神域リーグなしスレ Part2332at MJ
神域リーグなしスレ Part2332 - 暇つぶし2ch700:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:32:25.00 .net
>>689
放銃率高いけど和了しまくって勝ちに持ってくタイプか

701:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:33:07.77 .net
>>691
渋とはリスナー層全然違うわ
多井のとことも違うんかな
あそこいかないからわからん

702:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:33:13.57 .net
視聴者が多いということはそれだけライト層が多いということ

703:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:33:39.87 .net
1000戦でこの成績ならカン・チーソーくんかなり強いぞ

704:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:34:04.66 .net
えぐいw
URLリンク(pbs.twimg.com)

705:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:34:47.54 .net
>>692
オカルトやん
怖くても歯食いしばってリーチしろ😡

706:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:34:58.48 .net
にいなの直近100戦
立直率 23.75(豪1より上)
先制率 81.27(豪3レベル)
順目 9.614(豪1以下)
良型率 46.22(豪1以下)
これみればわかるけどクソリー打ちすぎ
結果的に立直放銃が16まで激増
まあ実力で豪1になりましたねってかんじ

707:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:35:49.29 .net
>>698
長尾からながれてきた女子とかいるのかもね
ルール知ってるかギリギリ感ある質問飛び交ってるもの

708:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:35:50.00 .net
>>695
立直するタイミングの選球眼が必要なんだよ
立直率は段位が上がるにつき下がることを知らんのか

709:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:35:59.07 .net
まあ上位の攻撃型も放銃率14まで行く人はほぼいないんでそこがラインなんだろうな
14超えてる人は段位に関係なく守備に問題アリ

710:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:36:27.26 .net
>>702
オカルトじゃねーよwww
牌譜屋みろよ

711:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:36:30.08 .net
川村とかも放銃率は高いよな

712:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:37:20.99 .net
>>707
横からだが下振れ引いたらリーチを我慢するってのは完全にオカルトだろ

713:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:37:21.34 .net
松本の配信の長文質問って配信まったく見てない感じすごいよな
他だとずんたんの配信でしか見ないやつ

714:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:37:51.63 .net
>>708
そらあんなパンパン糞鳴き舐めプ麻雀だし発言聞いてても放銃恐れてないし高くなるわな
ただそんなスタイルのわりに抑えてはいる

715:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:38:20.72 .net
>>701
これもしかしてにいなより下手?

716:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:38:21.36 .net
連盟はサークルらしい
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

717:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:38:52.20 .net
>>689
自分と似たようなスタッツで草
やるやん

718:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:38:56.67 .net
結局牌譜屋の数字持ち出すだけで具体的にこういう局面では立直打たないとかの議論はないのか

719:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:39:08.45 .net
>>709
そういうことじゃなくてタイミングを図れって言ってんの
クソ配牌の時にはアガリに一直線にいかず放銃率下げることを重視するっていう当たり前のこといってるだけ

720:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:39:28.17 .net
二階堂にいな

721:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:40:09.04 .net
>>704
長尾が女リスナー持ってきてくれたのか
さすがにじVは違うな

722:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:40:14.34 .net
個人的に無理押しの指標って
立直放銃A-立直放銃Bの値じゃないの?
この値が高ければ立直の瞬間でアウトだから
無理押ししてるんじゃねと言えそうだけど

723:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:40:28.00 .net
>>716
それは下振れもクソも関係なく普段やることだろ

724:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:40:54.59 .net
>>720
それができてないから立直順目が伸びるんだぞ

725:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:41:10.09 .net
ラス目が復活してマツまた雲行き怪しいな

726:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:41:19.04 .net
和了率の低いクソ配牌で前のめりになって放銃率あげるなって話でしょ
今まさに松がやってたやん

727:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:41:35.19 .net
>>721
自分の発言ちゃんと見直せ
692 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2024/04/19(金) 02:30:41.76
>>688
そういう下振れ引いた時には立直を我慢するのも選択肢になるんだよ

728:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:41:48.36 .net
立直後放銃の話してたんじゃないの?

729:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:42:13.06 .net
そもそもリーチ順目はあんまり気にしなくていいぞ

730:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:42:29.27 .net
>>724
ここでいう下振れってクソ配牌だらけの時(平均シャンテンが高い時)のことだからなんも間違ってないぞ

731:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:42:55.34 .net
>>726
段位上がるごとに下がるから関係あるけど

732:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:43:02.83 .net
下振れ引いてる時はあまり良くない手でもこれ上がらなきゃと思ってクソリー打ちがちなのはあるある
さすがに>>692も平和ドラ1をダマれと言ってるわけじゃないだろうあまり責めてやるなよ

733:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:43:07.49 .net
>>716
コイントスで裏が出続けてるから次も裏や言うタイプか?
確率にブレがあるのは認めるがその切り替わりを予測出来る手法があれば教えてくれや

734:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:43:17.34 .net
3段目はダマにゃとかやってたら勝手に立直巡目早くなるよ

735:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:43:26.69 .net
>>728
ほぼ微差
影響力は少ない

736:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:43:48.67 .net
下振れ引いてるときは自信がある待ちでも追っかけ愚形に刺さるのが常になるからムズイな

737:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:43:49.56 .net
>>713
競技プロ団体所属のいわゆる麻雀プロって、民間資格みたいなもんだと思ってた
資格持ってるだけだとただただ毎年更新料取られるだけだけど、自分で営業する分には可能性広がるって感じの

738:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:43:58.72 .net
>>727
下振れなんて要素は配牌だけじゃないだろ

739:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:44:17.11 .net
こんなゲームにマジになっちゃって

740:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:44:36.78 .net
マツ2700人くらいで健闘してるけど普段よりちょっと下がってる
つまり木曜夜くらいが一番デバフタイムなんだろうな
リスナーたちも週末金曜を前に夜更かししにくくて

741:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:44:44.17 .net
>>706
和了25、放銃14って差は10超えてるけど強そうに感じないな

742:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:44:46.51 .net
>>732
立直率は上がるごとに下がるし関係あるにきまってるじゃん
段位高い奴は良い立直を打ってる
弱い奴はダラダラ手組みして無理な立直打って立直率と順目が上がる

743:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:44:52.41 .net
つかお前ら数字の見方を間違えている

744:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:45:02.17 .net
>>736
プロ雀士全否定じゃん

745:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:45:32.70 .net
なんというか数値だけ見てなんでその数値になるかわかってない感じの議論だな

746:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:45:34.07 .net
>>735
え?>>688は配牌シャンテンの話してるじゃん

747:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:45:39.33 .net
下振れの時は聴牌すらできないことが多いから
ウンチみたいな聴牌でも嬉しくなって押し引き判断がバグるんだよ

748:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:45:46.36 .net
>>741
じゃんたまな

749:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:45:49.26 .net
>>739
ほとんど影響ないぞ
こんな微差数値は副露と立直の割合でも変わってくるし上から下まで0.2順くらいしかない

750:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:45:53.04 .net
おまえらってデータ大好きなのに何で豪や聖止まりなの?

751:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:46:35.02 .net
>>746
影響ないというなら相当な根拠がないとな
データでは段位と立直順目は明確に比例してるぞ

752:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:47:01.18 .net
>>747
データの意味を理解できてないから

753:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:47:01.45 .net
一番影響の大きな数値は和銃差だよ

754:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:47:17.34 .net
風林火山の中の人まで松本コメント欄に…

755:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:48:09.60 .net
毎回クソな配牌寄こす麻雀が悪い

756:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:48:15.71 .net
5万点トップのやつがラスまで落ちてて草

757:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:48:40.57 .net
ルーパーの立直トークやべえな
恥ずかしくなってくるわ

758:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:48:57.34 .net
>>748
こんな0.2順くらいしか上下ないものに期待値としてどのくらいの影響があるのかキミが答えなよ
URLリンク(i.imgur.com)
それにさっきも言ったようにこんなもの副露率とかでもだいぶ変わってくるだろ

759:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:49:45.15 .net
>>754
ほんとこんな事を気にしてるのが頭おかしい

760:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:50:18.51 .net
イベント卓いつもの火力高めの特殊ルールだから打点系のクエスト一瞬で終わったわ

761:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:51:02.43 .net
URLリンク(i.imgur.com)
統計だしても信じない!!!ってお猿さんは相手するだけ無駄か
まあ俺みたいになりたかったら立直にこだわることだな

762:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:51:44.25 .net
トップの奴に親3倍満打って貰って満足しちゃったえへへ

763:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:52:14.61 .net
アサピンの立直順目な
URLリンク(i.imgur.com)
こんなものなんのあてにもならん

764:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:52:24.01 .net
>>758
どうした、安定段位の上のほうも見せてくれよ

765:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:52:26.24 .net
なんか語り口に既視感が??

766:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:52:35.59 .net
100戦は草

767:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:52:41.00 .net
松本さん激戦トップで復活
やっぱ全員攻撃型みたいな卓だと展開荒れるな

768:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:52:41.82 .net
・のみ手なら終盤はダマ
・中盤からかわし手に移行
高段位と低段位のリーチ巡目の差ってこれぐらいじゃね

769:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:52:54.10 .net
ちなみに>>755はにいなの立直順目

770:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:53:15.12 .net
>>762
ロリキラかロリキラの別垢にしか見えんわな

771:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:53:15.32 .net
100半荘のデータ出してくる奴まだこのスレにいたのか

772:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:54:01.71 .net
>>767
俺は優しいからあえて名前は出さなかったのにお前というやつは💢

773:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:55:02.62 .net
松本の鳴きに対する理解低いな

774:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:55:13.58 .net
ロリキラみたいなタイプはビョーキだからほとぼり冷めたらしれっと復帰してて不思議じゃない

775:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:55:30.33 .net
玉での位置%の意味が未だにわからん

776:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:55:31.83 .net
俺のようなラス回避の「鬼」になりたきゃ立直にこだわるべし。
以上。
URLリンク(i.imgur.com)

777:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:55:48.31 .net
単純な牌効率でテンパイできなくて巡目が遅くなってるのは一要素としてあるだろうけど
段位が高いからって巡目が必ずしも早いとは限らんよね
その人の雀風に依るところが大きい

778:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:56:55.72 .net
超短期の戦績でオナニーするのはひとりで隠れてやりなさい✋

779:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:57:21.42 .net
それじゃ
今年と去年の3月比較
立直巡目9.655立直良形51.08立直放銃B13.67
立直巡目10.079立直良形52.94立直放銃B9.56
とこれらの月含む13ヶ月
立直巡目9.653立直良形53.78立直放銃B10.28
というデータおいておくね
巡目は放銃率の上下の主要なファクターではないと思うがな

780:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:57:23.23 .net
>>773
なんで300戦なの?

781:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:57:55.64 .net
とこちょ「松本も白切るよね」
マツ白鳥「「3s」」
これどうするん

782:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:58:13.58 .net
>>775
自慢するとこまで含めてのプレイなんだが?

783:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:58:29.04 .net
ロリキラる
(動詞)
1. 都合の良いところを切りとってデータの持つ意味を歪める行為
2. 1に付随してそのデータから得られる結果を自慢する行為

784:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:58:49.91 .net
短期でも誇れる成績がありません😤

785:焼き鳥名無しさん
24/04/19 02:59:49.89 .net
>>774
副露率低い人はそりゃリーチ巡目は遅くなる

786:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:00:46.22 .net
>>778
日向にも聞いてやれ

787:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:01:55.77 .net
>>782
ギリギリまで粘る人も立直順目は上がるんだよね
たろうみたいなのとか
まあ立直順目は気にしなくていいって言っていた某魂天の話でもあるんだけど

788:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:02:30.25 .net
昔の渋にいなの雀聖計画見てるとにいなが反抗的すぎておもしろい

789:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:03:03.20 .net
>>785
エンタメわかってるね

790:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:03:07.93 .net
>>776
それは下振れひいてるだけ
立直順目、良型率、先制率の良い立直を打って初めて下振れか上振れかがわかる
麻雀は立直ゲー
ここにこだわらないやつは一生負け続ける

791:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:03:36.85 .net
聖3坂で遭遇したくないランキング第1位
「松本ですけどもP」
対戦ありがとうございました🙇‍♂
強過ぎでした🤣 URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

792:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:03:41.47 .net
確定です
URLリンク(imgur.com)

793:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:05:01.84 .net
>>788
何ペンチャンに待ち変えとんねん

794:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:05:10.69 .net
結果論でしか無いデータよりAIの悪手率見たほうがまだマシ

795:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:06:50.74 .net
>>791
ラス回避の鬼である俺様はモータルレートは70代ばかりだよ
でも良い成績を叩き出している
人間がたかが機械に負けるな

796:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:06:53.25 .net
>>788
聖3のペン・チーソーくんじゃないか
URLリンク(i.imgur.com)

797:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:07:03.23 .net
>>789
URLリンク(video.twimg.com)

798:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:07:15.11 .net
>>792
せめてNAGA使えよ

799:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:07:49.96 .net
というか70連発してるヤツは普通に上振れてるだけで弱いだろ



800: 強者のratingで70連発なんて見たことないぞ



801:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:08:48.41 .net
>>772
玉の間対戦してる全データを数値の低いものから全員分並べて
全体を100人(100%)と仮定したときに何人目かを示す
玉の平均値と一致するなら必ず50%になる
値が低ければ優秀なら%も低いほうがいい(放銃率など)
値が高ければ優秀なら%も高いほうがいい(和了率など)
配牌向聴の%はツイているかどうかの
重要な指標である

802:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:09:01.17 .net
機械には理解できない麻雀を打ってるからな
あんなもん俺にとっては牌効率ツールでしかない

803:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:10:01.13 .net
>>793
こんなスタッツでよく登れてるな

804:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:10:24.13 .net
ペン・チーソーくんの立直順目
URLリンク(i.imgur.com)
強さとまったく関係ない

805:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:12:37.86 .net
nagaもタイプによっては悪手率かなり変わるからな
あくまで参考値

806:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:12:40.06 .net
ペンチーソー君って川村界隈みたいな有名なやつか

807:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:12:57.36 .net
思い浮かんだ強者のrating取ったけど70なんて出てこないわ
その数値普通に下手だろ

808:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:13:39.42 .net
ロリキラくんは豪保存して別垢でコツコツやってるみたいやね
URLリンク(amae-koromo.sapk.ch)

809:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:14:15.46 .net
有象無象の雑魚相手に取ったデータを振りかざすな

810:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:14:33.36 .net
配牌降りとかしなければ80後半はでるな

811:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:14:56.82 .net
70は普通に牌効率が出来ていないレベル

812:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:15:00.23 .net
>>802
なるほど
確かにスタッツも川村さんみたいな数値してるな

813:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:16:10.65 .net
かなりの舐めプをしていた川村ですらrating70とか出てこない

814:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:16:12.73 .net
>>804
豪保存は草

815:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:17:29.59 .net
lolikillerは大量にアカウントあるけど別人だぞ

816:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:18:55.00 .net
>>811
牌譜見ればわかるけど99%本人
ratingが金の間にしては高すぎるのとクソプッシュ多いのがまんま同じ

817:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:19:57.72 .net
きらめの牌譜眺めてるけど副露派を自称するなら1切れオタ風残して生牌役牌切るのやめよう
川村さんに矯正させたい

818:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:20:33.80 .net
>>812
ふわふわした理由で99%は草

819:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:22:45.75 .net
>>812
それって典型的なルーパーがみんな該当しませんか

820:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:23:24.47 .net
ぼきゅの分析にケチをつけるの?

821:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:24:33.78 .net
ロリキラ君寝たか😓

822:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:25:26.49 .net
松の配信にアクスケおるやん

823:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:25:35.17 .net
あと保存して別垢作ったと仮定した場合時系列の辻褄が合う
銅銀を空白の6日間でやってる
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

824:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:26:35.94 .net
>>819
何回やってるの?

825:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:26:36.13 .net
>>815
量産型というか大量既製品やな

826:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:26:46.58 .net
ロリキラに夢中で草

827:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:27:36.46 .net
ロリキラ君は玉で続けたほうが実力知れていいんじゃないの

828:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:27:38.53 .net
つかロリキラが休んでいる6日間の間やるって普通だろw

829:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:34:22.19 .net
松の配信で会話すな

830:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:35:27.13 .net
>>825
誰かと思ったらアクスケで草

831:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:37:02.66 .net
松本は仲林の劣化
仲林は木原と同等
それらより上手い太

832:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:39:05.28 .net
松發無いのに気づかずメンホンチートイの可能性捨てました

833:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:40:30.85 .net
松雀風って言葉嫌いです

834:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:41:40.64 .net
>>828
フワフワ麻雀してるのにポストまでしてアピしてたペンさんw

835:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:42:27.88 .net
松風は好きです

836:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:42:44.71 .net
>>829
プロはだいたいそう

837:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:43:15.02 .net
マツはベストバランスだからね

838:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:44:20.91 .net
そんなこと言っても多井は守備型だしにいなはクソプッシュ型だろう

839:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:44:21.75 .net
スザクがラスまで来てニッコリ

840:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:44:54.61 .net
強い人はなんでもできるからスタイルとか無いんだ

841:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:45:05.58 .net
>>834
多井が守備型なのはMリーグだけやな

842:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:45:44.44 .net
さすがルーパーアクスケ
URLリンク(i.imgur.com)

843:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:46:19.10 .net
松イカサマに引っかかるの巻

844:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:48:15.84 .net
だてこさんが太堀仲林に麻雀のアドバイス求めてる理由がよく分かった
ってか見極め上手過ぎるだろw

845:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:49:31.43 .net
>>840
卓外の押し引きも完璧やね

846:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:50:32.25 .net
今のなんかGっぽいカンだな

847:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:51:19.00 .net
松本ははっきり言って鳳凰卓に行けば凡人に成り下がるレベルなんで
リアマのぬるま湯でメリハリ麻雀が染み付いてる

848:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:52:30.43 .net
多井小林滝沢寿人
ではなく
仲林堀太勝又に教えて貰うのは賢い

849:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:54:23.53 .net
○○○「師匠選びに失敗すると地獄見ますよ」

850:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:54:58.56 .net
マツ配牌もツモも終わっててラス風味

851:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:55:41.88 .net
チームメイトだからって村上を信用したまるこ…

852:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:55:55.07 .net
多井に教わると変な癖つきそう

853:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:56:36.37 .net
松降り打ち~😭

854:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:56:37.05 .net
發wwww

855:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:56:55.56 .net
松本プロ、謎の降り打ちされましたよね?

856:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:57:43.45 .net
色々試してみてハマった雀風でいいよ
玉の間で強いのは川村かしきみさんの麻雀だと思うけど

857:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:58:07.62 .net
アクスケに励まされてて草

858:焼き鳥名無しさん
24/04/19 03:58:55.91 .net
太は待ち牌少ないリーチでもかけ続けることによって勝つ寿人の現代版みたい

859:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:00:03.11 .net
なんか謎の卓だな
意味不明な明カンとかあったし

860:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:00:07.56 .net
マツのラストチャンス終わる…

861:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:00:19.58 .net
>>845
○○「弟子って選べないからキツいんすよ、向こうから来たのを受けるだけなので」

862:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:00:22.52 .net
>>854
単に局収支プラスの行動してるだけ

863:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:02:54.86 .net
愚形やめてくれw

864:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:03:56.89 .net
放銃率気にしても意味ないってのはリアマ出身らしい発言だね

865:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:05:26.64 .net
その攻めはどうなんもう無理やんw

866:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:06:16.62 .net
加槓はどうかしてるだろ

867:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:06:30.86 .net
うおおおおおおおおおおおお

868:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:06:33.20 .net
麻雀うますぎー

869:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:06:36.70 .net
松やりおった

870:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:06:47.88 .net
つっよw

871:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:07:07.56 .net
やりますねぇ!

872:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:07:11.71 .net
周りがド下手すぎる

873:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:07:22.91 .net
いや対面すごいわ

874:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:07:24.63 .net
なんでオーラスラス目からのリーチの後に加槓しとんねん

875:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:07:27.65 .net
カン無くてもハネツモだったな

876:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:08:45.98 .net
玉の間ってほんとレベル低いな

877:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:08:54.72 .net
URLリンク(i.imgur.com)

878:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:09:31.60 .net
つか対面はかなりヤバいでしょ
大明槓からの白上がりとか

879:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:09:59.68 .net
もうMはなるべく松に打ってもらえよ

880:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:11:17.55 .net
せっかくアホスケが玉の間強い強いと持ち上げてるのに玉ガイジがやらかしてしまう

881:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:11:19.10 .net
対面はなるほどの中華だった
URLリンク(i.imgur.com)

882:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:12:36.36 .net
>>877
むしろこれで豪いけるのか

883:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:13:28.58 .net
>>877
4位率30%で豪いけるんだ

884:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:13:49.30 .net
松本の今日の4戦rating
84.041
94.216
86.655
89.451

885:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:14:10.49 .net
>>880
天鳳7段くらいかな

886:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:15:02.74 .net
>>879
豪に行ってから30%になったんだろう
金玉ルーパーってのはだいたい玉のレベルに阻まれるわけだし

887:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:15:26.40 .net
松の金玉立直巡目9.805なので
結局上手い人は巡目関係なく上がれるということでしょ

888:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:16:11.01 .net
裏1乗ったからいいけどあれで裏乗らなかったらこんなレベル低い卓でラス食うことになるんだよな

889:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:16:40.28 .net
>>883
いや面前系だからリーチ巡目は遅くなる

890:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:18:02.52 .net
>>880
大体俺と一緒だな☺

891:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:19:04.57 .net
>>880
トップ取り麻雀やり過ぎてるからな
ラス回避やったらもうちょい上がると思うわ

892:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:20:41.55 .net
>>887
AIは全力で上がるから関係ない

893:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:21:17.83 .net
暇だからロリキrating
87.284
87.038
90.897
86.068
88.184

894:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:21:43.85 .net
>>885
面前派かどうかではそこまで立直巡目変わらんだろ
副露率も31あるし
好形派かどうかでは巡目変わるだろうけど

895:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:21:51.25 .net
>>887
「俺は段位戦のつもりで打ってない。Mリーグのつもりで打っている」
とか言っていたからまあラス回避麻雀はあんまりやってないのかも

896:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:22:52.58 .net
お前らが立直順目なんていう微塵も気にする必要がないものを重要視するのか理解不能だよ

897:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:22:58.02 .net
>>889
天鳳7段くらいかな

898:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:23:42.89 .net
>>888
速度と打点のバランスで打点に寄せまくってるからラス回避の打ち方と結構違うよ

899:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:24:16.94 .net
475: 安倍晋三 警備員[Lv.6][新][苗] (ワッチョイW 7f78-WSBu) 2024/04/19(金) 03:09:07.98 ID:f2UOq34A0
1000回中416回も撃ってるガイジいるんだが
こいつ情報漏洩したら終わりだろ
URLリンク(i.imgur.com)

900:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:25:25.27 .net
松本は鳳凰卓に来たら凡人レベル

901:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:26:08.33 .net
松本はこのままの成績でサクッと聖まで行って聖タッチ如きでイキってるはねるルイスにいな辺りに格の違いを見せつけてほしい

902:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:28:15.09 .net
結局多井とかの世代に影響受けてるやつは麻雀を極めることはないね

903:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:28:44.85 .net
はねるは数は少ないが維持してるだろ?2月はクソだったみたいだが

904:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:31:03.11 .net
また被っとる
[12:00開始] 【玉の間段位戦】🀄昨日メイドインアビス読んだ【雀魂/麻雀】
URLリンク(y2u.be)
URLリンク(i.ytimg.com)
[12:00開始] 【#渋ねるコラボ】雀聖2いくぞ!渋の教え、守れるかな!? with 渋川難波 #はなまる勝ちディウス【因幡はねる / ななしいんく】
URLリンク(y2u.be)
URLリンク(i.ytimg.com)

905:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:31:08.84 .net
多井さんは人格者

906:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:31:37.95 .net
聖3.98は下振れてるんだろうな

907:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:32:04.03 .net
お昼の12時はにいなちゃんの時間だったのに酷いよ

908:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:32:07.60 .net
マジで分かってないやついるんだね
麻雀の着順率はネトマだろうとリアマだろうと変わらんので
打点云々は関係ない
そんなこと言えるほど麻雀を極めてるやつは居ない
AIが最強でありバランスなんてのは無い

909:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:32:59.55 .net
昨日メイドインアビス読んだ←この情報いる?

910:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:33:10.76 .net
なしスレで我を出して勝手にイキってるのほんと草
もう特定されるのわかってなさそう

911:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:33:52.81 .net
渋ねるによるにいな包囲網ってこと?

912:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:34:47.65 .net
雀豪1の上昇負荷はそんなにキツくないはずだから現状とマッチしてないね
雀聖になってからそのセリフは言うべきだった

913:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:35:02.21 .net
>>905
雑談配信なので必要

914:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:37:25.28 .net
にいなの企画枠も2つできてるね
[2024/04/27 20:00開始] 【#麻雀強化合宿】🀄1日目:vsVPL魂天!【雀魂/麻雀】
URLリンク(y2u.be)
URLリンク(i.ytimg.com)
[2024/04/28 20:00開始] 【#麻雀強化合宿】🀄2日目:vsプロ魂天!【雀魂/麻雀】
URLリンク(y2u.be)
URLリンク(i.ytimg.com)

915:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:37:36.42 .net
>>905
メイドインアビスの雑談を聞きたくて適時相槌打てるやつには必要

916:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:37:55.29 .net
上昇負荷がエグすぎるって言うけどさ
「上昇」してませんやん😅

917:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:39:59.14 .net
>>904
モータルは天鳳7段のポイント配分で最高の結果が出るように学習されてるんだが
だからラス回避型aiなんだよ
ルールが違ったら最適な打ち方が変わることも分かんない雑魚なの?

918:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:42:43.43 .net
>>913
本当に頭が悪いんだな
そのモータルはトップ取りと言って差し支えないほどアガりに向かうので
ルールは関係ない
お前みたいな雑魚を含めてルールで打ち方を変えるほど麻雀を極めてはいない

919:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:44:36.78 .net
太が超攻撃型と言われてる時点で変わらんな

920:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:46:12.24 .net
こいつ性懲りもなくまた撃ってるな
URLリンク(i.imgur.com)
撃ってる先は>>224

921:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:48:32.29 .net
ぐみいんさぁ…

922:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:48:34.78 .net
AIにやらせると大抵どのゲームも攻撃力えぐい
リスクを恐れるということがないからか

923:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:52:44.83 .net
なんと…なんと素晴らしい…(5000戦豪1)

924:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:54:06.44 .net
聖2の上昇負荷で壊れたから仕方ない

925:焼き鳥名無しさん
24/04/19 04:56:48.78 .net
>>914
>>トップ取りと言って差し支えない
下手くそのお前が勝手にそう言ってるだけで草
nagaモータルがトップ取りの手組に寄せたら特上卓でもっとトップ率出るよ
実際mリーグ出てる奴らは皆ネトマと副露率変えまくってるけど全員下手くそとでも言うつもりか?

926:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:01:16.15 .net
>>921
太以外全員下手だぞ
太レベルの牌効率を出来ていないやつ太より押し引きシビアに出来ないやつが
リアマを極めているわけがないからな
ルールで打ち方を変えるレベルの人間は存在しない

927:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:01:38.54 .net
みゃおちゃん配信してたのにどうして教えてくれなかったの・・?

928:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:02:46.26 .net
>>923
麻雀してるvtuberスレで待ってるぜ

929:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:02:50.27 .net
>>921
話題を横から買えるけど副露率が変わるのは鳴かないようにしているからではなく
Mリーグフィールドの絞りによるものが大きい
鳴かないんじゃなくて鳴かせてくれない
だけどこれは個人的には損だと思うしたろうとかもそんな戦術だって言ってるね

930:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:04:34.16 .net
ニナチはかわいいですね

931:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:06:09.38 .net
なぜ雀傑は麻雀を語ってしまうのか

932:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:08:44.95 .net
渋川卿「メリハリです!メリハリですよ、ニナチ」

933:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:11:14.52 .net
>>922
お前がmに出てる太以外全員より上手いならその発言もある程度信憑性あるけど
下手くそのお前が自分より上手い人間の麻雀を正しく評価できてるわけがないよね
ルールによって打ち方変わらないとかアホなこと言ってる強者が果たして何人いるかな

934:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:14:36.05 .net
>>929
少なくともお前みたいな雑魚や麻雀プロのレベルでは変える必要が無い 変えても意味が無い
だってリアマやネトマを極めていないのだから

935:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:17:36.65 .net
現状太は戦えてるし、人読みとか打ち方変える必要性まではないけど、太を神格化し過ぎてない?mですら抜けた存在じゃないよ

936:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:19:18.31 .net
>>931
太は変えてない 本人談だね

937:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:19:23.77 .net
ちょっと前まではあさぴんあさぴん言ってたやつなんじゃね

938:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:20:06.99 .net
太がもし雀風を変えてるならNAGA度落ちるけど変化ないのでダウト

939:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:20:46.27 .net
うるせえな
たまには静かにしろよ☺

940:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:23:31.04 .net
撃たれないと思ってずっと自演してるのな

941:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:23:58.21 .net
Mリーグとかいう短期戦で麻雀を語るなよ雑魚

942:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:25:05.02 .net
協会最強の仲林や渋川がNAGA度高い時点でNAGA一強なんよな

943:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:26:06.75 .net
>>930
なんで下手くそなお前に変えても意味ないとかそんなことが分かるんだよw
お前より上手い人が意味あると思って変えてるんだがw

944:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:26:44.16 .net
手を作ってもオリれないやつは弱いからプロと一緒にするなよw

945:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:26:54.67 .net
>>938
太含めNAGAが全て正解ならね。

946:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:27:27.59 .net
>>939
麻雀プロとは名ばかりの雑魚だらけだよな
仲林くらいか、まともなのは

947:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:28:09.77 .net
>>941
NAGAとmortalと太と仲林が最強
他は凡人の戯言

948:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:28:15.57 .net
>>934
王座と比べて副露率10%近くも変えてるんだが
にわかか?

949:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:29:18.59 .net
>>944
副露率はNAGA度変わらないがニワカかよとまえ

950:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:29:19.72 .net
NAGAも強さの一つの形であって他にも強い形はあるだろ
釣り臭くなってきたのでもうこの話には反応しません

951:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:29:36.67 .net
>>943
それはそう

952:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:30:22.97 .net
ただひとつの自演

953:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:31:22.37 .net
弱いやつってAI好きだよなw
自分じゃ判断できないからしかたないのか

954:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:31:28.70 .net
もこはおじさん達と麻雀して相対的に年齢下げてんのがイラつくわ

955:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:32:16.43 .net
>>949
AIにすら近づけない凡人おつ

956:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:32:28.24 .net
>>950
たまちゃんかな?

957:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:32:55.40 .net
URLリンク(twitter.com)
豪1なのにスゴい!
(deleted an unsolicited ad)

958:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:33:07.35 .net
>>945
なら最初からnaga度変わらないことが雀風変えてないことの証明になってないやん

959:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:33:31.79 .net
>>950
急にどうしたん?おじさんがきいたあげよぉかい?

960:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:33:42.69 .net
Mリーグには最速最強がいますけど…

961:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:33:46.31 .net
>>951
わいはまっすぐうったら90以上連発するっていってるだろw
そんな打ち方は段位戦じゃやらんけどな
楽したいから

962:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:34:51.24 .net
>>954
本人は変えてないと言っている
NAGAも変えてないと言っている
副露率はどぅでもいい、凡人のお前しか言ってない

963:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:36:06.83 .net
>>944
それは太が変えているんじゃなくてMの絞り文化で鳴けないだけ

964:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:37:15.33 .net
麻雀談義するのはいいけど今の王座の同接答えてからにしてね
まさか聖にいってないとかないよね?

965:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:37:54.31 .net
>>956
とこちょはここから調子あげることはできるんだろうか

966:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:38:43.25 .net
>>958
攻撃型の麻雀を変えてないって言ってるだけで副露率は環境適応して明らかに変えてるから
ルールで打ち方変わらないaiの打ち方が常に正しいって言ってるのは雑魚のお前だけで皆ちゃんと適応してるわけ

967:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:40:23.32 .net
勝又とか完全にメリハリ気味にうつわけだし
AIがーっていってるやつはアホみたいだが

968:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:40:36.54 .net
>>962
副露率は普通に絞られてるだけ

969:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:40:41.60 .net
>>959
たまに絞られるだけで10%も変わると思ってる?

970:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:41:04.67 .net
>>962
>>962
バカおつ

971:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:41:20.80 .net
ロボットは頭が硬いからなぁ

972:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:41:25.35 .net
>>962
絞られてるのわからないかー

973:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:41:45.87 .net
てす

974:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:42:06.42 .net
>>963
というかLuckyJが完全にメリハリ麻雀だからAIが~はちょっと一方的だね
NAGAはAIとしてはだいぶ古いアプローチだし人間の思考に引っ張られる

975:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:42:20.63 .net
>>965
たまにどころじゃないからね

976:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:42:32.13 .net
ネトマはボタンがあるから鳴けるからな
リアマで副露率落ちるのは至極当然なんだがアホおるね

977:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:43:02.06 .net
Mリーグの短期戦で麻雀語る雑魚いるね

978:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:43:11.69 .net
勝又ww運だけやん

979:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:43:35.96 .net
牌切る時に何鳴くかとか考えとけよ
コミュ障か

980:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:43:36.81 .net
というかMリーグの副露率が低い理由はいろんな人が考察してるけど絞りがキツイって結論が多い
一部特に鳴かない選手もいるが場面的にほとんどの選手が鳴く局面は鳴いてるからね

981:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:44:04.43 .net
1副露すると極端に絞られて絞った奴と鳴いた奴が共倒れになるから軽い鳴きが減る
ネトマに比べて役牌の出は悪いにせよ流石に門前の相手に絞るなどということはない

982:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:44:06.18 .net
今の所王座の同接言える人いません
豪以下確定です

983:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:44:11.22 .net
リアマを極めてるやつは居ないのでリアマの最適解は存在しない
ネトマの最適解は太
他は凡人の雀風

984:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:44:40.05 .net
>>968
絞られるから遠い鳴きを減らしてるんだよ
雑魚には分からんか

985:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:45:14.14 .net
これロリキラ君か

986:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:46:13.14 .net
仕掛けてる場面を見ればわかるけど別にみんな仕掛けるべく仕掛けてるよ
仕掛けると絞られるから仕掛けないって場面は見ない

987:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:46:17.77 .net
勝又てw

988:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:46:44.75 .net
勝又だのラキジェだの言ってる奴絶対麻雀弱いw

989:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:47:39.98 .net
>>982
それは君が下手だから分かんないだけ
自分から鳴き減らさないと絞られるだけで10%も変わらないから

990:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:48:09.02 .net
LuckyJの取っているナッシュ均衡という戦略は均衡を崩したものが損をするという戦略
結果的にメリハリ麻雀のような見た目になる

991:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:48:19.60 .net
>>985
横からだけど勝又は雑魚だよ

992:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:48:34.41 .net
>>985
鳴くべき場所で鳴かないなら一致度は下がるでしょう

993:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:49:21.94 .net
>>986
メリハリは雑魚
松本のような二流の打ち方

994:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:49:23.31 .net
LuckyJは東で降りないからな

995:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:49:31.99 .net
王座の同接も言えない雑魚

996:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:50:22.26 .net
>>989 LukcyJはまったくルールの違う中国麻雀でもプロを相手に圧勝している またLuckyJの元になっているナッシュ均衡を使ったポーカーAIもプロプレイヤーに勝ち越す成績を収めている



998:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:50:40.94 .net
ネトマはピヨピヨベタ降り雑魚でも段位上がるよな

999:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:52:26.46 .net
>>988
王座と比べると一致率下がってると思うよ
王座解析かけてまとめてる人いないから比較できないけど

1000:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:52:44.74 .net
不完全情報ゲームに対するAIのアプローチはMOBAでの戦略にも使われていてこれもナッシュ均衡によるもの
今やNAGAのような2世代以上前のアプローチで不完全情報ゲームのAIを作っているところは世界で見ても存在しない

1001:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:52:50.51 .net
>>994
凡人の妄想でしたw

1002:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:53:01.55 .net
>>994
それは比較してから持ってきてくれ

1003:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:53:15.66 .net
>>995
人間の最強はNAGA
これだけが事実

1004:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:53:29.94 .net
>>994
お前の負けじゃん

1005:焼き鳥名無しさん
24/04/19 05:53:34.48 .net


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