17/01/29 12:09:25.55 Y4HsnYkl.net
何切るスレの荒らし隔離用のスレ
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)
2:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:12:04.10 Y4HsnYkl.net
ジョーカーを除くトランプ52枚で
カードを伏せたまま一枚選んで箱にしまった。
残りの51枚からランダムに3枚めくると
3枚ともダイヤであった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率はいくつか？
3:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:19:13.32 W7tkINqL.net
>>2
これは言い換えると
ジョーカーを除く52枚からランダムに4枚引くとき
事象A 1枚目がダイヤで、かつ、2～4枚目も全てダイヤの確率
事象B 1枚目がダイヤ以外で、かつ、2～4枚目が全てダイヤの確率
求めるべきは
事象A/(事象A+事象B)
4:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:22:05.85 K8GRtjVo.net
>>3
お前、俺のレス内容には触れんのやなｗｗｗｗｗｗｗ
猿っぽいぞ
5:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:22:28.68 W7tkINqL.net
事象Aは
13/52×
12/51×
11/50×
10/49
事象Bは
39/52×
13/51×
12/50×
11/49
6:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:23:26.33 W7tkINqL.net
計算すると10/49になるよ
7:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:23:29.68 K8GRtjVo.net
>>5
それもう読んでる
俺の言うことはもう終わってるから
あとは好きにしてくれ
8:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:25:09.44 W7tkINqL.net
1/4は早稲田の解答ではなく
参考書を出版した会社の解答
9:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:27:2
10:0.55 ID:K8GRtjVo.net
11:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:27:55.04 K8GRtjVo.net
>>8
そうか
それはどうでもええわ
12:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:28:04.22 W7tkINqL.net
>>9
どこが違うのか指摘してくれや
13:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:30:11.63 K8GRtjVo.net
>>11
問題が、トランプからランダムに４枚引く時
となってない点
まだわからん？めんどい奴やのう
俺のレスにはレスせんし、ただの引き伸ばしか
14:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:31:45.37 K8GRtjVo.net
まあでも、言い換えの勘違いを発生させる原因が元の問題にあるから
もめて盛り上がるんやろうな
15:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:33:00.84 W7tkINqL.net
>>12
ランダムに4枚引くんだぞ
16:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:33:32.41 K8GRtjVo.net
元の問題は
ランダムに一枚引く、なんや
その時点で抽選終了なんや
言い換えは、ランダムに４枚引く、なんや
４枚引いて、はじめて抽選終了なんや
根本から違うし、違う数字になるの当たり前
17:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:34:10.75 K8GRtjVo.net
>>14
わかってるがな
>>15
18:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:35:35.35 OReDEh0o.net
ジョーカーを除くトランプ52枚で
カードを伏せたまま一枚選んで箱にしまった。
残りの51枚からランダムに50枚めくると
スペードのエースとダイヤの3以外の50枚であった
このとき箱の中のカードがスペードのAである確率はいくつか？
ノナメの回答：1/52
19:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:35:43.77 W7tkINqL.net
>>15
2～4枚目が全てダイヤだったときに
箱の中がダイヤの確率は1/4よりやや小さい
これはわかる？
20:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:37:55.37 K8GRtjVo.net
>>17
そやで
確率は改変を許さんからな
もう馴れ合いスレの>>998にも
雑談スレのｽﾚﾘﾝｸ(mj板:149番)にも書いてるやん
21:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:39:01.01 W7tkINqL.net
ってそれがわからんから揉めてるんよなあ
22:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:39:26.09 K8GRtjVo.net
>>18
それな、言い方が違うんやって
やっぱ理解できんのやな・・・
箱の中がダイヤだった場合
残り５１枚から３枚連続ダイヤを引ける確率はややさがってる
これが正解
何回言わせる？
23:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:39:52.63 K8GRtjVo.net
>>20
早くわかれるようになれよ？
24:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:41:48.22 K8GRtjVo.net
時系列が逆なんやから
化学と同じようには扱えんよ
25:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:41:57.16 W7tkINqL.net
>>21
ここの独立性のとこ読んでくれや
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)条件付き確率
26:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:42:00.00 OReDEh0o.net
>>19
スペードのエースである確率が1/52
ダイヤの3である確率が1/52
残りの50/52は何が起きるの？
27:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:43:18.52 W7tkINqL.net
リンク貼れてねえw
wikipediaの条件付き確率のページ
28:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:44:40.59 K8GRtjVo.net
>>24
もうたぶん読んでると思うけど、あとで読むわ
お前も事前・事後・主観・客観・確率とか読んでおいたほうがええで
>>25
何も起こらなくていいんやで
丁半の箱買いの時と同じこと言い出したな
29:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 12:47:31.32 K8GRtjVo.net
一回マジで落ちるわ
またあとでな
30:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:51:20.03 OReDEh0o.net
50/52の確率で何も起きませんってそんなアホな事ないやろ
31:焼き鳥名無しさん
17/01/29 12:59:29.40 W7tkINqL.net
>>29
この場合
1/2ずつだね
32:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:03:40.22 mmUDnV+N.net
>>29
いや、それでええんやで
何も起きない、ではなく
確率の数値改竄ができないってだけ
連勝馬券の2-6があって、2-6という確率は存在するが
その後半の6の部分のみの確率など存在しない
それと同じ
ところで、1/4と答えた参考書は
その理由についてはノーコメントなんか？
なんか書かれてて、それを２ちゃんに報告した奴はおらんの？
それからお前ら
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)
には一切触れてこないし、触れられんわな
これが答えやからなｗワロス
33:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:08:24.69 OReDEh0o.net
ジョーカーを除くトランプ52枚で
カードを伏せたままランダムに1枚選んで箱にしまった。
残りの51枚からランダムに50枚をめくり箱の中のカードを予想する時、的中率はいくらか
ノナメの答え：1/52
上の条件で、当たったら+5200円外れたら-520円の時、期待値はいくらか
ノナメの答え：？？？
34:3マ
17/01/29 13:12:56.34 D0YNk5rZ.net
俺の前スレの>>997の場合はどうなるん？
Aさんが見た場合とBさんが見た場合で
確率が変わる矛盾を説明してくれないと
10/49は納得出来ない
35:3マ
17/01/29 13:14:28.73 D0YNk5rZ.net
見た時点で不思議な力が加わり箱の中身が変わるとか信じられない
36:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:16:21.40 mmUDnV+N.net
もうちょっとわかりやすく補足しようか
５０枚めくっていくうちにスペードのエースそのものが出なくて残り２枚になったとしても
「スペードの」「エース」を当てたい時
まず残りがスペードしかないとわかれたら
その時点でスペードのエースである確率は（その確率ってお前らの言う偽確率やけど）
少なくとも1/52ではなく1/13になってるわな
５０枚めくっていってスペードのエースを最後の２枚に残せても
その過程で最低２種のスートは全枯れを起こしてるわな
つまり確定事実化させてる
こういうことやねん
残り一枚にするｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)と
残りを２枚だけにする例は同じやねん
1483111206/998の例でも100%を「確率じゃー！」という馬鹿はここにおらんのやろ？
ということは残り二枚になった時の1/2っちゅうのも「確率」ではない
うーん、ちょっとわかりづらいかなー
もうちょっとうまい説明考えてみるわ
37:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:20:24.42 mmUDnV+N.net
>>34
そうやねん
中身は変わらんねん
ただし、５１枚を全部あらためたら
残りの一枚（箱の中）がなになのか「わかる」ってだけの話であって
それは「確率」ではないねん
38:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:20:37.59 OReDEh0o.net
>>33
Aさんが1枚だけ見てBさんが51枚のカード見た場合考えればわかるやろ
その場合Bさんは100%の確率で箱の中身を言い当てられる
情報量によって確率が変わるのは何らおかしい事ではない
39:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:23:30.65 mmUDnV+N.net
>>37
お前あほかｗ
51枚全部見るならもうそれ確率ちゃうやろｗ
その根本がずれてるねんて
一生わからなそう
40:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:25:20.92 mmUDnV+N.net
こいつらの相手もこれ以上は無益っぽいな
知能ある人間にはもう伝わったやろうし
それでよしとしょうか
41:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:26:46.09 mmUDnV+N.net
1483111206/998の例でも100%を「確率じゃー！」という馬鹿はここにおらんのやろ？
と思ったら、居たわけな
42:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:40:04.04 W7tkINqL.net
白玉と黒玉が各々2個ずつ、計4個の玉が箱Ａに入っています。
目をつぶって、箱Ａから箱Ｂへ玉を1個移します。
次に箱Ａから玉を1個取り出してみたところ、白玉でした。
このとき、箱Ｂに入っているのが白玉である確率は？
>>2の問題で1/4とする人は1/2と答えるでしょう。
>>2の問題で10/49とする人は1/3と答えるでしょう。
43:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:40:33.41 W7tkINqL.net
さて、全ての場合を列挙しましょう。
Ｂ見ＡＡ
１○○●●
２○●○●
３○●●○
４●○○●
５●○●○
６●●○○
44:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:41:58.38 W7tkINqL.net
多くの1/4派が｢後でダイヤを3枚引こうが関係ない｣と主張しています。
45:この問題でいうなら、｢後で白玉引こうが関係ない｣というところですね。 これを突き詰めていうなら、｢後で白玉を引こうが黒玉を引こうが、箱Ｂに入っているのが白玉である確率は変わらない｣ということでしょう。 この主張は正しいです。 実際、列挙した表を見ると、｢見｣が白玉でも黒玉でもよい、つまり1～6の全ての場合を考えれば、Ｂに白玉が入っている確率は1/2となります。 しかし、問題で問うているのはこの確率なのでしょうか。
46:文一さまの弟子
17/01/29 13:42:29.28 zyWuEDOF.net
何故こんな簡単に分かることを議論してるの！？
レベル低すぎw
47:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:42:33.39 W7tkINqL.net
｢見｣が白玉であるときにＢが白玉である確率を求めよ、と言っていると読み取れると思います。
これを踏まえて考えると、
｢見｣が白玉であるとき(＝1,4,5場合)のうち、Ｂが白玉である(＝1の場合)確率
は1/3となります。
48:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:43:24.51 W7tkINqL.net
なぜ1/2と答えてしまうのでしょう。
おそらく、問題を読んだ時、無意識にでも
｢問題では1～6のうち、1とか4,5が起こっただけだ。2,3,6も起こりうる｣
と考えてしまうからでしょう。
もちろん起こりうるのですが、いまは1,2,4の場合のみを取り上げましょう、と問題では言っているわけです。
49:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:44:02.03 mmUDnV+N.net
数値変えてえんえん続けるつもり？
不毛やで
50:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:44:31.07 W7tkINqL.net
>>46
もちろん起こりうるのですが、いまは1,4,5の場合のみを取り上げましょう、と問題では言っているわけです。
51:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:45:02.48 W7tkINqL.net
>>2の問題に戻りましょう。
1/4派の主張する｢後でダイヤを3枚引こうが関係ない｣ということは、後で引くのが3枚のダイヤでない場合も含んでしまう、ということが上の白黒玉の問題からわかるでしょう。
3枚がダイヤでなくてよいのなら、1枚目がダイヤである確率は1/4です。
問題では、｢後でダイヤを3枚引く｣場合のみ取り上げましょうといっているので、求めるべきは10/49だろう、と考えられるわけです。
52:焼き鳥名無しさん
17/01/29 13:46:26.95 W7tkINqL.net
よそからのコピペだけど
これでもわからんならお手上げだな
53:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:47:42.62 mmUDnV+N.net
>>50
気済んだ？
で
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)
へのレスは？
54:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:48:39.05 mmUDnV+N.net
俺のレス内容には触れてこないのは
内容が理解できへんねやろうなー
55:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:51:28.58 mmUDnV+N.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)
のレス読めば
>>49までのコピペなんかする必要がなく
それをとっくに踏まえた意見だとわかりそうなもんなのになー
56:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 13:55:41.38 mmUDnV+N.net
まあええか
麻雀の話に戻るで
3335pと持ってる時
次に3pより4pを引きそう、と思うことはかまへんねん
俺もそうやから
でも実際には、数値では
３ｐも４ｐも５ｐも1/34やねんでーって話
これがスタートでありゴール
57:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:01:14.68 mmUDnV+N.net
ちなみに
3枚がダイヤでなくてよいのなら、1枚目がダイヤである確率は1/4です。
58:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:04:49.40 mmUDnV+N.net
ちなみに
＞3枚がダイヤでなくてよいのなら、1枚目がダイヤである確率は1/4です。
これ大嘘やで
これ書いた奴大馬鹿やな
こいつのいう確率を確率と認めるとしても
箱に入れたあと「３枚」だけランダムにあらためるなら
ダイヤであることが1/4であり続ける可能性はゼロ
絶対何かしら別の数値になる
1/4であり続けられるのは
箱に一枚入れたあと、「４枚」のカードをランダムであらため
その四枚が、スペード・クローバー・ハート・ダイヤ
スート４種の各種１枚ずつになれた場合のみや
59:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:07:31.86 mmUDnV+N.net
あれ、それもちょっと違うかｗ？
もうどーでもええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60:焼き鳥名無しさん
17/01/29 14:08:14.83 W7tkINqL.net
>>41-42
についてはどうよ？
何か反論ある？
61:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:09:21.48 mmUDnV+N.net
>>58
お前馬鹿？
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)
ここで反論終わってるやん
それは確率ではない
62:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:10:39.11 mmUDnV+N.net
更にその補足が>>35な
まだわかりづらい文かもしれんが
63:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:11:34.87 mmUDnV+N.net
要するに確定事実を確率とは呼べない
これをお前が理解できるかどうかだけやな
64:あとは
65:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:13:49.27 mmUDnV+N.net
やっぱあってるわ
12/48=1/4な
３枚だけあらためて確率（偽）が1/4を維持することはありえない
66:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:25:59.77 mmUDnV+N.net
ちょっとは期待してんけどな
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)へのレス
無理やったか
いつもの猿と同じやった
67:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 14:28:01.84 mmUDnV+N.net
まあでも、置石するだけよりは
昨日から今日への流れはおもろかった
サンクス
68:焼き鳥名無しさん
17/01/29 14:34:18.81 LV8QVKN/.net
なぜカジノでカードカウンティングが禁止なんだろうな
69:焼き鳥名無しさん
17/01/29 14:36:06.65 W7tkINqL.net
>>56
ランダムに引いた3枚に
ダイヤが含まれる場合
箱の中がダイヤの確率は下がり
ダイヤが含まれない場合は
箱の中がダイヤの確率はあがる
すべてのパターンについて考えるなら
平均すると1/4になるよ
70:焼き鳥名無しさん
17/01/29 14:38:37.92 W7tkINqL.net
>>63
前スレの998については
残り全部あらためたら箱の中が確定するのは
そらそうだろとしか
全部見えてる場合と
ランダムに3枚引いた場合は違うとしか言えんよ
71:文一さまの弟子
17/01/29 14:39:14.76 zyWuEDOF.net
何故こんな簡単に分かることを議論してるの！？
レベル低すぎw
72:焼き鳥名無しさん
17/01/29 14:40:43.04 W7tkINqL.net
>>68
まず1/4派か10/49派か
態度を表明して貰おうか
73:焼き鳥名無しさん
17/01/29 14:41:02.62 LV8QVKN/.net
片側だけが抽選結果を一方的にノーカウント宣言できる
前提条件が無茶苦茶な話
74:焼き鳥名無しさん
17/01/29 14:48:10.46 W7tkINqL.net
>>70
その前提条件での確率を問われているんだがな
75:焼き鳥名無しさん
17/01/29 14:52:40.32 W7tkINqL.net
箱の中がダイヤのときと
ダイヤでないときで
残りのカードをランダムに3枚引くとき
3枚ともダイヤになる確率が違うことを理解しながら
なぜ1/4という結論に至るのか
76:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 15:04:01.48 mmUDnV+N.net
>>66
平均すると、かいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということはあがったりさがったりすると認めてるやないかｗ
>>67
違わないよ
なぜ違うといえるのか>>35への反レスも含めてプリーズ
>>72
簡単なこと
３枚抜いて（そのｽｰﾄを確認しても確認しなくても）
その後に一枚選んで箱に入れるわけじゃないから
結局ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:998番)を薄めただけの話になる
77:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 15:05:31.66 mmUDnV+N.net
違うとしか言えんよ
と書くだけで反論できた気になるなら楽でいいわなー
という感想
78:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 15:09:55.45 mmUDnV+N.net
元のコピペの馬鹿は平均とかじゃなく
３枚がダイヤ以外の場合、箱中ダイヤである確率は1/4としか書いてないやないか
この確率を確率と認めるなら1/4以上になるのが当然やのに
そんなことも見直し校正しても気づかんレベルなんやな
79:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 15:13:34.32 mmUDnV+N.net
でも流石にそろそろこの話飽きてきたで
もし>>72がまだ
「数値変えリピート作戦」をがんばるなら
そろそろ「へー」で返すわ
80:焼き鳥名無しさん
17/01/29 15:21:20.65 W7tkINqL.net
前スレの998を問題にすると
ジョーカーを除く52枚から
裏のままランダムに1枚選んで箱の中へしまう
残りの51枚を調べてスペードのエースが見当たらないときに
箱の中がスペードのエースの確率は？
これは100%だよ
81:焼き鳥名無しさん
17/01/29 15:22:05.02 W7tkINqL.net
ジョーカーを除く52枚から
裏のままランダムに1枚選んで箱の中へしまう
残りの51枚のうち50枚をランダムに開けて
スペードのエースが見当たらないときに
箱の中がスペードのエースの確率は？
これは50%だよ
82:焼き鳥名無しさん
17/01/29 15:24:46.81 W7tkINqL.net
ジョーカーを除く52枚から
裏のままランダムに1枚選んで箱の中へしまう
残りの51枚のうち50枚を
裏を見てスペードのエース以外の50枚を開けたとき
箱の中がスペードのエースの確率は？
これは1/52だよ
箱の外の1枚がスペードのエースの確率が51/52
83:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 15:24:54.48 mmUDnV+N.net
うん、だからそれらは確率ではないって話な
84:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 15:28:47.35 mmUDnV+N.net
大体、>>77が問題として成立すると思ってるなら狂ってるし
>>78の場合は
トランプからスペード一枚とランダムに不明なカードを一枚、計２枚抜き出す
その２枚から１枚を箱に入れる
箱の中がスペーキュレーションである確率は？と聞けばいいだけ
というか聞くべき
でも元の問題はそれとは違う
そう「言い換えられるような気がする」だけで別物
85:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 15:33:41.44 mmUDnV+N.net
スペキュレーションな
スペーキュレーションでググったら一件も出てこなくて
あれ？
86:と思ったわ
87:焼き鳥名無しさん
17/01/29 16:14:27.71 W7tkINqL.net
>>41はごく一般的な条件付き確率の問題なんだが
それは確率ではない
とか言われるとどうしようもないわ
テストに出されたら
それは確率ではない
とでも答えるのだろうか
88:焼き鳥名無しさん
17/01/29 16:15:14.75 z5KrpI8p.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この記事本当？？
本当なら、かなりショックだね。。
89:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 16:30:48.88 mmUDnV+N.net
リピート始めたか
>>83
でもお前、>>77で１００％を確率とする態度とったな
なんか書かなしゃーないから、仕方なく書いたんやろけどな
その時点でお前は「何を話しかけても無駄な猿認定」が完了してるねん
すべての猿がそうやから、もうわかってる
これから永久リピート始めるんやろ？がんばれよ
90:焼き鳥名無しさん
17/01/29 16:46:17.47 W7tkINqL.net
>>56
3枚あらためた際に
個別の事象で箱の中の確率が変わるのがわかるなら
3枚ともダイヤのときに箱の中がダイヤの確率が下がっているのが
なぜわからないのか
91:焼き鳥名無しさん
17/01/29 16:47:12.07 PzVfoQhA.net
自分の理解できない確率問題は
こんなの確率じゃないwww
92:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 16:48:01.43 mmUDnV+N.net
>>86
あー、猿特有の馬鹿さ見せ始めた・・・
俺は「こいつのいう確率を確率と認めるとしても」と書いてるやん・・・
つまりそれ、ウソ確率
93:焼き鳥名無しさん
17/01/29 16:49:07.69 OReDEh0o.net
>>32の期待値についてスルーしてるな
おおかた確率では無いから期待値は出せない、と言ったところか？
94:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 16:50:28.50 mmUDnV+N.net
猿って最後は、そういうとこしか突っ込まんようになってくるｗ
俺が「猿はテンホー３級らしいな、と言えば
「あれ？ノナメにとってテンホー段位は無意味じゃなかったん？」とな爆笑
95:焼き鳥名無しさん
17/01/29 16:50:34.02 PzVfoQhA.net
あんまりいじめてやらないでやれよ
泣いちゃうよ？
96:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 16:51:05.07 mmUDnV+N.net
モンティの話で理が働くのは
回答者がドア選ぶ
モンティがドア開ける
回答者が残り２つのドアをもう一度選びなおす
（変えるか変えないか決められる）
ドア開けのあとに、もう一度抽選するからなんやで（時系列）
これが
回答者がＡのドア選ぶ
モンティがはずれのＣドア開ける
でも回答者は選択しなおせない
こうやったら
当たる確率1/2にあがったりせん
あがるのは「期待と興奮だけや」
わかるのは、自分がＣというはずれドアを選んでそこで終了する未来はさけられた
ｃのドアが当たりであって、（残２つは両方はずれなので）自分はすでにはずれドアを選んでしまっている未来はさけられた
というだけであって（この部分、確定条件の追加）
確率そのものが1/2に上昇してるわけではないねん
ここが、どーしても猿には理解できへんねんなー
そんで、さらにモンティがもう一つドア開けるとするわな
その時、Ａがあたりかはずれかが確定するだけの話であって
「確率」が１００％か０％に変化するわけでもないねん
これを「変化する」と言ってるのが猿な
つまり、猿にむかって「あなたが猿である確率は？」と聞いてるのと同じ
これ確率じゃなくて確定事実
97:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 16:52:08.96 mmUDnV+N.net
>>89他へ
スルーで十分と思ったからな
レスは>>92
これ読めばわかるように
あがるのは期待値じゃないで
心拍数
98:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 16:58:45.14 mmUDnV+N.net
ＡＢＣ三つのドアからＡ選んで
モンティがはずれのＣのドア開けた時
自分が過去に立ち返って、1/2の抽選をできたかのように勘違いするわな
バックトゥザﾊﾟｽﾄや
でもそれ違う
1/3の抽選したにすぎん
これが変わるのは、再抽選や再シャッフルがある時だけ
99:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:03:42.23 3Z+VBPJu.net
>>94
選択して外れ開けたときとランダムで開けたときとで変わるんのは�
100:墲ｩる？
101:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:03:44.09 mmUDnV+N.net
残りのドアが２枚しかないから1/2やっつーのは
現状を観測して計りなおしてるだけ
でも、もう抽選は終わってるねん
観測はしなおせるけど抽選はしなおせない、しなおしてないねん
102:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:04:24.78 OReDEh0o.net
モンティは扉をランダムに開けてるわけじゃないだろ
トランプの問題で言えば、51枚のカードを全て把握している人が意図的にダイアのカードを選んで12枚開けた時、全てダイアであった
この時箱の中身がダイアのカードである確率は？
って言ってるのと同じ
これなら1/4になるぞ
ランダムに開けたのと意図的に選んで開けるのとでは全く異なる
103:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:04:39.66 mmUDnV+N.net
>>95
でもモンティはうっかりあたりドアを開けない
はずれを知ってるってのがルールやからな
104:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:07:07.47 mmUDnV+N.net
>>97
まあ、その部分に関してはそうやな
肝心なのは再抽選してないって部分なんやけどな
105:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:08:21.82 mmUDnV+N.net
なんせお前らは確定事実をも確率と含めるみたいなんで
もうこれ以上は無駄やなー飽きてきたし
106:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:17:50.82 PzVfoQhA.net
その確定した事実が条件付き確率なんだよなぁ、、
107:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:19:43.85 3Z+VBPJu.net
モンティって再抽選しても1/2になんないんじゃなかった？
1/3と2/3だよな？
108:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:27:19.16 mmUDnV+N.net
>>101
ちゃうちゃうｗ
>>102
そやな、既に書いた
109:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:27:41.40 mmUDnV+N.net
ちゃうちゃうだけは不親切やな
ヒント：時系列
110:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:28:41.24 mmUDnV+N.net
１自分がＡドア選ぶ
２モンがはずれＣドア開く
３モンがアタリＢドア開く（モンはアタリも開くことにルール変えた）
この流れで、当たる確率が
33%、50%、0%と変化するって言ってるのが猿な
確かに、いろーんな確率の種類の中では
こういう確率もあるかもしれん
ベイズのこととかも、俺は全部知らんしな
でも一般的な条件付き確率の問題はこんなんちゃう思うで
>>49も含めてな
何を一般的と感じるかは個人次第になってまうからなんとも言えんがｗ
3マが昨日26枚のトランプ抜く話したやろ
25枚赤やった時、最後の一枚の確率は？
まず母集団を決めて、それを不明にして場合わけさせる
その上で確率求めさせる、こういう問題のほうが一般的ちゃうか？
少なくとも設問上、時系列ははっきりさせてると思うわ
例の早稲田の問題は、不親切といわざるを得んなー
ダイヤに関する記述がひっかけ問題にも思えるし
これじゃー２派に分かれて揉めるのも無理ない
真面目な学生の中には、マジで
「この問題は回答不能です」と言い出す奴もいるやろうな、と思った
111:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:29:20.57 W7tkINqL.net
>>98
モンティがハズレを知ってるなら
元の扉は1/3で
選びなおしたら2/3なんだが
112:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:31:26.31 mmUDnV+N.net
>>102
自分が最初にハズレ選んでしまってる場合につき
（これが2/3で、場合わけで、一般的な条件付き確率）
変えれば１００％あたる
113:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:32:43.38 mmUDnV+N.net
>>101
お前、猿にあなたが猿である確率は？と聞くことも認めるん？
俺の言ってる確定事実はこれな
場合わけの枝葉のことちゃうで
114:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:32:48.31 PzVfoQhA.net
選び直したら二分の一っていってる時点で頭の悪さはお察し
ひとつドア開けてくれたら分母が少なくなるって勘違いは素人丸出し
115:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:33:09.81 mmUDnV+N.net
>>106
既出
116:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:33:40.22 mmUDnV+N.net
>>109
1/2なんてどこに書いた？
117:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:33:49.63 PzVfoQhA.net
>>108
まず二分の一か三分の二かじっくり考えてから発言してみて
118:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:34:43.92 mmUDnV+N.net
もしかして
>>94のこと？
全然わかってないんやな、あきれた
119:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:35:09.60 mmUDnV+N.net
>>112
>>113
120:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:36:22.24 mmUDnV+N.net
ちな、>>94はリアルモンティのように再抽選はしないからな
一つはずれドアが開かれても1/2になったりしない
そういうだけの話
121:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:45:12
122:.35 ID:Y4HsnYkl.net
123:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:48:27.13 Y4HsnYkl.net
>>115
お前選びなおしたら1/2になると思ってない？
124:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:48:51.41 mmUDnV+N.net
わかってるが？
モンテイを再抽選できない早稲田問題化してみるなら、って話な
125:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 17:49:44.25 mmUDnV+N.net
つーか、馴れ合いスレにもう書いたやろｗ
池沼はこれやから困る
126:焼き鳥名無しさん
17/01/29 17:56:30.63 Y4HsnYkl.net
>>118
モンティホール問題を1/2にするには
①モンティがハズレを知らない
②モンティは選ばなかった2つの扉のうち1つをランダムに開ける
③-1モンティが開けた扉に自動車があった場合は扉の中身をシャッフルして、最初に出演者が扉を選ぶとこからやり直し
③-2モンティが開けた扉にヤギがいたら、出演者に扉を交換するかどうか選ばせる
③-1の結果を捨てて③-2の条件付き確率を出すと
扉を交換してもしなくても1/2になる
ノナメは同じと思ってるみたいだが
モンティがハズレを知ってる場合と知らない場合は確率は異なるよ
127:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 18:02:54.15 mmUDnV+N.net
>>120
願望乙
大体、1/2と言い出したんはお前ら猿側
モンテを再抽選できない早稲田化した時
最初にＡのドア選ぶ
当たる確率1/3
これがモンテがハズレＣドアあけたらアタリ確率1/2になる言うてんのやからな
128:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 18:03:29.35 mmUDnV+N.net
願望乙は
＞ノナメは同じと思ってるみたいだが
この部分な爆笑
129:文一さまの弟子
17/01/29 18:32:00.66 zyWuEDOF.net
もう一度書く
何故こんな簡単に分かることを、顔真っ赤に議論してるの！？
レベル低すぎw
130:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 18:37:12.19 mmUDnV+N.net
は？
131:焼き鳥名無しさん
17/01/29 18:41:04.46 Y4HsnYkl.net
>>121
モンティが知っててハズレを開けるのと
知らないで開けてたまたまハズレだった場合の違いがわからないなら
もう話すことはないわ
132:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 18:45:21.58 mmUDnV+N.net
違いがわからないと思い込んでるなら勝手に去れよ猿
133:焼き鳥名無しさん
17/01/29 19:00:26.01 Y4HsnYkl.net
でもまあ1/4派の理論をとことん突き詰めると
>>54みたいなトンデモ理論が出来上がるのはとても面白い。
そこはノナメに感謝するわ。
134:焼き鳥名無しさん
17/01/29 19:03:39.80 s7eySzEU.net
>>54
なんでお前も３Pより４Pの方が引きそうって思うの？
同じ確率なんだろ？
理由教えて
135:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 19:06:17.29 mmUDnV+N.net
>>127
トンデモとは言うけどその理由なしｗ
>>128
願望や直感やで、数値ではないもの
モンテの問題で多くの人が間違えたのは直感に頼ったから
しかし俺は４ｐ引きそうと思うことが数値の上では間違っていることを知った上での話
136:焼き鳥名無しさん
17/01/29 19:19:31.35 s7eySzEU.net
>>129
願望？よくわからんが
数値のことを完全に理解できてるのになぜ直感で間違えるの？
137:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 19:23:58.27 mmUDnV+N.net
>>130
>>129
138:焼き鳥名無しさん
17/01/29 19:28:58.31 s7eySzEU.net
いやいや、もんての、問題とは違って正解をしっかり理解できてるんやろ？
なのになぜ、直感？で４Pの方が引きそうに思えるの？
なにかそう思うファクターがあるんだろ？教えてよ
139:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 19:46:57.26 mmUDnV+N.net
>>132
>>129
140:焼き鳥名無しさん
17/01/29 19:49:02.41 s7eySzEU.net
結局答えれないのかw
141:焼き鳥名無しさん
17/01/29 19:54:13.78 s7eySzEU.net
129に対して質問してるのに129を読めってwww
日本語勉強してほしいな
142:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:06:25.05 mmUDnV+N.net
読めてないからｗ
143:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:07:34.32 mmUDnV+N.net
猿を拘束して踊らせ続けるのが俺がどんだけ得意か
知っててくるなんてサービス精神あるなー爆笑
144:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:07:52.54 s7eySzEU.net
>>136
>>130
>>132
145:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:08:26.80 mmUDnV+N.net
>>138
>>129
146:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:10:52.13 s7eySzEU.net
踊らせてると思ってたら自分が踊ってたパターンか
みんなの暇潰しの道具になってるのに気づいてないとは幸せやなw
147:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:11:23.44 s7eySzEU.net
>>139
>>135
148:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:12:27.08 mmUDnV+N.net
>>140
暇つぶしになってくれて乙
とことん踊らせるでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>
149:141 >>129
150:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:13:17.28 s7eySzEU.net
結局答えれない質問は煽って終わりにするんやな
しっかりした持論を展開するときは勝ち目がありそうなときか
151:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:13:38.34 s7eySzEU.net
がっかりだな
152:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:14:01.44 mmUDnV+N.net
>>143-144
>>129
153:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:14:26.41 mmUDnV+N.net
もっと踊れよ逃げんなよ
154:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:15:07.58 s7eySzEU.net
お前が４Pの方が引きそうって思った理由をしっかり答えてほしかったのに
直感ww
願望wwやもんな
残念やわ
何を望み願ったんやろww
155:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:16:00.22 mmUDnV+N.net
>>147
直感願望以外に何があると？？？？狂猿？
156:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:17:11.79 mmUDnV+N.net
もはや確率の話でもなんでもない引き伸ばし工作にチェンジするのが猿の特徴なんだが
それが俺にとってご馳走ということはわかってないらしい
157:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:18:13.91 mmUDnV+N.net
そのサルの永久延命習性がなければ
俺の永久首輪つけ作戦も成功しないｗ
158:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:19:38.80 mmUDnV+N.net
さあーもっとダンスショー続けろ
ＩＤが一瞬セイユーに見える猿よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:3マ
17/01/29 20:32:27.69 bqgP/HOY.net
ランダムに引いて3枚ダイヤじゃ無かった場合
トランプをシャッフルしてもう一度引いて3枚ダイヤが出た時でも10/49？
箱の中身は入れ替えしないものとする
160:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:41:22.17 Y4HsnYkl.net
>>152
箱の中身を入れ替えるとこからやり直せば
10/49だけど
箱の中身を入れ替えないでダイヤ3枚引くまでやり直す場合、何度も繰り返し引き直したらいづれダイヤ3枚をひきあてるから1/4になると思う。
その場合ランダムに3枚引いて3枚ともダイヤの場合とは異なる。(カードの表を見て残りのカードからダイヤ3枚引くのと同じことになる)
161:焼き鳥名無しさん
17/01/29 20:47:09.96 Y4HsnYkl.net
実際のところ早稲田の問題で1/4派でも
>>54に同意出来る人はかなり少ないと思う
ノナメが独自の理論を展開して>>54みたいなトンデモ理論を展開するのは別に構わんけど
うっかりそれを信じちゃう人がいたら可哀想だろ
162:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:50:31.91 mmUDnV+N.net
>>153
その問題の欠陥はこうや
受験者に10/49の回答を書かせたければ
最初から
５２枚のトランプからダイヤ３枚抜く
次に１枚選ぶと、と聞いておけばええねん
それを一休さんのトンチみたいな
「そう書かれているかのように誤解もできる」文にしてるからあかんねん
163:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:51:12.56 mmUDnV+N.net
>>154
どうトンデモ？お前麻雀しらんやろ
164:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 20:55:51.96 mmUDnV+N.net
他３人の手配ってのは精神活動で
物理法則じゃないから
沈殿法のような予測もまったく立てられないでたらめな動きを
ハイパイから９順目への変遷においてみせる
そんな中で３３３５ｐと自分の手配にある時
「山には３ｐ一枚と４ｐ４枚と５ｐ３枚がある！
その全数なくても、その比率を保った状態である！」
とか考えるのは池沼だけやで
つまり確率の改竄なんかできん
リンク先で全部説明したったのに
まったく理解しようとすらしない猿
165:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:00:17.13 +aaNraLl.net
>>157
そんなん確率じゃない
って言われたらどうする？
166:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:02:44.25 mmUDnV+N.net
>>158
そんなんのそんなんは、どれを指してる？
お前、リンク先読んでないよな、まず読め
話にならんわ
167:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:04:14.47 Y4HsnYkl.net
>>157
少なくとも相手の手配と山の見えてない部分は等価に考えるのが確率だから
ノナメの理論は相手の捨て牌がマンズだらけだから見えてない手牌にマンズは少ない
とかそういうことを考慮しろってことだと思うが
168:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:04:28.79 mmUDnV+N.net
猿って本当に答えないよな～
すでに割られてるクレー次々投げるだけ
この５年間変化なし
169:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:05:46.20 mmUDnV+N.net
>>160
＞少なくとも相手の手配と山の見えてない部分は等価に考えるのが確率だから
違うって
まずリンク嫁
精神活動を確率化などできん
（統計による事後確率は別）
170:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:06:24.89 W7tkINqL.net
>>160
そういうことを一切考慮せずに
見えている枚数から次のツモの確率を考えるのが条件付き確率の概念なんだよ
171:3マ
17/01/29 21:09:34.76 bqgP/HOY.net
>>153
シャッフルしたんだからまたランダムに戻るじゃん。違う奴が引くって事でも良いよ
最初の3枚引く場合でダイヤ3枚じゃないと10/49
ならないのはなんで？
172:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:09:50.80 W7tkINqL.net
ノナメがどう思おうと
>>54
の理論に同意する人は100人中せいぜい2-3人だよ
173:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:13:28.95 mmUDnV+N.net
>>163
それも違うぞ
もし無理やり条件付き確率に持ち込みたいならこう
今９順目とする
次に１ｐつもれる確率は
見えてない牌全部（残山と他人の手配の全合計）が分母
見えてない残ってる１ｐ全部が分子、ではなく
残山の総数が分母で、残山に含まれる１ｐの個数が分子なんや
ところが山中の１ｐの個数の確定不能だから数値改竄が不能で
1/34を踏襲しつづける以外の方法がない、ってのが俺の主張やが
これも全部リンク先に書いてる
もし、それでもそこで条件付き確率を使いたければ
その９順目における他３人の手配の状態を全パターン総当たりで場合わけするんや
これは数値化マンで大昔に書いてる
174:暇
17/01/29 21:14:05.01 4detBxQO.net
>>165
麻雀は打ったことあるの？
175:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:14:12.86 mmUDnV+N.net
>>165
お前の予想なんかどうでもええで？
なんでそんな無意味レスして、理論は語らんの？
176:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:15:39.49 W7tkINqL.net
>>164
設問は2-4枚目が全てダイヤだった時の箱の中がダイヤ確率だから
2-4枚目がダイヤでない場合はノーカウントでやり直しにしないとダメだよ
2-4枚目がダイヤのときのみ箱の中を観測して
2-4枚目がダイヤので、かつ、箱の中もダイヤの確率/2-4枚目がダイヤの確率
を計算するんだよ
177:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:16:23.49 W7tkINqL.net
>>167
あるよ。
せっかくだから打とうか？
178:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:17:27.91 mmUDnV+N.net
あでも>>54に関しては暇も３マもヒョウゴも数も井上もイソギンも
「うそやー！！！」言うやろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは認めるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:18:40.07 W7tkINqL.net
少なくとも
>>54
の3p4p5pをツモる確率が
等価でないことは
ある程度麻雀打ってれば自明だと思うんだが
180:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:18:46.98 mmUDnV+N.net
>>170
あ、打つんか
俺はまだ無理やけど楽しんでくれ
せっかくやから
前にちょっと説明したけど
「精神活動を確率化・数値化できない理由」を
テンプレに使うためにまとめるわ
181:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:19:15.51 mmUDnV+N.net
>>172
それただの経験則やろ？違うん？
182:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:20:57.82 mmUDnV+N.net
つーかリンク先に回答あるのに
読まずに同じこと聞き続けるカス猿は
もう相手しなくていいかもなー
踊らせ続けはするで
183:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:22:16.53 mmUDnV+N.net
３マと暇はおるんやろ？
カス猿とサンマすれば？
観戦なら可能やで
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
184:3マ
17/01/29 21:23:43.17 bqgP/HOY.net
打てるけど今すぐなの？
185:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:24:45.60 s7eySzEU.net
>>174
直感やで
そして、願望や
186:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:26:07.22 s7eySzEU.net
屁理屈で武装した点５のフリー雀士みたいなやつやな
187:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:26:21.20 W7tkINqL.net
>>177
いつでもいいよ。
時間指定してくれれば。
188:暇
17/01/29 21:27:39.83 4detBxQO.net
そんなに遅くならないならやるよ。
189:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:27:49.48 mmUDnV+N.net
セイユーも来たか、ヨンマできるやん
４人でやれや
俺は深夜も今日は無理っぽいなー残念
190:3マ
17/01/29 21:28:29.69 bqgP/HOY.net
>>180
じゃあ30分後で。
>>164
あと誰かこれ教えて。
気になるんだよ
191:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:28:43.56 mmUDnV+N.net
>>178
つまり信憑性なしってことな
>>179
セイユーのお前が？
192:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:29:17.57 s7eySzEU.net
>>184
>>129
193:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:29:47.71 mmUDnV+N.net
22時スタート
３マ・暇・セイユー・カス猿
カス猿は可哀想やなｗ
他のアダナ希望するか？
194:暇
17/01/29 21:30:50.44 4detBxQO.net
22時ね。了解。 ちょい上のリンク？
195:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:32:20.76 mmUDnV+N.net
>>187
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
ここな
俺は５分遅れの観戦で
みなの運量勝負見せてもらうわ
196:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:36:17.05 mmUDnV+N.net
みんなションベン行っておけよー
遠足引率先生の気分
197:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:38:12.05 mmUDnV+N.net
でも何度も言ってるが
打ったからといって、何がどうなるわけではないんやけどなー
198:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 21:39:33.81 mmUDnV+N.net
ｾｲﾕｰとカス猿はどんなＩＤで個室入るか
先宣言しといてくれへんか？
始まってからどっちがどっちやろ、ってなるからな
まあ強要はせんけど
199:3マ
17/01/29 21:50:23.99 6HVEqLNS.net
トランプを一枚箱に入れて
残り51枚のトランプからAさんが3枚引きました。ダイヤが3枚でした、そのトランプを戻して
次は別のBさんがトランプを引くとスペード3枚でした。
そうなるとAさん視点とBさん視点だと
確率が変わるよな？
でも箱の中身は同じ。
これが10/49であるなら。そんなもの確率でもなんでもなく。ただ1/4を引くのと変わらないじゃん。
200:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:52:52.24 W7tkINqL.net
>>192
その情報を得ているかいないか
さらにその情報がランダムにひいたものか
裏面を見てダイヤ3枚を抜き出したのか
によって確率はかわるよ
ってのが俺の主張
201:暇
17/01/29 21:54:06.81 4detBxQO.net
どの時点での確率か？ で変わると思う。
202:暇
17/01/29 21:56:39.54 4detBxQO.net
ところで、メンツいるの？
203:3マ
17/01/29 21:57:00.10 6HVEqLNS.net
>>193
もちろんランダムで引いた場合
そうなると
Aさんはダイヤを引く確率が10/49になるし
Bさんはスペードを引く確率が10/49になって
矛盾が生まれるじゃん
箱の中の確率が人によってコロコロ変わるのはおかしいと思う。
204:3マ
17/01/29 21:57:42.96 6HVEqLNS.net
>>195
俺はもうokだよ
205:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:57:56.73 OReDEh0o.net
>>192
Aさんがトランプを3枚引きました。ダイヤの1,2,3でした
そのトランプを戻して次は別のBさんがトランプを引くとスペードの1,2,3枚でした
箱の中身がダイヤの1である確率は？
206:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:58:17.97 sf/vXoT8.net
>>191
なんかお前イキイキしてるな
人生で一番人に構ってもらえてるんちゃう？
輝いてるわ、ここが正念場やし頑張ろな
207:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:58:36.66 W7tkINqL.net
>>186
弾丸ナバーロ
って名前で打つよ
208:焼き鳥名無しさん
17/01/29 21:58:59.23 OReDEh0o.net
スペードの1,2,3枚→スペードの1,2,3
209:暇
17/01/29 21:59:56.24 4detBxQO.net
俺とサンマとナバ一口と、あと一人は？
210:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:00:43.59 W7tkINqL.net
>>196
AさんとBさんで得られる情報が違うんだからしゃーない
211:3マ
17/01/29 22:01:05.23 6HVEqLNS.net
>>198
Aさんが引く場合と
Bさんが引く場合で確率変わるじゃん。
そちらの理論なら。
もともと俺は1/4派だから
箱の中は1/52になる
212:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:01:43.81 W7tkINqL.net
どこ押せばいい？
食有り赤速？
213:3マ
17/01/29 22:02:26.35 6HVEqLNS.net
とりあえず個室押した
214:暇
17/01/29 22:02:36.39 4detBxQO.net
待機三人だけど、あと一人いるの？
215:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:04:49.04 W7tkINqL.net
あと一人は？
216:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:05:13.25 W7tkINqL.net
サンマでもいいけども
217:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:05:27.79 mmUDnV+N.net
俺も待機の中の一人やで
観戦待ちやから
猿二匹ともまだ来てないんちゃうか？
確率の話は小休止な
218:暇
17/01/29 22:05:55.85 4detBxQO.net
サンマにする？
219:3マ
17/01/29 22:06:14.58 6HVEqLNS.net
ok
220:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:06:27.37 W7tkINqL.net
いいよ
221:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:06:27.78 mmUDnV+N.net
今待機四
俺の分はぬかなあかんから
あと一人来てないわ
222:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:07:10.94 mmUDnV+N.net
あ、サンマで始まった
セイユーがこんかったわけか
223:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:08:28.34 mmUDnV+N.net
３マちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでちゃん付けやねん
俺の予想では３マはややポッチャリ、暇は痩せ型、というイメージ
224:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:09:32.66 mmUDnV+N.net
今日も３マの爆運見せてもらうかー
225:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:09:36.65 xxPP7bpN.net
友達ができて嬉しそうで草
226:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:10:47.85 mmUDnV+N.net
最近思った
３マと対戦するのは嫌やけど
３マの麻雀見てるのは楽しい
227:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:11:09.30 mmUDnV+N.net
>>218
内容書けよｗ
228:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:13:10.06 mmUDnV+N.net
いきなり北３マイひとりじめ３マ
暇は５ｐより９ｍでもよかったんちゃう？
まあどーでもえー差やけど
229:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:14:00.47 mmUDnV+N.net
４ｓ押さえて７ｓ切りリーチか
危険度変わらんような・・・
230:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:15:08.39 mmUDnV+N.net
ｔ２
ナバーに波きた２５ｐドラ筋はツモるしかないでと思ったらツモリ切った
231:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:15:46.00 xxPP7bpN.net
危険度は存在するんやな
どの牌が当たるのも同じ確率かと思ってたわ
232:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:16:56.91 mmUDnV+N.net
ｔ２－１
ナバうわー中ツモるかー思ったが
ダマでもよかったかもな（正解というつもりはない）
233:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:18:11.95 mmUDnV+N.net
ｔ３
暇爆発
これもダマでええやん、とは思った
４ｐ引きあるし
234:暇
17/01/29 22:19:57.73 4detBxQO.net
クソゲーだ
235:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:19:58.71 mmUDnV+N.net
ｎ１
おもろかった
暇６ｓ押したな
俺なら９ｐ切りやったと思う
236:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:21:08.82 mmUDnV+N.net
ｎ２
きっちり発ツモるナバモード高し
237:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:22:58.58 mmUDnV+N.net
ｎ２－１
３マ２チャ狙い
238:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:26:16.72 mmUDnV+N.net
オーラスもおもろかったー
ナバシャボリー好きやな
暇２５ｓ捨て７ｐ単騎結果オーライ
3マの７ｓ切りは、暇に東切れず
スーアンも見え、みたいな感じかな？
239:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:27:25.81 mmUDnV+N.net
あれ？
違う3人で次始まってら
３マのみ続行か
240:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:27:43.05 mmUDnV+N.net
>>227
トップオメ
241:暇
17/01/29 22:28:22.01 4detBxQO.net
>>231
通信切れが結果OKになったけど、酷かった。
242:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:31:16.59 mmUDnV+N.net
>>234
あっ、通信切れがあったんかー
243:3マ
17/01/29 22:32:01.98 6HVEqLNS.net
なんかよくわからんけど
次の対局始まってたけど
回線みんな切れて終わったわ
244:焼き鳥名無しさん
17/01/29 22:33:15.16 W7tkINqL.net
もう一回打つ？
245:3マ
17/01/29 22:33:33.51 6HVEqLNS.net
>>231
俺のトップは無かったから
邪魔しない様に打った。
246:暇
17/01/29 22:33:42.28 4detBxQO.net
やれるよ
247:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:33:45.17 mmUDnV+N.net
>>236
観戦はまだｔ３やで
248:3マ
17/01/29 22:33:56.43 6HVEqLNS.net
いいよ打とう
249:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:38:00.16 mmUDnV+N.net
観戦
250:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:39:59.10 mmUDnV+N.net
一戦目の暇は不思議なトップやったな
オーラスでナバは多少引き気味に打つかと思ったら普通に打ってるように見えた
３マもモード低く感じなかったんやけど
暇のリーチに負けたのが大きかったか
251:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:41:35.86 mmUDnV+N.net
ｔ１
暇バラバラで３マ一通確定リーチｗ
252:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:42:11.24 mmUDnV+N.net
ナバ９ｍで打ったんかな？
まあしゃーないな
253:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:43:26.81 mmUDnV+N.net
ｔ２
３マ速攻テンパイ
まよわずカンやろｗ
254:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:45:12.77 mmUDnV+N.net
ｔ３
北抜かない暇
ツモ悪かったが張りきれたナバ
送り込まれた３マ
255:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:46:29.89 mmUDnV+N.net
ｎ１
まだ勝負わからんな
中モチモチのたたりじゃー！
256:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:47:04.93 mmUDnV+N.net
３ｐ一発つらいなーナバ
257:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:48:10.79 mmUDnV+N.net
テンホーでツモギリ厳禁
258:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:50:16.49 mmUDnV+N.net
オーラス
暇白
259:鳴かずトイツ落とす 点数絶対にとどかないかー
260:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:51:08.72 mmUDnV+N.net
うわーリー即で終了？
暇ツキすぎやろー
こないだから俺は４連トップを見てる気がする
261:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 22:52:05.61 mmUDnV+N.net
ありゃーもう次始まってる
ちょいタバコ買ってくるわー
262:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:07:35.63 nv/8IQ7t.net
729 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
263:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:11:29.60 xxPP7bpN.net
この理論を言い張るなら
手牌が33334445の時も同じ確率でツモれるって言わないと無理だわな
４枚あったらもう山には無いって言うなら
３枚あったら残り１枚ってことと同じこと
264:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:13:02.34 iQc5iFDg.net
頭の弱いオッサンが暇潰ししてるだけだから
あんまりいじめるな
265:暇
17/01/29 23:14:09.93 4detBxQO.net
お疲れ－。とりあえず抜けるよ。
266:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:14:15.48 mmUDnV+N.net
反論なｓ
267:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:14:32.47 mmUDnV+N.net
できたらハイフ張って
268:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:14:39.82 iQc5iFDg.net
>>254
何回読んでも面白いなそれ
さすがにその発想は無かったｗｗｗ
269:3マ
17/01/29 23:14:47.52 6HVEqLNS.net
おつかれー
牌譜貼る？
270:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:15:30.68 nv/8IQ7t.net
>>255
それは違うだろ
頭弱いノナメでも「４枚見えたらもう無い」っていうのは理解できてるから
０～３枚見えは確率に差がないけど、４枚見えた瞬間確率0になるという独自理論を構築してる
ほんとに頭弱そう
271:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:16:15.60 W7tkINqL.net
乙。
最後トップ取れて良かった。
272:3マ
17/01/29 23:17:14.49 6HVEqLNS.net
結局トランプのやつは
10/49が正解なん？
1/4が正解？
273:暇
17/01/29 23:18:44.25 4detBxQO.net
>>263
お疲れ－。また今度やろう
274:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:19:25.88 mmUDnV+N.net
ハイフカモン
結局何戦やって暇何勝？
反論は見当たらず
275:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:22:22.33 mmUDnV+N.net
>>264
1/4
ひっかけに惑わされたらあかん
276:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:23:48.82 W7tkINqL.net
>>264
10/49が正解だよ
詳細は
条件付き確率 10/49
でググればいろいろ解説されてる
277:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:24:06.71 nv/8IQ7t.net
>>267
クソ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなカスが「モンティホール問題は簡単」とか言えちゃうんだもんな
278:3マ
17/01/29 23:24:38.37 6HVEqLNS.net
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
279:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:24:53.63 mmUDnV+N.net
>>268
論破されてるのに・・・
>>269
ないようなしー
280:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:27:19.78 W7tkINqL.net
>>262
まあ1/4派は
1枚～12枚までは1/4で
13枚見えたら0になる(あるいはそれは確率ではないと強弁する)から
ある意味ノナメは一貫性はあるよ
間違ってるけども
281:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:28:51.38 mmUDnV+N.net
>>272
どう間違ってるかの指摘は書けない
フルボッコくるから
282:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:31:06.08 mmUDnV+N.net
カス猿のリピート作戦続行中ー
283:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 2
284:3:32:43.93 ID:mmUDnV+N.net
285:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:34:07.95 xxPP7bpN.net
数値改竄の方法が無ければ同じ確率なん？
286:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:34:19.44 mmUDnV+N.net
そんでこのカス猿はリンク読まん池沼やから
箱の中のクジと並べた牌山の違いも理解しないまま語ってるしなー
あわれすぎる
287:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:34:54.86 mmUDnV+N.net
>>276
改竄式がないのに、どうやって数値変えるん？勘？
288:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:36:05.61 xxPP7bpN.net
>>278
さっき直感での判断ってゆうてたやん
289:3マ
17/01/29 23:39:07.87 6HVEqLNS.net
結局10/49は
AさんBさんのトランプの引き状態によって確率かわるのがおかしいじゃん。
俺は確率ってのは例えば確率90%なら
10回引いて9回当たり引くのが90%だと思うんだよ。
でもAさんが引けば10/49で
Bさんが引けば確率変わるとかおかしくね？
箱の中は同じだぜ？？
だから4回引いたら1回はダイヤ引く確率がもっとも正解だと思うんだよ
290:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:39:12.16 mmUDnV+N.net
でもそれは間違いなんやでと同時に書いてるやん
291:3マ
17/01/29 23:42:35.60 6HVEqLNS.net
>>270
暇の2戦目のオーラスはクリミス？？
292:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:43:32.96 W7tkINqL.net
ノナメは
>>56
で指摘してる通り
3枚引いたなら引いたカードによって箱の中の確率が変わる
っていう主張は正しいのよ
ならなんでランダムに引いて
ダイヤ3枚のときの箱の中の確率が1/4になるんだよ
293:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:44:05.47 mmUDnV+N.net
>>282
２５ｓノベタンから7pタンキのへんかな？
通信切れがあったらしい
294:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:44:43.98 mmUDnV+N.net
>>283
>こいつのいう確率を確率と認めるとしても
お前めくらか？
295:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:48:06.85 W7tkINqL.net
>>280
クジ引きで90%を例にとるなら
100枚のクジのうち90枚が当たり
1枚目のクジを引いて見ないで箱の中にしまう。
その後3枚引いて3枚とも当たりのとき
箱の中のクジが当たりの確率は？
87/97にならん？
3枚見えても90/100だと思う？
後から見えた情報によって確率は変わるんだよ
296:焼き鳥名無しさん
17/01/29 23:50:19.84 W7tkINqL.net
3マさんや暇さんは
>>54
に同意出来るん？
長年麻雀打ってきて
そんな理論はあり得ないって思わないん？
297:暇
17/01/29 23:56:29.95 4detBxQO.net
>>282
6p？ だったら回線切れ。
298:暇
17/01/29 23:57:11.53 4detBxQO.net
>>287
他人の手牌が見えないからってことじゃないの？
299:3マ
17/01/29 23:58:21.71 6HVEqLNS.net
>>286
なんとなく分かってきたような気がする
でもその場合だと意図的に当たり3枚引いても
同じにならない？
トランプの問題と一緒なん？
300:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/29 23:59:32.87 mmUDnV+N.net
>>286
その場合
はじめの一枚はダミー
３枚引いて３枚当たりの時
その瞬間に97の分母による確率決定（いわば抽選）してるだけ
お前ほんもののカスやな
301:3マ
17/01/30 00:00:24.72 jkaXgXaC.net
>>288
8p切りからの白トイツ落としてピンフに行った所
302:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:00:53.45 JzIPgjbc.net
>>291
あ、自己訂正、読み間違った
問題すりかえはしてない
確率は９０％や
303:暇
17/01/30 00:02:53.57 DH5YkhwR.net
>>292
いや、あれは方針通り。
304:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:02:54.97 JzIPgjbc.net
このカス、リンク先読まんからな
全部かいてあるのに
ビー玉やトランプ５枚の例でな
リンク読んでからこのカスのレス読んでる奴には
ナバカスが大層道化に見えてるだろうて
>>292
逆転の打点やろ
305:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:03:52.03 JzIPgjbc.net
>>289
大体そう
306:暇
17/01/30 00:04:12.80 DH5YkhwR.net
白アンコか、白待ち。から2s軸の一通。からのフリテン絡みの平和。
307:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:06:18.42 vy2azcUz.net
>>280
誰が引�
308:｢ても確率は同じだよ ただ、より確定的な情報を掴んでいる人の方がより正確に近い確率を算出出来るというだけ 何も知らない人には1/4（13/52）に見えるけど、ダイヤ3枚分だけ情報を掴んでいる人には10/49に見える 箱の中身は変わらないけどヒントがあれば当てやすい、それだけの話 伏せられた麻雀牌136枚の内1枚をピタリ当てろと言われたら1/34でしか当てられないけど、 サービスで134枚見せてもらったら、さすがの君でも1/2で当てられるでしょ？ （残った牌が対子でなく2種の場合） それとも後から貰った情報は確率に影響しないから、相変わらず33/34で間違えちゃう？
309:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:07:26.32 JzIPgjbc.net
>>298
＞サービスで134枚見せてもらったら、さすがの君でも1/2で当てられるでしょ？
それは見たあとで抽選＝答え決定してるから
すりかえ乙
310:3マ
17/01/30 00:07:50.14 jkaXgXaC.net
>>287
俺計算式とか出せないから分からない。
ツモ山が配置された瞬間にツモ山が決まっているのがノナメの主張だろ？
俺の主張は3pが現時点で3枚無いから
ツモ山には3pは一枚以下4pは4枚以下って事になるよな？
でも相手の手牌とか王牌とか不明エリアがあるから俺には計算出来ない。
ちなみに3335pとあってどれがツモりやすいか賭けるなら4pツモに賭け続ける
311:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:08:34.34 JzIPgjbc.net
このカス、どの段階での抽選かという意味が死んでも意味わからんらしい
ご苦労やのう
312:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:09:05.43 JzIPgjbc.net
>>300
その答え正しいで
313:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:10:30.44 JzIPgjbc.net
>>300
>ツモ山が配置された瞬間にツモ山が決まっているのがノナメの主張だろ？
３マはリンク先呼んで、箱の中でガチャガチャのクジと
位置情報与えられてしまってる牌山はべつもんと
理解してくれてるよな？
314:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:12:20.50 vy2azcUz.net
腰巾着が揺さぶられると困るから慌てて全レスをするご主人様ワロス
俺は「さんまくん」に話してるんだよ～
さんまくんはどう思うんだい？
ご主人様と同意見なのかな？
315:3マ
17/01/30 00:13:31.25 jkaXgXaC.net
>>297
あーなるほどな。ギリ逆転手ってことな。
俺には無かった打ち方だったわ。
俺は北ドラと裏ドラ赤5p狙いのツモ上がりだった
316:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:14:18.97 vy2azcUz.net
ちなみにトランプの話もノナメの言う「見た後」の話だからね～
ノナメは後からそれに気づいて慌ててるみたいだけどねｗ
317:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:15:11.85 0yWXKDW3.net
>>300
もちろん個々の局の山や手牌に何が配られるかは
配牌とった時点で山の配置も確定してるけど
プレイヤーからは山の中身も相手の手牌も
全くみえてないじゃん
現状で手牌に3335pあるときに
関連牌が見えてないなら
単純な確率論では
3pより4倍4pがツモりやすいと考えていい
318:3マ
17/01/30 00:18:08.34 jkaXgXaC.net
>>298
すごく分かって来た。
でもランダムに引いたダイヤと
意図的に引いたダイヤで
なんで確率変わるん？
319:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:21:22.09 JzIPgjbc.net
>>304
は？
>>306
何をあわててる？
320:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:21:55.45 JzIPgjbc.net
>>307
だからそれが都合のいい直感にすぎんねんて
321:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:23:15.89 vy2azcUz.net
意図的に引いたとしたら、元々表を向いてたのと変わらないからだよ
それなら元から与えられてた情報に追加されたわけじゃないでしょ？
不明だったものが3枚明らかになったなら、それは追加の情報でしょ
追加の情報があれば、その情報を元に確率をフラットな状態（1/4）から修正できるよね
322:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:23:25.90 JzIPgjbc.net
>>308
３マだまされたらあかんでｗ
当てやすくなってるって結局何種もの確率がパラレルに存在することやからなｗ
それただの主観確率
323:3マ
17/01/30 00:23:57.93 jkaXgXaC.net
>>307
すでに相手の手牌に4pが固まってる
324:としても 4倍になるんだよな？ 相手の手牌が4445pなら 相手からしたら4倍3pツモりやすいって事になるんだよな？ 頭痛くなる
325:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:24:29.97 JzIPgjbc.net
>>311
フラットな状態から修正できるのは選びなおし、再抽選する場合ｗ
こいつリピート続けるなーｗ
326:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:24:44.83 0yWXKDW3.net
>>313
見えてないとこは等確率として扱うんだよ
327:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:25:22.52 JzIPgjbc.net
>>313
３マええこと言うなあ
まさにその通りや
328:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:25:59.94 JzIPgjbc.net
>>315
それだから人によって勝手に決めてるだけの願望確率といわれるわけ
329:3マ
17/01/30 00:27:27.62 jkaXgXaC.net
>>315
等確率って何？
330:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:28:35.55 JzIPgjbc.net
自分が３３３５ｐ、対が４４４５ｐ持ってる時
自分にとって残山は４ｐが３ｐより４倍ツモリやすい山
対にとって残山は３ｐが４ｐより４倍ツモりやすい山
こんなもんに普遍性ゼロやわな
331:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:29:27.38 vy2azcUz.net
ちなみに追加の情報が必ずしも真実に近付く役に立つとは言ってないよ
例えば、不明だった（伏せられた）トランプからたまたまダイヤ12枚を引いて残りは1枚、
これはもう箱の中身がダイヤってことは殆どないだろう（1/40）と思っても、
箱の中身は最後に残った1枚のダイヤでした！ってことは当然あり得るよ
確率に裏切られた、とでも言うのかな
ただ、それはあくまで確率的に低い目が出ただけで
やっぱり可能性としてはスペード・ハート・クラブのどれかであることが大半だよね
332:3マ
17/01/30 00:29:40.52 jkaXgXaC.net
>>311
じゃあさ。
3枚引いてダイヤじゃ無かったら
トランプ戻してシャッフルして
ダイヤ3枚引く場合はランダムになるんだよね？
箱の中はそのままにして
333:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:29:45.74 JzIPgjbc.net
>>318
平均
だからむちゃくちゃな確率になるねん
334:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:31:05.99 JzIPgjbc.net
>>320
それ、確率をどうやって算出するかの話と全然別個
335:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:31:17.93 vy2azcUz.net
>>321
それなら最初からトランプめくればいいんじゃない？
つまり意図的に引くのと一緒だね
336:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:32:42.27 vy2azcUz.net
いや違うな、間違ったわごめん
>>321は10/49だね
337:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:32:47.84 0yWXKDW3.net
>>321
ダイヤ3枚引けるまで引く場合は
表を見てダイヤ3枚を選ぶのと同じだよ
338:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:32:50.67 JzIPgjbc.net
それじゃ３マは納得せんわ
ナバカスは>>319に答えてみれば？
スルーするやろうけど
339:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:33:54.20 vy2azcUz.net
あ、やっぱりそう？>>326
こんがらがってしまってごめんね、さんまくん
340:3マ
17/01/30 00:34:39.97 jkaXgXaC.net
>>325
>>326
どっち？？
341:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:35:03.43 0yWXKDW3.net
>>319
トイメンが4445p持ってるっていう情報は自分にはわからない
自分から見て3335pしか見えてないなら
確率的に見て
3pより4pが4倍ツモりやすいというのは変わらないよ
342:3マ
17/01/30 00:36:41.84 jkaXgXaC.net
>>326
了解。
じゃあAさんが引いてダイヤじゃ無かった。
次にBさんが引いてダイヤだった。
はランダム？意図的に？
343:イソギン ◆iD4YXGHuFA
17/01/30 00:37:29.14 qEID/Mv9.net
確率論と
麻雀の実力
どちらも中途半端な猿が踊る
344:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:39:10.90 0yWXKDW3.net
>>332
俺別に麻雀が強いとか吹いたつもりは無いんだがな
あきらかに間違った確率論を振りかざしてるのが
見てられんかっただけだよw
345:3マ
17/01/30 00:39:12.11 jkaXgXaC.net
後もう一つ疑問
先にダイヤ3枚を引いてから箱の中に1枚入れるのと
今回の10/49は確率は一緒なん？
346:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:39:24.58 vy2azcUz.net
麻雀の話をしようか
まず、67mと34sのターツを持ってたとしよう
この時点で関連牌が1枚も見えてなければ、二つのターツは全くの互角
その後、代走を頼んでトイレに立った時に偶然下家が5mと8mを暗刻にしてるのを見てしまった
さて、席に戻ったさんまくんは67mと34sのどっちのターツを外す？
（偶然とはいえズルは良くない！という返事は無しにしてねｗ）
347:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:40:40.62 vy2azcUz.net
>>334
先にダイヤ3枚抜いて49枚組のトランプでスタートするってこと？
それなら明らかに10/49になるんじゃない？
348:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:41:24.93 0yWXKDW3.net
>>331
Bさんが引いたときにAさんのカードを戻したかどうか
Aさんの引いたカードとBさんの引いたカードの情報を両方とも知ってるか片方だけなのか
といったことがわからないと答えられない
349:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:41:42.40 0yWXKDW3.net
>>334
一緒です！
350:3マ
17/01/30 00:42:01.20 jkaXgXaC.net
>>335
67mを外す。
351:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:43:35.79 JzIPgjbc.net
>>330
主観と認めるわけね
>>332
イソギン久々やなー
>>333
見てられなくて恥かきにきた？
>>335
ズルとしかいいようないやろ
簡単な話や
これからツモル予定の牌が崩れて見えてしまった
（自分にだけ、そして位置変えずに積みなおした）
言ってるのとかわらん
もうちょっとひねれよ
352:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:46:27.06 vy2azcUz.net
>>339
なるほど、俺もそうする
要するにこれもトランプ問題と一緒なんじゃないかな
元々は5m8m暗刻が見えないから運任せな判断しか出来なかったけど、
後から与えられた情報で真実（67mは埋まりにくい）に近付いたってことだよね
でも実際はトイレに立つ前から既に67mは埋まりにくかったわけで、
それをさんまくんは知らなかっただけという話
箱の中身のトランプとか誰かの手牌がひとりでに変わったから確率が変わったわけじゃないよね
353:イソギン ◆iD4YXGHuFA
17/01/30 00:48:12.30 qEID/Mv9.net
条件付き確率論
早稲田の問題を挙げている人間いて笑ったけど
はっきりいりいうと、麻雀という無限にこなさないと明らかな解がないところで見えたからー見えてないからーなんて誤差どころか判断できないものをな？
それを1/4で収束するとか吐かす猿が踊る板なんだよここは
354:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:49:11.09 JzIPgjbc.net
>>330
お前が単なる主観と認めた以上、もう３マが納得することはないでｗ
山には自分と対から見て２つの確率があり
それは「正解」に近づいてる、精度があがってる、のようなレベルではなく
むしろ真逆、自分が３３３３５ｐ、対が４４４４５ｐだった場合
０対４という、不可能な期待すらもたせることになる
つまり主観って、自分の都合いいように直感してるだけってことな
355:3マ
17/01/30 00:53:53.72 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見てるけど
トランプは意図的はダメなんじゃ無いの？
356:3マ
17/01/30 00:55:09.63 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見ても良いの？
トランプは意図的に見たらダメなんでしょ？
357:3マ
17/01/30 00:56:43.43 jkaXgXaC.net
>>341
意図的に見ていいの？
トランプは意図的はダメなんでしょ？
358:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:56:45.57 rajr7N+c.net
>>319
手持ちの、自分に対して開示されてる情報によって確率は変わるんだよ
条件付き確率という(多分今は高校２～３年生で習います)
二人は手持ちの情報が違うので確率も異なって当然
モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
開示されてる情報が変われば確率も変わるわけ
359:3マ
17/01/30 00:57:21.49 jkaXgXaC.net
>>311
意図的の場合がまだ俺には理解していない
つまりどういう事？
360:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:57:33.35 0yWXKDW3.net
>>343
持ってるかもしれないし持ってないかもしれない
みえない部分を等確率として扱うのが確率論なんだよ
361:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:57:36.19 JzIPgjbc.net
>>341
誤解ないように注釈
その話、５８ｍが見えたこと（その物）が重要なんじゃないんやで
５８ｍが出てこん形
（あくまで推定、そこから５８ｍ６枚落としで国士やピンズ染めに行かないと断言できんから）
とわかったことが大事
362:なんやで むしろ、５ｍがこれから出て行く形になるであろうと思える （これもあくまで推定）状態で５ｍが見えたら ６７ｍターツははずさん可能性もあるんやで もうちょっと麻雀の実戦の複雑さを考慮してからレス作ったほうがええと思うで
363:焼き鳥名無しさん
17/01/30 00:58:03.72 rajr7N+c.net
>>319
手持ちの、自分に対して開示されてる情報によって確率は変わるんだよ
条件付き確率という(多分今は高校２～３年生で習います)
モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
開示されている情報が変われば、
開示されていない、伏せられてるドアの裏側の確率も変わるわけ
モンティホール問題が理解できるなら10/49も当然理解できるはずなんだが
364:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 00:58:51.13 JzIPgjbc.net
>>347
お前ほんまの馬鹿やなー
＞モンティ・ホール問題でも第三の扉を開けるかどうかで、推定できる確率が変わるでしょ
これ、万人にとって変わるやん
365:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:00:03.79 JzIPgjbc.net
>>349
まちがってるわ
みえない部分を等確率で扱い続けるからこそ
３４５ｐのツモ確率は1/34に固定されるんやで
366:イソギン ◆iD4YXGHuFA
17/01/30 01:00:04.73 qEID/Mv9.net
>>330
確率
を自分で見える範囲に限定していることに気づいた方が良い
皆に見えているゼロチャンス以外で優劣はつかない
面白いから言ってやる
それすらも気付かぬガイキチが
「読みの技術」
「効率」
とか吐かすから面白い
367:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:01:07.14 0yWXKDW3.net
>>350
実戦の個別のケースだと山に全生きの場合もあれば
全部他家に使われてる場合もあるよ
それらを平均化すれば
3335pが見えてるときに
3pよりも4pの方がツモりやすいのは自明だと思うけどね
368:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:01:28.08 JzIPgjbc.net
>>351
>モンティホール問題が理解できるなら10/49も当然理解できるはずなんだが
monteはドア開け後再抽選
早稲田はnot
何回目？
369:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:03:06.40 0yWXKDW3.net
>>353
3p①に対して
見えてない4pは
4p①4p②4p③4p④
と4枚あるんだよ
3pよりも4pのほうが4倍残ってるんだよ
370:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:03:25.72 JzIPgjbc.net
>>355
それが都合のいい解釈
その局以外の全牌山パターンを含めて薄めるってことだろ
既出
371:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:03:51.71 JzIPgjbc.net
>>357
牌山に？
372:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:04:17.90 JzIPgjbc.net
>>357
それとも対の手配に？
373:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:05:40.78 JzIPgjbc.net
>>358
自分に追加
それが俺がいつも言ってる気休めの概数って奴な
374:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:06:11.02 8HbffX7s.net
>>344-346
意図的じゃないでしょｗ
伏せられた手牌がたまたま見えたんだよ？
ランダムもいいとこじゃん
375:3マ
17/01/30 01:08:09.86 jkaXgXaC.net
でも体感は3335pでリーチしたら
45pツモの方が多いんだけども。
計算式は出せないけど
376:3マ
17/01/30 01:10:10.25 jkaXgXaC.net
>>362
ワザと見たら確率変わるん？
377:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:11:38.81 JzIPgjbc.net
>>363
なんども言ってるけど立式大事やで
３マがもしちゃんとデータとってたにせよ
「それはお前にたまたま起こったこと」
それが１００人あつまっても
「それはその１００人にたまたま起こったこと」
と言われたら、ナバカスのヤケクソレスみたいにしか言い返せんやろ？
378:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:17:21.41 0yWXKDW3.net
>>363
そらそうだよ
見えてないとこに
3pは1枚だけど
4pは4枚
5pは3枚あるんだから
それが他家の手牌にあるかツモ山にあるかは
わからないけど
3pよりも4pや5pがツモりやすいって話は
確率云々言わなくてもわかるだろ
379:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:18:17.56 JzIPgjbc.net
3pよりも4pや5pがツモりやすいって話は
確率云々言わなくてもわかるだろ
とうとう確率と別の話だと認めるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380:3マ
17/01/30 01:19:18.14 jkaXgXaC.net
>>365
もちろん計算式は出せない。
でも現実はそうか？
ノナメが命掛けたギャンブルで
3335pがあって345pどれが先にツモる掛けならどれ掛ける？
ちなみに朝の占いでノナメのラッキーナンバーは3
381:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:19:19.23 K13Yxlev.net
>>352 手持ちの情報が万人にとって同じになるなら万人にとって確率は同じになるよ。
手持ちの情報が変われば当然変わる
モンティホール問題のセットをTVスタジオに作るとするよね？
P、Q、Rの３つのドアを用意し、P�
382:ﾉ車を入れる。Q、Rの裏は空にしておく Pに車が入っていることは、番組プロデューサーしか知らない。 ①プロデューサーから見ると、Pに車が入っている確率は100%。Q、Rは0%。 スタジオに出演者Aさんを連れて来る。 AさんはPのドアを指定した。 プロデューサーははずれのRのドアを開けて見せる。 ②Aさんから見て、Pに車が入っている確率は33.3…%。Qは66.6…%。Rは0%。 扉を全て閉め、Aさんを退場させ、次の出演者Bさんを呼ぶ。 BさんはPのドアを指定。 Bさんに対しては、「残りの外れドアを開ける」という手順を教えず、行わない。どのドアも開けない。 ③Bさんから見て、Pに車が入ってる確率は33.3…%。Q、Rも33.3…%。 扉を全て閉め、Bさんを退場させ、Cさんを呼ぶ。 はずれのRのドアを開け放ったまま、Cさんにドアを選ばせる。 ④Cさんから見て、Pに車が入っている確率は50%。Qも50%。Rは0% P車Q空R空という「牌山」の状況は最初から一度も変わってないけど、「その人から何が見えてるか」によって①②③④のように、確率は変わる これが条件付き確率。 3335p4445pという手持ち情報の違いが 手順の違いに相当する。
383:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:20:18.18 8HbffX7s.net
>>364
わざと見たら、ってのは麻雀で言うガン牌状態だね
トイレに立たなくても5m8m暗刻が透けてるというね
そしたら初っ端の時点で運任せではなく67mターツを外すよね
今話してるのは、
「後から与えられた追加情報は確率に影響を及ぼす」という話という認識でいいんだよね？
最初から5m8m暗刻が見えてるなら、
トイレに行って帰ってきても追加情報はないから確率は変わらないんじゃない？
384:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:23:49.50 K13Yxlev.net
>>356
モンティと構造全く同じだよ
PQRとあるところからPを選ぶがPは開けないで(伏せて)おき、
QRどちらかをめくると、伏せてあるPの当たり確率も変わる、のがモンティ
トランプ52枚(PQRST………)からある1枚Pを選んで伏せておき、
残り51枚をめくっていくと、伏せてあるPの絵柄(当たり)確率も変わる、のが早稲田の入試問題
問題の構造は完全に同じ
385:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:23:55.30 JzIPgjbc.net
>>368
そんなもんその時なってみなわからんし
俺過去に、正解はわからなくても
２３４５６７８ｓ西から、西切ることが多い、と答えてるやん
確率や期待値が出せんなら、それ以外に「すがるしかない」時も多くある
>>369
>手持ちの情報が万人にとって同じになるなら万人にとって確率は同じになるよ。
でも同じになってないってことな
>>370
もうちょっと現実に即した麻雀の話すれば？
386:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:24:43.09 JzIPgjbc.net
>>371
全然違うよ
選択はヒントの前だから
387:3マ
17/01/30 01:26:34.13 jkaXgXaC.net
>>370
難しいな。
俺が代走をして帰ってくる時に
相手の手牌が
たまたま見えた。意図的に見た。
で確率変わるって事？？
俺はまだトランプのランダムで引く場合と意図的に引く場合をあんまり理解していない。
388:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:27:01.22 JzIPgjbc.net
>>370
牌山全部ひっくりがえるとか、上家の後ろを歩けるとか
それもう麻雀ちゃうやんｗ
389:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:30:03.61 orVx00kF.net
>>368
麻雀の話のほうが分かりやすいと思うが
配牌時にAさんの手牌に1.3sと1.3mがあったとしよう
2sツモる確率と2mツモる確率は親が1打目を捨てるまでは同じとAさんは普通考える
ところがその牌牌時点で2s4枚持ってるBさんがいたとする
Aさんには当然分からないので2sと2mうまる確率はAさんにとっては同じである
ところが 観戦していて全員の配牌時の手牌を見ていた人間から見ると
2sをAさんがツモる確率は０であるとわかる
後からもたらされた情報によって確率は変動する
390:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:30:20.88 K13Yxlev.net
>>373
いや、両方選択はヒントの前じゃん
PQRからP選ぶのも、52枚からある一枚Pを選ぶのも無作為でノーヒントでしょ
その反論自体が誤ってる
391:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:30:24.73 JzIPgjbc.net
ナバカスはあくまでリンク読まず
リピートにすがる気なんやな
もう新しいことも出てきそうにないし
もうちょっと楽しませてくれんかのう
392:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:31:34.28 JzIPgjbc.net
>>376
確定事実
普遍性なし
この２点
393:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:32:35.79 JzIPgjbc.net
>>377
いや、もうお前のレス読んでないねん
リピートやから
モンテはヒント後再抽選
早稲田はnot
394:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:32:42.86 0yWXKDW3.net
>>378
リンクは読んだけど
ノナメオリジナルの謎理論に対して
コメントする気も起きんわ
395:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:33:37.90 8HbffX7s.net
>>348
読み飛ばしてた感あり、ごめんね
ここでいう「意図的」を本当に平たく話すとこうなるよ
カードを1枚箱に入れました（もちろん見ずに）
このカードがダイヤの確率は？→1/4
じゃあ、私が残りの51枚からダイヤのカードを3枚見せてあげます
何かのヒントになれば良いのですが…
これが意図的にダイヤを選ぶってこと
カードを箱に入れて他のカードについても全部知ってる出題者目線ってことね
これが何の情報にもならない、ってのはわかる？
396:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:33:43.10 JzIPgjbc.net
>>380
お前な、レス読んで欲しかったらリンク先まず読め
お前が池沼のままで話すすまん
397:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:34:27.82 JzIPgjbc.net
>>381
それ遠吠えなんやけど、それでいいん？
398:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:36:28.08 JzIPgjbc.net
>>381
俺は遠吠えのままでかまわんで
399:3マ
17/01/30 01:39:00.95 jkaXgXaC.net
>>382
わかる。
ランダムの場合は？
400:3マ
17/01/30 01:41:26.19 jkaXgXaC.net
>>376
そうなるよな。
これが確率なんか？
俺の知ってる確率はコインを投げて裏か表か
確率は50%だ！！
ってな感じだけだと思ってた。
401:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 01:44:05.03 JzIPgjbc.net
もう新内容も新反論もなく茶レスする必要なさそうやな
あとでまとめてレスするわ
402:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:44:11.13 8HbffX7s.net
>>374
＞相手の手牌が
たまたま見えた（A）。意図的に見た（B）。
で確率変わるって事？？
「変わる」という言葉の扱い方に困っている様子だね
話を進める都合上（A）（B）と印を振らせて貰ったよ
まず（A）と（B）の情報の価値・中身は同じ
たまたま見えようがガン牌しようが67mが埋まりにくいという情報に変わりはない
よって（A）と（B）を比較したら「変わらない」
これはトランプをランダムで引いてダイヤ3枚出たのと、
最初からダイヤ3枚を抜いた49枚組で始めるのが同じ10/49だという話と同じこと
そして次のパターン、元々何も知らなかった状態から（A）が発生した場合
これは確率が「変わる」
全くの五分五分に見えた選択に情報（5m8m暗刻）が追加されたことが変わる理由だよね
これは蛇足になるけど、元々何も知らなかった状態から（B）は起こりえないよね
（B）なら最初から知ってる（＝最初からダイヤ3枚抜いたトランプと同じ）わけだから
403:3マ
17/01/30 01:45:20.13 jkaXgXaC.net
あとノナメのビー玉理論はすごい納得したんだよ。
確かに！ってなった。
でも麻雀とビー玉は違うって事か？
そしてノナメの主張は確率はあてにならないって事なんだよな？
404:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:47:40.57 8HbffX7s.net
>>386
ランダムの場合はカードの柄を当てる側（＝挑戦者）が伏せたカードを指定するわけだよね
それを開いてみたらたまたまダイヤが3枚でしたよ、と
これは選出に何の意図も意思もない偶然の結果だよね
それなら情報として信用出来ると思うんだけど、どうだろう？
405:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:51:16.11 0yWXKDW3.net
>>367
もちろん確率の話ではあるが
それ以前に
3335p持ってるときに
345pそれぞれ1/34でツモるなんて話がデタラメであることは
麻雀ある程度打ってれば�
406:墲ｩるでしょ って話
407:3マ
17/01/30 01:52:17.64 jkaXgXaC.net
>>389
最後の4行の所をもうちょっと詳しく
408:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:03.04 8HbffX7s.net
>>393
最後の4行？
ごめん、何を詳しく説明すべきなのか取っ掛かりを貰えるかい？
ここに疑問を感じる、とかさ
409:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:08.34 0yWXKDW3.net
ちゃんと条件付き確率について知りたいなら
>>41-49
辺りをみてくれ
これは本当に基本的な条件付き確率の問題だから
ノナメは謎理論でこんなものは確率ではないとか言ってるけどもw
410:焼き鳥名無しさん
17/01/30 01:54:23.12 orVx00kF.net
>>390
麻雀では他家の意思が入ってくるので
単純な確率では計算できないという問題が起こるが
トランプ問題のような単純に計算できる問題では
まぎれるところがない
あるサイコロがあってAさんはそのサイコロに細工がしてあって
４５６がでやすいと知っている
Bさんはそのサイコロを普通のサイコロだと思っている
サイコロ＝6面が等しく出るものという情報に
細工がしてあるという情報が追加されただけで
確率は大きく変わるだろう
411:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:00:41.06 8HbffX7s.net
あぁ、わかったかも
>>370の最後の4行ってことかな？
今話してるのは、
「後から与えられた追加情報は確率に影響を及ぼす」という話という認識でいいんだよね？
最初から5m8m暗刻が見えてるなら、
トイレに行って帰ってきても追加情報はないから確率は変わらないんじゃない？
この部分だね
これは（B）の後に（A）が起こっても、
同じ情報しか得られないから確率は変わらないねって話
要するにガン牌した牌を実際見てもやっぱり5m8m暗刻でした
「知ってた」って奴だね
要するに「知らなかったことを新たに知った」時に確率が変動するんだよね
ということを別の面からくどく説明してるわけ
「知ってることが増えないなら確率には影響を及ぼしませんよ」ってね
412:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:01:34.75 rajr7N+c.net
729 ノナメ ◆fR1KiTvorM 2017/01/28(土) 17:40:30.02 ID:wBcJ3BNg
自分の手配に３３３５ｐがあるとき
次に自分がツモるのが、３ｐである確率も４ｐである確率も５ｐである確率も等しい
上のレス読めばわかると思うが
牌山は、デフォルト配置の位置情報と確率に縛られてるからな
そこにその牌がある確率は、4枚全見えでないかぎり
序盤～中盤の情報に左右されるもんではないんやで
にわかに信じられんやろうし
俺もこれが全てや、方針を決めるすべてや、というつもりはない
でも、数学的に、厳密に言えば、３４５ｐのツモる確率はすべて等しい
これが真実なんやで
ヒョウゴや３マも知っといたほうがええ
413:3マ
17/01/30 02:03:26.24 jkaXgXaC.net
>>391
それもわかる！
でも意図的に自分でダイヤだけを見たとしたら
つまり主義者が勝ってに見せてきたんじゃなく
自分でワザと見たらそれはランダムと変わらないんじゃない？
414:ノナメ ◆fR1KiTvorM
17/01/30 02:04:25.38 JzIPgjbc.net
>>392
345pそれぞれ1/34でツモるなんて話がデタラメであることは
麻雀ある程度打ってればわかるでしょ
って話
ぜんっぜんわからんわ、マジで
お前なんか悪いクスリやってる？
で、お前の「デタラメに決まってるでしょ」もお前の願望にすぎん
>>395
ダイヤでない場合1/4から変わらないと大嘘かいた奴な
>>396
それ、全然話変わってるんやけど、わからんの？
今まで赤26枚黒２６枚のトランプ使ってきたけど
「これからは赤52枚黒26枚のトランプ使いまーす」知らされたってだけの話
あきれてものいえん
また来る
反論は何もたまらなかったー残念
415:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:08:03.58 8HbffX7s.net
>>399
このゲームで意図的に自分（挑戦者）側がダイヤを見る方法はないんだよ
もしそれが出来るゲームなら自分がカード52枚を全て把握してて、
箱の中身も箱に入ってないカードも全部見えてる状態でスタートしてることになる
それなら既に確率は、ダイヤである（1/1）かダイヤではない（0/1）のどちらかまで絞り込めている
つまり答えを知っているだはずよね
416:3マ
17/01/30 02:11:56.17 jkaXgXaC.net
>>401
ダイヤ引くまでシャッフルして引きなおしたら答えはわからず見れるんじゃない？
417:3マ
17/01/30 02:13:34.66 jkaXgXaC.net
>>397
理解した！
トランプの方はまだ疑問はあるけど
418:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:16:57.37 8HbffX7s.net
>>402
箱の中身に触らないならそれは全部見るのと変わらないと思うよ
「シャッフル」の中に箱の中身も含まれるなら話が変わってくるんじゃないかな
419:3マ
17/01/30 02:19:00.16 jkaXgXaC.net
>>401
違うわ
Aさんがダイヤ3枚くれ！！ってBさん言った。
Bさんはカードからダイヤ3枚をAさんに渡した。
Aさんはダイヤ3枚持っているので10/49？？
420:焼き鳥名無しさん
17/01/30 02:19:14.48 8HbffX7s.net
話が変わってくる
ってのは、ダイヤ3枚引いたなら10/49になるってことね
最初に3枚抜き出してスタートするのと同じことになるから
421:3マ
17/01/30 02:20:42.87 jkaXgXaC.net
>>404
箱の中は入れないでシャッフルだけど
確かにその場合引いた人は何度かカードの中身確認する事になるな。