17/01/29 20:13:17.28 s7eySzEU.net
結局答えれない質問は煽って終わりにするんやな
しっかりした持論を展開するときは勝ち目がありそうなときか
151:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:13:38.34 s7eySzEU.net
がっかりだな
152:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:14:01.44 mmUDnV+N.net
>>143-144
>>129
153:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:14:26.41 mmUDnV+N.net
もっと踊れよ逃げんなよ
154:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:15:07.58 s7eySzEU.net
お前が４Pの方が引きそうって思った理由をしっかり答えてほしかったのに
直感ww
願望wwやもんな
残念やわ
何を望み願ったんやろww
155:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:16:00.22 mmUDnV+N.net
>>147
直感願望以外に何があると？？？？狂猿？
156:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:17:11.79 mmUDnV+N.net
もはや確率の話でもなんでもない引き伸ばし工作にチェンジするのが猿の特徴なんだが
それが俺にとってご馳走ということはわかってないらしい
157:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:18:13.91 mmUDnV+N.net
そのサルの永久延命習性がなければ
俺の永久首輪つけ作戦も成功しないｗ
158:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:19:38.80 mmUDnV+N.net
さあーもっとダンスショー続けろ
ＩＤが一瞬セイユーに見える猿よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:3マ
17/01/29 20:32:27.69 bqgP/HOY.net
ランダムに引いて3枚ダイヤじゃ無かった場合
トランプをシャッフルしてもう一度引いて3枚ダイヤが出た時でも10/49？
箱の中身は入れ替えしないものとする
160:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:41:22.17 Y4HsnYkl.net
>>152
箱の中身を入れ替えるとこからやり直せば
10/49だけど
箱の中身を入れ替えないでダイヤ3枚引くまでやり直す場合、何度も繰り返し引き直したらいづれダイヤ3枚をひきあてるから1/4になると思う。
その場合ランダムに3枚引いて3枚ともダイヤの場合とは異なる。(カードの表を見て残りのカードからダイヤ3枚引くのと同じことになる)
161:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:47:09.96 Y4HsnYkl.net
実際のところ早稲田の問題で1/4派でも
>>54に同意出来る人はかなり少ないと思う
ノナメが独自の理論を展開して>>54みたいなトンデモ理論を展開するのは別に構わんけど
うっかりそれを信じちゃう人がいたら可哀想だろ
162:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:50:31.91 mmUDnV+N.net
>>153
その問題の欠陥はこうや
受験者に10/49の回答を書かせたければ
最初から
５２枚のトランプからダイヤ３枚抜く
次に１枚選ぶと、と聞いておけばええねん
それを一休さんのトンチみたいな
「そう書かれているかのように誤解もできる」文にしてるからあかんねん
163:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:51:12.56 mmUDnV+N.net
>>154
どうトンデモ？お前麻雀しらんやろ
164:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:55:51.96 mmUDnV+N.net
他３人の手配ってのは精神活動で
物理法則じゃないから
沈殿法のような予測もまったく立てられないでたらめな動きを
ハイパイから９順目への変遷においてみせる
そんな中で３３３５ｐと自分の手配にある時
「山には３ｐ一枚と４ｐ４枚と５ｐ３枚がある！
その全数なくても、その比率を保った状態である！」
とか考えるのは池沼だけやで
つまり確率の改竄なんかできん
リンク先で全部説明したったのに
まったく理解しようとすらしない猿
165:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:00:17.13 +aaNraLl.net
>>157
そんなん確率じゃない
って言われたらどうする？
166:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:02:44.25 mmUDnV+N.net
>>158
そんなんのそんなんは、どれを指してる？
お前、リンク先読んでないよな、まず読め
話にならんわ
167:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:04:14.47 Y4HsnYkl.net
>>157
少なくとも相手の手配と山の見えてない部分は等価に考えるのが確率だから
ノナメの理論は相手の捨て牌がマンズだらけだから見えてない手牌にマンズは少ない
とかそういうことを考慮しろってことだと思うが
168:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:04:28.79 mmUDnV+N.net
猿って本当に答えないよな～
すでに割られてるクレー次々投げるだけ
この５年間変化なし
169:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:05:46.20 mmUDnV+N.net
>>160
＞少なくとも相手の手配と山の見えてない部分は等価に考えるのが確率だから
違うって
まずリンク嫁
精神活動を確率化などできん
（統計による事後確率は別）
170:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:06:24.89 W7tkINqL.net
>>160
そういうことを一切考慮せずに
見えている枚数から次のツモの確率を考えるのが条件付き確率の概念なんだよ
171:3マ
17/01/29 21:09:34.76 bqgP/HOY.net
>>153
シャッフルしたんだからまたランダムに戻るじゃん。違う奴が引くって事でも良いよ
最初の3枚引く場合でダイヤ3枚じゃないと10/49
ならないのはなんで？
172:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:09:50.80 W7tkINqL.net
ノナメがどう思おうと
>>54
の理論に同意する人は100人中せいぜい2-3人だよ
173:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:13:28.95 mmUDnV+N.net
>>163
それも違うぞ
もし無理やり条件付き確率に持ち込みたいならこう
今９順目とする
次に１ｐつもれる確率は
見えてない牌全部（残山と他人の手配の全合計）が分母
見えてない残ってる１ｐ全部が分子、ではなく
残山の総数が分母で、残山に含まれる１ｐの個数が分子なんや
ところが山中の１ｐの個数の確定不能だから数値改竄が不能で
1/34を踏襲しつづける以外の方法がない、ってのが俺の主張やが
これも全部リンク先に書いてる
もし、それでもそこで条件付き確率を使いたければ
その９順目における他３人の手配の状態を全パターン総当たりで場合わけするんや
これは数値化マンで大昔に書いてる
174:暇
17/01/29 21:14:05.01 4detBxQO.net
>>165
麻雀は打ったことあるの？
175:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:14:12.86 mmUDnV+N.net
>>165
お前の予想なんかどうでもええで？
なんでそんな無意味レスして、理論は語らんの？
176:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:15:39.49 W7tkINqL.net
>>164
設問は2-4枚目が全てダイヤだった時の箱の中がダイヤ確率だから
2-4枚目がダイヤでない場合はノーカウントでやり直しにしないとダメだよ
2-4枚目がダイヤのときのみ箱の中を観測して
2-4枚目がダイヤので、かつ、箱の中もダイヤの確率/2-4枚目がダイヤの確率
を計算するんだよ
177:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:16:23.49 W7tkINqL.net
>>167
あるよ。
せっかくだから打とうか？
178:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:17:27.91 mmUDnV+N.net
あでも>>54に関しては暇も３マもヒョウゴも数も井上もイソギンも
「うそやー！！！」言うやろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは認めるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:18:40.07 W7tkINqL.net
少なくとも
>>54
の3p4p5pをツモる確率が
等価でないことは
ある程度麻雀打ってれば自明だと思うんだが
180:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:18:46.98 mmUDnV+N.net
>>170
あ、打つんか
俺はまだ無理やけど楽しんでくれ
せっかくやから
前にちょっと説明したけど
「精神活動を確率化・数値化できない理由」を
テンプレに使うためにまとめるわ
181:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:19:15.51 mmUDnV+N.net
>>172
それただの経験則やろ？違うん？
182:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:20:57.82 mmUDnV+N.net
つーかリンク先に回答あるのに
読まずに同じこと聞き続けるカス猿は
もう相手しなくていいかもなー
踊らせ続けはするで
183:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:22:16.53 mmUDnV+N.net
３マと暇はおるんやろ？
カス猿とサンマすれば？
観戦なら可能やで
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
184:3マ
17/01/29 21:23:43.17 bqgP/HOY.net
打てるけど今すぐなの？
185:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:24:45.60 s7eySzEU.net
>>174
直感やで
そして、願望や
186:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:26:07.22 s7eySzEU.net
屁理屈で武装した点５のフリー雀士みたいなやつやな
187:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:26:21.20 W7tkINqL.net
>>177
いつでもいいよ。
時間指定してくれれば。
188:暇
17/01/29 21:27:39.83 4detBxQO.net
そんなに遅くならないならやるよ。
189:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:27:49.48 mmUDnV+N.net
セイユーも来たか、ヨンマできるやん
４人でやれや
俺は深夜も今日は無理っぽいなー残念
190:3マ
17/01/29 21:28:29.69 bqgP/HOY.net
>>180
じゃあ30分後で。
>>164
あと誰かこれ教えて。
気になるんだよ
191:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:28:43.56 mmUDnV+N.net
>>178
つまり信憑性なしってことな
>>179
セイユーのお前が？
192:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:29:17.57 s7eySzEU.net
>>184
>>129
193:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:29:47.71 mmUDnV+N.net
22時スタート
３マ・暇・セイユー・カス猿
カス猿は可哀想やなｗ
他のアダナ希望するか？
194:暇
17/01/29 21:30:50.44 4detBxQO.net
22時ね。了解。 ちょい上のリンク？
195:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:32:20.76 mmUDnV+N.net
>>187
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
ここな
俺は５分遅れの観戦で
みなの運量勝負見せてもらうわ
196:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:36:17.05 mmUDnV+N.net
みんなションベン行っておけよー
遠足引率先生の気分
197:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:38:12.05 mmUDnV+N.net
でも何度も言ってるが
打ったからといって、何がどうなるわけではないんやけどなー
198:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:39:33.81 mmUDnV+N.net
ｾｲﾕｰとカス猿はどんなＩＤで個室入るか
先宣言しといてくれへんか？
始まってからどっちがどっちやろ、ってなるからな
まあ強要はせんけど
199:3マ
17/01/29 21:50:23.99 6HVEqLNS.net
トランプを一枚箱に入れて
残り51枚のトランプからAさんが3枚引きました。ダイヤが3枚でした、そのトランプを戻して
次は別のBさんがトランプを引くとスペード3枚でした。
そうなるとAさん視点とBさん視点だと
確率が変わるよな？
でも箱の中身は同じ。
これが10/49であるなら。そんなもの確率でもなんでもなく。ただ1/4を引くのと変わらないじゃん。
200:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:52:52.24 W7tkINqL.net
>>192
その情報を得ているかいないか
さらにその情報がランダムにひいたものか
裏面を見てダイヤ3枚を抜き出したのか
によって確率はかわるよ
ってのが俺の主張
201:暇
17/01/29 21:54:06.81 4detBxQO.net
どの時点での確率か？ で変わると思う。
202:暇
17/01/29 21:56:39.54 4detBxQO.net
ところで、メンツいるの？
203:3マ
17/01/29 21:57:00.10 6HVEqLNS.net
>>193
もちろんランダムで引いた場合
そうなると
Aさんはダイヤを引く確率が10/49になるし
Bさんはスペードを引く確率が10/49になって
矛盾が生まれるじゃん
箱の中の確率が人によってコロコロ変わるのはおかしいと思う。
204:3マ
17/01/29 21:57:42.96 6HVEqLNS.net
>>195
俺はもうokだよ
205:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:57:56.73 OReDEh0o.net
>>192
Aさんがトランプを3枚引きました。ダイヤの1,2,3でした
そのトランプを戻して次は別のBさんがトランプを引くとスペードの1,2,3枚でした
箱の中身がダイヤの1である確率は？
206:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:58:17.97 sf/vXoT8.net
>>191
なんかお前イキイキしてるな
人生で一番人に構ってもらえてるんちゃう？
輝いてるわ、ここが正念場やし頑張ろな
207:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:58:36.66 W7tkINqL.net
>>186
弾丸ナバーロ
って名前で打つよ
208:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:58:59.23 OReDEh0o.net
スペードの1,2,3枚→スペードの1,2,3
209:暇
17/01/29 21:59:56.24 4detBxQO.net
俺とサンマとナバ一口と、あと一人は？
210:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:00:43.59 W7tkINqL.net
>>196
AさんとBさんで得られる情報が違うんだからしゃーない
211:3マ
17/01/29 22:01:05.23 6HVEqLNS.net
>>198
Aさんが引く場合と
Bさんが引く場合で確率変わるじゃん。
そちらの理論なら。
もともと俺は1/4派だから
箱の中は1/52になる
212:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:01:43.81 W7tkINqL.net
どこ押せばいい？
食有り赤速？
213:3マ
17/01/29 22:02:26.35 6HVEqLNS.net
とりあえず個室押した
214:暇
17/01/29 22:02:36.39 4detBxQO.net
待機三人だけど、あと一人いるの？
215:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:04:49.04 W7tkINqL.net
あと一人は？
216:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:05:13.25 W7tkINqL.net
サンマでもいいけども
217:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:05:27.79 mmUDnV+N.net
俺も待機の中の一人やで
観戦待ちやから
猿二匹ともまだ来てないんちゃうか？
確率の話は小休止な
218:暇
17/01/29 22:05:55.85 4detBxQO.net
サンマにする？
219:3マ
17/01/29 22:06:14.58 6HVEqLNS.net
ok
220:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:06:27.37 W7tkINqL.net
いいよ
221:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:06:27.78 mmUDnV+N.net
今待機四
俺の分はぬかなあかんから
あと一人来てないわ
222:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:07:10.94 mmUDnV+N.net
あ、サンマで始まった
セイユーがこんかったわけか
223:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:08:28.34 mmUDnV+N.net
３マちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでちゃん付けやねん
俺の予想では３マはややポッチャリ、暇は痩せ型、というイメージ
224:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:09:32.66 mmUDnV+N.net
今日も３マの爆運見せてもらうかー
225:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:09:36.65 xxPP7bpN.net
友達ができて嬉しそうで草
226:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:10:47.85 mmUDnV+N.net
最近思った
３マと対戦するのは嫌やけど
３マの麻雀見てるのは楽しい
227:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:11:09.30 mmUDnV+N.net
>>218
内容書けよｗ
228:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:13:10.06 mmUDnV+N.net
いきなり北３マイひとりじめ３マ
暇は５ｐより９ｍでもよかったんちゃう？
まあどーでもえー差やけど
229:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:14:00.47 mmUDnV+N.net
４ｓ押さえて７ｓ切りリーチか
危険度変わらんような・・・
230:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:15:08.39 mmUDnV+N.net
ｔ２
ナバーに波きた２５ｐドラ筋はツモるしかないでと思ったらツモリ切った
231:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:15:46.00 xxPP7bpN.net
危険度は存在するんやな
どの牌が当たるのも同じ確率かと思ってたわ
232:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:16:56.91 mmUDnV+N.net
ｔ２－１
ナバうわー中ツモるかー思ったが
ダマでもよかったかもな（正解というつもりはない）
233:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:18:11.95 mmUDnV+N.net
ｔ３
暇爆発
これもダマでええやん、とは思った
４ｐ引きあるし
234:暇
17/01/29 22:19:57.73 4detBxQO.net
クソゲーだ
235:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:19:58.71 mmUDnV+N.net
ｎ１
おもろかった
暇６ｓ押したな
俺なら９ｐ切りやったと思う
236:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:21:08.82 mmUDnV+N.net
ｎ２
きっちり発ツモるナバモード高し
237:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:22:58.58 mmUDnV+N.net
ｎ２－１
３マ２チャ狙い
238:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:26:16.72 mmUDnV+N.net
オーラスもおもろかったー
ナバシャボリー好きやな
暇２５ｓ捨て７ｐ単騎結果オーライ
3マの７ｓ切りは、暇に東切れず
スーアンも見え、みたいな感じかな？
239:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:27:25.81 mmUDnV+N.net
あれ？
違う3人で次始まってら
３マのみ続行か
240:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:27:43.05 mmUDnV+N.net
>>227
トップオメ
241:暇
17/01/29 22:28:22.01 4detBxQO.net
>>231
通信切れが結果OKになったけど、酷かった。
242:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:31:16.59 mmUDnV+N.net
>>234
あっ、通信切れがあったんかー
243:3マ
17/01/29 22:32:01.98 6HVEqLNS.net
なんかよくわからんけど
次の対局始まってたけど
回線みんな切れて終わったわ
244:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:33:15.16 W7tkINqL.net
もう一回打つ？
245:3マ
17/01/29 22:33:33.51 6HVEqLNS.net
>>231
俺のトップは無かったから
邪魔しない様に打った。
246:暇
17/01/29 22:33:42.28 4detBxQO.net
やれるよ
247:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:33:45.17 mmUDnV+N.net
>>236
観戦はまだｔ３やで
248:3マ
17/01/29 22:33:56.43 6HVEqLNS.net
いいよ打とう
249:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:38:00.16 mmUDnV+N.net
観戦
250:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:39:59.10 mmUDnV+N.net
一戦目の暇は不思議なトップやったな
オーラスでナバは多少引き気味に打つかと思ったら普通に打ってるように見えた
３マもモード低く感じなかったんやけど
暇のリーチに負けたのが大きかったか
251:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:41:35.86 mmUDnV+N.net
ｔ１
暇バラバラで３マ一通確定リーチｗ
252:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:42:11.24 mmUDnV+N.net
ナバ９ｍで打ったんかな？
まあしゃーないな
253:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:43:26.81 mmUDnV+N.net
ｔ２
３マ速攻テンパイ
まよわずカンやろｗ
254:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:45:12.77 mmUDnV+N.net
ｔ３
北抜かない暇
ツモ悪かったが張りきれたナバ
送り込まれた３マ
255:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:46:29.89 mmUDnV+N.net
ｎ１
まだ勝負わからんな
中モチモチのたたりじゃー！
256:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:47:04.93 mmUDnV+N.net
３ｐ一発つらいなーナバ
257:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:48:10.79 mmUDnV+N.net
テンホーでツモギリ厳禁
258:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:50:16.49 mmUDnV+N.net
オーラス
暇白
259:鳴かずトイツ落とす 点数絶対にとどかないかー
260:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:51:08.72 mmUDnV+N.net
うわーリー即で終了？
暇ツキすぎやろー
こないだから俺は４連トップを見てる気がする
261:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:52:05.61 mmUDnV+N.net
ありゃーもう次始まってる
ちょいタバコ買ってくるわー
262:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:07:35.63 nv/8IQ7t.net
729 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
263:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:11:29.60 xxPP7bpN.net
この理論を言い張るなら
手牌が33334445の時も同じ確率でツモれるって言わないと無理だわな
４枚あったらもう山には無いって言うなら
３枚あったら残り１枚ってことと同じこと
264:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:13:02.34 iQc5iFDg.net
頭の弱いオッサンが暇潰ししてるだけだから
あんまりいじめるな
265:暇
17/01/29 23:14:09.93 4detBxQO.net
お疲れ－。とりあえず抜けるよ。
266:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:14:15.48 mmUDnV+N.net
反論なｓ
267:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:14:32.47 mmUDnV+N.net
できたらハイフ張って
268:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:14:39.82 iQc5iFDg.net
>>254
何回読んでも面白いなそれ
さすがにその発想は無かったｗｗｗ
269:3マ
17/01/29 23:14:47.52 6HVEqLNS.net
おつかれー
牌譜貼る？
270:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:15:30.68 nv/8IQ7t.net
>>255
それは違うだろ
頭弱いノナメでも「４枚見えたらもう無い」っていうのは理解できてるから
０～３枚見えは確率に差がないけど、４枚見えた瞬間確率0になるという独自理論を構築してる
ほんとに頭弱そう
271:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:16:15.60 W7tkINqL.net
乙。
最後トップ取れて良かった。
272:3マ
17/01/29 23:17:14.49 6HVEqLNS.net
結局トランプのやつは
10/49が正解なん？
1/4が正解？
273:暇
17/01/29 23:18:44.25 4detBxQO.net
>>263
お疲れ－。また今度やろう
274:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:19:25.88 mmUDnV+N.net
ハイフカモン
結局何戦やって暇何勝？
反論は見当たらず
275:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:22:22.33 mmUDnV+N.net
>>264
1/4
ひっかけに惑わされたらあかん
276:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:23:48.82 W7tkINqL.net
>>264
10/49が正解だよ
詳細は
条件付き確率 10/49
でググればいろいろ解説されてる
277:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:24:06.71 nv/8IQ7t.net
>>267
クソ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなカスが「モンティホール問題は簡単」とか言えちゃうんだもんな
278:3マ
17/01/29 23:24:38.37 6HVEqLNS.net
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
279:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:24:53.63 mmUDnV+N.net
>>268
論破されてるのに・・・
>>269
ないようなしー
280:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:27:19.78 W7tkINqL.net
>>262
まあ1/4派は
1枚～12枚までは1/4で
13枚見えたら0になる(あるいはそれは確率ではないと強弁する)から
ある意味ノナメは一貫性はあるよ
間違ってるけども
281:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:28:51.38 mmUDnV+N.net
>>272
どう間違ってるかの指摘は書けない
フルボッコくるから
282:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:31:06.08 mmUDnV+N.net
カス猿のリピート作戦続行中ー
283:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 2
284:3:32:43.93 ID:mmUDnV+N.net
285:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:34:07.95 xxPP7bpN.net
数値改竄の方法が無ければ同じ確率なん？
286:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:34:19.44 mmUDnV+N.net
そんでこのカス猿はリンク読まん池沼やから
箱の中のクジと並べた牌山の違いも理解しないまま語ってるしなー
あわれすぎる
287:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:34:54.86 mmUDnV+N.net
>>276
改竄式がないのに、どうやって数値変えるん？勘？
288:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:36:05.61 xxPP7bpN.net
>>278
さっき直感での判断ってゆうてたやん
289:3マ
17/01/29 23:39:07.87 6HVEqLNS.net
結局10/49は
AさんBさんのトランプの引き状態によって確率かわるのがおかしいじゃん。
俺は確率ってのは例えば確率90%なら
10回引いて9回当たり引くのが90%だと思うんだよ。
でもAさんが引けば10/49で
Bさんが引けば確率変わるとかおかしくね？
箱の中は同じだぜ？？
だから4回引いたら1回はダイヤ引く確率がもっとも正解だと思うんだよ
290:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:39:12.16 mmUDnV+N.net
でもそれは間違いなんやでと同時に書いてるやん
291:3マ
17/01/29 23:42:35.60 6HVEqLNS.net
>>270
暇の2戦目のオーラスはクリミス？？
292:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:43:32.96 W7tkINqL.net
ノナメは
>>56
で指摘してる通り
3枚引いたなら引いたカードによって箱の中の確率が変わる
っていう主張は正しいのよ
ならなんでランダムに引いて
ダイヤ3枚のときの箱の中の確率が1/4になるんだよ
293:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:44:05.47 mmUDnV+N.net
>>282
２５ｓノベタンから7pタンキのへんかな？
通信切れがあったらしい
294:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:44:43.98 mmUDnV+N.net
>>283
>こいつのいう確率を確率と認めるとしても
お前めくらか？
295:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:48:06.85 W7tkINqL.net
>>280
クジ引きで90%を例にとるなら
100枚のクジのうち90枚が当たり
1枚目のクジを引いて見ないで箱の中にしまう。
その後3枚引いて3枚とも当たりのとき
箱の中のクジが当たりの確率は？
87/97にならん？
3枚見えても90/100だと思う？
後から見えた情報によって確率は変わるんだよ
296:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:50:19.84 W7tkINqL.net
3マさんや暇さんは
>>54
に同意出来るん？
長年麻雀打ってきて
そんな理論はあり得ないって思わないん？
297:暇
17/01/29 23:56:29.95 4detBxQO.net
>>282
6p？ だったら回線切れ。
298:暇
17/01/29 23:57:11.53 4detBxQO.net
>>287
他人の手牌が見えないからってことじゃないの？
299:3マ
17/01/29 23:58:21.71 6HVEqLNS.net
>>286
なんとなく分かってきたような気がする
でもその場合だと意図的に当たり3枚引いても
同じにならない？
トランプの問題と一緒なん？
300:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:59:32.87 mmUDnV+N.net
>>286
その場合
はじめの一枚はダミー
３枚引いて３枚当たりの時
その瞬間に97の分母による確率決定（いわば抽選）してるだけ
お前ほんもののカスやな
301:3マ
17/01/30 00:00:24.72 jkaXgXaC.net
>>288
8p切りからの白トイツ落としてピンフに行った所
302:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:00:53.45 JzIPgjbc.net
>>291
あ、自己訂正、読み間違った
問題すりかえはしてない
確率は９０％や
303:暇
17/01/30 00:02:53.57 DH5YkhwR.net
>>292
いや、あれは方針通り。
304:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:02:54.97 JzIPgjbc.net
このカス、リンク先読まんからな
全部かいてあるのに
ビー玉やトランプ５枚の例でな
リンク読んでからこのカスのレス読んでる奴には
ナバカスが大層道化に見えてるだろうて
>>292
逆転の打点やろ
305:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:03:52.03 JzIPgjbc.net
>>289
大体そう
306:暇
17/01/30 00:04:12.80 DH5YkhwR.net
白アンコか、白待ち。から2s軸の一通。からのフリテン絡みの平和。
307:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:06:18.42 vy2azcUz.net
>>280
誰が引�
308:｢ても確率は同じだよ ただ、より確定的な情報を掴んでいる人の方がより正確に近い確率を算出出来るというだけ 何も知らない人には1/4（13/52）に見えるけど、ダイヤ3枚分だけ情報を掴んでいる人には10/49に見える 箱の中身は変わらないけどヒントがあれば当てやすい、それだけの話 伏せられた麻雀牌136枚の内1枚をピタリ当てろと言われたら1/34でしか当てられないけど、 サービスで134枚見せてもらったら、さすがの君でも1/2で当てられるでしょ？ （残った牌が対子でなく2種の場合） それとも後から貰った情報は確率に影響しないから、相変わらず33/34で間違えちゃう？
309:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:07:26.32 JzIPgjbc.net
>>298
＞サービスで134枚見せてもらったら、さすがの君でも1/2で当てられるでしょ？
それは見たあとで抽選＝答え決定してるから
すりかえ乙
310:3マ
17/01/30 00:07:50.14 jkaXgXaC.net
>>287
俺計算式とか出せないから分からない。
ツモ山が配置された瞬間にツモ山が決まっているのがノナメの主張だろ？
俺の主張は3pが現時点で3枚無いから
ツモ山には3pは一枚以下4pは4枚以下って事になるよな？
でも相手の手牌とか王牌とか不明エリアがあるから俺には計算出来ない。
ちなみに3335pとあってどれがツモりやすいか賭けるなら4pツモに賭け続ける
311:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:08:34.34 JzIPgjbc.net
このカス、どの段階での抽選かという意味が死んでも意味わからんらしい
ご苦労やのう
312:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:09:05.43 JzIPgjbc.net
>>300
その答え正しいで
313:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:10:30.44 JzIPgjbc.net
>>300
>ツモ山が配置された瞬間にツモ山が決まっているのがノナメの主張だろ？
３マはリンク先呼んで、箱の中でガチャガチャのクジと
位置情報与えられてしまってる牌山はべつもんと
理解してくれてるよな？
314:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:12:20.50 vy2azcUz.net
腰巾着が揺さぶられると困るから慌てて全レスをするご主人様ワロス
俺は「さんまくん」に話してるんだよ～
さんまくんはどう思うんだい？
ご主人様と同意見なのかな？
315:3マ
17/01/30 00:13:31.25 jkaXgXaC.net
>>297
あーなるほどな。ギリ逆転手ってことな。
俺には無かった打ち方だったわ。
俺は北ドラと裏ドラ赤5p狙いのツモ上がりだった
316:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:14:18.97 vy2azcUz.net
ちなみにトランプの話もノナメの言う「見た後」の話だからね～
ノナメは後からそれに気づいて慌ててるみたいだけどねｗ
317:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:15:11.85 0yWXKDW3.net
>>300
もちろん個々の局の山や手牌に何が配られるかは
配牌とった時点で山の配置も確定してるけど
プレイヤーからは山の中身も相手の手牌も
全くみえてないじゃん
現状で手牌に3335pあるときに
関連牌が見えてないなら
単純な確率論では
3pより4倍4pがツモりやすいと考えていい
318:3マ
17/01/30 00:18:08.34 jkaXgXaC.net
>>298
すごく分かって来た。
でもランダムに引いたダイヤと
意図的に引いたダイヤで
なんで確率変わるん？
319:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:21:22.09 JzIPgjbc.net
>>304
は？
>>306
何をあわててる？
320:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:21:55.45 JzIPgjbc.net
>>307
だからそれが都合のいい直感にすぎんねんて
321:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:23:15.89 vy2azcUz.net
意図的に引いたとしたら、元々表を向いてたのと変わらないからだよ
それなら元から与えられてた情報に追加されたわけじゃないでしょ？
不明だったものが3枚明らかになったなら、それは追加の情報でしょ
追加の情報があれば、その情報を元に確率をフラットな状態（1/4）から修正できるよね
322:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:23:25.90 JzIPgjbc.net
>>308
３マだまされたらあかんでｗ
当てやすくなってるって結局何種もの確率がパラレルに存在することやからなｗ
それただの主観確率
323:3マ
17/01/30 00:23:57.93 jkaXgXaC.net
>>307
すでに相手の手牌に4pが固まってる
324:としても 4倍になるんだよな？ 相手の手牌が4445pなら 相手からしたら4倍3pツモりやすいって事になるんだよな？ 頭痛くなる
325:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:24:29.97 JzIPgjbc.net
>>311
フラットな状態から修正できるのは選びなおし、再抽選する場合ｗ
こいつリピート続けるなーｗ
326:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:24:44.83 0yWXKDW3.net
>>313
見えてないとこは等確率として扱うんだよ
327:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:25:22.52 JzIPgjbc.net
>>313
３マええこと言うなあ
まさにその通りや
328:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:25:59.94 JzIPgjbc.net
>>315
それだから人によって勝手に決めてるだけの願望確率といわれるわけ
329:3マ
17/01/30 00:27:27.62 jkaXgXaC.net
>>315
等確率って何？
330:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:28:35.55 JzIPgjbc.net
自分が３３３５ｐ、対が４４４５ｐ持ってる時
自分にとって残山は４ｐが３ｐより４倍ツモリやすい山
対にとって残山は３ｐが４ｐより４倍ツモりやすい山
こんなもんに普遍性ゼロやわな
331:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:29:27.38 vy2azcUz.net
ちなみに追加の情報が必ずしも真実に近付く役に立つとは言ってないよ
例えば、不明だった（伏せられた）トランプからたまたまダイヤ12枚を引いて残りは1枚、
これはもう箱の中身がダイヤってことは殆どないだろう（1/40）と思っても、
箱の中身は最後に残った1枚のダイヤでした！ってことは当然あり得るよ
確率に裏切られた、とでも言うのかな
ただ、それはあくまで確率的に低い目が出ただけで
やっぱり可能性としてはスペード・ハート・クラブのどれかであることが大半だよね
332:3マ
17/01/30 00:29:40.52 jkaXgXaC.net
>>311
じゃあさ。
3枚引いてダイヤじゃ無かったら
トランプ戻してシャッフルして
ダイヤ3枚引く場合はランダムになるんだよね？
箱の中はそのままにして
333:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:29:45.74 JzIPgjbc.net
>>318
平均
だからむちゃくちゃな確率になるねん
334:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:31:05.99 JzIPgjbc.net
>>320
それ、確率をどうやって算出するかの話と全然別個
335:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:31:17.93 vy2azcUz.net
>>321
それなら最初からトランプめくればいいんじゃない？
つまり意図的に引くのと一緒だね
336:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:32:42.27 vy2azcUz.net
いや違うな、間違ったわごめん
>>321は10/49だね
337:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:32:47.84 0yWXKDW3.net
>>321
ダイヤ3枚引けるまで引く場合は
表を見てダイヤ3枚を選ぶのと同じだよ
338:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:32:50.67 JzIPgjbc.net
それじゃ３マは納得せんわ
ナバカスは>>319に答えてみれば？
スルーするやろうけど
339:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:33:54.20 vy2azcUz.net
あ、やっぱりそう？>>326
こんがらがってしまってごめんね、さんまくん
340:3マ
17/01/30 00:34:39.97 jkaXgXaC.net
>>325
>>326
どっち？？
341:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:35:03.43 0yWXKDW3.net
>>319
トイメンが4445p持ってるっていう情報は自分にはわからない
自分から見て3335pしか見えてないなら
確率的に見て
3pより4pが4倍ツモりやすいというのは変わらないよ
342:3マ
17/01/30 00:36:41.84 jkaXgXaC.net
>>326
了解。
じゃあAさんが引いてダイヤじゃ無かった。
次にBさんが引いてダイヤだった。
はランダム？意図的に？
343:イソギン ◆iD4YXGHuFA
17/01/30 00:37:29.14 qEID/Mv9.net
確率論と
麻雀の実力
どちらも中途半端な猿が踊る
344:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:39:10.90 0yWXKDW3.net
>>332
俺別に麻雀が強いとか吹いたつもりは無いんだがな
あきらかに間違った確率論を振りかざしてるのが
見てられんかっただけだよw
345:3マ
17/01/30 00:39:12.11 jkaXgXaC.net
後もう一つ疑問
先にダイヤ3枚を引いてから箱の中に1枚入れるのと
今回の10/49は確率は一緒なん？
346:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:39:24.58 vy2azcUz.net
麻雀の話をしようか
まず、67mと34sのターツを持ってたとしよう
この時点で関連牌が1枚も見えてなければ、二つのターツは全くの互角
その後、代走を頼んでトイレに立った時に偶然下家が5mと8mを暗刻にしてるのを見てしまった
さて、席に戻ったさんまくんは67mと34sのどっちのターツを外す？
（偶然とはいえズルは良くない！という返事は無しにしてねｗ）
347:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:40:40.62 vy2azcUz.net
>>334
先にダイヤ3枚抜いて49枚組のトランプでスタートするってこと？
それなら明らかに10/49になるんじゃない？
348:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:41:24.93 0yWXKDW3.net
>>331
Bさんが引いたときにAさんのカードを戻したかどうか
Aさんの引いたカードとBさんの引いたカードの情報を両方とも知ってるか片方だけなのか
といったことがわからないと答えられない
349:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:41:42.40 0yWXKDW3.net
>>334
一緒です！
350:3マ
17/01/30 00:42:01.20 jkaXgXaC.net
>>335
67mを外す。
351:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:43:35.79 JzIPgjbc.net
>>330
主観と認めるわけね
>>332
イソギン久々やなー
>>333
見てられなくて恥かきにきた？
>>335
ズルとしかいいようないやろ
簡単な話や
これからツモル予定の牌が崩れて見えてしまった
（自分にだけ、そして位置変えずに積みなおした）
言ってるのとかわらん
もうちょっとひねれよ
352:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:46:27.06 vy2azcUz.net
>>339
なるほど、俺もそうする
要するにこれもトランプ問題と一緒なんじゃないかな
元々は5m8m暗刻が見えないから運任せな判断しか出来なかったけど、
後から与えられた情報で真実（67mは埋まりにくい）に近付いたってことだよね
でも実際はトイレに立つ前から既に67mは埋まりにくかったわけで、
それをさんまくんは知らなかっただけという話
箱の中身のトランプとか誰かの手牌がひとりでに変わったから確率が変わったわけじゃないよね
353:イソギン ◆iD4YXGHuFA
17/01/30 00:48:12.30 qEID/Mv9.net
条件付き確率論
早稲田の問題を挙げている人間いて笑ったけど
はっきりいりいうと、麻雀という無限にこなさないと明らかな解がないところで見えたからー見えてないからーなんて誤差どころか判断できないものをな？
それを1/4で収束するとか吐かす猿が踊る板なんだよここは
354:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:49:11.09 JzIPgjbc.net
>>330
お前が単なる主観と認めた以上、もう３マが納得することはないでｗ
山には自分と対から見て２つの確率があり
それは「正解」に近づいてる、精度があがってる、のようなレベルではなく
むしろ真逆、自分が３３３３５ｐ、対が４４４４５ｐだった場合
０対４という、不可能な期待すらもたせることになる
つまり主観って、自分の都合いいように直感してるだけってことな
355:3マ
17/01/30 00:53:53.72 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見てるけど
トランプは意図的はダメなんじゃ無いの？
356:3マ
17/01/30 00:55:09.63 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見ても良いの？
トランプは意図的に見たらダメなんでしょ？
357:3マ
17/01/30 00:56:43.43 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見ていいの？
トランプは意図的はダメなんでしょ？
358:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:56:45.57 rajr7N+c.net
>>319
手持ちの、自分に対して開示されてる情報によって確率は変わるんだよ
条件付き確率という(多分今は高校２～３年生で習います)
二人は手持ちの情報が違うので確率も異なって当然
モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
開示されてる情報が変われば確率も変わるわけ
359:3マ
17/01/30 00:57:21.49 jkaXgXaC.net
>>311
意図的の場合がまだ俺には理解していない
つまりどういう事？
360:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:57:33.35 0yWXKDW3.net
>>343
持ってるかもしれないし持ってないかもしれない
みえない部分を等確率として扱うのが確率論なんだよ
361:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:57:36.19 JzIPgjbc.net
>>341
誤解ないように注釈
その話、５８ｍが見えたこと（その物）が重要なんじゃないんやで
５８ｍが出てこん形
（あくまで推定、そこから５８ｍ６枚落としで国士やピンズ染めに行かないと断言できんから）
とわかったことが大事
362:なんやで むしろ、５ｍがこれから出て行く形になるであろうと思える （これもあくまで推定）状態で５ｍが見えたら ６７ｍターツははずさん可能性もあるんやで もうちょっと麻雀の実戦の複雑さを考慮してからレス作ったほうがええと思うで
363:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:58:03.72 rajr7N+c.net
>>319
手持ちの、自分に対して開示されてる情報によって確率は変わるんだよ
条件付き確率という(多分今は高校２～３年生で習います)
モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
開示されている情報が変われば、
開示されていない、伏せられてるドアの裏側の確率も変わるわけ
モンティホール問題が理解できるなら10/49も当然理解できるはずなんだが
364:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:58:51.13 JzIPgjbc.net
>>347
お前ほんまの馬鹿やなー
＞モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
これ、万人にとって変わるやん
365:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:00:03.79 JzIPgjbc.net
>>349
まちがってるわ
みえない部分を等確率で扱い続けるからこそ
３４５ｐのツモ確率は1/34に固定されるんやで
366:イソギン ◆iD4YXGHuFA
17/01/30 01:00:04.73 qEID/Mv9.net
>>330
確率
を自分で見える範囲に限定していることに気づいた方が良い
皆に見えているゼロチャンス以外で優劣はつかない
面白いから言ってやる
それすらも気付かぬガイキチが
「読みの技術」
「効率」
とか吐かすから面白い
367:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:01:07.14 0yWXKDW3.net
>>350
実戦の個別のケースだと山に全生きの場合もあれば
全部他家に使われてる場合もあるよ
それらを平均化すれば
3335pが見えてるときに
3pよりも4pの方がツモりやすいのは自明だと思うけどね
368:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:01:28.08 JzIPgjbc.net
>>351
>モンティホール問題が理解できるなら10/49も当然理解できるはずなんだが
monteはドア開け後再抽選
早稲田はnot
何回目？
369:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:03:06.40 0yWXKDW3.net
>>353
3p①に対して
見えてない4pは
4p①4p②4p③4p④
と4枚あるんだよ
3pよりも4pのほうが4倍残ってるんだよ
370:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:03:25.72 JzIPgjbc.net
>>355
それが都合のいい解釈
その局以外の全牌山パターンを含めて薄めるってことだろ
既出
371:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:03:51.71 JzIPgjbc.net
>>357
牌山に？
372:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:04:17.90 JzIPgjbc.net
>>357
それとも対の手配に？
373:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:05:40.78 JzIPgjbc.net
>>358
自分に追加
それが俺がいつも言ってる気休めの概数って奴な
374:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:06:11.02 8HbffX7s.net
>>344-346
意図的じゃないでしょｗ
伏せられた手牌がたまたま見えたんだよ？
ランダムもいいとこじゃん
375:3マ
17/01/30 01:08:09.86 jkaXgXaC.net
でも体感は3335pでリーチしたら
45pツモの方が多いんだけども。
計算式は出せないけど
376:3マ
17/01/30 01:10:10.25 jkaXgXaC.net
>>362
ワザと見たら確率変わるん？
377:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:11:38.81 JzIPgjbc.net
>>363
なんども言ってるけど立式大事やで
３マがもしちゃんとデータとってたにせよ
「それはお前にたまたま起こったこと」
それが１００人あつまっても
「それはその１００人にたまたま起こったこと」
と言われたら、ナバカスのヤケクソレスみたいにしか言い返せんやろ？
378:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:17:21.41 0yWXKDW3.net
>>363
そらそうだよ
見えてないとこに
3pは1枚だけど
4pは4枚
5pは3枚あるんだから
それが他家の手牌にあるかツモ山にあるかは
わからないけど
3pよりも4pや5pがツモりやすいって話は
確率云々言わなくてもわかるだろ
379:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:18:17.56 JzIPgjbc.net
3pよりも4pや5pがツモりやすいって話は
確率云々言わなくてもわかるだろ
とうとう確率と別の話だと認めるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380:3マ
17/01/30 01:19:18.14 jkaXgXaC.net
>>365
もちろん計算式は出せない。
でも現実はそうか？
ノナメが命掛けたギャンブルで
3335pがあって345pどれが先にツモる掛けならどれ掛ける？
ちなみに朝の占いでノナメのラッキーナンバーは3
381:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:19:19.23 K13Yxlev.net
>>352 手持ちの情報が万人にとって同じになるなら万人にとって確率は同じになるよ。
手持ちの情報が変われば当然変わる
モンティホール問題のセットをTVスタジオに作るとするよね？
P、Q、Rの３つのドアを用意し、P�
382:ﾉ車を入れる。Q、Rの裏は空にしておく Pに車が入っていることは、番組プロデューサーしか知らない。 ①プロデューサーから見ると、Pに車が入っている確率は100%。Q、Rは0%。 スタジオに出演者Aさんを連れて来る。 AさんはPのドアを指定した。 プロデューサーははずれのRのドアを開けて見せる。 ②Aさんから見て、Pに車が入っている確率は33.3…%。Qは66.6…%。Rは0%。 扉を全て閉め、Aさんを退場させ、次の出演者Bさんを呼ぶ。 BさんはPのドアを指定。 Bさんに対しては、「残りの外れドアを開ける」という手順を教えず、行わない。どのドアも開けない。 ③Bさんから見て、Pに車が入ってる確率は33.3…%。Q、Rも33.3…%。 扉を全て閉め、Bさんを退場させ、Cさんを呼ぶ。 はずれのRのドアを開け放ったまま、Cさんにドアを選ばせる。 ④Cさんから見て、Pに車が入っている確率は50%。Qも50%。Rは0% P車Q空R空という「牌山」の状況は最初から一度も変わってないけど、「その人から何が見えてるか」によって①②③④のように、確率は変わる これが条件付き確率。 3335p4445pという手持ち情報の違いが 手順の違いに相当する。
383:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:20:18.18 8HbffX7s.net
>>364
わざと見たら、ってのは麻雀で言うガン牌状態だね
トイレに立たなくても5m8m暗刻が透けてるというね
そしたら初っ端の時点で運任せではなく67mターツを外すよね
今話してるのは、
「後から与えられた追加情報は確率に影響を及ぼす」という話という認識でいいんだよね？
最初から5m8m暗刻が見えてるなら、
トイレに行って帰ってきても追加情報はないから確率は変わらないんじゃない？
384:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:23:49.50 K13Yxlev.net
>>356
モンティと構造全く同じだよ
PQRとあるところからPを選ぶがPは開けないで(伏せて)おき、
QRどちらかをめくると、伏せてあるPの当たり確率も変わる、のがモンティ
トランプ52枚(PQRST………)からある1枚Pを選んで伏せておき、
残り51枚をめくっていくと、伏せてあるPの絵柄(当たり)確率も変わる、のが早稲田の入試問題
問題の構造は完全に同じ
385:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:23:55.30 JzIPgjbc.net
>>368
そんなもんその時なってみなわからんし
俺過去に、正解はわからなくても
２３４５６７８ｓ西から、西切ることが多い、と答えてるやん
確率や期待値が出せんなら、それ以外に「すがるしかない」時も多くある
>>369
>手持ちの情報が万人にとって同じになるなら万人にとって確率は同じになるよ。
でも同じになってないってことな
>>370
もうちょっと現実に即した麻雀の話すれば？
386:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:24:43.09 JzIPgjbc.net
>>371
全然違うよ
選択はヒントの前だから
387:3マ
17/01/30 01:26:34.13 jkaXgXaC.net
>>370
難しいな。
俺が代走をして帰ってくる時に
相手の手牌が
たまたま見えた。意図的に見た。
で確率変わるって事？？
俺はまだトランプのランダムで引く場合と意図的に引く場合をあんまり理解していない。
388:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:27:01.22 JzIPgjbc.net
>>370
牌山全部ひっくりがえるとか、上家の後ろを歩けるとか
それもう麻雀ちゃうやんｗ
389:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:30:03.61 orVx00kF.net
>>368
麻雀の話のほうが分かりやすいと思うが
配牌時にAさんの手牌に1.3sと1.3mがあったとしよう
2sツモる確率と2mツモる確率は親が1打目を捨てるまでは同じとAさんは普通考える
ところがその牌牌時点で2s4枚持ってるBさんがいたとする
Aさんには当然分からないので2sと2mうまる確率はAさんにとっては同じである
ところが 観戦していて全員の配牌時の手牌を見ていた人間から見ると
2sをAさんがツモる確率は０であるとわかる
後からもたらされた情報によって確率は変動する
390:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:30:20.88 K13Yxlev.net
>>373
いや、両方選択はヒントの前じゃん
PQRからP選ぶのも、52枚からある一枚Pを選ぶのも無作為でノーヒントでしょ
その反論自体が誤ってる
391:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:30:24.73 JzIPgjbc.net
ナバカスはあくまでリンク読まず
リピートにすがる気なんやな
もう新しいことも出てきそうにないし
もうちょっと楽しませてくれんかのう
392:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:31:34.28 JzIPgjbc.net
>>376
確定事実
普遍性なし
この２点
393:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:32:35.79 JzIPgjbc.net
>>377
いや、もうお前のレス読んでないねん
リピートやから
モンテはヒント後再抽選
早稲田はnot
394:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:32:42.86 0yWXKDW3.net
>>378
リンクは読んだけど
ノナメオリジナルの謎理論に対して
コメントする気も起きんわ
395:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:33:37.90 8HbffX7s.net
>>348
読み飛ばしてた感あり、ごめんね
ここでいう「意図的」を本当に平たく話すとこうなるよ
カードを1枚箱に入れました（もちろん見ずに）
このカードがダイヤの確率は？→1/4
じゃあ、私が残りの51枚からダイヤのカードを3枚見せてあげます
何かのヒントになれば良いのですが…
これが意図的にダイヤを選ぶってこと
カードを箱に入れて他のカードについても全部知ってる出題者目線ってことね
これが何の情報にもならない、ってのはわかる？
396:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:33:43.10 JzIPgjbc.net
>>380
お前な、レス読んで欲しかったらリンク先まず読め
お前が池沼のままで話すすまん
397:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:34:27.82 JzIPgjbc.net
>>381
それ遠吠えなんやけど、それでいいん？
398:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:36:28.08 JzIPgjbc.net
>>381
俺は遠吠えのままでかまわんで
399:3マ
17/01/30 01:39:00.95 jkaXgXaC.net
>>382
わかる。
ランダムの場合は？
400:3マ
17/01/30 01:41:26.19 jkaXgXaC.net
>>376
そうなるよな。
これが確率なんか？
俺の知ってる確率はコインを投げて裏か表か
確率は50%だ！！
ってな感じだけだと思ってた。
401:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:44:05.03 JzIPgjbc.net
もう新内容も新反論もなく茶レスする必要なさそうやな
あとでまとめてレスするわ
402:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:44:11.13 8HbffX7s.net
>>374
＞相手の手牌が
たまたま見えた（A）。意図的に見た（B）。
で確率変わるって事？？
「変わる」という言葉の扱い方に困っている様子だね
話を進める都合上（A）（B）と印を振らせて貰ったよ
まず（A）と（B）の情報の価値・中身は同じ
たまたま見えようがガン牌しようが67mが埋まりにくいという情報に変わりはない
よって（A）と（B）を比較したら「変わらない」
これはトランプをランダムで引いてダイヤ3枚出たのと、
最初からダイヤ3枚を抜いた49枚組で始めるのが同じ10/49だという話と同じこと
そして次のパターン、元々何も知らなかった状態から（A）が発生した場合
これは確率が「変わる」
全くの五分五分に見えた選択に情報（5m8m暗刻）が追加されたことが変わる理由だよね
これは蛇足になるけど、元々何も知らなかった状態から（B）は起こりえないよね
（B）なら最初から知ってる（＝最初からダイヤ3枚抜いたトランプと同じ）わけだから
403:3マ
17/01/30 01:45:20.13 jkaXgXaC.net
あとノナメのビー玉理論はすごい納得したんだよ。
確かに！ってなった。
でも麻雀とビー玉は違うって事か？
そしてノナメの主張は確率はあてにならないって事なんだよな？
404:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:47:40.57 8HbffX7s.net
>>386
ランダムの場合はカードの柄を当てる側（＝挑戦者）が伏せたカードを指定するわけだよね
それを開いてみたらたまたまダイヤが3枚でしたよ、と
これは選出に何の意図も意思もない偶然の結果だよね
それなら情報として信用出来ると思うんだけど、どうだろう？
405:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:51:16.11 0yWXKDW3.net
>>367
もちろん確率の話ではあるが
それ以前に
3335p持ってるときに
345pそれぞれ1/34でツモるなんて話がデタラメであることは
麻雀ある程度打ってれば�
406:墲ｩるでしょ って話
407:3マ
17/01/30 01:52:17.64 jkaXgXaC.net
>>389
最後の4行の所をもうちょっと詳しく
408:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:03.04 8HbffX7s.net
>>393
最後の4行？
ごめん、何を詳しく説明すべきなのか取っ掛かりを貰えるかい？
ここに疑問を感じる、とかさ
409:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:08.34 0yWXKDW3.net
ちゃんと条件付き確率について知りたいなら
>>41-49
辺りをみてくれ
これは本当に基本的な条件付き確率の問題だから
ノナメは謎理論でこんなものは確率ではないとか言ってるけどもw
410:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:23.12 orVx00kF.net
>>390
麻雀では他家の意思が入ってくるので
単純な確率では計算できないという問題が起こるが
トランプ問題のような単純に計算できる問題では
まぎれるところがない
あるサイコロがあってAさんはそのサイコロに細工がしてあって
４５６がでやすいと知っている
Bさんはそのサイコロを普通のサイコロだと思っている
サイコロ＝6面が等しく出るものという情報に
細工がしてあるという情報が追加されただけで
確率は大きく変わるだろう
411:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:00:41.06 8HbffX7s.net
あぁ、わかったかも
>>370の最後の4行ってことかな？
今話してるのは、
「後から与えられた追加情報は確率に影響を及ぼす」という話という認識でいいんだよね？
最初から5m8m暗刻が見えてるなら、
トイレに行って帰ってきても追加情報はないから確率は変わらないんじゃない？
この部分だね
これは（B）の後に（A）が起こっても、
同じ情報しか得られないから確率は変わらないねって話
要するにガン牌した牌を実際見てもやっぱり5m8m暗刻でした
「知ってた」って奴だね
要するに「知らなかったことを新たに知った」時に確率が変動するんだよね
ということを別の面からくどく説明してるわけ
「知ってることが増えないなら確率には影響を及ぼしませんよ」ってね
412:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:01:34.75 rajr7N+c.net
729 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
413:3マ
17/01/30 02:03:26.24 jkaXgXaC.net
>>391
それもわかる！
でも意図的に自分でダイヤだけを見たとしたら
つまり主義者が勝ってに見せてきたんじゃなく
自分でワザと見たらそれはランダムと変わらないんじゃない？
414:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:04:25.38 JzIPgjbc.net
>>392
345pそれぞれ1/34でツモるなんて話がデタラメであることは
麻雀ある程度打ってればわかるでしょ
って話
ぜんっぜんわからんわ、マジで
お前なんか悪いクスリやってる？
で、お前の「デタラメに決まってるでしょ」もお前の願望にすぎん
>>395
ダイヤでない場合1/4から変わらないと大嘘かいた奴な
>>396
それ、全然話変わってるんやけど、わからんの？
今まで赤26枚黒２６枚のトランプ使ってきたけど
「これからは赤52枚黒26枚のトランプ使いまーす」知らされたってだけの話
あきれてものいえん
また来る
反論は何もたまらなかったー残念
415:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:08:03.58 8HbffX7s.net
>>399
このゲームで意図的に自分（挑戦者）側がダイヤを見る方法はないんだよ
もしそれが出来るゲームなら自分がカード52枚を全て把握してて、
箱の中身も箱に入ってないカードも全部見えてる状態でスタートしてることになる
それなら既に確率は、ダイヤである（1/1）かダイヤではない（0/1）のどちらかまで絞り込めている
つまり答えを知っているだはずよね
416:3マ
17/01/30 02:11:56.17 jkaXgXaC.net
>>401
ダイヤ引くまでシャッフルして引きなおしたら答えはわからず見れるんじゃない？
417:3マ
17/01/30 02:13:34.66 jkaXgXaC.net
>>397
理解した！
トランプの方はまだ疑問はあるけど
418:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:16:57.37 8HbffX7s.net
>>402
箱の中身に触らないならそれは全部見るのと変わらないと思うよ
「シャッフル」の中に箱の中身も含まれるなら話が変わってくるんじゃないかな
419:3マ
17/01/30 02:19:00.16 jkaXgXaC.net
>>401
違うわ
Aさんがダイヤ3枚くれ！！ってBさん言った。
Bさんはカードからダイヤ3枚をAさんに渡した。
Aさんはダイヤ3枚持っているので10/49？？
420:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:19:14.48 8HbffX7s.net
話が変わってくる
ってのは、ダイヤ3枚引いたなら10/49になるってことね
最初に3枚抜き出してスタートするのと同じことになるから
421:3マ
17/01/30 02:20:42.87 jkaXgXaC.net
>>404
箱の中は入れないでシャッフルだけど
確かにその場合引いた人は何度かカードの中身確認する事になるな。
422:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:22:55.38 JzIPgjbc.net
予想通り進展なし
３マは楽しそうだから続けて楽しんでくれｗ
423:3マ
17/01/30 02:27:31.87 jkaXgXaC.net
>>406
すべて箱の中に一枚入れてからの話
ランダムにダイヤ3枚引くのとダイヤを3枚貰えるので
確率がかわるのは納得出来ない
最初の説明だと出題者が意図的に渡された事だけど。
カードを当てる側がダイヤ3枚くれって言って貰う場合はランダムでダイヤ3枚引く違いが分からない
424:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:28:00.19 8HbffX7s.net
>>405
AさんとBさんの立ち位置と掴んでる情報を知らないと何とも言えないよ
でもおそらく、Aさんが「Bさんが知ってることを知らずに新情報を掴んだと勘違いした場合」の話だよね？
それはAさんからしたら10/49、
Aさんに与えられた情報は「ランダムに渡されたカード3枚がダイヤの場合」なので
ただし今までの話と違うのは「与えられた情報が偽である」ということ
偽情報が混じることがあるという前提なら確率の話からは外れてしまうよね
その情報が真である確率がわからないわけだから
425:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:34:23.57 8HbffX7s.net
>>409
出題者「じゃあ、私が残りの51枚からダイヤのカードを3枚見せてあげます
何かのヒントになれば良いのですが…」
これが情報として価値がないってことはわかるし、
これが「意図的にダイヤを選ぶ」っていうことだということも納得しているんだよね？
じゃあ「挑戦者に3枚見せる」も「挑戦者に3枚渡す」も同じことだと思わない？
見せた後に3枚のダイヤが挑戦者のポッケに入っても出題者が回収しても、
いっそゴミ箱に捨てても同じことだと思うんだけど？
426:3マ
17/01/30 02:35:16.73 jkaXgXaC.net
>>410
例えると
Aさんは回答側でBさんはただの友達
カードを一枚箱に入れた
AさんはBさんにダイヤを3枚要求した
BさんはAさんにダイヤのカード3枚渡しました。
Aさんはダイヤを3枚持っているので1/49
これで確率が変わるならおかしな話だよね？
427:3マ
17/01/30 02:37:56.39 jkaXgXaC.net
>>411
それはわかる。もともとそんな事で確率が変わるわけ無いと思ってるから。
ランダムだと確率が変化するって所が疑問で疑問で仕方ないんだ。
428:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:40:41.38 8HbffX7s.net
>>412
つまりBさんは第三者で、カードの中身を知る出題者は別に居る（仮にC）ということかな？
その場合、Bさんはどうやってダイヤのカードを見つけたのか？によるね
Cさんに教えて貰ったり、直接受け取ったならそれは無価値な情報だね
出題者が見せたのと変わらないから
伏せてあるところからランダムに引いた3枚がダイヤだったなら10/49になるね
Aさん（挑戦者）が自ら引くのと同じだから
429:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:40:45.96 JzIPgjbc.net
俺も３マを納得させるのに過去に大苦労した経験あるから
この流れ爆笑やわ
しかも最終的に３マが10/49信者になる可能性はほぼないと予測できる
無理ありすぎな論やから
その徒労を思うともっと笑える
３マが素でなく演技でやってたら
もっともっと笑えるんやがなー
430:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:41:53.55 JzIPgjbc.net
まあ頑張ってくれ
今夜もう俺の出番はなさそうや
431:3マ
17/01/30 02:49:32.90 jkaXgXaC.net
>>414
そのランダムと意図的の境界線とかあるん？
確率ってかなりアバウトじゃね？
432:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:53:06.64 8HbffX7s.net
じゃあ気分を変えて麻雀の例え話でも聞くかい？さんまくん
リーチに対して、それぞれのケースは同じに感じる？
①自分から7sが見えておらず、89sを通す
②自分から7s4枚見えてて、89sを通す
③7sを暗槓しているリーチ者に89sを通す
いわば、
①は運任せ（フラット）
②はランダムな情報が与えられた状態
③は出題者の意図が入った情報
を例えているのだけれど、そこまでは納得できるかい？
こうなった時に、
①よりも②ランダムに出来たカベによって89sの通る確率は上がっていると思うんだけど、どう？
一方、③出題者の意図が入った場合は信頼していいのか迷わないかい？
麻雀はトランプとは違うからあくまで例え話でしかないんたけど、
ランダムな情報はさんまくんも麻雀で活用しているんじゃないのかな？
433:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:55:55.30 8HbffX7s.net
>>417
このゲームにおいて
意図的は出題者がカードを知った上での選出
ランダムは挑戦者による伏せてあるカードの選出だよ
ちなみに、さっき言ったことだけど挑戦者がカードを知った上で選出する方法は無い
これ以上噛み砕いて説明するのは難しい気もするんだけど、わかるかな？
434:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:57:27.13 8HbffX7s.net
いや、少し違うかな
挑戦者がカードを知った上で選出する方法は無い
、は間違いで、
挑戦者がカードを知った上で選出した場合は、49枚組のトランプでのゲームになるね
435:3マ
17/01/30 03:01:37.50 jkaXgXaC.net
>>418
たしかにそうだな。
信用性が全然違う。
これが確率が上がるって事になるん？
436:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:03:02.58 JzIPgjbc.net
>>418
とっくに終わってる話やなー・・・
ワンチャンの壁あったら、その外の牌がどれだけ通りやすいかなんて
数値化してはいえんけど
それに「すがるしかない」局面は多々ある
数値化してない以上、確率がヒントで上昇した、とはいわんのやが
猿には永久に理解できない
437:3マ
17/01/30 03:06:30.58 jkaXgXaC.net
>>419
ようするに
新しく得る情報で確率が変わる。でもそれは信用性があるものしか意味が無いと。
確率はこんな感じか。
実際はカードを当てやすくなってるん？
438:焼き鳥名無しさん
17/01/30 03:12:10.07 8HbffX7s.net
>>421
そうなるんだと思うけどね
さらに都合の良いことに麻雀は4人で打つでしょ？
そんで自分（A）からだけ7sが4枚見えててカベが出来てることがあるじゃん
そしたら自分だけは高い確率で89sが通るってわかるでしょ
こんな89sの放銃率は3%も無いな、って具合にね
でも情報がない他の人（B・C）から見たら89sは単なる無筋2本じゃん
こりゃ2本通すと放銃率は10%くらいありそうだぞ、となる
当然リーチ者の待ちは変わらないんだけども、
有力な情報を持ってる（A）の方が真実に近い確率をはじき出せることになるよね
（実際、リーチ者の手元に7sが無いんだから89sは当たりにくい）
トランプの話もこういうことでしょ
439:3マ
17/01/30 03:15:02.12 jkaXgXaC.net
>>424
わかった！！
明らかに見える奴と見えへん奴の危険度が変わってるやん
440:焼き鳥名無しさん
17/01/30 03:15:45.04 8HbffX7s.net
>>423
確率的には当てやすくなってるだろうね
実際にトランプ持ち出して試行するまでの情熱は無いんだけど、
さんまくんも52枚の伏せてあるトランプの一枚指刺されてノーヒントで当てろって言われるより、
ヒントとして3枚でも10枚でもめくらせてもらった方が多少は当てれそうな気がしない？
441:3マ
17/01/30 03:18:04.
442:53 ID:jkaXgXaC.net
443:焼き鳥名無しさん
17/01/30 03:23:38.17 8HbffX7s.net
>>427
いや、残念だけどこういうの詳しいわけじゃないんだよね
他の人が名前出してたモンティ・ホール問題っていうのは有名だし面白い問題だと思うから、ググってみたらいいかもね
444:焼き鳥名無しさん
17/01/30 03:36:38.63 K13Yxlev.net
ノナメさんに質問
一人麻雀で配牌の一トン目取ったら3335pでした
次に牌山から一枚牌をとる時、それが3p4p5pである確率は同じですか？
445:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:43:53.20 JzIPgjbc.net
牌山やろ、それやと物理的にばらまいただけやから違うで
もう書いてる
446:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:45:07.29 JzIPgjbc.net
そんな自分と牌山しかない仮定、意味ないけどなー
447:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:48:33.12 JzIPgjbc.net
ねんのため言うとくけど
それやったら早稲田も10/49になる
言うのはやめときなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンク先のクジなら1/5が1/4になる言う部分読んでたら理解できてるはずやろうけど
もう３３３５のヒント見たあとで一牌引くだけの話やからな
448:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 03:53:50.13 JzIPgjbc.net
逆に言うで
完全な牌山から一牌引く、表みない
次にランダムに山のあちこち４ヶ所表向けたら３３３５ｐやった
その時、先にとった一牌が３４５ｐである確率はそれぞれ等しい
なぜなら「独立」やからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉なもんやな
丁１０連のあとでも丁の出る確率は５０％
これと同じく、山の各牌は、全てが1/34で３ｐになる確率で積み終えられてしまったあとやねん
他の位置の牌から独立してるねん
丁半と牌の違いは「在庫切れがある」ってだけ
だから、四枚が３３３３ｐだった場合のみ在庫切れによって
最初の一牌はとにかく３ｐ以外の何か、と確定できる、というだけのことな
449:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:03:25.00 JzIPgjbc.net
要するにお前ら、尤度をも確率と呼びたいだけなんやろ？
初めて聞く単語かもしれんけどググればすぐわかるわ
450:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:10:00.82 K13Yxlev.net
>>433
全く独立事象じゃないから影響受けますよｗ
しかも選ぶ順番は関係ないです
モンティホール問題も理解してるとは思えませんね
451:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:26:02.46 K13Yxlev.net
433 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/30(月) 03:53:50.13 ID:JzIPgjbc
逆に言うで
完全な牌山から一牌引く、表みない
次にランダムに山のあちこち４ヶ所表向けたら３３３５ｐやった
その時、先にとった一牌が３４５ｐである確率はそれぞれ等しい
なぜなら「独立」やからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
では問題です
牌山を100枚積む
白ポッチが1枚だけ入っていて、他は全て発
1牌を引く、表見ないで取り分けておく。この牌をPとする
残り99牌のうち、ランダムに98牌めくったら全て発だった
最初の伏せ牌Pが白ポッチな確率は1/100のままですか？
種切れにはなってません
452:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:33:50.91 JzIPgjbc.net
>>435
願望書くだけなら猿でもできるで
あ、お前猿やったな
順番関係あり、説明済み
モンテについて、詳しくｗ
>>436
回答済み、馬鹿？いつまでリピすんの？
453:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:35:32.12 JzIPgjbc.net
>>436
>>77-79
もう終わった話
俺のｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)に対するレスが
そのおまぬけレスやったわけ
死ぬまでそれリピすんの？
454:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:36:21.97 K13Yxlev.net
>>436のままでもいいんですが、分かりやすくするために何箇所か改訂しました
まためくる牌を98枚にします
433 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/30(月) 03:53:50.13 ID:JzIPgjbc
逆に言うで
完全な牌山から一牌引く、表みない
次にランダムに山のあちこち４ヶ所表向けたら３３３５ｐやった
その時、先にとった一牌が３４５ｐである確率はそれぞれ等しい
なぜなら「独立」やからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◎では問題です
牌山を100枚積む
白ポッチが1枚だけ入っていて、他は全て発
1牌を引く、表見ないで取り分けておく。この牌をPとする
引いたこの時点ではPがポッチな確率は1/100。
残り99牌のうち、ランダムに97牌めくったら全て発だった。
さて、最初の伏せ牌Pはノナメ式定義では""独立""なままですが
Pが白ポッチな確率は1/100のままですか？
麻雀の問題ではなく確率論の問題ですので、麻雀ではありえない仮定だから～とかで逃げないでくださいねｗ
確率を理解してれば一瞬でわかる問題です
牌山とかポッチ/発の部分はカードでも扉でも当たり外れでも好きなものに置き換えられます
100枚という数字にも必然性はないです
455:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:37:01.74 JzIPgjbc.net
やっぱ俺のレスには触れてこず
すでに割れたクレーを次々投げるだけか
456:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:38:28.94 JzIPgjbc.net
>>439
もう答えてるやん
確率は1/100
457:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:39:58.73 JzIPgjbc.net
なんか真性の馬鹿っぽいな
458:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:42:38.36 JzIPgjbc.net
で>>437はスルーなわけねｗ
459:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:46:26.96 K13Yxlev.net
>>441
なるほど、どうも
じゃあ>>436の、めくる牌が98枚のバージョンでも、Pがポッチの確率は1/100でいいですか？
種切れは起こしてません。
460:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:47:26.00 JzIPgjbc.net
そろそろ寝るからさっさとしてくれ
どうせ明日レスるけどな
すでにｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)
に書いてるのに、わからんかなー
確率は1/100固定で
それがどこかで確定情報化するかしないかだけ
それが９７、９８枚目までもつれようが
５０枚目あたりで白引いてしまおうが関係なし
461:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:48:06.64 JzIPgjbc.net
>>444
いや、なんで書いてること聞くん？小児麻痺？
462:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:48:50.16 JzIPgjbc.net
お前の言うてること>>77-79とまったく一緒やん
それがわかってないの？？？
463:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:48:50.67 K13Yxlev.net
>>437
トランプとか麻雀とかクジ引きみたいに、引くたびに残り枚数が変動する場合は全て従属事象になりますよ。
464:焼き鳥名無しさん
17/01/30 04:50:35.80 K13Yxlev.net
>>446
97枚のケースでも1/100と考えてるなら多分98枚のケースでも1/100だと考えてるんだと思いますけど、念を押してるだけですよ
言質を取りたいだけです
一瞬で分かると思うんですが答えられないんですか？
465:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:50:41.51 JzIPgjbc.net
>>448
ちゃうよ
先抜いてるから
先一牌の抽選をしてから
残りをあらためていってるから
そうじゃなく１００枚から９８枚の発抜いたあと抽選（一牌抜く）するなら
1/2に決まってる
466:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:51:28.66 JzIPgjbc.net
>>449
過去にあるのに猿が言質とかいうの１００年早いと思わん？
467:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:52:16.95 JzIPgjbc.net
>>450の部分が決定的やな
猿に一生超えられない溝
468:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 04:54:54.85 JzIPgjbc.net
抽選の瞬間が分母な
そのあと分母変更しても確率は変わらん
「分母を変更したあとで」抽選するなら
確率変わるに決まってる
469:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:01:22.50 JzIPgjbc.net
３マもう寝たんかｗ
円錐に流し込むビー玉の件了解できてるやろ？
最下部にあるビー玉の確率は
黄２０％、黒３０％、緑５０％なわけやけど
猿が言うには、もし円錐上部から緑連続３０個ひけたら
最下部の色の確率が
黄20/70、黒30/70、緑20/70に変わる、というてることやねん
>>439の猿が言うてるのも同じ
最下部の色の確率が黄20/70、黒30/70、緑20/70になるような
円錐の中の状態を作れるのは
「最初に」黄２０個、黒３０個、緑２０個の合計７０個を
ランダムに円錐に流し込む時だけ
わかるよな？
470:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:09:11.05 JzIPgjbc.net
白１枚発９９枚の１００枚の中から一枚抜く場合
それが白である確率は1/100固定で
もしその後、抜いた牌以外の９９枚をあらためていくとき
それが、どこかで確定情報化するか、しないか、だけ
それが９７、９８枚目までもつれようが
５０枚目あたりで白引いてしまおうが関係なし
ちょっと丁寧にしてやった
471:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:12:37.78 JzIPgjbc.net
気持ちとして
９８枚目までもつれた時
白である確率は1/100なんかでなくもっと大きい！と猿は言いたいだけなんやろ？
それまさに「尤度」やんかｗ
「確率」は1/100
もう抽選し終わってるんやから
その後の分母変更で「確率」が変わるわけがない
白痴猿よ、理解できた？
まあこれに反論せず
またなんかクレー投げるんやろけどなあ
472:焼き鳥名無しさん
17/01/30 05:19:30.26 K13Yxlev.net
最初に抽選をしたあとでも、カードのセットが有限で図柄の組み合わせが決定されている場合、1枚引いて図柄を確かめるたびに最初の一枚の図柄がなんであるかの確率は変わりますよ。
申し訳ないが下の書き込みを見ると条件付き確率を理解してないのではないか？と思わざるを得ません
特定の事象Aが観測された場合に事象Bが起こる確率はいくらか？というのが条件付き確率です
下の例だと、もし「最初にカードXを一枚分離したが、残り51枚めくってスペードのAが無かった(事象A)」場合、「XがスペードのAである(事象B)」確率は？と問うているわけです
ベイズの定理を用いると
P(Xがスペードエース│事象Aが起きる)＝P(Xがスペードエースかつ、事象Aが起きる)/P(事象Aが起きる)=((1/52)/(1/52)=1となります
事象Aが起き�
473:ｽ場合を前提とする確率は、事象Aが起きかつ事象Bが起こる確率にも影響を受けます。 ノナメさんは該当レスで「こんなん確率やあらへんで」と述べていますが、これはきちんと前提条件を使い数学的に求められる普通の確率です。 何が「確率やあらへんで」なのか分かりません http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1483111206/998 また後でノナメさんの述べたいくつかのケースについて具体的な計算を行い、ノナメさんの誤った答えについて触れます。
474:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:19:43.74 JzIPgjbc.net
今日も猿の踏み台乙
今日は結構成果あった
リンク先内容には猿が遠吠えしかできんとわかったし
絶対俺に反対するやろうと思ってた暇も
俺の意見をそれなりにはわかってくれたみたいやな
そんで猿が「条件付き確率」という言葉を誤解して使ってるんやが
この説明はまた時間かかるんで
明日以降にするわ
475:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:22:13.42 JzIPgjbc.net
>>457
おそすぎ
もう寝るモードに入ってるから真剣には読んでないけど
リピートしてることはわかる
俺のレスをリロらずに書き込んだこともな
おやすみまた明日
476:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:26:57.40 JzIPgjbc.net
あとひとつだけ
条件付き確率は当然
Ａが起こり且つＢが起こる、に決まってるんやが
抽選終えたあとで、勝手に分母を変えて
それに従って刻々と確率が変わる、と言いたいなら
それは「確率」ではないで
少なくとも、頻度主義の、客観確率・事前確率ではない
477:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 05:28:05.50 JzIPgjbc.net
わからんやろうなー
もうコイツに見込みないのはわかってるけどなー
478:焼き鳥名無しさん
17/01/30 05:46:14.77 K13Yxlev.net
>>460
あなたの「確率ではない」という主張は明白に誤りです。主観確率もベイズ確率も事後確率も立派な確率です。
後付けでそこに文句付け始めたみたいですが
このくらい数学的に単純～なモデルでは完全に一切の疑いなく定義できて思考実験も計算できますから
尤度や信頼性が問題になるのはデータを現実世界で集める場合ですから的外れです
479:焼き鳥名無しさん
17/01/30 08:36:57.66 mGVDXW/R.net
ノナメ不利になってきたな
頑張ってほしいわ
480:焼き鳥名無しさん
17/01/30 08:56:04.47 TMPPdv37.net
独立なのに種切れの時は確率が0になる事をおかしいと思わないんだな
その点に関してはまだサンマだか暇だかのほうが筋が通ってるわ
481:焼き鳥名無しさん
17/01/30 08:59:50.03 mGVDXW/R.net
そうなんだよな
手牌に1から3ある時までは次のツモは同じ確率で４枚になったらゼロっていう理論が成り立つと思ってるのが面白い
根本的な算数の知識が足りてないんだよなぁ
482:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:14:47.51 XkkSGMAn.net
とりあえず3335p持ってるときに
次のツモの345pの確率が
1/34でどれも同じというノナメ理論が
誤りであることを示そう。
6巡目に自分からは36枚見えている状況とする。
残りは見えていない100枚である。
次にツモる牌は見えていない100枚のいづれかである。
見えていない100枚の中には3p1枚4p4枚5p3枚が含まれているので
次のツモが
1/100の確率で3pであり
4/100の確率で4pであり
3/100の確率で5pである。
483:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:26:05.15 XkkSGMAn.net
ノナメは山に無ければツモれないという。
確かに個別の局面で3pしか山になくて
4pも5pも全部他家に使われているという状況は起こりうる。
しかし、確率論では見えていない牌は等確率に扱うため、
この局面で3pを他家に使われてる確率は
それぞれ13/100であり
3pが王牌の見えてないとこにある確率も13/100であり、
残りのツモ山のどこかにいる確率は48/100となる。
この確率は見えてない牌すべて
4p①4p②4p③4p④にも
5p①5p②5p③にも
それぞれ等しく適用される。
484:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:28:18.18 mGVDXW/R.net
恐ろしく分かりやすく書いてくれてるけど
これでも理解できないからこうなってしまった気もするけどな
485:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:32:18.29 Q7D7/
486:ad4.net
487:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:33:42.26 Q7D7/ad4.net
3枚見えてる牌は引きづらいに決まってる
山に1枚しかないんだから
馬鹿にはこういう当たり前のことが分からない
そりゃ麻雀負けるよな
馬鹿なんだから
488:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:36:56.68 Q7D7/ad4.net
分母も分子も確率も期待値も1巡ごとに変わるに決まってるだろ
馬鹿だねぇｗｗｗｗｗｗｗ
489:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:36:58.85 XkkSGMAn.net
オーラスで満貫ツモでトップの局面で
5巡目に以下の手牌になったと仮定する。
1113m2223p456s ドラの中をポンしている
1pと4pが他家にポンされ、3pは場に2枚切れ
2mと3mは見えてないものとすると
ツモ上がるためにどう受けるべきか
ノナメ理論なら残り3枚の三面待ち有利だが
普通は7枚残りの23mに受けるであろう
490:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:40:25.95 Q7D7/ad4.net
このジジイは
「配牌終わった時点で勝ち役・負け役は決定されていて、
自分が負けるのは運が悪いせいであって、頭が悪いせいではない」
と言いたいだけ
馬鹿は思考が天然で曲がる
なぜならそれが馬鹿だから
491:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:42:46.73 Q7D7/ad4.net
枚数数えて有利な方選ぶっていう当たり前のことが出来ない知恵遅れ
そりゃ特南レベルでもハマるよな
糞笑うわｗｗｗｗｗ天然の池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWW
492:焼き鳥名無しさん
17/01/30 09:45:33.68 mGVDXW/R.net
あんまいじめてやるなよ
今気持ちよく寝てるんだから
毎日2ちゃんしてる人生と
年収1000万以上稼いで嫁もいる幸せな人生送ってるやつって同じ人間とは思えんよな
493:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:01:39.19 XkkSGMAn.net
>>472
もちろんピンズをツモりそうに感じたり
マンズが他家に使われてそうに感じるなら
3mを切ってピンズ待ちに受けても構わない
それでツモれることもある。
ただ単純な確率では
3枚残りの三面待ちより
7枚残りの二面待ちのほうが
ツモ上がりについては3:7で有利である。
494:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:06:49.97 XkkSGMAn.net
>>465
早稲田の問題における1/4派もこんな感じ
ランダムに引く枚数を増やしていって
12枚までは1/4だけど
13枚ダイヤがみえた時点でいきなり0になる。(あるいはそれは確率ではないと主張する)
1/4派の主張をとことん突き詰めると
こんな謎理論が出来上がるというのは
とても面白い。
普通は途中で間違いに気づきそうなもんなんだが。
495:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:10:13.03 XkkSGMAn.net
400 名前:ノナメ ◆fR1KiTvorM :2017/01/30(月) 02:04:25.38 ID:JzIPgjbc
>>392
345pそれぞれ1/34でツモるなんて話がデタラメであることは
麻雀ある程度打ってればわかるでしょ
って話
ぜんっぜんわからんわ、マジで
お前なんか悪いクスリやってる？
で、お前の「デタラメに決まってるでしょ」もお前の願望にすぎん
これだもんなあ
悪いクスリやってるのはお前だろ！
って思うわwww
496:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:24:34.81 Q7D7/ad4.net
ノナメ大先生の歴史的名作。久々に心が震えたわｗｗｗｗ
729 : ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
497:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:33:07.09 Q7D7/ad4.net
この爺さんはモンティホール問題も全然知らないし、
ポーカーやブラックジャックのカウンティングも全然知らないってことだからな
どうしてこういう馬鹿が「麻雀知ってます世の中知ってます」的な立ち位置で謳い始めるのか
ここが麻雀板の面白さ
498:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:33:36.63 2c5uxbYR.net
>>479
四枚全見えでない限り（笑）
四枚見えてたら確率は変わります（笑）
499:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:35:07.07 2c5uxbYR.net
あいつが起きて即レス読むだろうし
その時また顔真っ赤にしていきり立つんやろなぁ
リアルで人と触れ合えてないからニヤニヤしながらレス考えてそう
500:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:41:25.17 /gf2VYwh.net
お前らまだノナメ構ってやってたのか
あいつは麻雀について語りたいんじゃなくて構ってもらうのが目的なんだから
論破しようが何しようがもう目的は達してる、ノナメの勝ちで構ったお前らの負け
501:焼き鳥名無しさん
17/01/30 10:46:35.94 2c5uxbYR.net
なんかそれって可愛そうだな、、
人との�
502:ﾚし方を知らないのかな
503:3マ
17/01/30 10:58:08.62 jkaXgXaC.net
先に52枚のトランプからダイヤ3枚抜いて＝49枚から一枚箱に入れる。
先に1枚抜いて51枚のトランプからランダムに3枚引いてダイヤを引く。
本当にこの場合でも上も下も10/49なるのか？
なんか違う気がする。
504:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:09:17.86 /gf2VYwh.net
自己主張激しい目立ちたがりの人間が麻雀の実力も人としての魅力もないのに
多数の人間に構ってもらうのに残された道は嫌われたりめちゃくちゃなこと言ってでも叩かれたりするしかないからな
まぁでも優しい奴は構ってやってもいいんじゃないか、コテは絡まれるのも面倒だからってそうしてるし
505:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:11:54.71 XkkSGMAn.net
>>485
上が10/49なのは自明だよね
下が10/49になるのは
このサイトにいろいろ書かれてるから
見てみるといいよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
506:3マ
17/01/30 11:13:22.21 jkaXgXaC.net
AさんとBさんがいて
Aさんはマジシャンで52枚の内の1枚のトランプを当ててやるとBさんに言った。
Aさんはまずランダムに引いたトランプを箱の中に入れた。
そしてAさんはBさんに残りの51枚のトランプを渡してから
私に見えないようにダイヤ3枚を渡してくれるかい？と頼んだ
BさんはAさんに残りのトランプが見えないように。ダイヤ3枚を渡しました。
この場合Aさんは箱の中のダイヤで無い確率は10/49？？
もしこれで10/49になるなら
Aさんがダイヤ12枚要求したら箱の中のダイヤの確率が下がるって事だよな？
おかしいと思う
507:3マ
17/01/30 11:15:35.15 jkaXgXaC.net
>>487
計算式とか全然分からないけど
10/49になるって書いていた。
508:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:33:24.20 D73zIM7Z.net
>>488
>>97
509:暇
17/01/30 11:39:11.73 DH5YkhwR.net
この問題って正式な解答は4分の1なんでしょ？ それがあってるのかは知らんけど。 知り合いに聞いたら、数学よりも国語の問題って言われた。
510:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 11:45:11.83 JzIPgjbc.net
>>462
別に後付やないで
分母固定から選択終わってるのに
そのあとの分母あらためは無意味、それだけの話や
もしそうでないなら、早稲田の話
ランダムであろうが意図的であろうが何枚であろうが
とにかく箱の中の一枚以外をｘ枚調べれば
それだけですべて確率が変わることになる（それがお前の主張やで、ごまかすなよ？？）
そしたらなんで、「ランダムにひいて」「ダイヤ３枚でないない場合は選択を１からやりなおし」
みたいな問題書くん？
ちょっと考えたらわかるやろ？馬鹿？
お前の主張やと、一枚みてクラブやったら確率は13/51やし
5枚見てスペード２枚ハート１枚ダイヤ２枚やったら11/47やし
やり直しなんかまったくする必要ないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>463
一体どう不利？最後に猿のリピレスがあるってだけ？
>>464
いやだから種切れがあることは認めてる
>>462へのﾚｽみたらわかるやろ
>>465
抽選終わってるからやで、もう書いてるやろ？
>>466
>残りは見えていない100枚である。
いやもうこの時点でおかしいやん
牌山は１００枚じゃない
511:3マ
17/01/30 11:48:53.66 jkaXgXaC.net
>>490
この場合は意図的になるから確率が変わるのか？
でも出題者も回答者もトランプの中身は最低
ハートは12枚クラブは12枚スペードが12枚
ダイヤは12枚って分かりながら
ランダムに引いてるよな？
それでも意図的にならないの？
512:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:52:42.80 Q7D7/ad4.net
名作だなこれ。何回読んでも笑う
729 : ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
513:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:53:39.53 qEyEFlhK.net
>>493
出題者がカードを確認してダイヤ3枚を抜くなら「意図的」なので確率には影響しない
ダイヤ12枚でも同じこと
ダイヤ13枚を要求するのは答えを聞くのと同義
回答者がマジシャンだろうが何の職業だろうが確率には影響しない
514:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 11:54:50.56 JzIPgjbc.net
>>467
＞ノナメは山に無ければツモれないという。
＞確かに個別の局面で3pしか山になくて
そやろ？反論でき
515:んやろ？ ＞この局面で3pを他家に使われてる確率は ＞それぞれ13/100であり これが間違ってる言うてるねん 精神活動は確率ではなく確率を応用できない 前書いたやろ リアルジャンケンとグーチョキパーの書かれた３面ｻｲｺﾛ振って戦うジャンケンの違い リアルジャンケンは「意思」なんや ３面サイコロで次の出目を選ぶことはできん だから、サイコロジャンケンを人が一生において１億回勝負するとしたら （ほぼない可能性で１億回ともグー出す奴もおるかもしれんが） ほとんどだれもが、グーチョキパーを 1:1:1の割合で出して死んでいくと正しく予測できる ところがリアルジャンケンは意思 本人が「これから一億回グーを連続出すぞー！」と決断さえすれば いとも簡単にそれが可能 それが３面サイコロの場合、まず「一億回グーを連続で出すぞー！」と決めても ほんまにそれを出来るか、挑むところからはじめなあかんわけ ということは、３面サイコロで、ほぼ全員が1:1:1出して死ぬとしても リアルｼﾞｬﾝｹﾝでは、1:2:1で出して死ぬ奴、2:1:1で出して死ぬ奴が サイコロジャンケンにくらべてゴロゴロいるだろうということが 簡単に予測できるわけや
516:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:56:47.31 Q7D7/ad4.net
＞数学的に、厳密に言えば、
＞ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
何回読んでも腹筋が崩壊する
どうしてこういう立ち位置なんだろうねこのオジサン
馬鹿なのにねｗｗｗｗ
517:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:57:48.97 D73zIM7Z.net
３面体は存在しないんだがノナメにはわからないんだろうな
518:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 11:58:07.81 JzIPgjbc.net
>>467
続き
つまり、お前はジャンケンを1/3と考えるし
等確率と考えるしかないと考える
が、それ自体が大きなあやまりであって
リアルジャンケンのグーチョキパーは1/3でもなんでもない
精神活動に確率など適応できん
よって、他人の手配の中（これは精神活動）を
物理法則のように等確率とみなすことが、すでに大間違い
俺が、かなーり初期に、まず主張したことのひとつで
リンク先でも触れてる
理解できた？
519:焼き鳥名無しさん
17/01/30 11:58:45.99 Q7D7/ad4.net
こいつ麻雀覚えて40年、天鳳に迷い込んで4年とかだろ？
今まで何考えて麻雀打って来たんだろうねｗｗｗｗ
腹筋が崩壊するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWW
勘弁してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
520:暇
17/01/30 12:00:26.95 DH5YkhwR.net
>>500
ただの荒らしなら邪魔なんだけど…。
521:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:02:51.46 qEyEFlhK.net
>>497
正直、そいつらの頭の出来の方がヤバい気がする
ノナメの発言なら全肯定、身内の発言なら全肯定、だからねー
逆に違う意見が出てきたら人数とレス数の物量作戦でとにかく否定
あんまり自分の頭使ったことないタイプなんだろう
何切るスレはこの物量作戦に押されて潰されたからね
過疎板で2ch依存症の集まりに目を付けられたらスレ一つなんてあっという間に潰れるわなー
522:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:03:00.77 Q7D7/ad4.net
麻雀でもポーカーでもブラックジャックでも
1枚見える度に期待値は変わるに決まってるだろ
残りの枚数決まってるんだから
馬鹿だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
523:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 12:03:13.78 JzIPgjbc.net
>>468
ﾚｽよんだ？
等確率がすでにおかしい
>>469
猿を逃がす気は一切ない
>>470
>3枚見えてる牌は引きづらいに決まってる
牌が箱の中でガチャガチャしてるならな
>山に1枚しかないんだから
お前、山が全部見えてんの？
>>471
あほやな、牌が箱にあるならな
よう考えてみ
次の自分のツモがpの場所とすると
その場所に一牌おく行為（これはもう一牌抜き出す行為）は
牌山が減る前、分母136の段階で先行われてる
>>472
実戦の話な
それはその時ならなわからんで
俺も枚数を見ることはあるで
ただしそれは期待値算出した上での正
524:解を選ぶ行為ではない ということ
525:焼き鳥名無しさん
17/01/30 12:05:07.05 Q7D7/ad4.net
>>501
議論の必要ないからこんなのｗｗｗｗｗｗ
3枚見えてる牌は引きづらいに決まってるだろ
残り1枚しかないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526:暇
17/01/30 12:06:45.56 DH5YkhwR.net
>>502
本気で言ってるなら、自分こそ頭使えてないと思うよ。