17/01/30 00:42:01.20 jkaXgXaC.net
>>335
67mを外す。
351:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:43:35.79 JzIPgjbc.net
>>330
主観と認めるわけね
>>332
イソギン久々やなー
>>333
見てられなくて恥かきにきた？
>>335
ズルとしかいいようないやろ
簡単な話や
これからツモル予定の牌が崩れて見えてしまった
（自分にだけ、そして位置変えずに積みなおした）
言ってるのとかわらん
もうちょっとひねれよ
352:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:46:27.06 vy2azcUz.net
>>339
なるほど、俺もそうする
要するにこれもトランプ問題と一緒なんじゃないかな
元々は5m8m暗刻が見えないから運任せな判断しか出来なかったけど、
後から与えられた情報で真実（67mは埋まりにくい）に近付いたってことだよね
でも実際はトイレに立つ前から既に67mは埋まりにくかったわけで、
それをさんまくんは知らなかっただけという話
箱の中身のトランプとか誰かの手牌がひとりでに変わったから確率が変わったわけじゃないよね
353:イソギン ◆iD4YXGHuFA
17/01/30 00:48:12.30 qEID/Mv9.net
条件付き確率論
早稲田の問題を挙げている人間いて笑ったけど
はっきりいりいうと、麻雀という無限にこなさないと明らかな解がないところで見えたからー見えてないからーなんて誤差どころか判断できないものをな？
それを1/4で収束するとか吐かす猿が踊る板なんだよここは
354:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:49:11.09 JzIPgjbc.net
>>330
お前が単なる主観と認めた以上、もう３マが納得することはないでｗ
山には自分と対から見て２つの確率があり
それは「正解」に近づいてる、精度があがってる、のようなレベルではなく
むしろ真逆、自分が３３３３５ｐ、対が４４４４５ｐだった場合
０対４という、不可能な期待すらもたせることになる
つまり主観って、自分の都合いいように直感してるだけってことな
355:3マ
17/01/30 00:53:53.72 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見てるけど
トランプは意図的はダメなんじゃ無いの？
356:3マ
17/01/30 00:55:09.63 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見ても良いの？
トランプは意図的に見たらダメなんでしょ？
357:3マ
17/01/30 00:56:43.43 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見ていいの？
トランプは意図的はダメなんでしょ？
358:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:56:45.57 rajr7N+c.net
>>319
手持ちの、自分に対して開示されてる情報によって確率は変わるんだよ
条件付き確率という(多分今は高校２～３年生で習います)
二人は手持ちの情報が違うので確率も異なって当然
モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
開示されてる情報が変われば確率も変わるわけ
359:3マ
17/01/30 00:57:21.49 jkaXgXaC.net
>>311
意図的の場合がまだ俺には理解していない
つまりどういう事？
360:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:57:33.35 0yWXKDW3.net
>>343
持ってるかもしれないし持ってないかもしれない
みえない部分を等確率として扱うのが確率論なんだよ
361:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:57:36.19 JzIPgjbc.net
>>341
誤解ないように注釈
その話、５８ｍが見えたこと（その物）が重要なんじゃないんやで
５８ｍが出てこん形
（あくまで推定、そこから５８ｍ６枚落としで国士やピンズ染めに行かないと断言できんから）
とわかったことが大事
362:なんやで むしろ、５ｍがこれから出て行く形になるであろうと思える （これもあくまで推定）状態で５ｍが見えたら ６７ｍターツははずさん可能性もあるんやで もうちょっと麻雀の実戦の複雑さを考慮してからレス作ったほうがええと思うで
363:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:58:03.72 rajr7N+c.net
>>319
手持ちの、自分に対して開示されてる情報によって確率は変わるんだよ
条件付き確率という(多分今は高校２～３年生で習います)
モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
開示されている情報が変われば、
開示されていない、伏せられてるドアの裏側の確率も変わるわけ
モンティホール問題が理解できるなら10/49も当然理解できるはずなんだが
364:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:58:51.13 JzIPgjbc.net
>>347
お前ほんまの馬鹿やなー
＞モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
これ、万人にとって変わるやん
365:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:00:03.79 JzIPgjbc.net
>>349
まちがってるわ
みえない部分を等確率で扱い続けるからこそ
３４５ｐのツモ確率は1/34に固定されるんやで
366:イソギン ◆iD4YXGHuFA
17/01/30 01:00:04.73 qEID/Mv9.net
>>330
確率
を自分で見える範囲に限定していることに気づいた方が良い
皆に見えているゼロチャンス以外で優劣はつかない
面白いから言ってやる
それすらも気付かぬガイキチが
「読みの技術」
「効率」
とか吐かすから面白い
367:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:01:07.14 0yWXKDW3.net
>>350
実戦の個別のケースだと山に全生きの場合もあれば
全部他家に使われてる場合もあるよ
それらを平均化すれば
3335pが見えてるときに
3pよりも4pの方がツモりやすいのは自明だと思うけどね
368:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:01:28.08 JzIPgjbc.net
>>351
>モンティホール問題が理解できるなら10/49も当然理解できるはずなんだが
monteはドア開け後再抽選
早稲田はnot
何回目？
369:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:03:06.40 0yWXKDW3.net
>>353
3p①に対して
見えてない4pは
4p①4p②4p③4p④
と4枚あるんだよ
3pよりも4pのほうが4倍残ってるんだよ
370:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:03:25.72 JzIPgjbc.net
>>355
それが都合のいい解釈
その局以外の全牌山パターンを含めて薄めるってことだろ
既出
371:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:03:51.71 JzIPgjbc.net
>>357
牌山に？
372:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:04:17.90 JzIPgjbc.net
>>357
それとも対の手配に？
373:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:05:40.78 JzIPgjbc.net
>>358
自分に追加
それが俺がいつも言ってる気休めの概数って奴な
374:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:06:11.02 8HbffX7s.net
>>344-346
意図的じゃないでしょｗ
伏せられた手牌がたまたま見えたんだよ？
ランダムもいいとこじゃん
375:3マ
17/01/30 01:08:09.86 jkaXgXaC.net
でも体感は3335pでリーチしたら
45pツモの方が多いんだけども。
計算式は出せないけど
376:3マ
17/01/30 01:10:10.25 jkaXgXaC.net
>>362
ワザと見たら確率変わるん？
377:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:11:38.81 JzIPgjbc.net
>>363
なんども言ってるけど立式大事やで
３マがもしちゃんとデータとってたにせよ
「それはお前にたまたま起こったこと」
それが１００人あつまっても
「それはその１００人にたまたま起こったこと」
と言われたら、ナバカスのヤケクソレスみたいにしか言い返せんやろ？
378:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:17:21.41 0yWXKDW3.net
>>363
そらそうだよ
見えてないとこに
3pは1枚だけど
4pは4枚
5pは3枚あるんだから
それが他家の手牌にあるかツモ山にあるかは
わからないけど
3pよりも4pや5pがツモりやすいって話は
確率云々言わなくてもわかるだろ
379:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:18:17.56 JzIPgjbc.net
3pよりも4pや5pがツモりやすいって話は
確率云々言わなくてもわかるだろ
とうとう確率と別の話だと認めるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380:3マ
17/01/30 01:19:18.14 jkaXgXaC.net
>>365
もちろん計算式は出せない。
でも現実はそうか？
ノナメが命掛けたギャンブルで
3335pがあって345pどれが先にツモる掛けならどれ掛ける？
ちなみに朝の占いでノナメのラッキーナンバーは3
381:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:19:19.23 K13Yxlev.net
>>352 手持ちの情報が万人にとって同じになるなら万人にとって確率は同じになるよ。
手持ちの情報が変われば当然変わる
モンティホール問題のセットをTVスタジオに作るとするよね？
P、Q、Rの３つのドアを用意し、P�
382:ﾉ車を入れる。Q、Rの裏は空にしておく Pに車が入っていることは、番組プロデューサーしか知らない。 ①プロデューサーから見ると、Pに車が入っている確率は100%。Q、Rは0%。 スタジオに出演者Aさんを連れて来る。 AさんはPのドアを指定した。 プロデューサーははずれのRのドアを開けて見せる。 ②Aさんから見て、Pに車が入っている確率は33.3…%。Qは66.6…%。Rは0%。 扉を全て閉め、Aさんを退場させ、次の出演者Bさんを呼ぶ。 BさんはPのドアを指定。 Bさんに対しては、「残りの外れドアを開ける」という手順を教えず、行わない。どのドアも開けない。 ③Bさんから見て、Pに車が入ってる確率は33.3…%。Q、Rも33.3…%。 扉を全て閉め、Bさんを退場させ、Cさんを呼ぶ。 はずれのRのドアを開け放ったまま、Cさんにドアを選ばせる。 ④Cさんから見て、Pに車が入っている確率は50%。Qも50%。Rは0% P車Q空R空という「牌山」の状況は最初から一度も変わってないけど、「その人から何が見えてるか」によって①②③④のように、確率は変わる これが条件付き確率。 3335p4445pという手持ち情報の違いが 手順の違いに相当する。
383:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:20:18.18 8HbffX7s.net
>>364
わざと見たら、ってのは麻雀で言うガン牌状態だね
トイレに立たなくても5m8m暗刻が透けてるというね
そしたら初っ端の時点で運任せではなく67mターツを外すよね
今話してるのは、
「後から与えられた追加情報は確率に影響を及ぼす」という話という認識でいいんだよね？
最初から5m8m暗刻が見えてるなら、
トイレに行って帰ってきても追加情報はないから確率は変わらないんじゃない？
384:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:23:49.50 K13Yxlev.net
>>356
モンティと構造全く同じだよ
PQRとあるところからPを選ぶがPは開けないで(伏せて)おき、
QRどちらかをめくると、伏せてあるPの当たり確率も変わる、のがモンティ
トランプ52枚(PQRST………)からある1枚Pを選んで伏せておき、
残り51枚をめくっていくと、伏せてあるPの絵柄(当たり)確率も変わる、のが早稲田の入試問題
問題の構造は完全に同じ
385:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:23:55.30 JzIPgjbc.net
>>368
そんなもんその時なってみなわからんし
俺過去に、正解はわからなくても
２３４５６７８ｓ西から、西切ることが多い、と答えてるやん
確率や期待値が出せんなら、それ以外に「すがるしかない」時も多くある
>>369
>手持ちの情報が万人にとって同じになるなら万人にとって確率は同じになるよ。
でも同じになってないってことな
>>370
もうちょっと現実に即した麻雀の話すれば？
386:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:24:43.09 JzIPgjbc.net
>>371
全然違うよ
選択はヒントの前だから
387:3マ
17/01/30 01:26:34.13 jkaXgXaC.net
>>370
難しいな。
俺が代走をして帰ってくる時に
相手の手牌が
たまたま見えた。意図的に見た。
で確率変わるって事？？
俺はまだトランプのランダムで引く場合と意図的に引く場合をあんまり理解していない。
388:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:27:01.22 JzIPgjbc.net
>>370
牌山全部ひっくりがえるとか、上家の後ろを歩けるとか
それもう麻雀ちゃうやんｗ
389:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:30:03.61 orVx00kF.net
>>368
麻雀の話のほうが分かりやすいと思うが
配牌時にAさんの手牌に1.3sと1.3mがあったとしよう
2sツモる確率と2mツモる確率は親が1打目を捨てるまでは同じとAさんは普通考える
ところがその牌牌時点で2s4枚持ってるBさんがいたとする
Aさんには当然分からないので2sと2mうまる確率はAさんにとっては同じである
ところが 観戦していて全員の配牌時の手牌を見ていた人間から見ると
2sをAさんがツモる確率は０であるとわかる
後からもたらされた情報によって確率は変動する
390:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:30:20.88 K13Yxlev.net
>>373
いや、両方選択はヒントの前じゃん
PQRからP選ぶのも、52枚からある一枚Pを選ぶのも無作為でノーヒントでしょ
その反論自体が誤ってる
391:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:30:24.73 JzIPgjbc.net
ナバカスはあくまでリンク読まず
リピートにすがる気なんやな
もう新しいことも出てきそうにないし
もうちょっと楽しませてくれんかのう
392:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:31:34.28 JzIPgjbc.net
>>376
確定事実
普遍性なし
この２点
393:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:32:35.79 JzIPgjbc.net
>>377
いや、もうお前のレス読んでないねん
リピートやから
モンテはヒント後再抽選
早稲田はnot
394:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:32:42.86 0yWXKDW3.net
>>378
リンクは読んだけど
ノナメオリジナルの謎理論に対して
コメントする気も起きんわ
395:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:33:37.90 8HbffX7s.net
>>348
読み飛ばしてた感あり、ごめんね
ここでいう「意図的」を本当に平たく話すとこうなるよ
カードを1枚箱に入れました（もちろん見ずに）
このカードがダイヤの確率は？→1/4
じゃあ、私が残りの51枚からダイヤのカードを3枚見せてあげます
何かのヒントになれば良いのですが…
これが意図的にダイヤを選ぶってこと
カードを箱に入れて他のカードについても全部知ってる出題者目線ってことね
これが何の情報にもならない、ってのはわかる？
396:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:33:43.10 JzIPgjbc.net
>>380
お前な、レス読んで欲しかったらリンク先まず読め
お前が池沼のままで話すすまん
397:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:34:27.82 JzIPgjbc.net
>>381
それ遠吠えなんやけど、それでいいん？
398:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:36:28.08 JzIPgjbc.net
>>381
俺は遠吠えのままでかまわんで
399:3マ
17/01/30 01:39:00.95 jkaXgXaC.net
>>382
わかる。
ランダムの場合は？
400:3マ
17/01/30 01:41:26.19 jkaXgXaC.net
>>376
そうなるよな。
これが確率なんか？
俺の知ってる確率はコインを投げて裏か表か
確率は50%だ！！
ってな感じだけだと思ってた。
401:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:44:05.03 JzIPgjbc.net
もう新内容も新反論もなく茶レスする必要なさそうやな
あとでまとめてレスするわ
402:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:44:11.13 8HbffX7s.net
>>374
＞相手の手牌が
たまたま見えた（A）。意図的に見た（B）。
で確率変わるって事？？
「変わる」という言葉の扱い方に困っている様子だね
話を進める都合上（A）（B）と印を振らせて貰ったよ
まず（A）と（B）の情報の価値・中身は同じ
たまたま見えようがガン牌しようが67mが埋まりにくいという情報に変わりはない
よって（A）と（B）を比較したら「変わらない」
これはトランプをランダムで引いてダイヤ3枚出たのと、
最初からダイヤ3枚を抜いた49枚組で始めるのが同じ10/49だという話と同じこと
そして次のパターン、元々何も知らなかった状態から（A）が発生した場合
これは確率が「変わる」
全くの五分五分に見えた選択に情報（5m8m暗刻）が追加されたことが変わる理由だよね
これは蛇足になるけど、元々何も知らなかった状態から（B）は起こりえないよね
（B）なら最初から知ってる（＝最初からダイヤ3枚抜いたトランプと同じ）わけだから
403:3マ
17/01/30 01:45:20.13 jkaXgXaC.net
あとノナメのビー玉理論はすごい納得したんだよ。
確かに！ってなった。
でも麻雀とビー玉は違うって事か？
そしてノナメの主張は確率はあてにならないって事なんだよな？
404:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:47:40.57 8HbffX7s.net
>>386
ランダムの場合はカードの柄を当てる側（＝挑戦者）が伏せたカードを指定するわけだよね
それを開いてみたらたまたまダイヤが3枚でしたよ、と
これは選出に何の意図も意思もない偶然の結果だよね
それなら情報として信用出来ると思うんだけど、どうだろう？
405:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:51:16.11 0yWXKDW3.net
>>367
もちろん確率の話ではあるが
それ以前に
3335p持ってるときに
345pそれぞれ1/34でツモるなんて話がデタラメであることは
麻雀ある程度打ってれば�
406:墲ｩるでしょ って話
407:3マ
17/01/30 01:52:17.64 jkaXgXaC.net
>>389
最後の4行の所をもうちょっと詳しく
408:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:03.04 8HbffX7s.net
>>393
最後の4行？
ごめん、何を詳しく説明すべきなのか取っ掛かりを貰えるかい？
ここに疑問を感じる、とかさ
409:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:08.34 0yWXKDW3.net
ちゃんと条件付き確率について知りたいなら
>>41-49
辺りをみてくれ
これは本当に基本的な条件付き確率の問題だから
ノナメは謎理論でこんなものは確率ではないとか言ってるけどもw
410:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:23.12 orVx00kF.net
>>390
麻雀では他家の意思が入ってくるので
単純な確率では計算できないという問題が起こるが
トランプ問題のような単純に計算できる問題では
まぎれるところがない
あるサイコロがあってAさんはそのサイコロに細工がしてあって
４５６がでやすいと知っている
Bさんはそのサイコロを普通のサイコロだと思っている
サイコロ＝6面が等しく出るものという情報に
細工がしてあるという情報が追加されただけで
確率は大きく変わるだろう
411:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:00:41.06 8HbffX7s.net
あぁ、わかったかも
>>370の最後の4行ってことかな？
今話してるのは、
「後から与えられた追加情報は確率に影響を及ぼす」という話という認識でいいんだよね？
最初から5m8m暗刻が見えてるなら、
トイレに行って帰ってきても追加情報はないから確率は変わらないんじゃない？
この部分だね
これは（B）の後に（A）が起こっても、
同じ情報しか得られないから確率は変わらないねって話
要するにガン牌した牌を実際見てもやっぱり5m8m暗刻でした
「知ってた」って奴だね
要するに「知らなかったことを新たに知った」時に確率が変動するんだよね
ということを別の面からくどく説明してるわけ
「知ってることが増えないなら確率には影響を及ぼしませんよ」ってね
412:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:01:34.75 rajr7N+c.net
729 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
413:3マ
17/01/30 02:03:26.24 jkaXgXaC.net
>>391
それもわかる！
でも意図的に自分でダイヤだけを見たとしたら
つまり主義者が勝ってに見せてきたんじゃなく
自分でワザと見たらそれはランダムと変わらないんじゃない？
414:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:04:25.38 JzIPgjbc.net
>>392
345pそれぞれ1/34でツモるなんて話がデタラメであることは
麻雀ある程度打ってればわかるでしょ
って話
ぜんっぜんわからんわ、マジで
お前なんか悪いクスリやってる？
で、お前の「デタラメに決まってるでしょ」もお前の願望にすぎん
>>395
ダイヤでない場合1/4から変わらないと大嘘かいた奴な
>>396
それ、全然話変わってるんやけど、わからんの？
今まで赤26枚黒２６枚のトランプ使ってきたけど
「これからは赤52枚黒26枚のトランプ使いまーす」知らされたってだけの話
あきれてものいえん
また来る
反論は何もたまらなかったー残念
415:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:08:03.58 8HbffX7s.net
>>399
このゲームで意図的に自分（挑戦者）側がダイヤを見る方法はないんだよ
もしそれが出来るゲームなら自分がカード52枚を全て把握してて、
箱の中身も箱に入ってないカードも全部見えてる状態でスタートしてることになる
それなら既に確率は、ダイヤである（1/1）かダイヤではない（0/1）のどちらかまで絞り込めている
つまり答えを知っているだはずよね
416:3マ
17/01/30 02:11:56.17 jkaXgXaC.net
>>401
ダイヤ引くまでシャッフルして引きなおしたら答えはわからず見れるんじゃない？
417:3マ
17/01/30 02:13:34.66 jkaXgXaC.net
>>397
理解した！
トランプの方はまだ疑問はあるけど
418:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:16:57.37 8HbffX7s.net
>>402
箱の中身に触らないならそれは全部見るのと変わらないと思うよ
「シャッフル」の中に箱の中身も含まれるなら話が変わってくるんじゃないかな
419:3マ
17/01/30 02:19:00.16 jkaXgXaC.net
>>401
違うわ
Aさんがダイヤ3枚くれ！！ってBさん言った。
Bさんはカードからダイヤ3枚をAさんに渡した。
Aさんはダイヤ3枚持っているので10/49？？
420:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:19:14.48 8HbffX7s.net
話が変わってくる
ってのは、ダイヤ3枚引いたなら10/49になるってことね
最初に3枚抜き出してスタートするのと同じことになるから
421:3マ
17/01/30 02:20:42.87 jkaXgXaC.net
>>404
箱の中は入れないでシャッフルだけど
確かにその場合引いた人は何度かカードの中身確認する事になるな。
422:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:22:55.38 JzIPgjbc.net
予想通り進展なし
３マは楽しそうだから続けて楽しんでくれｗ
423:3マ
17/01/30 02:27:31.87 jkaXgXaC.net
>>406
すべて箱の中に一枚入れてからの話
ランダムにダイヤ3枚引くのとダイヤを3枚貰えるので
確率がかわるのは納得出来ない
最初の説明だと出題者が意図的に渡された事だけど。
カードを当てる側がダイヤ3枚くれって言って貰う場合はランダムでダイヤ3枚引く違いが分からない
424:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:28:00.19 8HbffX7s.net
>>405
AさんとBさんの立ち位置と掴んでる情報を知らないと何とも言えないよ
でもおそらく、Aさんが「Bさんが知ってることを知らずに新情報を掴んだと勘違いした場合」の話だよね？
それはAさんからしたら10/49、
Aさんに与えられた情報は「ランダムに渡されたカード3枚がダイヤの場合」なので
ただし今までの話と違うのは「与えられた情報が偽である」ということ
偽情報が混じることがあるという前提なら確率の話からは外れてしまうよね
その情報が真である確率がわからないわけだから
425:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:34:23.57 8HbffX7s.net
>>409
出題者「じゃあ、私が残りの51枚からダイヤのカードを3枚見せてあげます
何かのヒントになれば良いのですが…」
これが情報として価値がないってことはわかるし、
これが「意図的にダイヤを選ぶ」っていうことだということも納得しているんだよね？
じゃあ「挑戦者に3枚見せる」も「挑戦者に3枚渡す」も同じことだと思わない？
見せた後に3枚のダイヤが挑戦者のポッケに入っても出題者が回収しても、
いっそゴミ箱に捨てても同じことだと思うんだけど？
426:3マ
17/01/30 02:35:16.73 jkaXgXaC.net
>>410
例えると
Aさんは回答側でBさんはただの友達
カードを一枚箱に入れた
AさんはBさんにダイヤを3枚要求した
BさんはAさんにダイヤのカード3枚渡しました。
Aさんはダイヤを3枚持っているので1/49
これで確率が変わるならおかしな話だよね？
427:3マ
17/01/30 02:37:56.39 jkaXgXaC.net
>>411
それはわかる。もともとそんな事で確率が変わるわけ無いと思ってるから。
ランダムだと確率が変化するって所が疑問で疑問で仕方ないんだ。
428:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:40:41.38 8HbffX7s.net
>>412
つまりBさんは第三者で、カードの中身を知る出題者は別に居る（仮にC）ということかな？
その場合、Bさんはどうやってダイヤのカードを見つけたのか？によるね
Cさんに教えて貰ったり、直接受け取ったならそれは無価値な情報だね
出題者が見せたのと変わらないから
伏せてあるところからランダムに引いた3枚がダイヤだったなら10/49になるね
Aさん（挑戦者）が自ら引くのと同じだから
429:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:40:45.96 JzIPgjbc.net
俺も３マを納得させるのに過去に大苦労した経験あるから
この流れ爆笑やわ
しかも最終的に３マが10/49信者になる可能性はほぼないと予測できる
無理ありすぎな論やから
その徒労を思うともっと笑える
３マが素でなく演技でやってたら
もっともっと笑えるんやがなー
430:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:41:53.55 JzIPgjbc.net
まあ頑張ってくれ
今夜もう俺の出番はなさそうや
431:3マ
17/01/30 02:49:32.90 jkaXgXaC.net
>>414
そのランダムと意図的の境界線とかあるん？
確率ってかなりアバウトじゃね？
432:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:53:06.64 8HbffX7s.net
じゃあ気分を変えて麻雀の例え話でも聞くかい？さんまくん
リーチに対して、それぞれのケースは同じに感じる？
①自分から7sが見えておらず、89sを通す
②自分から7s4枚見えてて、89sを通す
③7sを暗槓しているリーチ者に89sを通す
いわば、
①は運任せ（フラット）
②はランダムな情報が与えられた状態
③は出題者の意図が入った情報
を例えているのだけれど、そこまでは納得できるかい？
こうなった時に、
①よりも②ランダムに出来たカベによって89sの通る確率は上がっていると思うんだけど、どう？
一方、③出題者の意図が入った場合は信頼していいのか迷わないかい？
麻雀はトランプとは違うからあくまで例え話でしかないんたけど、
ランダムな情報はさんまくんも麻雀で活用しているんじゃないのかな？
433:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:55:55.30 8HbffX7s.net
>>417
このゲームにおいて
意図的は出題者がカードを知った上での選出
ランダムは挑戦者による伏せてあるカードの選出だよ
ちなみに、さっき言ったことだけど挑戦者がカードを知った上で選出する方法は無い
これ以上噛み砕いて説明するのは難しい気もするんだけど、わかるかな？
434:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:57:27.13 8HbffX7s.net
いや、少し違うかな
挑戦者がカードを知った上で選出する方法は無い
、は間違いで、
挑戦者がカードを知った上で選出した場合は、49枚組のトランプでのゲームになるね
435:3マ
17/01/30 03:01:37.50 jkaXgXaC.net
>>418
たしかにそうだな。
信用性が全然違う。
これが確率が上がるって事になるん？
436:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:03:02.58 JzIPgjbc.net
>>418
とっくに終わってる話やなー・・・
ワンチャンの壁あったら、その外の牌がどれだけ通りやすいかなんて
数値化してはいえんけど
それに「すがるしかない」局面は多々ある
数値化してない以上、確率がヒントで上昇した、とはいわんのやが
猿には永久に理解できない
437:3マ
17/01/30 03:06:30.58 jkaXgXaC.net
>>419
ようするに
新しく得る情報で確率が変わる。でもそれは信用性があるものしか意味が無いと。
確率はこんな感じか。
実際はカードを当てやすくなってるん？
438:焼き鳥名無しさん
17/01/30 03:12:10.07 8HbffX7s.net
>>421
そうなるんだと思うけどね
さらに都合の良いことに麻雀は4人で打つでしょ？
そんで自分（A）からだけ7sが4枚見えててカベが出来てることがあるじゃん
そしたら自分だけは高い確率で89sが通るってわかるでしょ
こんな89sの放銃率は3%も無いな、って具合にね
でも情報がない他の人（B・C）から見たら89sは単なる無筋2本じゃん
こりゃ2本通すと放銃率は10%くらいありそうだぞ、となる
当然リーチ者の待ちは変わらないんだけども、
有力な情報を持ってる（A）の方が真実に近い確率をはじき出せることになるよね
（実際、リーチ者の手元に7sが無いんだから89sは当たりにくい）
トランプの話もこういうことでしょ
439:3マ
17/01/30 03:15:02.12 jkaXgXaC.net
>>424
わかった！！
明らかに見える奴と見えへん奴の危険度が変わってるやん
440:焼き鳥名無しさん
17/01/30 03:15:45.04 8HbffX7s.net
>>423
確率的には当てやすくなってるだろうね
実際にトランプ持ち出して試行するまでの情熱は無いんだけど、
さんまくんも52枚の伏せてあるトランプの一枚指刺されてノーヒントで当てろって言われるより、
ヒントとして3枚でも10枚でもめくらせてもらった方が多少は当てれそうな気がしない？
441:3マ
17/01/30 03:18:04.
442:53 ID:jkaXgXaC.net
443:焼き鳥名無しさん
17/01/30 03:23:38.17 8HbffX7s.net
>>427
いや、残念だけどこういうの詳しいわけじゃないんだよね
他の人が名前出してたモンティ・ホール問題っていうのは有名だし面白い問題だと思うから、ググってみたらいいかもね
444:焼き鳥名無しさん
17/01/30 03:36:38.63 K13Yxlev.net
ノナメさんに質問
一人麻雀で配牌の一トン目取ったら3335pでした
次に牌山から一枚牌をとる時、それが3p4p5pである確率は同じですか？
445:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:43:53.20 JzIPgjbc.net
牌山やろ、それやと物理的にばらまいただけやから違うで
もう書いてる
446:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:45:07.29 JzIPgjbc.net
そんな自分と牌山しかない仮定、意味ないけどなー
447:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:48:33.12 JzIPgjbc.net
ねんのため言うとくけど
それやったら早稲田も10/49になる
言うのはやめときなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンク先のクジなら1/5が1/4になる言う部分読んでたら理解できてるはずやろうけど
もう３３３５のヒント見たあとで一牌引くだけの話やからな
448:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:53:50.13 JzIPgjbc.net
逆に言うで
完全な牌山から一牌引く、表みない
次にランダムに山のあちこち４ヶ所表向けたら３３３５ｐやった
その時、先にとった一牌が３４５ｐである確率はそれぞれ等しい
なぜなら「独立」やからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉なもんやな
丁１０連のあとでも丁の出る確率は５０％
これと同じく、山の各牌は、全てが1/34で３ｐになる確率で積み終えられてしまったあとやねん
他の位置の牌から独立してるねん
丁半と牌の違いは「在庫切れがある」ってだけ
だから、四枚が３３３３ｐだった場合のみ在庫切れによって
最初の一牌はとにかく３ｐ以外の何か、と確定できる、というだけのことな
449:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:03:25.00 JzIPgjbc.net
要するにお前ら、尤度をも確率と呼びたいだけなんやろ？
初めて聞く単語かもしれんけどググればすぐわかるわ
450:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:10:00.82 K13Yxlev.net
>>433
全く独立事象じゃないから影響受けますよｗ
しかも選ぶ順番は関係ないです
モンティホール問題も理解してるとは思えませんね
451:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:26:02.46 K13Yxlev.net
433 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/30(月) 03:53:50.13 ID:JzIPgjbc
逆に言うで
完全な牌山から一牌引く、表みない
次にランダムに山のあちこち４ヶ所表向けたら３３３５ｐやった
その時、先にとった一牌が３４５ｐである確率はそれぞれ等しい
なぜなら「独立」やからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
では問題です
牌山を100枚積む
白ポッチが1枚だけ入っていて、他は全て発
1牌を引く、表見ないで取り分けておく。この牌をPとする
残り99牌のうち、ランダムに98牌めくったら全て発だった
最初の伏せ牌Pが白ポッチな確率は1/100のままですか？
種切れにはなってません
452:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:33:50.91 JzIPgjbc.net
>>435
願望書くだけなら猿でもできるで
あ、お前猿やったな
順番関係あり、説明済み
モンテについて、詳しくｗ
>>436
回答済み、馬鹿？いつまでリピすんの？
453:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:35:32.12 JzIPgjbc.net
>>436
>>77-79
もう終わった話
俺のｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)に対するレスが
そのおまぬけレスやったわけ
死ぬまでそれリピすんの？
454:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:36:21.97 K13Yxlev.net
>>436のままでもいいんですが、分かりやすくするために何箇所か改訂しました
まためくる牌を98枚にします
433 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/30(月) 03:53:50.13 ID:JzIPgjbc
逆に言うで
完全な牌山から一牌引く、表みない
次にランダムに山のあちこち４ヶ所表向けたら３３３５ｐやった
その時、先にとった一牌が３４５ｐである確率はそれぞれ等しい
なぜなら「独立」やからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◎では問題です
牌山を100枚積む
白ポッチが1枚だけ入っていて、他は全て発
1牌を引く、表見ないで取り分けておく。この牌をPとする
引いたこの時点ではPがポッチな確率は1/100。
残り99牌のうち、ランダムに97牌めくったら全て発だった。
さて、最初の伏せ牌Pはノナメ式定義では""独立""なままですが
Pが白ポッチな確率は1/100のままですか？
麻雀の問題ではなく確率論の問題ですので、麻雀ではありえない仮定だから～とかで逃げないでくださいねｗ
確率を理解してれば一瞬でわかる問題です
牌山とかポッチ/発の部分はカードでも扉でも当たり外れでも好きなものに置き換えられます
100枚という数字にも必然性はないです
455:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:37:01.74 JzIPgjbc.net
やっぱ俺のレスには触れてこず
すでに割れたクレーを次々投げるだけか
456:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:38:28.94 JzIPgjbc.net
>>439
もう答えてるやん
確率は1/100
457:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:39:58.73 JzIPgjbc.net
なんか真性の馬鹿っぽいな
458:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:42:38.36 JzIPgjbc.net
で>>437はスルーなわけねｗ
459:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:46:26.96 K13Yxlev.net
>>441
なるほど、どうも
じゃあ>>436の、めくる牌が98枚のバージョンでも、Pがポッチの確率は1/100でいいですか？
種切れは起こしてません。
460:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:47:26.00 JzIPgjbc.net
そろそろ寝るからさっさとしてくれ
どうせ明日レスるけどな
すでにｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)
に書いてるのに、わからんかなー
確率は1/100固定で
それがどこかで確定情報化するかしないかだけ
それが９７、９８枚目までもつれようが
５０枚目あたりで白引いてしまおうが関係なし
461:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:48:06.64 JzIPgjbc.net
>>444
いや、なんで書いてること聞くん？小児麻痺？
462:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:48:50.16 JzIPgjbc.net
お前の言うてること>>77-79とまったく一緒やん
それがわかってないの？？？
463:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:48:50.67 K13Yxlev.net
>>437
トランプとか麻雀とかクジ引きみたいに、引くたびに残り枚数が変動する場合は全て従属事象になりますよ。
464:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:50:35.80 K13Yxlev.net
>>446
97枚のケースでも1/100と考えてるなら多分98枚のケースでも1/100だと考えてるんだと思いますけど、念を押してるだけですよ
言質を取りたいだけです
一瞬で分かると思うんですが答えられないんですか？
465:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:50:41.51 JzIPgjbc.net
>>448
ちゃうよ
先抜いてるから
先一牌の抽選をしてから
残りをあらためていってるから
そうじゃなく１００枚から９８枚の発抜いたあと抽選（一牌抜く）するなら
1/2に決まってる
466:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:51:28.66 JzIPgjbc.net
>>449
過去にあるのに猿が言質とかいうの１００年早いと思わん？
467:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:52:16.95 JzIPgjbc.net
>>450の部分が決定的やな
猿に一生超えられない溝
468:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:54:54.85 JzIPgjbc.net
抽選の瞬間が分母な
そのあと分母変更しても確率は変わらん
「分母を変更したあとで」抽選するなら
確率変わるに決まってる
469:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:01:22.50 JzIPgjbc.net
３マもう寝たんかｗ
円錐に流し込むビー玉の件了解できてるやろ？
最下部にあるビー玉の確率は
黄２０％、黒３０％、緑５０％なわけやけど
猿が言うには、もし円錐上部から緑連続３０個ひけたら
最下部の色の確率が
黄20/70、黒30/70、緑20/70に変わる、というてることやねん
>>439の猿が言うてるのも同じ
最下部の色の確率が黄20/70、黒30/70、緑20/70になるような
円錐の中の状態を作れるのは
「最初に」黄２０個、黒３０個、緑２０個の合計７０個を
ランダムに円錐に流し込む時だけ
わかるよな？
470:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:09:11.05 JzIPgjbc.net
白１枚発９９枚の１００枚の中から一枚抜く場合
それが白である確率は1/100固定で
もしその後、抜いた牌以外の９９枚をあらためていくとき
それが、どこかで確定情報化するか、しないか、だけ
それが９７、９８枚目までもつれようが
５０枚目あたりで白引いてしまおうが関係なし
ちょっと丁寧にしてやった
471:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:12:37.78 JzIPgjbc.net
気持ちとして
９８枚目までもつれた時
白である確率は1/100なんかでなくもっと大きい！と猿は言いたいだけなんやろ？
それまさに「尤度」やんかｗ
「確率」は1/100
もう抽選し終わってるんやから
その後の分母変更で「確率」が変わるわけがない
白痴猿よ、理解できた？
まあこれに反論せず
またなんかクレー投げるんやろけどなあ
472:焼き鳥名無しさん
17/01/30 05:19:30.26 K13Yxlev.net
最初に抽選をしたあとでも、カードのセットが有限で図柄の組み合わせが決定されている場合、1枚引いて図柄を確かめるたびに最初の一枚の図柄がなんであるかの確率は変わりますよ。
申し訳ないが下の書き込みを見ると条件付き確率を理解してないのではないか？と思わざるを得ません
特定の事象Aが観測された場合に事象Bが起こる確率はいくらか？というのが条件付き確率です
下の例だと、もし「最初にカードXを一枚分離したが、残り51枚めくってスペードのAが無かった(事象A)」場合、「XがスペードのAである(事象B)」確率は？と問うているわけです
ベイズの定理を用いると
P(Xがスペードエース│事象Aが起きる)＝P(Xがスペードエースかつ、事象Aが起きる)/P(事象Aが起きる)=((1/52)/(1/52)=1となります
事象Aが起き�
473:ｽ場合を前提とする確率は、事象Aが起きかつ事象Bが起こる確率にも影響を受けます。 ノナメさんは該当レスで「こんなん確率やあらへんで」と述べていますが、これはきちんと前提条件を使い数学的に求められる普通の確率です。 何が「確率やあらへんで」なのか分かりません http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1483111206/998 また後でノナメさんの述べたいくつかのケースについて具体的な計算を行い、ノナメさんの誤った答えについて触れます。
474:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:19:43.74 JzIPgjbc.net
今日も猿の踏み台乙
今日は結構成果あった
リンク先内容には猿が遠吠えしかできんとわかったし
絶対俺に反対するやろうと思ってた暇も
俺の意見をそれなりにはわかってくれたみたいやな
そんで猿が「条件付き確率」という言葉を誤解して使ってるんやが
この説明はまた時間かかるんで
明日以降にするわ
475:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:22:13.42 JzIPgjbc.net
>>457
おそすぎ
もう寝るモードに入ってるから真剣には読んでないけど
リピートしてることはわかる
俺のレスをリロらずに書き込んだこともな
おやすみまた明日
476:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:26:57.40 JzIPgjbc.net
あとひとつだけ
条件付き確率は当然
Ａが起こり且つＢが起こる、に決まってるんやが
抽選終えたあとで、勝手に分母を変えて
それに従って刻々と確率が変わる、と言いたいなら
それは「確率」ではないで
少なくとも、頻度主義の、客観確率・事前確率ではない
477:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:28:05.50 JzIPgjbc.net
わからんやろうなー
もうコイツに見込みないのはわかってるけどなー
478:焼き鳥名無しさん
17/01/30 05:46:14.77 K13Yxlev.net
>>460
あなたの「確率ではない」という主張は明白に誤りです。主観確率もベイズ確率も事後確率も立派な確率です。
後付けでそこに文句付け始めたみたいですが
このくらい数学的に単純～なモデルでは完全に一切の疑いなく定義できて思考実験も計算できますから
尤度や信頼性が問題になるのはデータを現実世界で集める場合ですから的外れです
479:焼き鳥名無しさん
17/01/30 08:36:57.66 mGVDXW/R.net
ノナメ不利になってきたな
頑張ってほしいわ
480:焼き鳥名無しさん
17/01/30 08:56:04.47 TMPPdv37.net
独立なのに種切れの時は確率が0になる事をおかしいと思わないんだな
その点に関してはまだサンマだか暇だかのほうが筋が通ってるわ
481:焼き鳥名無しさん
17/01/30 08:59:50.03 mGVDXW/R.net
そうなんだよな
手牌に1から3ある時までは次のツモは同じ確率で４枚になったらゼロっていう理論が成り立つと思ってるのが面白い
根本的な算数の知識が足りてないんだよなぁ
482:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:14:47.51 XkkSGMAn.net
とりあえず3335p持ってるときに
次のツモの345pの確率が
1/34でどれも同じというノナメ理論が
誤りであることを示そう。
6巡目に自分からは36枚見えている状況とする。
残りは見えていない100枚である。
次にツモる牌は見えていない100枚のいづれかである。
見えていない100枚の中には3p1枚4p4枚5p3枚が含まれているので
次のツモが
1/100の確率で3pであり
4/100の確率で4pであり
3/100の確率で5pである。
483:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:26:05.15 XkkSGMAn.net
ノナメは山に無ければツモれないという。
確かに個別の局面で3pしか山になくて
4pも5pも全部他家に使われているという状況は起こりうる。
しかし、確率論では見えていない牌は等確率に扱うため、
この局面で3pを他家に使われてる確率は
それぞれ13/100であり
3pが王牌の見えてないとこにある確率も13/100であり、
残りのツモ山のどこかにいる確率は48/100となる。
この確率は見えてない牌すべて
4p①4p②4p③4p④にも
5p①5p②5p③にも
それぞれ等しく適用される。
484:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:28:18.18 mGVDXW/R.net
恐ろしく分かりやすく書いてくれてるけど
これでも理解できないからこうなってしまった気もするけどな
485:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:32:18.29 Q7D7/
486:ad4.net
487:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:33:42.26 Q7D7/ad4.net
3枚見えてる牌は引きづらいに決まってる
山に1枚しかないんだから
馬鹿にはこういう当たり前のことが分からない
そりゃ麻雀負けるよな
馬鹿なんだから
488:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:36:56.68 Q7D7/ad4.net
分母も分子も確率も期待値も1巡ごとに変わるに決まってるだろ
馬鹿だねぇｗｗｗｗｗｗｗ
489:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:36:58.85 XkkSGMAn.net
オーラスで満貫ツモでトップの局面で
5巡目に以下の手牌になったと仮定する。
1113m2223p456s ドラの中をポンしている
1pと4pが他家にポンされ、3pは場に2枚切れ
2mと3mは見えてないものとすると
ツモ上がるためにどう受けるべきか
ノナメ理論なら残り3枚の三面待ち有利だが
普通は7枚残りの23mに受けるであろう
490:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:40:25.95 Q7D7/ad4.net
このジジイは
「配牌終わった時点で勝ち役・負け役は決定されていて、
自分が負けるのは運が悪いせいであって、頭が悪いせいではない」
と言いたいだけ
馬鹿は思考が天然で曲がる
なぜならそれが馬鹿だから
491:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:42:46.73 Q7D7/ad4.net
枚数数えて有利な方選ぶっていう当たり前のことが出来ない知恵遅れ
そりゃ特南レベルでもハマるよな
糞笑うわｗｗｗｗｗ天然の池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWW
492:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:45:33.68 mGVDXW/R.net
あんまいじめてやるなよ
今気持ちよく寝てるんだから
毎日2ちゃんしてる人生と
年収1000万以上稼いで嫁もいる幸せな人生送ってるやつって同じ人間とは思えんよな
493:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:01:39.19 XkkSGMAn.net
>>472
もちろんピンズをツモりそうに感じたり
マンズが他家に使われてそうに感じるなら
3mを切ってピンズ待ちに受けても構わない
それでツモれることもある。
ただ単純な確率では
3枚残りの三面待ちより
7枚残りの二面待ちのほうが
ツモ上がりについては3:7で有利である。
494:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:06:49.97 XkkSGMAn.net
>>465
早稲田の問題における1/4派もこんな感じ
ランダムに引く枚数を増やしていって
12枚までは1/4だけど
13枚ダイヤがみえた時点でいきなり0になる。(あるいはそれは確率ではないと主張する)
1/4派の主張をとことん突き詰めると
こんな謎理論が出来上がるというのは
とても面白い。
普通は途中で間違いに気づきそうなもんなんだが。
495:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:10:13.03 XkkSGMAn.net
400 名前:ノナメ ◆fR1KiTvorM :2017/01/30(月) 02:04:25.38 ID:JzIPgjbc
>>392
345pそれぞれ1/34でツモるなんて話がデタラメであることは
麻雀ある程度打ってればわかるでしょ
って話
ぜんっぜんわからんわ、マジで
お前なんか悪いクスリやってる？
で、お前の「デタラメに決まってるでしょ」もお前の願望にすぎん
これだもんなあ
悪いクスリやってるのはお前だろ！
って思うわwww
496:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:24:34.81 Q7D7/ad4.net
ノナメ大先生の歴史的名作。久々に心が震えたわｗｗｗｗ
729 : ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
497:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:33:07.09 Q7D7/ad4.net
この爺さんはモンティホール問題も全然知らないし、
ポーカーやブラックジャックのカウンティングも全然知らないってことだからな
どうしてこういう馬鹿が「麻雀知ってます世の中知ってます」的な立ち位置で謳い始めるのか
ここが麻雀板の面白さ
498:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:33:36.63 2c5uxbYR.net
>>479
四枚全見えでない限り（笑）
四枚見えてたら確率は変わります（笑）
499:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:35:07.07 2c5uxbYR.net
あいつが起きて即レス読むだろうし
その時また顔真っ赤にしていきり立つんやろなぁ
リアルで人と触れ合えてないからニヤニヤしながらレス考えてそう
500:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:41:25.17 /gf2VYwh.net
お前らまだノナメ構ってやってたのか
あいつは麻雀について語りたいんじゃなくて構ってもらうのが目的なんだから
論破しようが何しようがもう目的は達してる、ノナメの勝ちで構ったお前らの負け
501:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:46:35.94 2c5uxbYR.net
なんかそれって可愛そうだな、、
人との�
502:ﾚし方を知らないのかな
503:3マ
17/01/30 10:58:08.62 jkaXgXaC.net
先に52枚のトランプからダイヤ3枚抜いて＝49枚から一枚箱に入れる。
先に1枚抜いて51枚のトランプからランダムに3枚引いてダイヤを引く。
本当にこの場合でも上も下も10/49なるのか？
なんか違う気がする。
504:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:09:17.86 /gf2VYwh.net
自己主張激しい目立ちたがりの人間が麻雀の実力も人としての魅力もないのに
多数の人間に構ってもらうのに残された道は嫌われたりめちゃくちゃなこと言ってでも叩かれたりするしかないからな
まぁでも優しい奴は構ってやってもいいんじゃないか、コテは絡まれるのも面倒だからってそうしてるし
505:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:11:54.71 XkkSGMAn.net
>>485
上が10/49なのは自明だよね
下が10/49になるのは
このサイトにいろいろ書かれてるから
見てみるといいよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
506:3マ
17/01/30 11:13:22.21 jkaXgXaC.net
AさんとBさんがいて
Aさんはマジシャンで52枚の内の1枚のトランプを当ててやるとBさんに言った。
Aさんはまずランダムに引いたトランプを箱の中に入れた。
そしてAさんはBさんに残りの51枚のトランプを渡してから
私に見えないようにダイヤ3枚を渡してくれるかい？と頼んだ
BさんはAさんに残りのトランプが見えないように。ダイヤ3枚を渡しました。
この場合Aさんは箱の中のダイヤで無い確率は10/49？？
もしこれで10/49になるなら
Aさんがダイヤ12枚要求したら箱の中のダイヤの確率が下がるって事だよな？
おかしいと思う
507:3マ
17/01/30 11:15:35.15 jkaXgXaC.net
>>487
計算式とか全然分からないけど
10/49になるって書いていた。
508:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:33:24.20 D73zIM7Z.net
>>488
>>97
509:暇
17/01/30 11:39:11.73 DH5YkhwR.net
この問題って正式な解答は4分の1なんでしょ？ それがあってるのかは知らんけど。 知り合いに聞いたら、数学よりも国語の問題って言われた。
510:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 11:45:11.83 JzIPgjbc.net
>>462
別に後付やないで
分母固定から選択終わってるのに
そのあとの分母あらためは無意味、それだけの話や
もしそうでないなら、早稲田の話
ランダムであろうが意図的であろうが何枚であろうが
とにかく箱の中の一枚以外をｘ枚調べれば
それだけですべて確率が変わることになる（それがお前の主張やで、ごまかすなよ？？）
そしたらなんで、「ランダムにひいて」「ダイヤ３枚でないない場合は選択を１からやりなおし」
みたいな問題書くん？
ちょっと考えたらわかるやろ？馬鹿？
お前の主張やと、一枚みてクラブやったら確率は13/51やし
5枚見てスペード２枚ハート１枚ダイヤ２枚やったら11/47やし
やり直しなんかまったくする必要ないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>463
一体どう不利？最後に猿のリピレスがあるってだけ？
>>464
いやだから種切れがあることは認めてる
>>462へのﾚｽみたらわかるやろ
>>465
抽選終わってるからやで、もう書いてるやろ？
>>466
>残りは見えていない100枚である。
いやもうこの時点でおかしいやん
牌山は１００枚じゃない
511:3マ
17/01/30 11:48:53.66 jkaXgXaC.net
>>490
この場合は意図的になるから確率が変わるのか？
でも出題者も回答者もトランプの中身は最低
ハートは12枚クラブは12枚スペードが12枚
ダイヤは12枚って分かりながら
ランダムに引いてるよな？
それでも意図的にならないの？
512:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:52:42.80 Q7D7/ad4.net
名作だなこれ。何回読んでも笑う
729 : ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
513:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:53:39.53 qEyEFlhK.net
>>493
出題者がカードを確認してダイヤ3枚を抜くなら「意図的」なので確率には影響しない
ダイヤ12枚でも同じこと
ダイヤ13枚を要求するのは答えを聞くのと同義
回答者がマジシャンだろうが何の職業だろうが確率には影響しない
514:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 11:54:50.56 JzIPgjbc.net
>>467
＞ノナメは山に無ければツモれないという。
＞確かに個別の局面で3pしか山になくて
そやろ？反論でき
515:んやろ？ ＞この局面で3pを他家に使われてる確率は ＞それぞれ13/100であり これが間違ってる言うてるねん 精神活動は確率ではなく確率を応用できない 前書いたやろ リアルジャンケンとグーチョキパーの書かれた３面ｻｲｺﾛ振って戦うジャンケンの違い リアルジャンケンは「意思」なんや ３面サイコロで次の出目を選ぶことはできん だから、サイコロジャンケンを人が一生において１億回勝負するとしたら （ほぼない可能性で１億回ともグー出す奴もおるかもしれんが） ほとんどだれもが、グーチョキパーを 1:1:1の割合で出して死んでいくと正しく予測できる ところがリアルジャンケンは意思 本人が「これから一億回グーを連続出すぞー！」と決断さえすれば いとも簡単にそれが可能 それが３面サイコロの場合、まず「一億回グーを連続で出すぞー！」と決めても ほんまにそれを出来るか、挑むところからはじめなあかんわけ ということは、３面サイコロで、ほぼ全員が1:1:1出して死ぬとしても リアルｼﾞｬﾝｹﾝでは、1:2:1で出して死ぬ奴、2:1:1で出して死ぬ奴が サイコロジャンケンにくらべてゴロゴロいるだろうということが 簡単に予測できるわけや
516:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:56:47.31 Q7D7/ad4.net
＞数学的に、厳密に言えば、
＞ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
何回読んでも腹筋が崩壊する
どうしてこういう立ち位置なんだろうねこのオジサン
馬鹿なのにねｗｗｗｗ
517:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:57:48.97 D73zIM7Z.net
３面体は存在しないんだがノナメにはわからないんだろうな
518:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 11:58:07.81 JzIPgjbc.net
>>467
続き
つまり、お前はジャンケンを1/3と考えるし
等確率と考えるしかないと考える
が、それ自体が大きなあやまりであって
リアルジャンケンのグーチョキパーは1/3でもなんでもない
精神活動に確率など適応できん
よって、他人の手配の中（これは精神活動）を
物理法則のように等確率とみなすことが、すでに大間違い
俺が、かなーり初期に、まず主張したことのひとつで
リンク先でも触れてる
理解できた？
519:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:58:45.99 Q7D7/ad4.net
こいつ麻雀覚えて40年、天鳳に迷い込んで4年とかだろ？
今まで何考えて麻雀打って来たんだろうねｗｗｗｗ
腹筋が崩壊するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWW
勘弁してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
520:暇
17/01/30 12:00:26.95 DH5YkhwR.net
>>500
ただの荒らしなら邪魔なんだけど…。
521:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:02:51.46 qEyEFlhK.net
>>497
正直、そいつらの頭の出来の方がヤバい気がする
ノナメの発言なら全肯定、身内の発言なら全肯定、だからねー
逆に違う意見が出てきたら人数とレス数の物量作戦でとにかく否定
あんまり自分の頭使ったことないタイプなんだろう
何切るスレはこの物量作戦に押されて潰されたからね
過疎板で2ch依存症の集まりに目を付けられたらスレ一つなんてあっという間に潰れるわなー
522:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:03:00.77 Q7D7/ad4.net
麻雀でもポーカーでもブラックジャックでも
1枚見える度に期待値は変わるに決まってるだろ
残りの枚数決まってるんだから
馬鹿だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
523:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:03:13.78 JzIPgjbc.net
>>468
ﾚｽよんだ？
等確率がすでにおかしい
>>469
猿を逃がす気は一切ない
>>470
>3枚見えてる牌は引きづらいに決まってる
牌が箱の中でガチャガチャしてるならな
>山に1枚しかないんだから
お前、山が全部見えてんの？
>>471
あほやな、牌が箱にあるならな
よう考えてみ
次の自分のツモがpの場所とすると
その場所に一牌おく行為（これはもう一牌抜き出す行為）は
牌山が減る前、分母136の段階で先行われてる
>>472
実戦の話な
それはその時ならなわからんで
俺も枚数を見ることはあるで
ただしそれは期待値算出した上での正
524:解を選ぶ行為ではない ということ
525:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:05:07.05 Q7D7/ad4.net
>>501
議論の必要ないからこんなのｗｗｗｗｗｗ
3枚見えてる牌は引きづらいに決まってるだろ
残り1枚しかないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526:暇
17/01/30 12:06:45.56 DH5YkhwR.net
>>502
本気で言ってるなら、自分こそ頭使えてないと思うよ。
527:暇
17/01/30 12:08:12.03 DH5YkhwR.net
>>505
ランダムに引くならそうだと思うけど、次のツモ山限定の話なんじゃないのか？
528:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:13:33.98 qEyEFlhK.net
>>506
君は教科書と知り合いに聞いて1/4って結論出したんでしょう？（笑）
知り合いの言った「国語の問題」って言葉の意味わかってる？
俺はその知り合いが何を言いたいのかわかるけど、
そういう発言するなら君も自分の頭で知り合いの発言を理解してるんだよな？
529:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:13:42.37 Q7D7/ad4.net
田舎で地味に生きてきた真面目なオッサンなんだよこいつ
フリー雀荘全然知らないし、ネット麻雀参入するのも10年遅れてる
条件付きの確率考えたことないということは、ポーカーもブラックジャックも全然齧ったことないということ
モンティホール問題理解してないということは、株もFXも全然触ったことがないということ
530:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:16:03.32 Q7D7/ad4.net
何度も言うが田舎者であること、馬鹿であること、下手であること自体はどうでもいいんだよ
どうしてこういう馬鹿で下手くそで右も左も分かってない糞ニワカの田舎者が
いきなり麻雀板に来て能天気に調子外れの唄を謳い出すのか、だよな
ここが麻雀板の面白さ
531:暇
17/01/30 12:16:55.23 DH5YkhwR.net
>>508
問題をどう捉えるかでしょ。
532:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:18:39.98 qEyEFlhK.net
>>511
へぇ、そこまではわかったんだ
じゃあ、どう捉えたら1/4で、どう捉えたら10/49になるでしょう？
533:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:18:52.58 ynrwqVXl.net
>>473-475
内容がない
>>476
リピやし、そういう話は何切るスレで過去に散々してる
>>477-480
内容がない
>>481
わざと？四枚見えて確率変わるんじゃなくて
確定事実化する、が正しい
534:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:19:08.36 ynrwqVXl.net
>>482
予想通りならんで残念やったなｗ
でもお前の中では「そうに違いない！」と思い続けてえーで
>>483-484
内容を書け
>>485
違うに決まってるやろｗ
最近の猿のレスと俺のﾚｽ読め
>>486
ないようがなーい
>>487
また大間違いサイトの紹介？
535:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:19:23.85 ynrwqVXl.net
>>491
その通り、逆の読み方もできるように書いてるだけなんやが
あくまで抽選は13/52の時になされてるねん
>>498
つっこむとこそこかｗｗｗｗ
6面サイコロに２面ずつ書いてもいいし
中心角120度のルーレット用意してもいい
>>503
あのな、気づける直前まで来てるな
麻雀の牌山ってな、136の牌を積む瞬間に136人で一斉に一牌つづツモル行為なんや
536:暇
17/01/30 12:20:36.84 DH5YkhwR.net
>>508
ちなみに俺が言ったのは何切るの物量とか、ノナメの発言なら全肯定～の部分ね。 むしろ意見がぶつかることの方が多かったぞ。
537:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:21:14.52 ynrwqVXl.net
>>505
それが直感な
>>507
あってる
>>508
暇にまかそか？
>>512
ダイヤ先に３枚抜いてから抽選する場合
538:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:22:33.54 ynrwqVXl.net
>>516
そうそう
俺は初期、暇を猿と呼んでたし「つぶしてやるー」いうてた
内容あるのにレス忘れてる部分ある？
あったら指摘して
539:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:23:06.11 qEyEFlhK.net
一応図式をおさらいしておくと、
君たちの親玉→どう捉えても1/4だと思ってる
一般人→普通に文章を読めば10/49の方だよね、
1/4の方に文章を読み解くのは屁理屈レベル
君ら腰巾着→（まぁ頭では屁理屈は承知だけど）
親玉が1/4って言ってるから問題文を無理に解釈するしかない！（涙）
って感じでしょ？
いい加減無理すんのやめたら？（笑）
540:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:24:13.08 ynrwqVXl.net
ちょろかったな
テンプレ入りさせるため
再投稿する
541:暇
17/01/30 12:24:52.97 DH5YkhwR.net
>>519
それは偏見だね。正直答えはどっちでもいいし、そこまで興味も無いんだよな。
542:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:25:08.56 qEyEFlhK.net
>>516
いや、君らの馴れ合い履歴とか楽しそうに語られても引くわ
543:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:25:30.17 ynrwqVXl.net
>>519
ちょっと違うで
問題の書き方があとほんの少し違えば
俺も10/49になった可能性があり
過去のレスに書いた
真面目な学生、みたいな単語で抽出すればわかる
544:3マ
17/01/30 12:25:58.29 jkaXgXaC.net
問題は結果だよ。
トランプ52枚から
先に12枚ダイヤ引いてから箱の中に1枚入れる場合と。
先に1枚カードを箱の中に入れて
51枚から
後からランダムに12枚ダイヤ引いた場合と
ダイヤが入って無い箱はどっち？って聞かれたら俺は前者を選ぶじゃんって思うわけよ。
545:暇
17/01/30 12:26:27.34 DH5YkhwR.net
>>522
ここは馴れ合いスレ。
546:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:27:21.36 qEyEFlhK.net
>>521
あれ？
お答えにはならないんだ
そりゃそうだよな、これ以上問題について問答すると親玉に迷惑がかかるもんな
じゃあ旗色悪い時お得意の「どっちでもいい」「興味ない」で煙に巻く方が得策っぽいね（笑）
547:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:30:04.32 qEyEFlhK.net
>>524
どっちも13枚先に抜いて、その内12枚めくったらダイヤだった場合と同じだね
結果の話だけでいいなら
君は少しは頭使ってるっぽいね（笑）
>>525
馴れ合いスレで馴れ合うのはいいよ
今君が雄弁に語ったのは何切るスレをいかに潰したかの履歴
荒らし行為自慢とか引くわー
548:3マ
17/01/30 12:31:17.75 jkaXgXaC.net
おまえらケンカすんなよ。
正直2chは各々楽しければそれで良いだろ。
荒れていても今回みたいなトランプの問題とか面白いやんけ
549:暇
17/01/30 12:31:25.31 DH5YkhwR.net
>>526
実際わからんしね。直感的にはヨブイチに思うし、13枚捲った場合を考えたら10/49とも思う。 正直問題文が悪いんじゃないか？とまで思う。
550:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:31:44.06 ynrwqVXl.net
精神活動を確率化できない理由
精神活動は物理現象ではなく、確率を応用できない
リアルジャンケンとグーチョキパーの書かれた３面ｻｲｺﾛ振って戦うジャンケンの違い
リアルジャンケンは「意思」なんや
３面サイコロで次の出目を選ぶことはできん
だから、サイコロジャンケンを人が一生において１億回勝負するとしたら
（ほぼない可能性で１億回全部グー出す奴もおるかもしれんが）
ほとんどだれもが、グーチョキパーを、1:1:1の割合で出して死んでいくと正しく予測できる
ところがリアルジャンケンは意思
本人が「これから一億回グーを連続出すぞー！」と決断さえすれば、いとも簡単にそれが可能
それが３面サイコロの場合、まず「一億回グーを連続で出すぞー！」と決めても
ほんまにそれを出来るか、挑むところからはじめなあかんわけ
ということは、３面サイコロでほぼ全員が1:1:1出して死ぬとしても
リアルｼﾞｬﾝｹﾝでは、1:2:1で出して死ぬ奴、2:1:1で出して死ぬ奴が
サイコロジャンケンにくらべてゴロゴロいるだろうということが
簡単に予測できるわけや
猿はジャンケンと言えば1/3と思い込んでるが大間違い
トランプの赤黒１枚ずつ２枚のカードを伏せて左右に並べる時
それがランダムであれば、右のカードは1/2で赤・黒なんやが
ディーラーなりが意図的に並べる時、それはもう1/2ではない
ではいくらか？も数式化しようがない
551:暇
17/01/30 12:32:53.91 DH5YkhwR.net
>>527
俺からしたら君は荒らし。そんなもんだ。
552:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:33:45.83 ynrwqVXl.net
精神活動を確率化できない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:530番)
よっしゃ、また一つ反論ないテンプレ完成
猿の論破が簡単になった
しかし猿は読んでないふりと遠吠えしかせんから困るねんけどなｗ
553:暇
17/01/30 12:34:09.72 DH5YkhwR.net
そもそも何切るスレなんて大昔からあんなもんだけどな。
554:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:35:41.30 ynrwqVXl.net
>>526
お前頭おかしい？
暇が俺を親玉なんて思ってるわけないやろ
むしろ自分のほうが強いーとか思ってるで
（それを俺は猿っぽい、麻雀に強さなどない、と言うんやけどな）
555:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:37:07.49 qEyEFlhK.net
答えは何だと思う？と聞いたら荒らし（笑）
荒らしって言えば良いってもんじゃないよ
むしろ尻尾掴まれるのを恐れて回答から逃げ腰で、
ちゃんと検討している俺を荒らし呼ばわりする君の方がスレの流れ的にはどうなんだろう？（笑）
今
556:同時に3マとレスをしてるけど、君から見ても俺は荒らしに見える？
557:暇
17/01/30 12:38:08.72 DH5YkhwR.net
>>535
何切るで答えたら荒らし？
558:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:38:34.02 ynrwqVXl.net
さーてはよーナバカスが恥かきにこんかなー
おらワクワクしてきたぞー
559:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:40:18.62 qEyEFlhK.net
>>536
今はトランプの話をしているじゃなかったっけ？
君、やっぱり国語の勉強が大分足りてないね
560:暇
17/01/30 12:40:59.36 DH5YkhwR.net
ところで、この問題って未だに割れてんでしょ？ 数学有識者の割れてる比率ってどんなもんなの？
561:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:41:53.63 ynrwqVXl.net
>>539
でも、割れてる原因は問題の書き方が原因やから
比率とか意味ない思うなー
562:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:42:33.36 qEyEFlhK.net
つーかさ、
今の話題であるトランプの件に興味もないしどっちでもいいなら茶々入れるの控えてもらえる？
正直、君みたいな外野のヤジはちょっと邪魔なんだわ
563:3マ
17/01/30 12:43:03.92 jkaXgXaC.net
>>535
俺からしたら荒らしでもなんでも無いよ。
みんなはムカつく奴は荒らしみたいな感覚だよな？
それはそれで良いと思うよ楽しければね
564:暇
17/01/30 12:43:08.20 DH5YkhwR.net
>>538
何切るスレの荒らし認定の話ね。 俺は理解力ありそうな奴には端折っちゃう癖あるから、スマンね。
565:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:43:47.17 ynrwqVXl.net
猿が大きい顔できるの
俺が寝るまで必死になって起き続けて
そこで遠吠え投下して
俺が起きるまでの時間だけｗｗｗ
566:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:44:53.51 ynrwqVXl.net
猿の、何切るスレの話にまで話題を広げて
うやむやにしようとする手法
567:暇
17/01/30 12:45:33.36 DH5YkhwR.net
>>541
w 了解。 出来れば別の場所でやって欲しいな。 それか、せめてコテつけて。
568:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:47:55.17 qEyEFlhK.net
>>542
ムカつく奴ってかルール守らなかったり、スレの話題を切ろうとする奴が荒らし認定されるわな
あとは大量レスな、勢いが1日10レスくらいの所に50も100もレスしたら荒らし認定やむなしかと
100レスしてはいけませんって書いてなくても空気は読もうぜって感じだろーな
今の暇って奴もトランプの話題避けて無意味なヤジばっかりだもんなー
興味ないならROMに回るとか少しは配慮してもらえたらお互いに気持ちよく話せると思うんだけど
まぁ彼にそこまでのモラル求めるのはキツいか（笑）
569:暇
17/01/30 12:50:42.47 DH5YkhwR.net
>>547
トランプの話は回答したよ？
570:暇
17/01/30 12:53:32.01 DH5YkhwR.net
まさか移民問題の方？
571:3マ
17/01/30 12:54:26.40 jkaXgXaC.net
>>547
要は空気が読めるかどうかかな？
でもみんなが歪みあってくれたからこそ
トランプの問題が出てきたりスレが伸びたよな？
きっかけはノナメの発言でこうなった事
もしノナメが発言しなければトランプの問題も無かった。
結果的に俺は面白いからそれで良いってのが
俺の考え。
572:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:55:15.00 XkkSGMAn.net
>>539
確率論とそれに近い分野のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ここの152辺りから議論されてるが
答えは10/49であることを前提に会話が進んでいることから
数学板では10/49であるという結論が既に出ている
vipやなんJで議論すると割れるのは
条件付き確率を正しく理解してない人たちが1/4派になるから
573:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:55:51.58 2c5uxbYR.net
>>513
ん？四枚見えたら確定事実化？
四枚だったら残りゼロ枚という事実なら
三枚見えたら残り一枚という確定事実なのでは？
574:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:55:59.75 qEyEFlhK.net
>>546
いやいや、それおかしいだろ
別に俺が始めたわけじゃなく自然に盛り上がってるトランプの話に乗ったら何でスレ移動求められるん？
そんなん移動先に迷惑かかるに決まってるだろ
今の話題が気に
575:入らないなら君が黙るか、トランプより興味をひく新しい話題を振るのが筋だろ 他人の迷惑って視点がどうも君には欠けてるな
576:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:56:14.81 JkJikOrv.net
識者（文一さま）のコメントの引用
ノナメという勘違いバカにつける薬はない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
マジにびっくりした。
でも「ノナメ」ちゃんという【泣き虫の豚】が何故産まれたかがよーーく分かった。
なんとなく想像してたけど、あまりにぴったりだったので本当に驚いた。
当社にもいるんだ。入社したては元気がいいけど、そのうちお里が知れて出社拒否する子。
でも当人は辛いからね。
「ノナメ」ちゃん、自分をよーく見て出来る事から少しずつ少しずつやっていこう。
今まで絡んでごめんね。
じゃぁ、お元気で・・・ 本当のサヨナラだ。
腰巾着にもよろしくね。 バイバイ。
以上 That's all !
577:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:56:57.70 qEyEFlhK.net
>>548
「回答拒否」って回答をしてたね
確かに（笑）
578:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:58:19.24 ynrwqVXl.net
>>546
そんなこと言えば猿はますます嫌がることをするで
>>551
俺に反論はしないのに、まだ頑張るんやｗ
>>552
「箱から」「その時」抽選するならなｗ
579:暇
17/01/30 12:58:41.86 DH5YkhwR.net
数学板で新しく建てたら駄目なん？ その方が更に濃い話になるんじゃないの？ それとももう相手にされない話？
580:暇
17/01/30 13:00:19.03 DH5YkhwR.net
>>555
拒否ってか、わからない。 一応理由も書いたよ。
581:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:00:20.86 ynrwqVXl.net
>>552
わからんやろうけど
牌山って、積む瞬間に136人の小人さんが
一人一牌ずつツモる行為なんやで
その瞬間に、３ｐが残り一枚もクソもないねん
全部リンク先に書いてる
582:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:01:26.56 qEyEFlhK.net
>>550
まぁそこは数の理論になってしまうよな
一人であいつ荒らしだ！荒らしだ！って叫んでも変人扱いされて逆に荒らし認定されるだけ
（今の暇がそうなる手前の状態ね）
ノナメだって荒らし扱いされてるけどトランプの話題出したことは責められてないだろう
（ちゃんと経緯を振り返ってはいないけど）
何切るスレは君らの常駐と振る舞いに不快感を示す人は正直多かったよな
一言で言うとまさにその通りで空気読めてなかったってこと
583:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:02:04.20 ynrwqVXl.net
>>557
俺の主張のプライオリティは、いかに麻雀を確率化できないかの説明であって
確率化できると信じてる猿叩きであって
数学板でやってるなら、こんな早稲田の話にまったく興味がない
584:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:04:48.88 ynrwqVXl.net
>>560
お前は一体誰を責めたいねん
さっさとコテ禁止（）の何切るスレの次スレ立てて
そこにこもってりゃええやろ
コテ禁止何切るスレ
落ちて当分たつのに、誰も次立てへん、需要ないっちゅうこっちゃ
対してこっちのスレは馬鹿ほど伸びてる
猿のダンスが大半ではあるが
それ全部あぼーんしても、こっちのほうが需要あるってことな
585:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:06:12.47 D73zIM7Z.net
コテ禁止しても書き込んでた奴が何言ってんだ？
586:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:08:52.63 XkkSGMAn.net
>>557
立ててもいいが数学板には
1/4派はほとんどおらんぞ
587:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:09:04.89 qEyEFlhK.net
>>563
言おうと思ってたこと書いてあってワロタｗ
ほんとそれな
ここの馴れ合い厨も性懲りもなく書き込んでたからな
ダメって言われるほどしたくなる子供には勝てないんだよな
588:暇
17/01/30 13:10:16.94 DH5YkhwR.net
>>564
じゃあなんで未だに割れてるの？
結局は問題の捉え方？
589:3マ
17/01/30 13:14:10
590:.08 ID:jkaXgXaC.net
591:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:15:57.01 XkkSGMAn.net
>>566
条件付き確率を理解してない人は
数学板にはほとんどいないが
vipやらなんJやらにはたくさんいるからね
納得いかないなら数学板で議論すればいいよ
592:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:16:05.44 qEyEFlhK.net
>>566
①この問題初見で誤答する人が一定数いるから（3マタイプ）
②1/4と主張すればレスが集まるのを知っているから（ノナメタイプ）
③議論とは別に1/4側につかざるを得ない理由があるから（暇タイプ）
593:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:17:22.16 qEyEFlhK.net
>>567
君らが来ない、ROMに徹するって誓えるなら立ててもいいけどムリでしょ？
自分の遊び場を自分で潰してしまったんだから諦めなよ
594:3マ
17/01/30 13:19:01.43 jkaXgXaC.net
>>569
俺はそうだが
ノナメは暇よりの意見じゃないの？
595:暇
17/01/30 13:19:15.53 DH5YkhwR.net
>>569
ちゃんと俺の発言読んでる？
596:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:20:00.32 XkkSGMAn.net
暇さんや3マさんは
それなりに麻雀打ってると思うけど
3335pを持ってるときに
345pを等確率でツモってくるって思える？
実戦の感覚からはかけ離れているとは思わない？
597:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:22:18.94 ynrwqVXl.net
>>563
そりゃ俺は書き込むがＮＧでもして進めりゃえーだけやろ
>>564
すきにしー
>>568
内容書けよ
>>569
無意味分析やけど、それが楽しいなら続けておｋ
598:暇
17/01/30 13:22:36.26 DH5YkhwR.net
>>573
思わない。
けど、ノナメの言ってるのは次のツモ限定の話じゃないの？
599:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:23:18.81 ynrwqVXl.net
>>573
直感からはかけ離れてると思うで
二人の答えも予想済み
だからあえて書いたわけやけどな
600:3マ
17/01/30 13:23:58.50 jkaXgXaC.net
>>570
確かに絶対行く。
俺が好きなのは何切るの意見を交わし合うってのが好きなんだよ。
言い方はキツイ時もあったかもな。
何切るで答えだけ淡々と言うだけの何が面白いの？って思う
601:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:24:12.77 qEyEFlhK.net
>>571
重度の2ch中毒のノナメはこの問題100回は見てるだろう
彼の行動原理は他人からレスが付くかどうかだけ
602:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:24:48.19 ynrwqVXl.net
>>575
そや、暇って思ってたより頑固じゃないな
で、昨日３トップとったんか？すごい絶好調やな
昨日のハイフの感想もあとで時間あったら書きたいんやが
ナバカス叩き優先
603:暇
17/01/30 13:25:05.27 DH5YkhwR.net
>>578
結局単なるノナメアンチの人？
604:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:25:17.26 ynrwqVXl.net
>>578
それはうがちすぎ
605:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:26:23.70 2c5uxbYR.net
直感ってええ言葉だよな
その直感は無意識に残りの枚数を数えてるんだと思う
606:3マ
17/01/30 13:26:35.83 jkaXgXaC.net
>>573
思わない。
だが何故思わないのかを証明出来ない。
でも俺は4pの方が引きやすいとずっと思ってる
607:暇
17/01/30 13:26:37.45 DH5YkhwR.net
どの人がナバ一口？
608:暇
17/01/30 13:29:54.94 DH5YkhwR.net
誰が誰だかまじわからんw
609:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:31:44.36 Tc1S8Q+D.net
>>584
はい。
610:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:33:03.34 ynrwqVXl.net
麻雀には初心者のぞけば、うまいへたが一切ないんやが
それにしてもナバカスは深みのない麻雀やったなー
一晩で２～３回、他人のリーチ一発目をツモギリして振り込んでなかったか？
てんほーがインチキゲーってしらんかったんやろな
にしても、最後のトップも南をナバカスに２枚、３マに一枚仕込んだシステムのおかげやし
とてもじゃないけどナバカスは
３マ暇のように経験積んでる打ち手には見えなかったわ
暇
611:ツキすぎやし、麻雀の事後成績はそれがすべてではあるんやがな
612:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:33:18.60 qEyEFlhK.net
>>577
一応言っとくとコテが常駐したら必ずしも荒れるってわけじゃないんだ
めっちゃ昔の何切るスレは何人もコテが居て名無しもいて活気があった
問題はコテどうこうじゃなくてどういう振る舞いをするかだからな
今は2ch自体の人口が激減してるから昔のようにはいかないんだが、
そこらへん踏まえて君がスレ立ててみたら？
613:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:33:25.25 Tc1S8Q+D.net
>>584
あら、ID変わったw
>>573はナバーロです。
614:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:34:34.07 ynrwqVXl.net
>>582
枚数は期待値ではない
数値化マンのレスからおさらいすれば？
>>586
ほんまにナバカス？
以後のレスみりゃわかるけどな
615:暇
17/01/30 13:35:29.52 DH5YkhwR.net
>>589
元阿部さん、現渡辺さんがナバ一口ね。 了解。
616:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:35:31.73 qEyEFlhK.net
>>580
アンチではあるね、NGしてるから
君は結局ただのノナメ擁護の人ってことでおｋ？
617:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:36:00.06 ynrwqVXl.net
っていうか、俺はコテもつけてない奴
特に猿を個別認識する気は一切ないからな
前にも言うてるけど、今も先言うとく
618:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:38:28.08 Tc1S8Q+D.net
>>587
俺は基本的に
全局参加型の攻撃型で
振り込みかなり多いから
典型的なトップラス麻雀になるな
ラス率高いから天鳳には向かんかもな
でも別に俺強いと吹いてた訳でもないのに
えらい言われようだなw
619:暇
17/01/30 13:40:34.88 DH5YkhwR.net
>>592
NGしてても発言読めるの？
俺は擁護って気は無いな。実際麻雀は実力要素あると思ってるからやってる訳だし。
620:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:41:15.92 ynrwqVXl.net
まだまだ書かなあかんことようさんあるわー
１月２０日
ある小学校のクラス３０人のうち３人がインフルで休んだ
罹患率10%
これも確率やねん
で、それは広義では、俺にとっても確率なんやけど
麻雀で使う、という意味においては、俺にとっては確率じゃないねん
ごく初期に書いたことな
621:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:42:18.18 ynrwqVXl.net
>>594
下手とも言ってないやん
ちなみに、昨日の俺が寝る頃のレスはお前じゃないやろ？
622:3マ
17/01/30 13:42:43.71 jkaXgXaC.net
ついでに俺の意見を言うと
ノナメの初心者のぞけばみんな一緒の部分だが。
借りに雀荘の0.5フリーでおっさん3人と暇が打ってたとする。
誰が勝つか掛けろと言われたら俺は暇に掛け続ける。
俺は暇が勝ちそうだと思うからそうする。
だが何故暇が勝ちそうだと思うと詳しく説明は出来ない。
俺が暇の牌譜見てたら強さが分かるし
でもその強さを証明が出来ない。
623:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:43:32.25 Tc1S8Q+D.net
>>576
ノナメ自身はどうなのよ
実際に麻雀打つときに
理論とかけ離れた結果にならん？
3335p持ってて
実際に345pを等確率で引けてますか？
624:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:44:06.43 ynrwqVXl.net
>>598
それ、席差が長期でなくなる前提やな
625:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:45:04.97 qEyEFlhK.net
>>595
ノナメのは見えないよ
そりゃNG解除したら見えるけど見るべきレスはおそらく無いでしょ（笑）
626:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:45:33.53 Tc1S8Q+D.net
>>598
実際に何度も打ってて
こいつは強いと思えるなら
そうなんだろうな
627:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:46:31.44 ynrwqVXl.net
>>599
もう答えてるやん
実際に引けてるかどうかなんか
なんの意味も持たんねん
俺の記憶曖昧やし、俺が引けてると答えたら信じる？
それに、実際引けてたとしても、そこに意味持たせられん
意味あるのは数値のみ
次に感情やけど（直感）
４ｐのほうが引きそうと思うこともあるで
麻雀って直感にすがるしかないから
628:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:47:28.72 ynrwqVXl.net
>>
629:602 問いには答えてくれんか？ 昨日俺が寝る前後のレスはお前じゃないやろ？
630:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:49:19.70 ynrwqVXl.net
>>598
でもお前の想定の中のおっさんは
２４５から頻繁に５切ったり
25sノベタン嫌って7pタンキにしたり（昨日暇がやったこと）
をする、という勝手な妄想やろ？
631:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:53:34.65 Tc1S8Q+D.net
>>604
どれのことかわからんから
レス番指定してくれ
632:3マ
17/01/30 13:55:06.91 jkaXgXaC.net
でも暇が2人に分裂して
ヒョウゴが2人に分裂したら
どっちが勝つか分からない。
つまり俺は麻雀はある程度わかる奴が打たなければ。
一緒にはならないと思ってるんよ。
633:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:56:24.82 Q7D7/ad4.net
特上抜けられない知恵遅れでこの手の間違いしてる奴は多いんだろうな
なるほどな
634:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:56:36.18 ynrwqVXl.net
>>606
ID:K13Yxlev の>>462
635:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:58:08.48 Q7D7/ad4.net
１１１１
２２２２
３
４４４４
５５５
６６６６
７７７７
８８８８
９９９９
３が一番引きづらいに決まってるだろうにな
麻雀というのはこういう簡単なことが分からない馬鹿が勝手に転んで死んでいくゲーム
636:焼き鳥名無しさん
17/01/30 13:58:23.49 Tc1S8Q+D.net
>>609
それは俺じゃないな
637:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 13:58:29.43 ynrwqVXl.net
>>607
テンゴって俺しらんねんけど
３マが、テンゴにおるおっさんは麻雀をある程度すらわかってない
と確信できる理由はなんなんや？
そんなにゴロンチョンボとかしまくる連中が
テンゴのおっさんはほとんどなんか？
638:3マ
17/01/30 13:59:35.60 jkaXgXaC.net
>>605
あの7p単騎はミスだと思うぞ。
2枚切れだからな。
出あがりでは無くツモ上がりに徹するべき。
たしかにあの状況7pは山にありそうだが
俺が7pを打つ事は無い。
現物が無くならない限りな
639:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:00:09.20 ynrwqVXl.net
>>610
箱ならな
>>609
了解、じゃあそれはミラクソやな
でも俺にとってお前はまだ猿やから
お前とミラクソを区別する気はないで
でもミラクソよりはお前のほうが、まだ少しは話になる印象はある
640:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:01:08.65 ynrwqVXl.net
>>613
知ってる、回線切れやったか？
でもな、お前の言うてることは
テンゴのおっさんらはミスしまくってくれるはず、やねんぞ？
641:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:01:51.99 Q7D7/ad4.net
とうして万年豆特の知恵遅れはああいう打牌をしてしまうのか、という問題
俺が前に見たのはイーシャンテンの受け入れを多くした方が勝てると思ってるパターン
あと昔からお馴染みなのは、「フリーならこれが正解」式の言い訳する馬鹿
しかしこのノナメみたいな勘違いしてる馬鹿は多いのかもな
なるほどな
642:3マ
17/01/30 14:02:39.33 jkaXgXaC.net
>>612
テンゴはレベル低いと思ってるよ。
でも何度も言うが証明は出来ない。
暇ならゲーム代が無ければ勝つと思うから
暇に賭けるだけ。
643:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:02:43.98 ynrwqVXl.net
>>613
続き
テンゴのおっさんらはミスしまくってくれるはず、やねんぞ？
３マはテンゴのおっさんら全員と知り合いなんか？ちゃうやろ？ｗ
だったらそれは都合のいい設定や
644:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:04:53.26 Q7D7/ad4.net
＞729 : ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
＞自分の手配に３３３５ｐがあるとき
＞次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
この論法だと序盤の手牌構成から待ち取り、リーチ判断、ベタオリ、ケイテンの判断まで全て間違う
そりゃ特南レベルでも勝てないよな
なるほどな
645:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:05:41.20 ynrwqVXl.net
>>616
具体例出すのを慎重にさける猿
>>617
俺も暇にかける
暇は知ってて、おっさんは未知数
646:やから それ自体をとがめる気はない でも実戦始まったら暇がｔ４で親にスッタン振り込んで飛ぶかもな 次のハンチャンも、別の方法で飛ぶかもな ３戦目には暇はやっとトップ取るかもな それを何億戦繰り返すとしても、どうなるかなんてまるでいえん
647:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:06:15.38 ynrwqVXl.net
>>619
反論は、しないサル
648:暇
17/01/30 14:07:29.12 DH5YkhwR.net
>>613
あれは酷かった…。 周りが降りてるって判断しちゃったんだよね。 そうじゃなきゃ普通にノベタン。
649:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:07:49.28 Q7D7/ad4.net
＞729 : ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
＞自分の手配に３３３５ｐがあるとき
＞次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
これが具体例だろ
高卒の知的障害者でも安定鳳凰なんか腐るほどいるからな
特上抜けられないのは簡単なことを簡単に出来ていないだけ
特上には牌を数えることが出来ない馬鹿が多いってことだよな
650:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:09:00.42 Q7D7/ad4.net
ここが２chの面白いところだよな
馬鹿の頭の中が覗ける
なるほどな
651:3マ
17/01/30 14:13:34.15 jkaXgXaC.net
>>622
俺はオリてたってわかるから1枚生きてるのも
読めるけど
オリてる奴からの出上がりは地獄待ちですらなかなか出ないぞ。
652:暇
17/01/30 14:13:41.02 ry1VVVaA.net
>>624
こいつは荒らしでいいの？
653:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:14:11.25 ynrwqVXl.net
牌山って、積む瞬間に136人の小人さんが
一人一牌ずつツモる行為なんやで
このフレーズ、我ながら気に入った
メルヘンやな
654:3マ
17/01/30 14:15:41.04 jkaXgXaC.net
>>620
ノナメも暇に賭けるならそれで良いじゃん
証明は出来ないからな。
あくまで感覚で暇に賭けるだけ
655:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:15:41.72 Q7D7/ad4.net
一時期の腹のよじれる爆笑から落ち着いて、ある種の感慨が沸いてきた
万年豆特の知恵遅れの少ないない部分の奴らは
0枚見えでも3枚見えでも次に引く確率同じに見えてるんだな
それであんな変な打牌になるわけか
なるほどなぁ・・・
656:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:21:47.40 Q7D7/ad4.net
１１１１
２２２２
３
４４４４
５５５
６６６６
７７７７
８８８８
９９９９
何をどう脳内誤変換したら３と４と５を引く確率が同じに見えるんだろうな
しかし万年豆特の知恵遅れの脳内ではこれはこれで理屈の通った話なのだろう
なるほどなぁ・・・・
657:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:21:50.52 JkJikOrv.net
一応「ノナメ」の履歴を挙げておく。
麻雀が強いと錯覚していた豚野郎が、惨めなことに金がないので天鳳に参加
↓
最初はそこそこの成績なので、調子こいて謳う
↓
大数の原理で徐々に実力が顕れ、3年やっても6段すらタッチ出来ないことが判明
↓
まず天鳳をモードゲーと見なし、麻雀ではないと主張
↓
リアルにおいてもフリーに偶に行っては金がなくなる
↓
貧乏過ぎる惨めな老人はイソ他とネトマに興じる
↓
2chで脳味噌がウジの持論（技術差はない）を展開
↓
文一他識者に豚認定され、涙す
658:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:23:35.63 Q7D7/ad4.net
アルティマ打ったことないとかテンゴ知らないとか糞田舎の百姓じゃん
どうして自分は麻雀分かってると思うんだろうな
ここだよな
他の板じゃ絶対こういう奴いないからな
659:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:24:25.68 ynrwqVXl.net
>>628
いいねんけどｗ
俺の一番言いたいことpoint of viewは、その
「証明はできない」ってことなんや
だから、自分を含め他人が
枚数に頼って選択してもええし
流れというオカルトに頼って選択してもええし
気分や直感に頼って選択してもええけど
それらを「正解」とかんちがいすんなよ、って言いたいだけなんや
だから、それを踏まえてるなら、なんでもええねん
660:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:24:53.40 ynrwqVXl.net
リピは今んとこスルーな
661:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:29:33.74 ynrwqVXl.net
重要レス
>>622
でも７ｐが結果オーライのバンバンザイやん
暇よ
俺の理論信じる気にならん？？？
７ｐってもうナバカスが２枚
662:切ってるから、残山から薄いなーと直感で思うやろ でも、ナバカスの次のツモの位置に、そこまでの７ｐ２枚まったく関係なく ７ｐは1/34という平均の確率で積まれたままやったわけや だからナバから7p出たんや もっとも、その前に５ｓもツモってるけどなｗ 1種（タンキ）より2種（ノベタン）のほうが有利なんは1/34固定の世界でも同じ ただしそれは期待値その物が２倍になるわけではないんやがな
663:3マ
17/01/30 14:31:22.12 jkaXgXaC.net
>>633
そうだな。
それが正解！だとは言えない。
664:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:31:34.63 ynrwqVXl.net
昨日の１戦目のオーラスの話な、ｃが暇、ｂがナバ
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
665:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:38:07.24 ynrwqVXl.net
数に同じようなこと言うたことがあるが
あそこで２５ｓと７ｐ
枚数は２５ｓ勝つけど７ｐってツカミさえしたら出そうな牌（６８ｐの切れ方、暇の染め警戒）
（枚数って、あくまで暇個人から見てるだけの話）
よってどっちの待ちがいいかの優劣判定不能
でも７ｐが有利というわけではない
たった２枚はワンパイ近くに死んだらおしまいやから
666:3マ
17/01/30 14:40:45.98 jkaXgXaC.net
>>638
7pは2枚切れだから
ラスト一枚
667:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:42:53.31 ynrwqVXl.net
>>639
あごめん
その通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:3マ
17/01/30 14:43:41.65 jkaXgXaC.net
なんか違うと思ったら
サンマは牌数が少ないから巡目とかで現物引いて来る方が多いぞ。
だからオリてる奴からの出上がりはかなり薄い。
ヨンマなら違うんだろうな
669:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:44:49.16 ynrwqVXl.net
とにかく、ラス０やったら出るわけないけど
１枚ある以上、出るときゃ出る、と言いたいわけ
670:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:45:42.03 ynrwqVXl.net
>>641
９ｍタンキとかは？
オリた奴からのほうが出やすくない？サンマでも
671:3マ
17/01/30 14:50:09.35 jkaXgXaC.net
>>643
現物がある終盤とかで変わると思うよ。
ヨンマよりサンマはマンズ少ない分現物が多いって事
親のダブりーで9m単騎とかならめっちゃ上がれそう。
672:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:51:16.29 ynrwqVXl.net
>>644
なるほどな
＞サンマは牌数が少ないから巡目とかで現物引いて来る方が多いぞ。
これは確かにそういう部分あると思った
673:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 14:51:58.38 ynrwqVXl.net
猿の掃除一通り終わったし
次に猿が暴れるのを待つか
674:焼き鳥名無しさん
17/01/30 14:58:37.27 TMPPdv37.net
ジョーカーを除くトランプ52枚をよく切って山札を作り上から12枚引いたところ、12枚ともダイアであった
もう1枚引いた時それがダイアである確率は？
ノナメの回答：1/4