20/11/15 20:04:47.25 dwL2mPPu0.net
Windows10の64bitが動かない理由はわかる
じゃあ32bitなら動くの？
ARM版とはそもそも何ぞや
651:名称未設定
20/11/15 20:19:19.18 SLhNo2Iz0.net
>>646
分かってないだろw
652:名称未設定
20/11/15 23:08:03.63 9c/V1fAv0.net
>>646
＞Windows10の64bitが動かない理由はわかる
参考のためにちょっと理由を説明してくれるか
653:名称未設定
20/11/16 04:22:31.69 JFrNSE+o0.net
まさかのIntel Mac特需来るのか
654:名称未設定
20/11/16 09:31:41.25 TUtcPTjj0.net
>>646
お前は多分何も理解できてないｗ
コンピュータは2進数の機械語命令しか理解できないんだよ。
で、人語にも日本語やら英語やらいろいろあるのと同じで
機械語にもいろんな種類がある。
現代仮想化技術ってのはx86 CPU上でx86仮想マシンを、ARM CPU上でARM仮想マシンを走らせることが前提の作りになっている。ハードウェアレベルでな。
だからARM CPU上でx86(-64含む)版のWindows10を直接走らせることはできない。
だから代わりにMSはARM版のWindows10でx86アプリの動かす仕組みを実装しようとしてるわけだ。
Windows10版のRosettaみたいなもんで、こっちは逆にx86で書かれたプログラムをARMの機械語に翻訳する。
x86-64だけ対応が遅れてる理由は知らん。
655:名称未設定
20/11/16 11:01:39.16 tM4sEVsda.net
なるほど分からん
ARMのWindows10 32bitってもう既にあるんだよな？
surfaceか何かに突っ込んであるやつ
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
によると64bitは開発中っぽいが
完成品の32bitをそのまま新Macのパラレルズでエミュレートすれば全く問題無いのでは？
ちな俺のMacはx64だけど、パラレルズにx86のWindows7がインストール出来ている
656:名称未設定
20/11/16 11:46:39.84 TUtcPTjj0.net
>>650
>Windows10版のRosettaみたいなもんで、こっちは逆にx86で書かれたプログラムをARMの機械語に翻訳する。
すまん。ここの「逆に」っての間違い。
Rosettaもx86からARMへの変換だわ。
657:名称未設定
20/11/16 11:54:56.51 YMRDblxT0.net
今のparallesはCPUはそのまま使ってエミュレートしてないからね。
658:名称未設定
20/11/16 14:56:39.78 LkD6eg1W0.net
日立のsuper H(RISC)シリーズにもWindows CEあったからねえ
CEと10を比べちゃダメだが、10もIntel以外のCPU展開しても良いはず
元々ARM系は組み込み用途から始まったとはいえ、Windows OS載せたい需要無かったのかね？
>>653
CPU固有機能使ってるに過ぎないからね
659:名称未設定
20/11/16 15:19:08.26 JFrNSE+o0.net
>>653
＞今のparallesはCPUはそのまま使ってエミュレートしてないからね。
てことは、Rosetta2 が完璧ならparallelsも走るはずだよね
660:名称未設定
20/11/16 15:24:37.99 K7TrDVhT0.net
Rosseta2はすべてのアプリの動作なんか一切保障してないし、
当たり前だがこの手のものに完璧なものなど存在しない
少なくとも仮想化のソフトの類はまずRosseta2では動かないだろう
だからネイティブ対応するって言ってるわけで
661:名称未設定
20/11/16 15:30:49.14 p2auh2Zf0.net
エミュレーション動作はどうも好きになれないんだよね
速度にムラがありすぎて
音楽関係だとてんでダメだった印象。ジッターがーとかのレベルじゃない
662:名称未設定
20/11/16 15:36:55.56 dMT7qsihM.net
友達が放ったらかしてるi3だかを積んでるWindows7端末を譲って貰って
10に上げてリモートデスクトップで使うかな
家に256GBのSSDが転がってるから換装してメモリちょっと足せば
何とか使える様な気がするんだよな
663:名称未設定
20/11/16 15:36:55.58 K7TrDVhT0.net
そんなのだれだって好きじゃないだろw
仕方なくエミュやってるだけで、ネイティブで動くならそうするわ
完璧なエミュを求めるのはちょっと厳しすぎると思う
求める要求が厳しいならネイティブでやるしかない
664:名称未設定
20/11/16 15:48:32.94 npUd2d6N0.net
Windowsは音声の波形処理ソフトと音量均一にソフト使う程度なんだけど（Macにいいのが無い）これ使えなくなったら困るんだよね
かと言ってこれだけのためにWindows買い足すのもアホらしいし、パラレルズ頑張れ
665:名称未設定
20/11/16 15:58:26.19 tM4sEVsda.net
分かりやすい例え思いついたけどこんな感じ？
IntelがアナログのVHSデッキ、ARMがブルーレイデッキ。32bitと64bitのWindowsがVHSテープの標準モードと3倍モードね
Intelにはもちろん挿入できるけど、ARMには形が違うのでそもそもどちらも入らない
見るにはテープの形を物理的に変えたうえコピーするしか無いが、変換は遅いしその過程で劣化してしまう
劣化の少ない標準モードだけが今はギリギリ見られてる状態だが、実用に耐えないレベル。どう？
666:名称未設定
20/11/16 16:01:33.23 K7TrDVhT0.net
ParallelsなんかよりMSが頑張らないと無理だよね
今やってるx86の64bitソフトのバイナリトランス対応と、
そのWindowsの市販と二つの大きな山がある
Parallelsが頑張れるのはその後かと
667:名称未設定
20/11/16 16:03:10.03 npUd2d6N0.net
Googleとも仲良くしてくれよApple
Chrome動かないって話じゃないか
広告切る機能拡張とか色々入れてるのに
668:名称未設定
20/11/16 18:02:32.92 8yhp2Qyp0.net
まあ置き場所さえあればリモートデスクトップという代替手段もあるし
PPC時代よりは楽観して動向をみていられる
669:名称未設定
20/11/16 19:52:25.52 p5He1wYh0.net
>>578
昔、東海道線で隣りに座ってた人がPowerbookを取り出してバーチャルPCでWindowsを利用してるのを目撃した。
東京駅で起動開始して、品川駅辺りでWindowsの画面が表示されてた。
その間、10分程
スローライフ向きのアイテムだと思いました。
670:名称未設定
20/11/16 20:54:15.45 qvJ9ZPJ40.net
出先で両方のOS使いたいってことならまだしも、
自宅利用なら安いRyzen機買った方が良くね？
Windows＋parallels買うのとそう変わらない値段でIntel版のMac miniでBoot Campするより高性能かつ同時使用できて、SSDもメモリも換装し放題だよ
671:名称未設定
20/11/16 21:33:13.34 SW068Xy10.net
自分は金銭的なコストよりもスペースとかの関係でparallels使ってる
672:名称未設定
20/11/16 22:10:17.79 LkD6eg1W0.net
68K MacでWindowsよりかはマシな動きするだろう
System 7ネイティブのExcelも大概にしてほしいトロさだったが、Windowsなんてデータコンバート位にしか使えないトロさだったから
673:名称未設定
20/11/17 00:11:31.76 cthCA4C30.net
殆どのことはMacで出来るのにMacとWindows機を両方買うって考えが理解できない
Windowsでしか出来ないラストワンマイルを埋めるために仮想環境使うだけだよ
Windowsでしか出来ない高負荷かかるのなんてゲームくらいなのでわざわざWindows
機を買って運用する気にはなれないわ
仮装環境ならバックアップにTimeMachine使えるし、何よりセキュアなMac下で運用できるメリットが大きい
674:名称未設定
20/11/17 00:22:28.98 fi4MXhQC0.net
>Windowsでしか出来ないラストワンマイルを埋めるために仮想環境使う
だから両方使うんだろｗ
675:名称未設定
20/11/17 00:26:07.92 xM7aQAqk0.net
仮想環境の設定ミスって立ち上がらなくなった時
TimeMachineでサクッと戻せたときは感激したｗ
676:名称未設定
20/11/17 00:28:57.47 fi4MXhQC0.net
殆どのことはWindowsで出来る。
Macでしか出来ないラストワンマイルはXcodeでのiOSプログラミングだったりするし。逆もまた然り
677:名称未設定
20/11/17 00:43:42.75 2eQFrjqz0.net
Microsoft Remote Desktopを使えば、WindowsをMac間の画面共有のように操作できるけどな。
678:名称未設定
20/11/17 00:49:35.99 xM7aQAqk0.net
コロン付きドライブ文字見ると気持ち悪くなる
cdコマンドでカレントディレクトリ変えてもカレントドライブまでは移っていない
流石にパワーシェルで直したようだが、あの辺の違和感は未だに慣れない
679:名称未設定
20/11/17 00:56:51.30 RKnv2INl0.net
何にせよ、M1上で動くParallelsでWindows動く可能性は現状ではかなり少ない
これが厳しいという人はIntel機を使い続けるしかないということだ
680:名称未設定
20/11/17 01:47:59.86 iTnHo2Ax0.net
>>669
「この人、気持ち悪い」って周りから思われてそう。
681:名称未設定
20/11/17 01:58:08.91 PieXjhNa0.net
ほとんどの事はWindowsでできるし、
どちらでもできる事はWindowsの方がソフトや周辺機器の選択肢が多かったり価格が安かったりする
本当はWindows上でMacを仮想環境で使えれば解決なんだけどな
682:名称未設定
20/11/17 01:58:54.39 vnirVYOm0.net
winをメインで使ってるけど、winの方が使い勝手の良いフリーソフトが多いんだよね
macはparalells入れたノートだけ
あとこの前catalinaにあげたらシェルがzshに変わっててビビったわい
683:名称未設定
20/11/17 02:43:01.38 xM7aQAqk0.net
Windowsで一番使いにくいのは文字コードに一貫性がないこと
シフトJISやらUTF8やらUTF16が混在してとても使いにくい
一体何を考えているのかと思う
684:名称未設定
20/11/17 02:50:57.85 xM7aQAqk0.net
最近はあまり見ないが、シフトJISで作ったホームページ（笑）、あれで世界に大迷惑掛けたよね
685:名称未設定
20/11/17 07:08:54.44 BgxWMw9E0.net
Windows機を使いたくない理由はフリーズや強制終了、クソみたいなアップデートが多いから
Macは滅多に見ないよ
686:名称未設定
20/11/17 07:41:01.31 Wa2pFcjT0.net
最近のMacも大概だと思うが
勝手にアップデートされないくらいやろ
687:名称未設定
20/11/17 07:42:11.37 oWMAFLoi0.net
ハードもOSも見た目が超絶ダサい
ついでに使ってる人間もモッさい
だからWindowsは嫌
688:名称未設定
20/11/17 11:27:52.35 BgxWMw9E0.net
>>682
重くなることはあってもフリーズや強制終了は殆ど無いわ。メジャーアップデートは無視してるし
Windowsは突然固まったり落ちたり回線繋がらなくなったりが多すぎる
勝手にアップデートも今は切れねーし
689:名称未設定
20/11/17 12:06:12.16 HJ/jQMegM.net
M1 miniでApp Store開いたら、まだParallelsはインストールできないようだ・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
690:名称未設定
20/11/17 12:33:41.52 vnirVYOm0.net
>>684
それら殆どハードが原因じゃない？
うちは数ヶ月つけっぱにしてるけど落ちないよ。
それよりcatalinaにあげたら.DS_Storeの生成しなくなる設定できなくなったんだけど、
どうにかならんもんかね
691:名称未設定
20/11/17 15:31:03.99 eADsDLOI0.net
test
692:名称未設定
20/11/17 15:49:07.23 b4TN5fzGM.net
parallels desktopはいつ頃m1対応するんだろう。
数ヶ月前にarmのdebian動かして見せたんだから、同日リリースくらいに思ってたんだけど
693:名称未設定
20/11/17 15:51:32.20 RI7epm9dM.net
対応してもIntel版ほどの速度は望めないだろうな
694:名称未設定
20/11/17 15:57:18.53 RKnv2INl0.net
>>689
いや、ARM版のOSしか動かせないのだし、Intel版同様にサクサクだと思うけど
695:名称未設定
20/11/17 16:02:39.47 FK/Xz1/mM.net
そりゃARM版のOSが出てからの話
同日リリースって話に対してレスしただけ
696:名称未設定
20/11/18 00:08:26.27 MVf3bplT0.net
>>688
ゆっくり待ちましょう
自分はWindowsで必要なアプリはオフィスかWindows10で無理やり動かしている
クラリスワークスぐらいしかないから、エミュレーションで動いてくれたら
少々遅くても構わない
でも、M1チップはかなり速そうやね エミュレーションでもWinの軽いソフトは
動く予感がする。 動画編集とかはMacでするし問題なし
697:名称未設定
20/11/18 00:24:47.27 MVf3bplT0.net
>>669
M1はかなり速いので、安いしMacを使うメリットあるね
698:名称未設定
20/11/18 06:45:03.22 xfd3No58d.net
>>692
自分はlinuxerなので、debianが動けばいいやというくらいの認識でした。
完全におま環ですね。わざわざありがとうございます。
699:名称未設定
20/11/18 07:45:12.21 zoDTgOJL0.net
>>684
俺のMacBook Airは頻繁に再起動しますが
前使ってたiMacも
700:名称未設定
20/11/18 08:30:50.58 45EhZNc60.net
>>669
Officeとかできが違うような
Mac版よりWin版使いたいのよ
701:名称未設定
20/11/18 08:44:54.25 o4FUyWuD0.net
ARM Windowsがparallelsで動いたとして、いま使ってるExcelやら年賀状ソフトやらはそのまま移せるのかな？
702:名称未設定
20/11/18 09:18:35.07 kBKch/war.net
arm版windowsが動かせたところでそれで動くアプリがないんじゃ意味がないから
やっぱりintel版windowsを動かせるものを開発してるんだよね、そもそも？
703:名称未設定
20/11/18 09:24:09.21 ARf5kXVy0.net
いや、Arm版Windowsはx86x64エミュレーション搭載してるから従来のソフト動かせるぞ。
というかそれが出来ないWindowsは誰も使わないというのがWindowsRTでえた反省だし。
704:名称未設定
20/11/18 09:33:34.78 01a3YnkdM.net
動いても劇遅くて使い物にならん
705:名称未設定
20/11/18 09:37:24.97 o4FUyWuD0.net
その遅さをARMMacの高速CPUでカバーできないものなの？
706:名称未設定
20/11/18 09:48:03.38 ARf5kXVy0.net
>>701
要するにやってることはRosettaと同じだから似たような速度になると思うよ。
707:名称未設定
20/11/18 10:49:50.87 kBKch/war.net
そうするとmsはarm版を一般向けに販売してないからparallells社側でwindowsのライセンスとセットで販売するのだろうか
708:名称未設定
20/11/18 11:06:16.93 mtTk5RAE0.net
>>702
バイナリトランスレーションとエミュレーションは別物だ。
バイナリトランスレーションはx86機械語をARM機械語にコンバートするだけで済むけど、エミュレーションはPC/AT互換機というハードウェアの動きをすべてソフトウェアで再現する。
後者の方が圧倒的に重い。
709:名称未設定
20/11/18 11:38:31.25 NRLTwB8A0.net
>>703
そもそもWindows云々の話は出てないでしょ
今はあくまでもARM版OS動かせるようにしますよ、ってことだけかと
MSもSurface Pro Xと完全に競合するし、そんなことやらないのでは？
710:名称未設定
20/11/18 12:00:06.94 ehOdvNB+p.net
アプリ側がM1対応へ完全以降されるのが半年後ぐらいか？
それまで様子見かなあ。
711:名称未設定
20/11/18 12:24:09.33 sEHu5iOOM.net
>>705
でも、そうすると、想定されるosって、linux とか、freebsd とかじゃないかと。
数ヶ月前の時点でdebianが動かして宣伝してたんだから、すぐ出せるのではと思ってしまうわけで・・・
712:名称未設定
20/11/18 13:04:20.09 NRLTwB8A0.net
>>707
そんな先のリリースにはならないでしょ
ただWindowsの起動は世間からも諦められてて、
大して求められてもいないからリリースも焦ってもいないんじゃね？
Parallelsってデバイス周りの世話までしっかりしてくれるし、
その辺の移植とかは大変だと思うよ
713:名称未設定
20/11/18 13:17:06.14 o4FUyWuD0.net
Windows使い以外にparallelsに何の価値があるのよ
Linuxだかをデモしてたみたいだけどふーんだわ
parallels購入者99.999%がWindows使いだと思う
714:名称未設定
20/11/18 14:05:29.31 uB9yIHZMM.net
ほんとだわ
M1 Macの評判が良いだけにもうParallelsにも期待できないのは非常に残念
715:名称未設定
20/11/18 14:28:39.69 NRLTwB8A0.net
こればかりはParallelsも悪くないからなぁw
WindowsもARMアーキテクチャにシフトする話が具体的になればワンチャンあるけど、
残念だがこれは最低でも10年とか20年とかそういうレベルで時間かかる話だからねぇ
716:名称未設定
20/11/18 14:32:15.57 zZUMLUTA0.net
最悪、parallelsがx86をエミュレートして
x86のWindowsを動かすとかするのかな？
717:名称未設定
20/11/18 14:50:33.57 TZwMAzWW0.net
>>709
OSXの古いバージョンを使う需要もあるから99.999％ってことはないな
まあそれもApple Sillicon移行で今のままではできなくなるんだけど
718:名称未設定
20/11/18 15:38:11.40 ZfphnWUy0.net
>>712
てか、それ以外、このソフトが生き残る道は無さそう。
719:名称未設定
20/11/18 17:16:31.87 o4FUyWuD0.net
うちが今使ってる32bitのWindows7をそのまま入れられる様にしてくれればいいな
720:名称未設定
20/11/18 17:56:15.73 n+0v8ORkM.net
>>712
Microsoftがsurface Prox用のarm版Windowsを外販しない限り無理じゃないかな。
721:名称未設定
20/11/18 18:25:46.02 Yg2bepQ/0.net
ParallelsはChromebookで生き残るよ
722:名称未設定
20/11/18 18:55:00.35 qob0TEng0.net
Parallelsインストールした状態でMac売るのって規約違反？
723:名称未設定
20/11/18 19:17:02.19 NRLTwB8A0.net
>>718
Parallelsのサイトにライセンス譲渡について詳しく書かれてるよ
724:名称未設定
20/11/18 19:17:58.46 qob0TEng0.net
>>719
ありがとう見てみる
725:名称未設定
20/11/18 19:54:56.90 TmgnpBvo0.net
全く新しい、別の何かになって
726:名称未設定
20/11/18 20:53:22.49 fqeDyu+p0.net
Win XPを動かしたいんだよ
たいしたソフトじゃないから速度はいらん
エミュレーションでなんとかしてくれ
727:名称未設定
20/11/18 22:16:44.19 G6yaYyAV0.net
>>716
ん？
意味わかってる？
728:名称未設定
20/11/18 22:33:28.75 5c4ks8zD0.net
>>722
同じく同意
いま代替のものが全くないソフトの場合は
古いOSが頼りですよね
OS XやXPでしか動かないソフトを
年に数回必要で動かしている
まあ古いIntelも2台持ちすりゃいいってことは
スペースの問題なんだよね
729:名称未設定
20/11/18 22:38:14.08 NRLTwB8A0.net
MacでもWindowsでもIntel機1台残しておけばいいだけの話
M1でCPUのエミュでして動かすようにするにはかなりの労力が必要で、
さすがに採算とれないからどこもやらないよ
730:名称未設定
20/11/18 22:41:43.58 G+8wejbu0.net
来年シリコンMac買う予定なんですけど
いまParallels買ったらもちろんM1対応無償では無理ですよね？
731:名称未設定
20/11/18 23:08:42.73 PDie8/3g0.net
>>726
まずはM1対応Parallelsの話をしよう
732:名称未設定
20/11/18 23:09:51.21 TZwMAzWW0.net
こういう移行期こそサブスクで使うメリットがあるんじゃないの
常に最新バージョンで使えるわけだし
733:名称未設定
20/11/18 23:09:52.61 3CNklAOsH.net
>>725
パラレル社は
やる！と公言している
出来るかどうかは未定だが
パラレル社の発言に私さ期待します
734:名称未設定
20/11/18 23:15:30.60 NRLTwB8A0.net
>>729
いつどこで何を言ったの？
URLﾘﾝｸ(www.parallels.com)
ここを読む限りではM1への対応は書いてるけど、それ以外のことは特に何も書いてないけどなぁ
735:名称未設定
20/11/18 23:22:23.56 01a3YnkdM.net
M1でCrossOver Mac動かしてみたけど全然だな。使いたいアプリはことごとく落ちる。
736:名称未設定
20/11/18 23:45:53.91 h19K4Pprr.net
ラズパイでWindows動かしてる人もいるんだよね
正式なもんじゃないんだけど
まあ技術的な可否と商業的な可否は違うからなぁ
737:名称未設定
20/11/18 23:48:15.52 YxRkJoz3M.net
>>731
情報ありがとう
仮想がダメそうだからこっちにちょっと期待したけど
やっぱりそんな感じっすか・・・
738:名称未設定
20/11/18 23:50:09.70 dEAeVFCGH.net
>>730
M1への対応
されれば問題ありませんよ
739:名称未設定
20/11/19 01:16:32.09 J4Vf1TqN0.net
Windowsに不具合出た場合って再インストール？
ライセンスコードとか要るんだっけ？
740:名称未設定
20/11/19 02:39:42.91 bkhjPADD0.net
>>732
馬鹿は黙っていれば良い例
741:名称未設定
20/11/19 09:30:07.72 Zx4NPIEe0.net
仮想関係命令のあるIntel/AMDのCPUと違って、M1の場合、レトロPC/コンソールのエミュみたいに完全にCPUを仮想化しないといけないからなあ。
15年くらい前の機種の性能が出ればスゴイくらいだな。
M1のデータシートって見当たらないんだけど､実はこっそりx86エミュ用の拡張命令があったりしねえかなw
742:名称未設定
20/11/19 10:09:06.11 yGf33bh20.net
15年前というとWindowsXP全盛でVista以前の頃か
743:名称未設定
20/11/19 10:51:54.81 sHjCjeHg0.net
>>737
M1にも、Hypervisor.frameworkがあるんなら
何らかの実装は可能な命令セットは用意されてるのではないの？
744:名称未設定
20/11/19 12:15:03.79 i8VVtnxBM.net
>>723
parallelsがx86をエミュレートしてx86のWindowsを動かすというのはないだろうと言っている。
parallelsにx86をエミュレートする能力は無い。
よってMicrosoftがarm版Windowsを売り出さないと対応は無理。
745:名称未設定
20/11/19 12:18:58.14 i8VVtnxBM.net
>>734
CPUが同じIntelでマシンの構造がほとんど同じだからこそparallelの上でWindowsは走った。
だからparallelがM1に対応しても、Windowsもarm版じゃなければ走らないと考えるのが正しい。
746:名称未設定
20/11/19 12:24:42.54 glvyPGTE0.net
同じWindowsなのに何で出来ないんだろうな
同じ人間なら時間かければ日本人でも英語を覚えられるのに
それともIntelとARMの違いは男と女ぐらいの違いなのか？
747:名称未設定
20/11/19 12:33:48.67 uGPzEqYq0.net
時間（技術）と手間（各社との調整）をかければできるのは同じだよ
やっても儲からないからやらないだけ
748:名称未設定
20/11/19 12:38:36.61 i8VVtnxBM.net
ウィテルと言われるように、IntelとWindowsは密接な関係で進化してきた。Intelは複雑な処理でもWindowsがよく使う処理は１コマンドで実行できるように拡張してきた。
armはコマンドを単純化して高速化と省エネを目指してきた。
だからarmでIntelチップ用のWindowsをエミュレートするのは大変。
749:名称未設定
20/11/19 16:02:25.62 Zx4NPIEe0.net
>>739
おそらくサポートされるのはあくまでArm版のコンテナだけでしょう。
DosBoxでWindows95を動かすなんて遊びがあったけどあんなレベルになるんだろうな。
750:名称未設定
20/11/19 16:30:30.08 CiUNLuB10.net
まぁarm版が動いて、触れ込み通り32ビットまでのx86バイナリが動けば十分だけどな
重い処理をわざわざ仮想環境でやる意味は乏しいし
751:名称未設定
20/11/19 17:50:00.99 MBbepbLfM.net
Bigsurで14は問題なく動いてる？
752:名称未設定
20/11/19 18:51:53.00 dOTHoSbxM.net
Prallelesにx86シミュレーターを作るだけの技術力もないだろうし
仮に作れたとしても実用的な速度にはならんし
諦めるしかない
753:名称未設定
20/11/19 19:01:35.90 O1IFV6GS0.net
ARM Windowsって使い物になるのか
754:名称未設定
20/11/19 19:02:24.51 uGPzEqYq0.net
Surface Pro Xのレビューを見れば分かるのでは？
755:名称未設定
20/11/19 19:03:15.42 JtxVgJlv0.net
>>747
>>608が14は動かないと言ってる
15はParallelsアプリのUIとコフィーレンスモードが不安定な感じはあるけど一応動く
756:名称未設定
20/11/19 22:26:04.59 DSapM5My0.net
M1マックでパラレルズは動きますか？
757:名称未設定
20/11/19 22:29:22.32 Y1YhmrfTM.net
>>752
今は無理
758:名称未設定
20/11/19 22:30:11.79 uGPzEqYq0.net
このスレを200くらい遡って読んでみよう
状況が分かるかと
759:名称未設定
20/11/19 22:53:02.90 PS7IW7OJH.net
M1のMacにParallelsが対応しても、Mojaveあたりも仮想環境で使えないという感じなのでしょうか？
760:名称未設定
20/11/19 23:31:54.59 wsBa5Ay4H.net
バーチャルPCレベルでいいんだから
まあバーチャルPC程度なら
パラレルは確実に対応出来るよ
M1の性能でバーチャルPC動かすこと想像すれば
まあ快適だな
761:名称未設定
20/11/19 23:32:49.63 uGPzEqYq0.net
ParallelsがM1に対応しても動かせるのは
ARM版MacOSとARM版Linuxくらいしかないと思う
762:名称未設定
20/11/19 23:48:20.70 hLm4csiK0.net
Windowsより先にAndroidOSが動かせるかも
763:名称未設定
20/11/20 00:04:39.93 yxCVXHw6MHAPPY.net
ARM Linuxが一番先だろうな、Docker Desktopは対応するって言ってるし・・・
764:名称未設定
20/11/20 00:11:14.47 rBYkWH5B0HAPPY.net
>>758
android emuは既にたくさんあるんだけど・・・。
765:名称未設定
20/11/20 08:41:16.58 yxCVXHw6MHAPPY.net
16.1.1きたが、当然ながらM1には対応しない。
App Store版が対応するかもしれないが、17まで待ちだろう。
766:名称未設定
20/11/20 08:45:23.77 7pKZGUhT0HAPPY.net
appstore版がーって言う奴、しつこいわ。
機能的には同じだろうよ。
767:名称未設定
20/11/20 08:53:23.25 yxCVXHw6MHAPPY.net
>>762
同じじゃねえぞ知ったかが
768:名称未設定
20/11/20 22:59:49.50 OAKY60oj0HAPPY.net
URLﾘﾝｸ(flip.it)
ついに出たぞ
769:名称未設定
20/11/21 02:37:49.41 dHG3uTfL0.net
>>764
このURL踏むの怖い
770:名称未設定
20/11/21 05:44:58.83 H4eNVtR+0.net
古いMacOSを走らせることが可能になる。
そこにParallelsの魅力と価値がある。
771:名称未設定
20/11/21 07:08:49.19 /g6+uOro0.net
parallelsに古いMacOS入れてparallels入れてWindows入れればいいんじゃ
772:名称未設定
20/11/21 07:36:20.81 uuCKA2i00.net
>>767
天才現る
773:名称未設定
20/11/21 08:31:47.16 LOVBI2Xua.net
parallels16でネットワークの設定をブリッジにして仮想OS（ Windows10、Cent OS）を特に何の問題もなく使ってたんだけど、macOSをCatalinaからBig Surにしてからかなぁ？
仮想OS上のブラウザ（EdgeとかChromeとか）の読み込みに時間がかかったり、表示が崩れる様になった。
Parallels Tools の再インストールも試しましたが、ダメで、ネットワークの設定を共有ネットワークにしたら、問題なくなった。
774:名称未設定
20/11/21 08:45:19.87 mEpF1RffM.net
なんでブリッジにするの？
共有ネットワークでもsocat使えば外に繋げるぞ
775:名称未設定
20/11/21 09:02:24.25 RlXmh+Wa0.net
>>767
古いIntel Macが動くparallelsがあったらそれにWindows入れられるやろ
776:名称未設定
20/11/21 18:41:47.36 0eSPn2qC0.net
>>771
何で関西人でもないくせに、
無理して関西弁を使いたがるの？
777:名称未設定
20/11/21 20:48:28.07 5KxiarCVd.net
>>772
しばくど
われ
いてこますど
778:名称未設定
20/11/21 20:52:36.39 NhNFYGlvM.net
明日の朝に集配センターまで引き取りに行く
午前中指定でも昼前とかになったら悲しいからなｗ
779:名称未設定
20/11/21 20:53:01.63 NhNFYGlvM.net
>>774
誤爆すまんｗ
780:名称未設定
20/11/21 23:00:43.63 06CQOOTH0.net
ベータ版
URLﾘﾝｸ(b2b.parallels.com)
781:名称未設定
20/11/21 23:07:46.27 OmBhXFti0.net
>>771
WindowsマシンにMacエミュレーター入れるって手も
実用レベルの速度でるのかな
782:名称未設定
20/11/21 23:26:07.48 mEpF1RffM.net
>>776
M1持ってるからSubscribeしておいた。
楽しみ・・・
783:名称未設定
20/11/22 13:20:37.87 Bzkk8LPzM.net
>>725
mac1台でwindowsも動かせるというのは実はとても魅力的で便利なんだよな
windowsでmacは動かないので
デュアルディスプレイで表示させるのをmacとwinにしてると、2つのパソコンを動かしてるのと何も変わらない
それでいてキーボードもトラックパッドも当たり前だが完全にシームレスに移動できる
コピペももちろん容易
さらに、macとiOSとの連携の良さはここの人なら周知だろうが、window側はgalaxyとの連携が進んでて、iOSのhandoffのような事が出来るようになってる
結果、1台のmacがあれば、macOSとwindowsが使える上に、iPhoneとAndroid、両方との連携すら出来る
この利便性に慣れてしまうとわざわざ別PCを用意する気になどならなくなる
M1チップ対応Parallelsの開発成功を切に願う
784:名称未設定
20/11/22 13:29:32.61 YeRjk4Qx0.net
そうだな、、俺もこれが対応したら買おうかな
785:名称未設定
20/11/22 14:13:00.54 Rtw60eqc0.net
Windowsが今ぐらいの速度と互換性でエミュレート出来るのなら、Intelのシェアを追い抜く可能性があるね
786:名称未設定
20/11/22 17:18:02.95 UYtSwgRG0.net
リモートデスクトップ
結構便利だよ
787:名称未設定
20/11/22 17:49:34.16 2yOteW5n0.net
>>782
ファイルのやりとりどうしてるの
788:名称未設定
20/11/22 17:54:17.88 iH7Es+eOM.net
ドライブかフォルダマウントする機能があったはず
789:名称未設定
20/11/22 21:38:09.53 2Pg55Mr90.net
>>731
crossover動くのは11.1betaかららしく、ロゼッタ2の修正に
よって動作するようになったとか。
790:名称未設定
20/11/22 21:44:30.70 2Pg55Mr90.net
>>731
記事見つけた
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
791:名称未設定
20/11/22 22:13:48.14 BrUck4cvr.net
かなり古めのゲームがカクカクだけど動いたってやつでしょ？
792:名称未設定
20/11/22 22:30:44.83 IFJUgw5v0.net
Win用のアプリが動いてほしいとWinOSが動いてほしいは異なる需要だからなあ
793:名称未設定
20/11/22 23:24:29.88 UTm1kHcX0.net
何動かしたのかと思えばTF2て
794:名称未設定
20/11/23 12:14:28.30 lN0dbXpY0.net
>>788
その通りだわ。
あたしも同じ事を考えていたのよ。
クロスオーバーじゃ意味ないわよね。
795:名称未設定
20/11/23 12:17:50.86 lN0dbXpY0.net
>>788
その通りだわ。
あたしも同じ事を考えていたのよ。
クロスオーバーじゃ意味ないわよね。
796:名称未設定
20/11/23 14:12:15.62 +C7Dat+P0.net
大事なことなので２回
797:名称未設定
20/11/23 15:00:12.51 i4hTF0RMM.net
731は俺なんだけど、CrossOverスレで書き込みしても反応がないw
パラのベータ版に期待するしかないが、ARM版のLinuxしか動かなさそう。
798:名称未設定
20/11/23 15:19:24.90 95IHLYM+0.net
たとえばね、MacでコピーしてWinにそのままペーストするの。
799:名称未設定
20/11/23 15:22:46.12 +9pilwUL0.net
crossoverはwineなので互換性には限界あるわな。
ちょっと古いwindows向けのフリーソフトとか使いたいとか言うときには役に立つ。そういうのMacではなかったり、バージョンアップでバッサリ切られてたりするから。
800:名称未設定
20/11/23 15:27:18.20 i4hTF0RMM.net
>>794
CrossOverでも出来るぞ
テキストと画像くらいだが
801:名称未設定
20/11/23 15:51:29.96 gC+zqseN0.net
「出来る」と「実用に耐える」との解離が大きいのがこの業界。
802:名称未設定
20/11/23 20:35:55.29 84JD3A660.net
chromeの機能拡張であるchrome Remote desktopならクリボーが出来るようだ。
803:名称未設定
20/11/23 22:19:15.39 B1QR7Ih90.net
M1 macでparallelsはインストールは可能なの？linuxとか古いmacOS(スノレパ)とか動かしたいんだけど、本機が12月4日着だから試せれない。
804:名称未設定
20/11/23 22:39:14.94 cGeBmmze0.net
少しこのスレ遡って読んでみれば色々と分かるかと
805:名称未設定
20/11/23 22:49:49.31 l366cU0Z0.net
LinuxはARM版もあるからまだ分かるけどスノレパは無理やろ
806:名称未設定
20/11/24 02:06:07.16 tljLpf7w0.net
>>799
馬鹿は死ねよ
807:名称未設定
20/11/24 02:13:40.11 MfDDbCc40.net
仮想で完全にIntel Mac環境を偽装出来るなら、もしかすると、とは思うが、
そこまでやってアップルが容認するかどうかが甚だ疑わしい
808:名称未設定
20/11/24 09:37:36.30 P7n3cFGy0.net
毎年恒例のブラックフライデーセールが来た
今回はintel Macをどこまで使い続けるかが検討材料かな
809:名称未設定
20/11/24 11:26:38.00 bftCT2Ie0.net
二割引か。
ゴミを大量に抱き合せるのは止めたんだな。
810:名称未設定
20/11/24 11:36:27.81 fpEa0t1T0.net
Catalinaにアップグレードして13を動かしたら
めっちゃ遅くて使い物にならなくなった
最新の16にあげたら以前と同じような
快適さにもどる？
811:名称未設定
20/11/24 11:53:14.88 nvygUvdL0.net
たぶん戻ると思うよ
Catalinaにして重くなったなんて人はあまり聞いたことがない
812:名称未設定
20/11/24 12:09:05.73 pRax1z320.net
>>804 情報ありがとうございました。アップグレードを購入したいと思います。毎年このタイミングで買っているなぁ。
813:名称未設定
20/11/24 12:16:21.72 kAMEuD3y0.net
>>806
戻るけど戻らない
ソース俺
814:名称未設定
20/11/24 12:19:53.21 JFFyvn+F0.net
>>806
自分はMojaveからCatalinaにアプデしたら14でWindows10が再起動しまくるようになって15にしたけど15は快適
815:名称未設定
20/11/24 12:34:52.70 PA5o2NUC0.net
クレバーブリッジのページには
アップグレード対象は14と15のみみたいに書いてあるけど
13でも大丈夫だよね？
parallelsからきたblack fridayメールには
アップグレード対象に関して何も書いていないんだけど
816:名称未設定
20/11/24 12:40:41.26 PA5o2NUC0.net
自己レスです
と、探していたら、13のメニューに16にアップデートという項目があり
通常のアップグレードページに跳んだので大丈夫かと
817:名称未設定
20/11/24 12:42:58.21 nvygUvdL0.net
アップグレードの2世代限りのやつは撤廃されたとか発表があった気がする
818:名称未設定
20/11/24 12:47:14.92 JFFyvn+F0.net
>>811
今Black Fridayで20%OFFなのか
とりあえず買っておこうかな
819:名称未設定
20/11/24 13:15:03.78 PA5o2NUC0.net
>>813
さきほどDLして無事登録できました
クレバーブリッジは販売しているくせに
そのあたりは把握していないのか
わざと新規で買わせようとしているのか…
820:名称未設定
20/11/24 13:19:50.30 cQRuuHDtp.net
15をMojaveで使ってて、
16にすると幸せになれますか？
821:名称未設定
20/11/24 13:22:43.48 fpEa0t1T0.net
>>806
アドバイスくれた人ありがとう
Parallels16にしたら快適になったよ
ブラックフライデーセールで4163円だったから
まあこの値段なら2年に1回払ってもいい
822:名称未設定
20/11/24 13:24:21.86 P7n3cFGy0.net
>>813
16発表時マイナビのニュースリリースでは全バージョンからのアップグレードが可能と記載
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
いっぽう収納代行業者のクレバーブリッジでは14及び15からのアップグレードが可能と記載
URLﾘﾝｸ(support.cleverbridge.com)
どちらかが間違ってるということになるがおそらくクレバーブリッジのミスだろう
823:名称未設定
20/11/24 13:29:09.24 bftCT2Ie0.net
クレバーは決済事業をしているだけだしな。
824:名称未設定
20/11/24 13:52:49.85 GlhnrQ8K0.net
>>696
Officeも仮想環境で使えば良いだろ
エクセルもVBAもサクサク動くぞ
825:名称未設定
20/11/24 17:27:57.11 Orq938/i0.net
シリコン対応は17？
826:名称未設定
20/11/24 19:39:41.77 /zYKSCgxp.net
西川和久がクロスオーバーで秀丸が動くと書いてるな。キーカスタマイズがフルにできるエディタが動けば十分の俺は、こっちが正解なのかも
827:名称未設定
20/11/24 22:38:09.59 wetDa5uA0.net
>>756
win版のofficeさえ動けばいいので少数遅くてもいいよね
828:名称未設定
20/11/25 00:31:36.53 7ggtljH50.net
シンクライアントへ移行したりして
829:名称未設定
20/11/25 00:39:09.38 BOrhbH8x0.net
新クライアント
830:名称未設定
20/11/25 08:29:01.25 RaErzMed0.net
真クライアント
831:名称未設定
20/11/25 09:17:09.82 7ucY1aHmM.net
真クライアント vs ネオクライアント
832:名称未設定
20/11/25 09:38:31.08 aq95cbMa0.net
秀丸の何がそこまで未だにユーザーを惹きつけるのかはよく理解できないなあ。
Vzの時代はあれはもう「環境」だったから熱狂的なファンがいたのは理解できるが。
833:名称未設定
20/11/25 09:44:08.38 AmRjzYHD0.net
エディタは信仰に似てる面もあるかもなって思うわ。良くも悪くも。
834:名称未設定
20/11/25 09:45:03.02 AmRjzYHD0.net
あ、エディタの選択とか好みについて、って意味で。
835:名称未設定
20/11/25 09:49:41.29 TMChHd570.net
わざわざwine使ってまで利用したいとは思わんな
VSCodeでほとんど代替できるでしょ
836:名称未設定
20/11/25 11:02:07.47 d3VVktJA0.net
クライアントアーク
837:名称未設定
20/11/25 12:31:53.02 it6uLQ0D0.net
viさえあれば何もいらない
838:名称未設定
20/11/25 14:24:39.41 wx+X01NkF.net
M1対応に関しては仮想Winが時間かかるんならまずは仮想旧MacOSを使えるようにしてほしい
そうすりゃAdobeのCSシリーズとかがM1搭載機で使えるようになる。
今のM1のパフォーマンスからするとCS5や6は仮想上でもネイティブ並に動きそうな気がするけど、旧Mac OS対応って無理？
839:名称未設定
20/11/25 14:46:22.67 UngvwD/U0.net
自分もCS6なのでSierraが使えないとちょっとなぁ
仕事使いでもないしAffinityも使ってるのでまぁいいけど
840:名称未設定
20/11/25 14:50:40.88 TMChHd570.net
技術的には可能だろうが、そこにコストかけても回収できる見込みがまず立たないだろう
そもそもCS使ってる人もかなり減ってきてるし
CS使いたいなら今動いてるマシンを大切に使うしかないね
841:名称未設定
20/11/25 14:53:35.90 0bWf0aQz0.net
Adobeは月額制ほんとやめてくれ
だったらバージョンアップも出来るのに
842:名称未設定
20/11/25 15:02:10.72 yNii275Y0.net
CS使うぐらいなら代替え探した方がストレス無さそうだけど
843:名称未設定
20/11/25 15:07:57.08 cWUbZ03H0.net
affinityいいぞ
今なら30%オフセール中
844:名称未設定
20/11/25 15:11:42.19 0bWf0aQz0.net
>>839
ARMで使えるの？
845:名称未設定
20/11/25 15:33:28.70 UngvwD/U0.net
Adobeにお布施するつもりは毛頭ないし
CS6もさらに時代遅れになっていくので
AffinityがARM対応版で価格上げてもきても
サブスク化しないならアップグレードするかな
846:名称未設定
20/11/25 16:21:14.44 cWUbZ03H0.net
>>840
Rosetta2で使えるし、ARM版も開発中
847:名称未設定
20/11/25 18:40:15.45 uEq3E66z0.net
>>840
もうM1ネイティブでは？
848:名称未設定
20/11/25 18:41:03.81 nQZn1JEoF.net
ブラックフライデーのproのサブスクの割り引きって、最初の1年だけ？
それとも2年目以降も割り引きの料金でいいの？
849:名称未設定
20/11/25 18:54:03.37 TMChHd570.net
たぶん1年目のみ
毎年新規で買うのがおすすめ
俺は6月のセールで毎年買い直してる
850:名称未設定
20/11/26 02:34:52.40 7F2z0weF0.net
>>822
クロスオーバーをIntel macに入れて秀丸を使ってみた。
なんかあっさり過ぎるくらい動いて感動した。
851:名称未設定
20/11/26 09:58:21.57 GHot6WIf0.net
昨日Ｍ１届いて撃早にビックリ
もうIntelいらない
試しにバーチャルボックス入れたらすんなり動く
なんでみなさん騒いでいるかがわからない
Ｍ１持ってないからダロウで書き込んで脳内の世界だからか？
852:名称未設定
20/11/26 10:01:34.42 p6y0iT3m0.net
>>847
VBでの仮想環境の速さはIntelのと比べてどう？
853:名称未設定
20/11/26 10:01:38.45 y0fbfeTM0.net
Ｍ１
Intel
バーチャルボックス
Ｍ１
854:名称未設定
20/11/26 10:12:15.48 VsSAIUTm0.net
VirtualboxでどんなOSが動いたの?
855:名称未設定
20/11/26 10:45:06.88 TkohMi5s0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Airスレの書き込みを見る限りだとかなり香ばしいw
856:名称未設定
20/11/26 11:45:23.06 9CMPLIxjp.net
>>846
おおお！レポありがとう
誰かWZエディタで確認した人いるかな。いや自分が人柱になるべきか笑
857:名称未設定
20/11/26 11:52:08.28 F2ioFzetM.net
CrossOverはIntelなら動いてもM1だとNGなのは多い。
例えばOffice
858:名称未設定
20/11/26 13:05:11.63 oUQIc92o0.net
>>847
は？
VirtualBoxの仮想環境でWindowsがすんなり動いてんの？
はああ？？？
859:名称未設定
20/11/26 13:06:46.33 siAegFK40.net
.pvmファイルの未来は潰えたと見ていい？parallelsのはクロスプラットフォームで利用できないよね
860:名称未設定
20/11/27 07:46:32.91 Ze6cLhTQF.net
>>854
VirtualBoxはQEMUのコードを入れてるから
少しコードを修正して、自分でビルドすれば
ARMの命令を透過的にx86の命令に変換してくれれる。
俺もM1のMacBook Proを持ってるけど、
俺が開発したオリジナルのVirtualBoxで
仮想Windowsが動いてるよ。
861:名称未設定
20/11/27 20:20:41.61 CfJ0IYKd0.net
>>856
ARM版Windowsいらないならそれが最強じゃん
オラクルに教えて出させろ
862:名称未設定
20/11/27 21:05:51.73 ybxHdwtF0.net
M1でWindows版のOffice使えるってこと？
863:名称未設定
20/11/27 21:08:45.70 VYLGVabTM.net
Officeが使いたいだけならクロスオーバーでも良いんじゃね？
AppleSilicon対応を謳ってるからには
まず動作確認してんだろ
864:名称未設定
20/11/27 21:16:25.99 ybxHdwtF0.net
>>859
マジで？
それならIntelMacいんらんな
865:名称未設定
20/11/27 21:16:35.08 ybxHdwtF0.net
要らんな
866:名称未設定
20/11/27 22:48:57.20 tXnE5XXqM.net
>>858
Office 2003はIntel MacのCrossOverで動くけど、M1 Macにインポートして動かそうにも落ちる。
秀丸やIrfanViewみたいな一発もんならM1でも動く。
867:名称未設定
20/11/27 23:36:31.64 1EzTM0nsM.net
Office2003とか参考にならんなｗ
868:名称未設定
20/11/28 10:22:11.67 vfqn8wIPr.net
64bitはますます実績がないから動かんということでしょうね
869:名称未設定
20/11/28 10:26:31.70 OinGUzW90.net
Office2003で2007以降のファイル開く互換パックってCrossOver環境で適用できる？
870:名称未設定
20/11/28 10:31:49.30 jjDGLzkkM.net
>>865
Intel Macならそれ動くよ。
365で作ったpptxとかも開ける。
871:名称未設定
20/11/28 10:39:59.58 jjDGLzkkM.net
>>865
補足するとOffice 2003インストールしたボトルで2007互換パックをさらにインストールすればいいだけ。
872:名称未設定
20/11/28 11:32:45.78 R0ZmaYUfp.net
>>852だが、Intel MacでWZエディタ動きました。crossoverで。ただ、パラレルス上より動作は重く、大きなダイアログが全部表示されず、フォントも汚い。Mac版のATOKが使えるから、実用的には十分。
873:名称未設定
20/11/28 11:35:37.73 3nezBtoDd.net
すげえな。
17年前の年号背負ったアプリをまだ使おうとは…。
ディスコンされたアプリならまだしも、その後のバージョンもずっと続いてものだし。
874:名称未設定
20/11/28 11:40:23.62 OinGUzW90.net
>>867
thx
それなら普段はMac版Office、VBAでフォーム弄る時だけ2003＋互換パックで行けそうやね
ちなみに2007以降は無理？
875:名称未設定
20/11/28 11:48:13.34 fxyJjLMW6.net
仕事柄Winでしか動かないBUFFALOの自社開発アプリのパスワードロック付きUSBメモリを使えないといけなくて、
そのためにParallelsでWin XPを動かしてンだわ。
だから非力で遅くてもいいから、エミュレートでWin XPを並走させて欲しいンだわ。
876:名称未設定
20/11/28 11:51:02.87 DH72gMQN0.net
Officeは不必要な機能どんどん増えるから昔のソフトの方が使い勝手いいんだよね
877:名称未設定
20/11/28 12:05:15.16 +1t6Yn9B0.net
工業用のPC-98互換機がまだ生産されてたんだぜ
386の製造さすがに終わったけど
878:名称未設定
20/11/28 12:13:09.84 jjDGLzkkM.net
>>869
俺はOffice 365もParallelsのWin10で使ってるけど？
まだCD持ってたから、CrossOverをトライアルで使ってみてOffice 2003インストールしたらそこそこ使えたっていう話だが？
あと、M1 MacでMac版のOfficeはRosettaで動いてる。
>>870
2007は持ってないから分からんけど、Intel Macなら2010まで動くらしいよ。
879:名称未設定
20/11/28 12:23:06.03 pRyHrPLt0.net
Officeは最新バージョンになるほど、使いにくくなってるよな
一番良かったのは、2000の頃かな
880:名称未設定
20/11/28 12:27:27.84 OinGUzW90.net
>>874
2016は動かんのか…
じゃあ2003＋拡張パックかな
ヤフオクの2010とか怪しいし
881:名称未設定
20/11/28 12:29:41.08 SS6i9NSU0.net
Numbers使えば全て解決
882:名称未設定
20/11/28 12:37:15.27 OinGUzW90.net
>>877
あれがカスだから困ってんのよ
883:名称未設定
20/11/28 12:43:53.73 jjDGLzkkM.net
NumbersはブラウザのiCloudで使うならOnlineのExcelよりいいと思うけどな。
勝手に集計してくれるから楽。
884:名称未設定
20/11/28 13:34:33.33 k+SJvdVO0.net
方眼紙とは無縁でいられるってだけでも、
ExcelよりNumbersの方が好きだわ。
885:名称未設定
20/11/28 13:54:29.12 wgyq/dDSM.net
NumbersはVBAがないのもあれだが、
ピポットテーブル相当のものがないのが痛すぎる
886:名称未設定
20/11/28 14:21:50.58 jjDGLzkkM.net
ピポw
887:名称未設定
20/11/28 14:54:29.23 +eY6Pp2zM.net
あん？ Numbers も方眼なんだが
888:名称未設定
20/11/28 15:05:44.15 xTw8V5m+0.net
Apple Silicon搭載MacでWindowsを正常に動作させることに成功
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
889:名称未設定
20/11/28 15:25:33.33 LfwDuI/40.net
>>884にも「QEMUにカスタムパッチ適用」なるものが出てる
>>856
おまえまじか
すげえなどこのプロだ
890:名称未設定
20/11/28 15:57:12.19 jjDGLzkkM.net
qemuはもともとx86はエミュレーションできる。
上の記事はM1のHypervisor.frameworkをqemuで使えるようにしてARM版のWindows動かす話だから、状況が全く異なる。
891:名称未設定
20/11/28 18:38:18.47 bg8Qtba40.net
>>884
ARM on ARMなんだから動いて当たり前じゃね。
今はARM版のWindowsがOEM以外にライセンスされるかが問題になってるんじゃないかな
892:名称未設定
20/11/28 18:44:23.24 DH72gMQN0.net
一般的な方法で一般的なWindowsが動かせるかどうかだよね結局
ハックに近い形で動作させるのなんて意味無い
ファミコンだって動くわ
893:名称未設定
20/11/28 18:44:57.02 ulsBfObZ0.net
MSがライセンスしないわけがないわな。案外すぐだよ
894:名称未設定
20/11/28 19:04:20.90 Tq4NEVFG0.net
>>881
VBAは無いがApple Scriptならあるじゃん
シェルからNumbers操作できないのかな？
できるなら、好きなスクリプト使えるのに
PythonでもJuliaでも
895:名称未設定
20/11/28 19:11:13.14 +1t6Yn9B0.net
ARMの自作用マザーとか出てくれば
896:名称未設定
20/11/28 19:12:08.94 x7nHX4H40.net
>>890
そんなマイナー言語は知らん
PythonでExcel操作はやったことはあるがいまいちメリット感じなかった
Excelの活用という範疇では多少文法が簡潔な程度ではユーザーフォームや多数のオブジェクト操作まで簡単に作れるVBAには勝てない
897:名称未設定
20/11/28 19:32:22.71 qu7497Zv0.net
やはりparallels社がwindowsライセンスを抱合せに販売するしかないな。
898:名称未設定
20/11/28 19:39:54.06 w5UCQkfr0.net
VBAは絶滅危惧種指定間近
899:名称未設定
20/11/28 20:27:04.05 bg8Qtba40.net
>>893
プロマネのカートシュマッカーさんがマイクロソフト出身だから、その辺の交渉はしてると思うよ。
900:名称未設定
20/11/28 20:34:37.18 x7nHX4H40.net
>>894
そう言われて10年以上経ってるけど依然として多数の企業で使われてる
901:名称未設定
20/11/28 20:36:26.21 PU0fdrD+0.net
>>894
こういう馬鹿が出てくるのがParallelsスレだよなあ
902:名称未設定
20/11/28 21:02:22.42 /DIkd+vs0.net
>>895
これが一番の解決策だろうけどMSがx64のエミュレータを
完成しないと難しいかも
903:名称未設定
20/11/28 21:36:31.39 gmFsXiFdr.net
会社だとexcel vba しか処理系がなかったりするのよね
勝手にインストールもできんし
改めて考えたらexcel ってとんでもやいセキュリティホールだな
904:名称未設定
20/11/28 21:53:41.42 2lvSwj2S0.net
その辺のヤンキー上がりの姉ちゃんでもお手軽にマクロ作れるというレベルでVBAに対抗できるようにならんとVBAの駆逐なんて夢のまた夢だほろ
905:名称未設定
20/11/28 21:55:13.35 2lvSwj2S0.net
>>898
32ビットアプリがそれなりの実用性で動けば十分だと思うけどね
64ビットが必要な重い処理を仮想化でやるのかってハナシだし
906:名称未設定
20/11/28 22:13:42.67 k+SJvdVO0.net
ExcelVBAなんて「Excelさえあれば実行できる」ってのが魅力であり唯一のメリット。
俺的なら同じくExcel操作するにしてもExcelVBAなんて絶対とは言わんがよほどのことでもなければ使わんが。
907:名称未設定
20/11/28 22:19:14.04 wBeYUYyGM.net
VBA以外でExcelの操作ってどの程度できるの？
ダブルクリックや右クリックとかのイベント制御とかテーブル操作までできる？
908:名称未設定
20/11/28 22:25:09.59 jjDGLzkkM.net
>>903
C#で帳票作るプログラムを仕事で作ったな。
福島か仙台の会社のライブラリ使った。
型宣言がVBAより厳格なのでVBAのマクロを呼び出すよりバグりにくい。
909:名称未設定
20/11/28 22:38:50.95 pRyHrPLt0.net
>>896
それが使っているモジュールが確か32ビットなんだよね
それでOfficeの64ビット化の妨げになってる
910:名称未設定
20/11/28 23:59:28.64 qu7497Zv0.net
msとしてはスクリプト言語はjavascriptで行くんだろうね
911:名称未設定
20/11/29 00:27:24.80 e1XTe0Z30.net
>>891
NVIDEA の Tegra で自作できるようになったりして
912:名称未設定
20/11/29 00:29:08.40 XTiorYnh0.net
永遠とスレチやってるバカどもは自覚あんのか？
913:名称未設定
20/11/29 00:36:48.62 C5h9UCTL0.net
Parallelsの話題が尽きないね
914:名称未設定
20/11/29 00:41:14.40 B8aSYXvBd.net
ウィンXPと
Mac OS 6
これが動いてもらいたい
無理なら古いノートで我慢するしかないなと
915:名称未設定
20/11/29 04:37:11.76 7sAdVjXOr.net
6ってのは
system 6 のこと？
916:名称未設定
20/11/29 09:00:32.32 ezZ+8RYh0.net
AndroidがのGooglePlayがちゃんとうごいてほしい
917:名称未設定
20/11/29 10:08:35.54 48iM57SX0.net
無理っす
918:名称未設定
20/11/29 12:59:16.29 MIU6w36iMNIKU.net
>>912
X86のAndroidより互換性良くできるのかな
919:名称未設定
20/11/29 15:12:44.29 qzm0+uAY0NIKU.net
Catarina_10.15.7で
Parallels_15.1.5にMacOSX Mavericks_10.9を入れて使ってるんですが、
起動時にほぼ毎回１度は起動に失敗するんですが、この不安定さhは、
こんなもんですか。その後、起動はできて使えるんですが････。
Parallelsのバージョンを16に上げると快適に起動するんですかね？
920:名称未設定
20/11/29 15:56:13.48 RQoOHfrMFNIKU.net
アンチウイルスとかが悪さしてない？
921:名称未設定
20/11/29 16:31:23.83 kmKLc2OO0NIKU.net
いい加減アンチウイルス入れてトラブルのはアホだと気づいて欲しいな
922:名称未設定
20/11/29 16:35:28.50 P9klbH+/MNIKU.net
ウンチウイルス
923:名称未設定
20/11/29 16:44:13.58 qzm0+uAY0NIKU.net
>>916
ウィルス対策ソフトは入れないほうが良いということですか？
924:名称未設定
20/11/29 17:00:35.56 48iM57SX0NIKU.net
フィッシング詐欺とかに引っかかりそうなら人なら入れることも無駄ではないよ
925:名称未設定
20/11/29 17:00:42.10 fY9Vey6GrNIKU.net
>>919
場合によるよ
メールでウイルスばら撒くのもアレなのでアンチウイルスは有無でいったらアリだと思う
ただ大昔からデカいファイル開こうとして一回目は失敗するけど2回目はOKとか
そういう典型的な不具合ってのはある
926:名称未設定
20/11/29 17:09:17.56 C5h9UCTL0NIKU.net
入れないよりは入れた方が良い
927:名称未設定
20/11/29 17:41:23.69 fBedFhMV0NIKU.net
ExcelはVBA以前のマクロしか知らん
セルに書き込むのではなく、マクロ専用タグで記載する方
928:名称未設定
20/11/29 20:45:14.61 MtQzG/s10NIKU.net
>610
Mac OS 6って、漢字トークである必要はないの？
929:名称未設定
20/11/29 21:11:31.70 UME1kGnJHNIKU.net
6は
MacOS10.6ね
代替ないSnow leopardで使いたいソフト
10年前って
そんな昔ではないんだよね
パラレルには頑張ってもらいたい
930:名称未設定
20/11/29 21:47:15.27 fBedFhMV0NIKU.net
な、なぜ？漢字Talk・・
931:名称未設定
20/11/29 22:18:45.01 qzm0+uAY0NIKU.net
>>920,921,922
ありがとう！
932:名称未設定
20/11/29 22:53:00.55 MtQzG/s10NIKU.net
>>910
>Mac OS 6
Mac OS 6というシステムは存在しない。
だが、Mac OS 9 ＝ Classic Mac OS 9だから、
911さんもSystem 6 のことかと類推して、確認しているが、
日本語も使う必要があるのなら、漢字Talk6.02なのか？
と思った次第。
933:名称未設定
20/11/29 22:54:23.28 MtQzG/s10NIKU.net
すまん
＞910ではなくて、
＞926だね。
何らかの他意があって書いたんじゃなくて、
ただの確認の意味で聞いただけだから。
934:名称未設定
20/11/29 22:59:04.59 EjLE49to0NIKU.net
MacOS 6と言われて10.6は思い付かないからしゃーない
935:名称未設定
20/11/29 23:04:13.57 AcHoz16v0NIKU.net
私も漢字Talk 6かと思った。
936:名称未設定
20/11/29 23:05:35.81 F5YgFWEz0NIKU.net
俺用語を使うヤツは例外なくバカ
937:名称未設定
20/11/29 23:08:44.96 U15aJCbUHNIKU.net
シナプスが大切よ
938:名称未設定
20/11/29 23:09:05.49 yNgXrhbQMNIKU.net
parallels上の Windowsが調子悪くなって初期化する場合、
Windowsの設定から更新とセキュリティ→回復→「このPCを初期状態に戻す」ってやればおk？
939:名称未設定
20/11/30 00:09:37.45 2MfiE4YkM.net
おk
不安ならスナップショット撮ってからやればいい
940:名称未設定
20/11/30 00:32:19.90 j26xpvX40.net
bootcampからparallelsに移行しようと思って公式サイトからアップグレード版を購入しましたが、前のバージョンのキーを要求されてしまい使用できません。
bootcampは乗り換え対象に入ると聞いてたのですが、これは過去の話なのでしょうか…？
941:名称未設定
20/11/30 00:55:37.19 pdNjLS950.net
>>936
Boot Campとparallelsに何の関係が？
942:名称未設定
20/11/30 01:02:38.58 /u5W+CWP0.net
公式サイトにまだ乗り換え云々書いてあったか?
943:名称未設定
20/11/30 01:04:40.11 cn+4t5k60.net
ちんぷんかんぷんですな
Parallelsのサポートに連絡した方が良いも思われる
944:名称未設定
20/11/30 01:06:36.09 FnjtCtyW0.net
>>937
その通りだよな
Parallelsのキーは買わないと手に入らないしな
945:名称未設定
20/11/30 03:17:26.05 1QbN5Jad0.net
16の乗り換え版は国内2000本限定で出てるけどアップグレード版とは別物でしょ
946:名称未設定
20/11/30 04:51:00.70 3+THdp6A0.net
>>936
Parallelsスレに相応しい馬鹿
947:名称未設定
20/11/30 07:30:44.09 j26xpvX40.net
936です。乗り換え版は本数限定でアップグレード版とは別物だったんですね。
サポートに返金依頼をして通常版を購入しようと思います。
ありがとうございました。
948:名称未設定
20/11/30 09:28:36.31 591zIbso0.net
>>936
アップグレード版は古いParallles持ってないとダメです
乗り換え版を買いなおしましょう
949:名称未設定
20/11/30 10:04:01.50 2MfiE4YkM.net
なんでそう思っちゃうのか不思議
950:名称未設定
20/11/30 11:05:54.79 1QbN5Jad0.net
>>943
プライム会員ならamazonで乗り換え版買った方がいいかも
そうじゃなければ通常盤が今BlackFridayで20%オフなのでそっちが安いみたい
951:名称未設定
20/11/30 16:04:50.41 /CKz07P70.net
Big Sur + 15.1.5-47309
コントロールセンターのアイコンが化けてるけど
Win10自体は概ね問題なく動いてる感じ
Webの表示確認程度にしか使ってないので
16は見送りかな
952:名称未設定
20/11/30 19:09:39.11 ZmCGXk5z0.net
M1でWIndows動かしてる人続々と出てきてるね
953:名称未設定
20/11/30 19:16:04.10 RoOw7bZoM.net
>>934だけど回復が途中で失敗したから色々試してたら、
設定→更新とセキュリティ→Windowsセキュリティ→デバイスのパフォーマンスと正常性→新たに開始→追加情報からクリーンインストールできた
そしたら画面解像度がおかしくなったりMac側のフォルダが見れなくなってやっちゃったかなと思ったけど、
parallels toolsの再インストールってのやったら(今のところ)不具合も収まったっぽい
954:名称未設定
20/11/30 19:29:49.09 OX+o0YyJ0.net
どうやって動かしてるのか具体的に書いてくれるとありがたいのだが
955:名称未設定
20/11/30 19:40:04.45 ZmCGXk5z0.net
>>950
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
956:名称未設定
20/11/30 19:50:26.37 OX+o0YyJ0.net
>>951
ありがとう
でも無理だわｗ
これができるからM1 Mac買おうとはなれない
これならいけそうだという購入の判断材料にするにはハードルが高い
957:名称未設定
20/11/30 19:51:08.98 p9Ovjjhi0.net
なんか、Surfaceで動かすWindowsより性能が良いって言ってるね
958:名称未設定
20/11/30 20:28:23.75 2MfiE4YkM.net
>>951
おお、なんという神だ。
昨日、パッチが当たらなくて悩んでた。
959:名称未設定
20/11/30 20:31:31.20 PimY3VtOM.net
これはそんなに時間かからずにプロダクションレベルのが来そうだな
いいぞいいぞ
960:名称未設定
20/11/30 20:57:38.86 qrkdNok00.net
stacksocialで1年版、バンドルソフト付き
961:名称未設定
20/11/30 21:53:47.31 2MfiE4YkM.net
qemuビルド通ったけど動かんかった。ブート画面から進まなない・・・
依存ライブラリをMacPortsでなくHomebrewで入れたのがよくなかったのか？
962:名称未設定
20/12/01 09:51:08.94 G3zn9kjlp.net
別ボリュームにbig sur入れてみたので、parallelsもインストールしたんだがライセンス認証で蹴られる。
catalinaの方でサインアウト&アンインストールしてあるんだが、他にサポートに連絡する前にできることある？
サブスクの方です。
963:名称未設定
20/12/01 11:04:30.99 hHruvRCZM.net
俺もBig Sur betaの頃にそれと同じことやってたけ何も問題なかった。
普通に認証通った。
964:名称未設定
20/12/01 11:05:54.57 hHruvRCZM.net
別ボリュームの方はサインアウトしなくても使えた。
半年前の話だが。
965:名称未設定
20/12/01 14:18:56.40 z3UQqiyL0.net
サインアウト直後だとうまく行かないこともあるのかも
966:名称未設定
20/12/01 16:49:34.27 XWCJiDzy0.net
サインアウトだけでアンインストールは不要だと思うが
俺はMBProとMBAirに同じシリアルのPDT入れて片方サインアウトしながら使ってる
サブスクです
967:名称未設定
20/12/01 20:22:57.49 8dq/LpNjd.net
>>958
たまに解除がうまく行かない時がある。
その場合はサポートに連絡すると解除してくれる。
968:名称未設定
20/12/01 20:47:57.96 zq155bfH0.net
>>962
ParallelsのFAQかなんかにアンインストールしろ、ってのがあったから一応やってみたんだわ。
mojave>catalinaの時はサインアウトだけで済んだから、普通は必要ないのかと思うけど。
サポートに連絡してみる。
969:名称未設定
20/12/02 12:02:36.09 C7iicAf+0.net
>>963
サポートチャットにてアクティベーションのリセットをしてもらい、無事にアクティベーション出来るようになりました。
970:名称未設定
20/12/02 18:49:59.70 asCAbY8w0.net
あと数日でPro Editionの更新日だったから、試しにセールで売ってるPro Editionのアップグレード版買ってキー登録したら無事アクティベートできた。
もともと通常版からのアップグレードだったからかもしれないが、旧版のキーをきかれなかったわ。
あと数日分と追加分でライセンスが2つになってしまったけど。。。
971:名称未設定
20/12/03 10:12:31.75 LTWjLHFx0.net
MojaveでParallels 15使ってますが、
16にして良くなることって、
プリンタくらいでしょうか？
972:名称未設定
20/12/03 16:02:50.22 CcaNzMidM.net
MBP2018だけどBigSurにアプデと16に更新を迷ってる
Safari14はもっさりして失敗のような気もするし
アプデするなら新規購入しても良さそうだけど、WindowsXPって動かせるのかな？
973:名称未設定
20/12/03 21:38:26.32 +bI8Puhl0.net
>>968
MBP16インチだけどSafari14はスタートページの表示が遅くなった
ブラックフライデーの20%OFFで16買ってBig Surにアプデしたけど
16は再利用がWindows終了時に自動でできるようになったのが便利
Big SurはAirPods Proが自動で接続されるようになったのが便利
全般的にはCatalinaより良いと思う
974:名称未設定
20/12/04 12:35:47.44 MXckRYmcM.net
>>969
Bigsurのアプデには全体的に好感触なんですね
MojaveでSafari14にしたけど動きが悪いので戻そうかと思ってた
BigsurでもSafari14は遅いのか・・
取り敢えず16のアプデは買っておいたので週末にBigsurにしてみようかな
975:名称未設定
20/12/04 12:57:06.66 Jl2bX6Bl0.net
皆さんはマックでウィンドウズ使って楽しいですか？
起動するとこんなロゴがでたころが懐かしいですね！
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
M1搭載の新型プロ13インチではウィンドウズ（≠ARMウィンドウズ）が使えないことが話題になっていますね？
みなさんパラレルズにまたボラれても本物のウィンドウズ１０を使いたいんですね！こーの欲張り！
よし、私も来年はウシンドウズを試してみようかな？
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
976:名称未設定
20/12/04 13:09:31.66 x36W24rk0.net
キチガイ現る
977:名称未設定
20/12/05 04:03:00.51 HmsP9iHB0.net
仮想環境はWindows DSP版ってクソ情報流してたクソブログ
絶対に許さねえからな
978:名称未設定
20/12/05 11:11:07.14 SURZRDzh0.net
Mojaveで16使いだが、Parallels終了後ほぼ確実に
ホスト側Macのネットワークが不通になる
なんなんだこれ
979:名称未設定
20/12/05 13:14:47.86 Jzhh6WMR0.net
Parallels下で動いてるWindows10で特定のウインドウのスクリーンショットを特定のフォルダに保存する方法ある
MacのCommandキー押しながらParallelsのソフトキーボードの「Alt+Printscreen」じゃ上手くいかないみたいなんだけど
980:名称未設定
20/12/05 23:05:19.46 ZVRAkxlJM.net
アップグレード版を購入したつもりだったけど
アップグレードせずにもう一つ別のライセンスを購入したようになっちゃった、、
どうしたら良い？
981:名称未設定
20/12/05 23:11:57.77 JNasughR0.net
そのままでもいいんじゃね？
982:名称未設定
20/12/05 23:21:41.47 t6d2+DtVM.net
>>976
別に不都合ないでしょ
そのままparallelsのマイページに登録すれば
983:名称未設定
20/12/05 23:46:44.91 ZVRAkxlJM.net
>>977-978
有難うございます！
アクチベートしたら表示は2ライセンスになるのか、、
DLした16をインストールすれば勝手にアップグレードされるのか心配でバックアップ中
984:名称未設定
20/12/06 10:13:54.47 PXXCEPlu0.net
以前のアップグレード版は、
旧ライセンスが取り消されるアップグレード版だったけど、
最近は、過去の購入者に安く売る優待版だよね
985:名称未設定
20/12/06 10:39:55.39 EUu1pAdS0.net
Parallelsの仮想マシンがいつの間にか落ちているんですが、この辺の設定をみたら？などありませんか？
仮想マシンのOSを操作しているときに落ちることはなく、仮想マシンのOSをそのままにして、macがスリープした時に発生する事があるようです。
バージョンは次の通りです。
macOS Catalina 10.15.7
Parallels 15.1.5
仮想マシンOS Win10 1909
986:名称未設定
20/12/06 10:48:33.26 VEq1eT4sM.net
ゲストがクラッシュしてるってこと？
ゲストのOS側の問題はParallelsじゃ分からないからイベントビューアで何が起きてるか調べてみるとか？
987:名称未設定
20/12/06 11:05:16.55 EUu1pAdS0.net
>>982
ゲストOSがクラッシュというよりは、スリープ復帰すると起動していたParallelsの仮想マシン自体が落ちているように思います。
ゲストOS(win)がクラッシュならば、ブルースクリーンになると思いますか、ブルースクリーンは無く、仮想マシンのウインドウが無くなってます。
事象が発生すると、フルスクリーンで起動していた仮想マシンが、次の起動ではウインドウ表示に変わっていたりします。
ゲストOS側よりは、Parallesかmac側のトラブルかな、と思ってます。
988:名称未設定
20/12/06 11:07:55.83 EUu1pAdS0.net
ありがとうございます。
仮想OS側からどのように見えているか、Winのイベントビューアも見てみます。
989:名称未設定
20/12/06 17:29:48.30 6/Va8YV+p.net
仮想環境が起動してるのにMacをスリープさせたりはしないな。そこまで堅牢じゃないと割り切ってる
990:名称未設定
20/12/06 17:33:03.29 FNYiwukr0.net
ゲストで動かしているOSはサスペンドしないんですか？
991:名称未設定
20/12/06 18:59:01.58 EUu1pAdS0.net
>>984
イベントビューアに残っているのは、前回予期せぬシャットダウン、クラッシュ、電源断した旨のログが残ってました。
現状ではmac側か仮想OS側か判断出来ないですね・・・
Powernapが有効になっていたので、とりあえず無効にしてしばらく様子を見てみます。
992:名称未設定
20/12/06 19:01:37.19 EUu1pAdS0.net
>>985
PCに詳しくない家族が、windowsを使い終わった後にノートPCをパタっと閉じるだけなので、windowsを必ず終了してというわけにもいかず・・・
993:名称未設定
20/12/06 19:42:18.11 uUJ6aTsw0.net
Parallelsでwindows立ち上げっぱなし(サスペンドはしてる)、Macもスリープ運用だけどそれで問題起きたことはないな。
994:名称未設定
20/12/06 19:53:15.37 GIt+iX5j0.net
>>980
そうなんだ。これホント助かってるんだよね。教えてくれてありがとう
995:名称未設定
20/12/06 20:00:35.55 FNYiwukr0.net
仮想が動いている状態でいきなり電源オフすれば、正常なシャットダウン処理は当然出来ないと思う
996:名称未設定
20/12/06 20:35:50.30 uUJ6aTsw0.net
いきなり強制シャットダウンとかしない限り、シャットダウンにしろスリープにしろ落とす前にOSから指示が入るもんなんじゃないの？
スリープだって画面オフにした後にそういう裏処理走ってると思うけど。
997:名称未設定
20/12/06 20:52:45.04 uUJ6aTsw0.net
qemu使ってArm版Windowsをm1で動かす奴やってみたけど、あっさり普通に動いて笑ってしまったわ。
制約も多いのであくまでもテスト環境用って感じだけど、エミュレーションにエミュレーションを重ねてもこのくらい動くなら、Parsllelsが仮想環境作ってくれればかなり期待できるんじゃないかな。
まあライセンス的にMSの出方次第だけど。
998:名称未設定
20/12/06 21:40:56.39 5a2aGBuP0.net
Parallels の win 動作中のままにしとくとバッテリー馬鹿喰いする。
999:名称未設定
20/12/07 12:07:41.00 yZif8eNh0.net
>>987
powernapを無効にして様子を見たところ、今のところスリープ、復帰しても落ちる事が無くなりました。
もう少し様子を見てみますが、powernapの復帰が何か悪さをしていたのかもしれません。
powernapで検索すると、不安定になる事がある記事がちらほら。
1000:名称未設定
20/12/07 22:33:56.32 1AbS5Bp30.net
普通にWindows動いてるね
ARMの時代くるわ
1001:名称未設定
20/12/08 00:11:57.86 uWsr1Ole0.net
ほう。なら、ARM版Macに買い替えても問題ないのね
1002:名称未設定
20/12/08 00:34:23.15 RBmMVsAj0.net
Surface売れなくなりそうｗ
1003:名称未設定
20/12/08 01:13:10.57 KwcYMcL+0.net
このスレ1から読んでも問題ないと思うならそれでいいけどね
1004:名称未設定
20/12/08 01:13:26.64 KwcYMcL+0.net
質問良いですか？
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