待遇で文句言ってるのか！ざけんな！」って流れになってるとも言える
398:なまえないよぉ～
16/11/04 01:35:59.96 C3i/Vd32.net
>>395
ぶっちゃけ気合いや根性では生きていけない業界だから
才能と実力も無いと邪魔扱いされるだけ
399:なまえないよぉ～
16/11/04 01:36:29.96 VGuvGfBR.net
能力の無い外注は金もらえなくて当然だろ
イヤならサラリーマンになればよかったのに
400:なまえないよぉ～
16/11/04 01:37:11.86 Ve6qORvm.net
>>396
ココでの書き込みに影響力があると思っている馬鹿発見。
401:なまえないよぉ～
16/11/04 01:37:59.71 C3i/Vd32.net
>>396
普通の会社で考えても
ど新人ぺーぺーの外注先を育てようとかいう会社ある？
普通は最初からできる人に頼む
402:なまえないよぉ～
16/11/04 01:38:00.67 EgzMAWfe.net
>>394
じゃあ労基もクリアで、潰れる心配は無い、のか。よかった
403:なまえないよぉ～
16/11/04 01:41:13.73 Y3JyQsWc.net
>>402
イメージってものが有るからどうなるかわからん
404:なまえないよぉ～
16/11/04 01:41:31.59 C3i/Vd32.net
>>402
これで労基が叩いてきたら
日本の外注業務が一切不成立になる
元請けが下請けに仕事を出せなくなる
405:なまえないよぉ～
16/11/04 01:42:45.75 ctpSLNkO.net
普通のアニオタなら 業界のシステムは知ってると思う
ファッションアニオタはここでも最低賃金がどうのこうのと言ってるから
風評被害が有るかもしれない
406:なまえないよぉ～
16/11/04 01:43:25.03 vreuAUpk.net
内心三年経っても試験受からない先輩もディスてたんだろなぁ…
407:なまえないよぉ～
16/11/04 01:44:44.42 ctpSLNkO.net
製造業の外注より優しいけどね
納品された物の不良率がスペックに合わなかったら
全部返品と合格のものにはお金払ってくれるし
408:なまえないよぉ～
16/11/04 01:45:53.30 EgzMAWfe.net
>>403
後ろ暗いところがないのなら胸を張ればいい。それなら俺も応援するよ
409:なまえないよぉ～
16/11/04 01:46:01.92 Q3Qd9cOj.net
ま、動画の上は作画？その頂点が作監。
いずれにせよ残れるか微妙。５０歳になって
できるか微妙。監督とか一握りやし、組合なんて
あるわけないだろし。
そういや宮崎駿も組合つくったれや。なんで作らないの？
口だけ番長かよｗｗ
410:なまえないよぉ～
16/11/04 01:46:18.55 Iko7PnsC.net
馬鹿発見機で馬鹿が自爆しただけの話に何熱くなっているんだ？
411:なまえないよぉ～
16/11/04 01:48:23.03 s8NcBd2X.net
ディオメディアの社長も、技術を手にすれば食える、才能ないなら早めに去れと同じような方針でやってるな
その分、新人には寮の面倒見たり世話もしているようだし
人を育てる姿勢のある人や会社がアフィブログ辺りに叩かれるの見ると、なんだかなぁと思う
412:なまえないよぉ～
16/11/04 01:48:47.15 WGI+e1H9.net
>>1くらいの給料では毎月生活できないよね。
アニメーターってどうやって生活してるんだろ。年金とか健康保険料とか
支払えないんじゃないのかね。
413:なまえないよぉ～
16/11/04 01:49:12.75 C3i/Vd32.net
>>409
社内での労組はあるところはあるよ
ただほぼ全員が動画下積みから上がってきた歴戦のツワモノ
こんな >>1みたいなぺーぺーが騒いだとか相手にもしない
414:なまえないよぉ～
16/11/04 01:50:53.32 EgzMAWfe.net
>>404
いや、法律違反なら不成立になろうがどうだろうが、だめだから。それは社会規模で改善の必要があるってことになる
415:なまえないよぉ～
16/11/04 01:51:18.36 C3i/Vd32.net
>>412
むしろ何でアニメ業界に来たのかレベル
明細からも明らかに量上げてないし下手だし
普通は最低でも10～15万くらいは上げてる
上げないと仕事として成り立たない
416:なまえないよぉ～
16/11/04 01:52:35.36 C3i/Vd32.net
>>414
法律上違反もしてない
出来上がった物に正当な報酬が支払われてるだけ
417:なまえないよぉ～
16/11/04 01:53:42.98 3EkYUH1q.net
才能ない人間は切り捨てるしかないのに業界は人手不足でヤバイと話題になってるってなかなか詰んでるな
まぁアニメなんてコアなジャンルで充分な売り上げを叩き出せる作品なんて希で違法視聴が蔓延ってるって時点で詰んでるけど
418:なまえないよぉ～
16/11/04 01:54:00.82 vreuAUpk.net
>>412
親の仕送りでしょ
419:なまえないよぉ～
16/11/04 01:55:08.76 WGI+e1H9.net
>>415 会社として雇っているなら、量とかの問題というよりも、
毎月人間として生活できることを保障しないといけないよ。
病気とかして出勤できなくなったら即死するようなのは良くないよ。
生活保護の支給額より低いもん。
国が定めている「健康的で文化的な最低限度の生活」以下の給料。
420:なまえないよぉ～
16/11/04 01:56:05.27 EgzMAWfe.net
>>411
なにも悪いことをしていないのに叩くような奴等は所詮全うな大勢を味方には付けられない。そういう奴等のコメントは論理に破綻をきたしたり、感情やら悪意やら、品性が滲むからバレる
421:なまえないよぉ～
16/11/04 01:56:16.90 C3i/Vd32.net
>>419
雇ってない
契約してるだけ
個人事業主だよ >>1は
422:なまえないよぉ～
16/11/04 01:56:31.38 8WrqV0Gg.net
アニメ業界に人材が集まりにくかった1990年代、
初めはきついけど優秀な人はきちんと稼げますよということを
アピールしてこなかったつけが来ているという感じ。
423:なまえないよぉ～
16/11/04 01:56:46.80 ctpSLNkO.net
>>419
袋貼りや造花作りの内職に最低賃金払ってる所有るの？
424:なまえないよぉ～
16/11/04 01:57:59.65 vreuAUpk.net
>>419
格安の寮で生活は保証されてんじゃん？
425:なまえないよぉ～
16/11/04 01:58:53.86 EgzMAWfe.net
>>416
なら胸を張って、騒ぐやつらは気にせず頑張ってれば、マトモな人なら味方してくれるよ。
大丈夫
426:なまえないよぉ～
16/11/04 01:58:59.04 jDDBcP0c.net
>>418
公式にも最初は仕送りに頼っていたと書いているしな
上がれないと酷いのは公式説明を読んでもわかる
427:なまえないよぉ～
16/11/04 01:59:40.70 C3i/Vd32.net
>>422
それはある
ただバブルの残り火時代に
職人の世界は人気が無かったのもある
有名なのは一握りの監督だけ
なので今でも「手塚が悪い」と言われる
428:なまえないよぉ～
16/11/04 01:59:55.54 WGI+e1H9.net
>>423 副業的な内職じゃなくて、実質的には会社内のクリエイターでしょ？
それなりに夢を持って勉強して入ってきたんだろうし。
429:なまえないよぉ～
16/11/04 02:01:38.57 Iko7PnsC.net
この女の子が馬鹿なのは間違いないけど、ずーっと以前からアニメーターの待遇が終わっているのも確かだからなあ
撮影や音響へ回す分を少しでも動画に回せれば良いんだけど
430:なまえないよぉ～
16/11/04 02:02:02.41 ctpSLNkO.net
>>428
別に他の会社の動画受けても問題ないよ
ただ研修中の動画マンになげるところはないけど
431:なまえないよぉ～
16/11/04 02:02:27.74 C3i/Vd32.net
>>428
囲い込み
子飼い
なんて言葉があるけど
>>1の契約はその範疇
432:なまえないよぉ～
16/11/04 02:02:32.57 Y3JyQsWc.net
>>425
その騒ぐやつの声が異常に拡大されるのが今の世の中
人間基本的に騒ぐほうが楽しいから
433:なまえないよぉ～
16/11/04 02:02:41.65 VgeZQEd4.net
擁護をみたらわかるように業界全体がブラック脳になっていてPAでさえマシに見える
434:なまえないよぉ～
16/11/04 02:03:59.22 C3i/Vd32.net
>>429
だから雇用をやめて契約にしてる
実力で食えるようになってきた
逆に実力の無い人は消えていくようになった
435:なまえないよぉ～
16/11/04 02:05:19.21 rmBLY/il.net
アニメータの入り口が動画マンの時点でアニメ業界にはろくな人材が集まらないのは明らか。
まともな教育受けてそれなりの教養なり学なり持ってる人間は絶対来ないでしょう。
それらが無くて才能がある人間は他のクリエイティブな仕事に就くでしょう。
つまり学も才能もない人間しか動画マンにならないのだから、その先原画になっても監督になっても他業界に比べて水準以下は決定しているわけだ。
この辺が日本の量産アニメが「一部例外」以外見向きもされない原因かもね。
436:なまえないよぉ～
16/11/04 02:05:39.54 EgzMAWfe.net
>>432
でもアニメは出来が良くて悪徳でなければ、ファンは指示するし、騒いでるやつは売り上げに関係ない…寧ろ炎上商法的な効果が出そうだけどな
437:なまえないよぉ～
16/11/04 02:06:24.44 Y3JyQsWc.net
>>429
育成に関して国が補助すれば良いんだけどね
「育成」という名目に絞れは作品への口出しに関してはある程度防げると思う
ただマスコミは反対するだろうけど
438:なまえないよぉ～
16/11/04 02:08:17.89 ctpSLNkO.net
>>435
スポンサー型のアニメが無くなってきてるのが原因かな
円盤商法しか生き残れないんは残念だとは思う
OVA初期はスポンサーに頼らなくて生きる方向性を模索
してたんだけどな当時は14800円だったな
439:なまえないよぉ～
16/11/04 02:09:09.19 ctpSLNkO.net
>>437
スタジオの多い杉並区は2人/年で新人に助成してたな
440:なまえないよぉ～
16/11/04 02:09:13.25 C3i/Vd32.net
>>435
逆
一部の才能ある人達が
「手塚システム」の中で奮戦してきて
やっと少しずつそこから脱却できてきてる
夢も希望も才能も溢れる人達が何とかしてる
441:なまえないよぉ～
16/11/04 02:09:47.48 WGI+e1H9.net
>>435 動画マンはいちばん下であろうと、
そこに任せられている仕事があるわけで、そこできちんと生活できるように
ならなきゃ駄目だろう。
例えば工場ではパートの人がたくさん基板実装とかで働いているが、そんなに
低賃金なのはないと思うよ。
442:なまえないよぉ～
16/11/04 02:10:35.76 C3i/Vd32.net
>>437
「国営漫画図書館」騒動で全部消えた
443:なまえないよぉ～
16/11/04 02:12:00.52 Y3JyQsWc.net
>>436
悪評ってのは独り歩きする上になかなか消えないんだよ
例えばスポンサー集めにも影響が出るし
ＰＡに関しては富山県からの協力にも影響が出る
制作資金を回収云々の前に制作そのものが厳しくなる
444:なまえないよぉ～
16/11/04 02:12:03.60 EgzMAWfe.net
>>435
どうだろう。まともな教育を受けてそれなりの教養や学が有っても、クリエイティブの才能があっても、｢アニメがいい、アニメじゃなきゃ｣という人はいるんじゃない？
というかヘイトになってるよ。そのレス。日常でその感覚でうっかりしくじり、とかしないように気を付けてね
445:なまえないよぉ～
16/11/04 02:12:58.50 C3i/Vd32.net
>>441
パートは雇用
>>1は契約
それだけのこと
質も量も出せない人は稼げないだけ
嫌なら稼げるようになってからどうぞ
446:なまえないよぉ～
16/11/04 02:14:11.82 Y3JyQsWc.net
>>442
あれ変な流れだったよなあ
ハコモノの中ではかなりまともな部類だった
447:なまえないよぉ～
16/11/04 02:14:18.10 EgzMAWfe.net
>>444
間違った、ヘイトじゃねーよ、ただの差別だな。憎んでる訳じゃないんだから。すまん
448:なまえないよぉ～
16/11/04 02:15:24.61 ctpSLNkO.net
>>441
下請けに+ネジ10000個注文して、+ネジ1個、-ネジ9999個納品されて
全額払うのか、1個だけ払うのか、突っ返すのか その違い
449:なまえないよぉ～
16/11/04 02:15:37.10 rmBLY/il.net
>>441
普通ならそうだね。逆に言うとアニメ制作というひどく専門的で需要の少ない分野に、
無駄に人的資源を供給しすぎた。吐いて捨てるほどいるのだから、主婦の内職のボールペン組み立てレベルの業務形態で許されるだろうと会社側が思っても仕方ない。
時給換算最低賃金以下でも喜んで働いてしまう底辺アニメータ専門学校卒業生のせいともいえる。
アメリカの底辺労働者みたいだな。
450:なまえないよぉ～
16/11/04 02:16:44.53 C3i/Vd32.net
>>446
マスコミがたたいて潰しただけ
版権物の保護から人材の育成まで幅広く計画されてた
国会図書館で扱われる全ての版権管理を国がやろうとしただけなのに
451:なまえないよぉ～
16/11/04 02:17:26.37 AaCK+6zK.net
今のアニメはmmdみたいなの動かせたら引きのシーンで30分アニメの5分10分くらいをやれるでしょ？
3dモデルの活用の幅は今後ますます広がる
数こなす必要のある原画は中韓国へ外注って手もある
日本じゃ余程才能があるか、いいポジションにつけなきゃ食ってけなくなる職かもね
最後まで食らいついていって生き残んなきゃ駄目な厳しいジャンルなんだろう
夢追うより公務員になって税金食い潰す方がだいたいは夢のある社会なんだよい間の日本は
452:なまえないよぉ～
16/11/04 02:18:22.86 DI40NlRp.net
何がしたくて業界入ってきたんだか
カネが儲けたければ他所へ行け
絵が描きたいんだとしても、3年やって目が出ないなら無理
さっさと去れって話だ
453:なまえないよぉ～
16/11/04 02:19:10.15 ZrgCJP35.net
>>1
この人日本人アルカニダ？
454:なまえないよぉ～
16/11/04 02:19:12.95 rmBLY/il.net
>>444
そういう物好きの気まぐれに頼ってる時点で後れを取っているってこと。
アニメは儲かる。これからはアニメだ。絵を描くならアニメ業界に行こう。
そんな風潮があった８０年代は優秀な監督や演出家が多く出てきた。
それが幻想だとバレたここ１５年はからっきしだ。
455:なまえないよぉ～
16/11/04 02:19:21.33 C3i/Vd32.net
>>449
代アニが全部悪いレベル
でもそういう時代があった
今はそういう騙しかたをするところが減っただけ
456:なまえないよぉ～
16/11/04 02:19:43.86 57EGaSFn.net
これだけ描けたらパチンコやソシャゲのの仕事やったり同人誌描いてたりいくらでも道はあるじゃない
アニメに拘らなければいいだけ
457:なまえないよぉ～
16/11/04 02:20:26.31 EgzMAWfe.net
>>438
パトレイバーの4800円にビビった思い出
そういやソフトオンデマンドの価格破壊も衝撃的だったが…アニメは価格破壊が早すぎたんかな…でも市民権獲るほどアニメが社会認知された一助でもあるから、難しいな
458:なまえないよぉ～
16/11/04 02:20:47.54 pGihoxNL.net
動画と原画って何が違うの？
459:なまえないよぉ～
16/11/04 02:21:41.07 C3i/Vd32.net
>>451
ところが
できる人は最初からできてしまう
その人が「簡単でしょ」と言うと後に続く
でもほとんどの人はできない
そういう現実
460:なまえないよぉ～
16/11/04 02:22:56.93 vHpFstKa.net
すごいな
お前ら若いから知らんだろうが
Leaf/aquaplusの最盛期に流出した552文書レベルの話が
twitterで簡単に流れる時代になったことのが衝撃だ
アニメは日本人の仕事じゃなくなる時代が来そうだ
461:なまえないよぉ～
16/11/04 02:23:01.13 C3i/Vd32.net
>>458
原画はキーフレームや設定をする人
動画は原画の隙間を埋める人
462:なまえないよぉ～
16/11/04 02:24:29.17 EgzMAWfe.net
>>455
つまり学長が腹黒ということか…当時はまだ楽太郎だっけ？
463:なまえないよぉ～
16/11/04 02:24:39.77 ctpSLNkO.net
>>458
原画はポイント、動画はその保管
麗として上げると8コマ当たりで原画その中間のつなぎを動画で埋める
464:なまえないよぉ～
16/11/04 02:26:14.00 ctpSLNkO.net
>>457
ダロスは買えなかった幻夢戦記レダはLPで購入
メガゾーンはVHS購入
465:なまえないよぉ～
16/11/04 02:27:31.49 LbNlKzy+.net
この火がどこまでアニメ業界を焼き尽くすか今から楽しみ
ぼやで終わるのか山火事にまで発展するのか
466:なまえないよぉ～
16/11/04 02:29:47.92 C3i/Vd32.net
>>462
中の人員までは興味無いけど
卒業してきた面々のレベルの低さと
アニメも漫画も職人の世界だと教えないで
お花畑を大量に生産して世に放つ
業界ではそういう認識
467:なまえないよぉ～
16/11/04 02:31:27.38 C3i/Vd32.net
>>465
むしろこれで
アニメ業界は職人の世界と認識して貰える方がありがたい
出来ない人は来ないでください
468:なまえないよぉ～
16/11/04 02:32:55.85 ZrgCJP35.net
>>1
ジャニーズだって嵐のバックダンサーで終わるのが無数にいるだろ
それと同じ
才能ないんだから仕方ない
むしろ使ってもらえるだけ感謝しなきゃ
ゆってぃーならこう言うはず
469:なまえないよぉ～
16/11/04 02:34:33.08 ctpSLNkO.net
>>468
ケツに入れられるかおばあの穴に突っ込めば良いんじゃね
470:なまえないよぉ～
16/11/04 02:36:10.03 8pTyQcmz.net
てか>>1の子は絵が上手い新人で3年いて原画に上がれなかった人とは別人なのか
471:なまえないよぉ～
16/11/04 02:37:55.01 rmBLY/il.net
才能ある人しか生き残れない職人気質に浸るのはいいけど、才能ある人間が２，３年修行してどうにか食えるようになるレベルって、それ自体が異常だと気づかない時点で終わってる。
凡人は食っていくのが精いっぱい。才能ある人間は月何百万も稼いで大儲けできるってならいいけどね。
漫画家のアシ程度の待遇までは引き上げないと真っ当な業界とは認識されないね。
472:なまえないよぉ～
16/11/04 02:38:19.01 s8NcBd2X.net
>>470
入社一年目の新人らしい
武蔵美出たのにtwitterでお漏らししてクビって、高い学費払った父ちゃん母ちゃん嘆くやろ
473:なまえないよぉ～
16/11/04 02:40:15.55 LbNlKzy+.net
>>467
アニメの世界の理論で事が終わったならそれはぼや、業界は今までと大して変わらないだろう
だけど、ユーザーの共感含む労働の理論にまで波及したら職人の世界とか言ってられなくなるかも
雇用形態の変更を余儀なくされて、対応できない会社は潰れる、これすなわち山火事
俺的には山火事で焦土になった後、再生の芽を見てみたい
474:なまえないよぉ～
16/11/04 02:40:22.94 EgzMAWfe.net
>>464
ドリームハンターレム、欲しかったけど高い、買えない…と肩落とした中学時代…プルも好きだけど、ジリオンのエイミィが初恋だったので
今なら本田智恵子は年収4桁万円級だったかなあ…そしたら治療も…そもそも病気にも…などと考えてしまう
アニメーターも、金がどうだ、よりも、ようは頑張ってる才能がある人達の心身の健康や生活クオリティが心配なんだよ、アニメファン30余年のおっさんとしては
475:なまえないよぉ～
16/11/04 02:40:45.37 eZLoGHYh.net
父ちゃん母ちゃん的にはヤバイ業界から脱してくれて安心してるんじゃね？
476:なまえないよぉ～
16/11/04 02:42:09.65 jaL6sYWs.net
>>471
そんなの工芸とかの分野じゃ普通じゃん
イラストという目で見ればいくらでも成功者はいるし
あなたの感覚がズレてるよ
477:なまえないよぉ～
16/11/04 02:42:47.26 rmBLY/il.net
委託だから出来高だから才能次第だからって、それエロサイトに広告出してるような求人サイトで出てる求人レベルのうたい文句だもんな。
そういう酔狂な場所で働いてるって自覚はもっといたほうがいいかもね。
478:なまえないよぉ～
16/11/04 02:53:43.50 C3i/Vd32.net
>>471
才能ある人は最初から普通に食えるほど仕上げる
ただそれでも最初は原画にはなれない
というか画けない
まずは動画コマ割りと動きを覚えないと無理
そういう人は漫画家アシスタントの倍くらい最初から稼いだりする
479:なまえないよぉ～
16/11/04 02:55:27.29 C3i/Vd32.net
>>473
雇用形態が無いのに
元が雇用でダメだとなったから
契約で実力主義と正当な報酬になった
480:なまえないよぉ～
16/11/04 02:58:15.32 jaL6sYWs.net
>>473
日本人使わなくなって海外に投げて終わりだと思う
481:なまえないよぉ～
16/11/04 03:02:14.28 oLcNZPYm.net
我々がSHIROBAKOで流した涙をかえせw
本当のラスボスは会社だったでござるwww
482:なまえないよぉ～
16/11/04 03:02:59.16 C3i/Vd32.net
今回の件で子飼いの契約がダメで
育成は雇用でやれとなったら
縁故で出来る人だけ雇用か
入社試験が異常に厳しくなるか
どっちかしか会社としては選べない
483:なまえないよぉ～
16/11/04 03:04:11.43 NuSGeH8T.net
>>419
だから貯金してから会社に入るんだよアニメーター
484:なまえないよぉ～
16/11/04 03:05:00.51 BccdETMI.net
人手不足で喘いでるって話題なのに実力主義にして大丈夫なのかよ
485:なまえないよぉ～
16/11/04 03:05:41.84 LbNlKzy+.net
>>479
あ、書き方間違ってるわ、言いたかったのは雇用って限定じゃなくて労働形態だ
後出し拡大でごめん
>>480
しばらくは海外投げでしのげるんだろうけど、
製造業と同じで海外の賃金上がるまでのことなんだろうな、その先はまた考えるのか
486:なまえないよぉ～
16/11/04 03:06:00.70 C3i/Vd32.net
>>484
クオリティ問題
「ヤシガニ」はもう出したくない
487:なまえないよぉ～
16/11/04 03:06:20.84 NuSGeH8T.net
>>435
監督になりたいなら制作進行からでもなれるぞ
はっきり言って動画より肉体的にはずっとハードだが
488:なまえないよぉ～
16/11/04 03:07:21.31 u5z+HprO.net
仕事全体に要求されるのは基本物量のドカタ仕事
会社が要求してくる技能は職人レベル
会社の待遇はコンビニバイトよりも低い
ミスマッチ過ぎだし職人レベルに達する人が大量に出てくるわけもない
そもそも職人の世界は10年単位で人を育てるのが普通なのに
3年3回の試験でダメならポイ捨ての時点で人材が育つわけない
489:なまえないよぉ～
16/11/04 03:07:35.44 Gvt83+HP.net
すごく、かわいそう。機械以下だね
490:なまえないよぉ～
16/11/04 03:08:21.81 VlCRPu5k.net
>>485
中韓が上がればフィリピンベトナムとかじゃないかな
その後はアフリカ
まさに製造業と同じ構図だね
それまでに技術革新かビジネスモデルの変革に期待するしかないね
491:なまえないよぉ～
16/11/04 03:09:01.10 C3i/Vd32.net
>>485
労働形態は昔からあるもの
大工や左官も出先出向も漫画家アシスタントも同じ
出来るか出来ないかの問題
出来ないで文句いってるのが >>1
492:なまえないよぉ～
16/11/04 03:09:30.36 VlCRPu5k.net
>>488
動画マンには職人レベルは要求されない
だから海外に任せられる
493:なまえないよぉ～
16/11/04 03:10:54.77 BccdETMI.net
>>1はノルマもこなして絵も評価されてる有能新人らしいで
494:なまえないよぉ～
16/11/04 03:10:57.90 Gvt83+HP.net
>>15
つら見たけどあれはゴミだわ。性格の悪さが出てる
495:なまえないよぉ～
16/11/04 03:11:53.15 C3i/Vd32.net
>>488
ポイ捨てじゃ無いが肩叩きはされる
基本的に才能ある人は最初から出来る
三年住み込みでやってダメなら会社としては支える価値が無い
496:なまえないよぉ～
16/11/04 03:12:06.56 LXLZEVFt.net
>>488
必要なのはメリハリある勤務体制と、見合った給与だけど慣習ばかりで考えも古く固まってるな
497:なまえないよぉ～
16/11/04 03:12:38.02 8pTyQcmz.net
まぁ職人とか言わず海外みたく人海戦術で挑むのが正解なんだろうな
そんな金がないだけなのか知らんけど
498:なまえないよぉ～
16/11/04 03:14:10.77 NuSGeH8T.net
>>471
その代わり漫画のアシスタントはアニメーターになるより狭き門でしょ
499:なまえないよぉ～
16/11/04 03:15:24.10 5i+YK32L.net
ヤマカン「アイマスのせいにするつもりはないが」
プロデューサー感覚
大地丙太郎監督が吠え始めたね。
別にアイマスの…
URLﾘﾝｸ(www.goo.gl)
500:なまえないよぉ～
16/11/04 03:15:30.66 P4/B+xN8.net
>>489
無能なのは本人のせいだからな
501:なまえないよぉ～
16/11/04 03:16:31.02 C3i/Vd32.net
>>497
予算が足りない
出来る人がそんなにいない
時間が無い
三重苦
502:なまえないよぉ～
16/11/04 03:17:01.46 LXLZEVFt.net
>>492
勤務やノルマ緩くして、人海戦術でやればいいのに
503:なまえないよぉ～
16/11/04 03:17:27.61 oLcNZPYm.net
SHIROBAKOってアニメ業界の光の部分しか
描かれてないからな
ねずみ講のように人を集めるための
業界ステマアニメだったなんて
しかも何か受賞とかしてるからアニメ業界全部グルだと
504:なまえないよぉ～
16/11/04 03:19:02.87 P4/B+xN8.net
>>502
報酬も緩くできるんならやるだろうね
505:なまえないよぉ～
16/11/04 03:20:29.27 pToseY37.net
こういう所が、潰れて叩かれないと
いつまでもこのままだと思う
506:なまえないよぉ～
16/11/04 03:21:47.49 C3i/Vd32.net
>>504
報酬はほんと「手塚が悪い」
あの世代の生き残りが全部逝かないと無理
507:なまえないよぉ～
16/11/04 03:22:11.89 LbNlKzy+.net
泣いて馬謖を斬るだな
508:なまえないよぉ～
16/11/04 03:22:41.93 LXLZEVFt.net
>>504
報酬は元から緩いから
その緩さに見合っているのが、ある程度やったら交代する人海戦術なんだよ
509:なまえないよぉ～
16/11/04 03:24:02.19 NuSGeH8T.net
>>502
人海戦術って･･･賃金もっと減るぞ
510:なまえないよぉ～
16/11/04 03:25:21.01 C3i/Vd32.net
>>508
無理
511:なまえないよぉ～
16/11/04 03:25:24.46 P4/B+xN8.net
>>508
いや労務管理の手間も増えるし現状の100分の1くらいの報酬な
512:なまえないよぉ～
16/11/04 03:25:55.97 M5pY2Xrn.net
最近の新人アニメーターは
数か月から数年修行して
生活できずにやめて、副業の同人作家になって
生活費を稼ぐらしいな。
エロ同人書いてるほうがはるかに利益率高いという現実。
513:なまえないよぉ～
16/11/04 03:27:00.43 C3i/Vd32.net
>>512
それは漫画家
514:なまえないよぉ～
16/11/04 03:28:44.98 Y3JyQsWc.net
>>505
ここが叩かれて潰れないといけないなら
アニメ制作会社の大半を先に潰さないといけない
515:なまえないよぉ～
16/11/04 03:32:36.55 LXLZEVFt.net
>>511
内職感覚で出来るならやる人も多いだろう
空いた時間に他の仕事も出来るくらいしないと
安全管理を無視したような勤務形態で、寝る間を惜しんでやらせる方がおかしい
516:なまえないよぉ～
16/11/04 03:37:22.98 C3i/Vd32.net
>>515
自分で機材も道具も全部揃えて
やれるだけの技術があっても
多分そんな発注しない
動画にならないから
517:なまえないよぉ～
16/11/04 03:38:55.76 KkSU5rc6.net
ありゃ、別スレでは違法ってなってるね。
当たり前だよね。請負契約にはならないもの。
請負ならいつ描こうがどこで描こうが自由なはずだし。
518:なまえないよぉ～
16/11/04 03:41:37.17 P4/B+xN8.net
>>515
他の仕事やってそれで納期が守れるの？
違約金が必要だね。
内職レベルの仕事は内職レベルの報酬だよ
519:なまえないよぉ～
16/11/04 03:41:38.42 bszn4taH.net
>>517
> ありゃ、別スレでは違法ってなってるね。
なってねえよ
キチガイが一人騒いでるだけだ
520:なまえないよぉ～
16/11/04 03:49:16.35 ub1Of1Kf.net
もっとのびろ
521:なまえないよぉ～
16/11/04 03:49:17.05 LXLZEVFt.net
>>518
そのための人海戦術だろうが
元の報酬が大した額でもないのに
522:なまえないよぉ～
16/11/04 03:51:27.34 P4/B+xN8.net
>>521
海外に人海戦術してもらった方が安いよね？
523:なまえないよぉ～
16/11/04 03:52:25.71 NuSGeH8T.net
そもそも早く月給10万の動画マンから抜け出す為に
若いアニメーターは一生足掻いてるのに
月給10万じゃ食えないから人海戦術で緩くやるってｗ
そんな中途半端な生活を何年も続けるつもりなのか？とｗ
524:なまえないよぉ～
16/11/04 03:53:02.02 vcvAHghg.net
50レスもしてる暇人が仕事について語ってるスレはここですか？笑
525:なまえないよぉ～
16/11/04 03:53:55.49 ub1Of1Kf.net
いい加減紙に鉛筆はもうやめたら？
紙代、スキャンする手間、
映像つくりに際して頭おかしいとか思えないね
526:なまえないよぉ～
16/11/04 03:54:34.09 C3i/Vd32.net
>>522
今まではそれでやってた
人も金も足りなくなったから
527:なまえないよぉ～
16/11/04 03:57:37.54 C3i/Vd32.net
>>525
現状で最も速く安上がり
それだけが理由
デジタル化出来ない
人も道具も技術が要求に満たない
528:なまえないよぉ～
16/11/04 04:00:03.62 LXLZEVFt.net
月10万しか稼げない報酬に見合った労力なんてそんなもんだよ
身体が健康なら気力も続くし、やる気あるのなら枚数も稼げる
奴隷拘束みたいに縛ったて無理が来て恨みがでてくるだけ
今期何本か落として、業界にも疲弊してきてるし、いつまで古い慣習に拘ってるのかね
529:なまえないよぉ～
16/11/04 04:04:25.75 ub1Of1Kf.net
紙に鉛筆の方が金かかるでしょ
物質としての紙は高価であり量が多くなれば多くなるほど
文具としての鉛筆、消しゴム、紙の総量が１クール何十万となり
結局５０万位で環境整備するほうが安あがり
530:なまえないよぉ～
16/11/04 04:06:06.30 C3i/Vd32.net
>>529
実際仕上がらない
仕上がらない方法は採択できない
531:なまえないよぉ～
16/11/04 04:06:39.26 ub1Of1Kf.net
いまワークステーションなんてゴミのような値段で売ってんだから
液タブだって数万で買える。デジタル化しないのは政治的な７０歳以上老害権力の我侭だけでしょ
532:なまえないよぉ～
16/11/04 04:06:56.17 NuSGeH8T.net
>>528
お前は年俸240万の野球の育成選手は努力しないで
年俸240万のままでいいと思うのか？ｗ
533:なまえないよぉ～
16/11/04 04:10:26.61 LXLZEVFt.net
>>532
だから枚数稼ぐ奴を選べと言っているだろ
選んでそれなりのポストや給料与えれば良い
上に見る目ないなら、どんな努力しても無駄だろうけどな
534:なまえないよぉ～
16/11/04 04:11:01.16 ub1Of1Kf.net
ぽっけさんて正直３年ストレス溜めて頑張ってきたら
太ってきて見た目うザくなったから追放されただけ
人間の世界、会社なんてそんなもんだ
ほんと人間の組織は戦争であり結局屑の集まりになる
追放する運命の奴を採用するな屑
535:なまえないよぉ～
16/11/04 04:15:17.53 ub1Of1Kf.net
そろそろアニメの脚本も人間の世界の本物の屑の話ばっかでいいんじゃね
メキシコ動画みたいなリアルな屑の話のアニメみたいわ
536:なまえないよぉ～
16/11/04 04:16:29.53 ub1Of1Kf.net
善悪の屑のアニメ化希望する
富山のアニメスタジオ
やれや
537:なまえないよぉ～
16/11/04 04:19:01.25 NuSGeH8T.net
>>533
>>532の反論に全くなってないその馬鹿げた屁理屈は一体何なんだよｗ
話を逸らしたいだけか？頭おかしいんじゃないのか
538:なまえないよぉ～
16/11/04 04:19:05.50 C3i/Vd32.net
>>531
それを使って要求される量が仕上げられる人がいない
539:なまえないよぉ～
16/11/04 04:20:42.68 C3i/Vd32.net
>>532
1枚の値段は変わらない
本人が量を上げられないなら稼ぎは変わらない
540:なまえないよぉ～
16/11/04 04:26:58.17 ub1Of1Kf.net
>>538
まあね。いま中割ソフトあるじゃん
クロムクロ見たけどあれもほとんど３Dアニメみたいなもんだし
結局さあ、超絵上手くて直ぐゲンガーになれる天才なので
３Dの人形作るイノベーション人材としてスカウトしてみたら
デジタルもツールの才能もなくモデリングも
超下手糞で潰れたって感じの人とかいるのかね
541:なまえないよぉ～
16/11/04 04:31:16.31 C3i/Vd32.net
>>540
それ以前に社で買ってベテラン達が真っ先にやった
新しいのが出る度に真っ先に飛びついてる
デジタル特化した新人も雇用したりしてる
それでもメインは今でも紙
542:なまえないよぉ～
16/11/04 04:31:27.01 LXLZEVFt.net
>>537
野球選手は低年俸だからと寝る時間を削られたり、健康を害してまで練習してないからな
寝る間惜しんで身心削らせて10万
アニメ業界はつまんない精神論で成り立ってんだな、と
543:なまえないよぉ～
16/11/04 04:33:01.71 C3i/Vd32.net
>>542
出来ない内は全ての職業でそう
最初から楽に稼げる方法は無い
544:なまえないよぉ～
16/11/04 04:34:17.80 ub1Of1Kf.net
3dsMaxでPencil+3を使ってみる
ってあったから3dsMaxなのねクロムクロ
3dsMaxって確かライセンス料年間４０万くらいなんだよね
簡易版もないので結構辛そうだな
545:なまえないよぉ～
16/11/04 04:37:32.89 C3i/Vd32.net
新しい道具が出れば
製作が少しでも速くなる可能性があれば
全て試してやるだけやってみてる
プロはどこでもそう
道具に金は惜しまない
それでも速度が上がらないから泣いてる実情
546:なまえないよぉ～
16/11/04 04:37:33.03 ub1Of1Kf.net
はっきりいえば、人形も３Dになるよ
手書きのニュアンスガーとかそういう問題ではない
アニメは映像製作なので低賃金でも夢がないといけない
紙と鉛筆のような貧相な世界では自殺者が出るぞ
547:なまえないよぉ～
16/11/04 04:37:48.34 NuSGeH8T.net
>>542
野球選手は一日中肉体を酷使してるけどな、
スポーツマンだから練習に耐えられる身体があるだけで
そのせいで怪我して場合によっては健康を害する場合もある
でも、支配下選手になって沢山の年俸を貰う為に死ぬ気で練習してるわけ
練習しないで育成選手や動画マンからどうやって抜け出すんだ？
548:なまえないよぉ～
16/11/04 04:40:36.17 LXLZEVFt.net
>>547
休養もトレーニングのうちなんですが
良いパフォーマンスをするための練習や努力で、いつの時代の感覚なのかな
549:なまえないよぉ～
16/11/04 04:41:35.25 ub1Of1Kf.net
人形も３Dするには手書きのニュアンス云々の問いをやめ
政治的に押し込める必要がある。
つまり、いままで培った文化を一旦捨てる覚悟が必要
そこに出資する者を見つけ、マーケティングで
デファクトスタンダードに押し込む。暴力的政治の覚悟が必要