17/02/12 23:39:07.90 lPhHnt5j0.net
アンケートであれ何であれ、その要望書いてる奴が買ってるかどうかなんて分かる訳ないだろw
3:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 9ee5-sseG [223.218.110.234 [上級国民]])
17/02/12 23:39:48.31 lPhHnt5j0.net
誤爆した
4:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW ff32-02zc [111.103.94.9])
17/02/27 09:15:03.56 PH1mnHiG0.net
>>1
乙一
5:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW af36-J5+o [202.229.138.19])
17/02/27 15:57:40.97 w/dz2k7F0.net
ホントにキーボードとtbの有無で揉めるのは勘弁して欲しいわな。
どうでもいいとかも書かないでほしい。
6:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW ef5e-Jn8f [60.38.10.227])
17/02/27 18:59:43.59 isg4vzFL0.net
どうてもいい
7:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW af39-ZMhW [42.150.14.54])
17/03/01 16:22:01.20 CSiS5mmU0.net
価格改定は？
8:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Or7f [111.239.64.66])
17/03/14 22:34:55.15 HgbsP5K1a.net
くるでしょ
9:japansoftware.net (ﾜｯﾁｮｲ d36e-fjXQ [45.76.205.204])
17/03/24 01:54:46.12 p95FZSkU0.net
windows シリーズ office シリーズ filemaker シリーズ 最近行い商品についてのキャンペーン, japansoftware.net
10:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9384-+Vyq [203.136.150.75])
17/03/24 22:47:31.79 M9XI7rG20.net
MacBook Pro2016買ったものの、パワーサポートのケースが販売されてない…。
いい感じのクリアケースが無いかなぁ。
11:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 11b5-XQvt [118.241.250.22])
17/03/26 19:17:22.98 MtQT/7Pe0.net
こちらは2016以降のMacBook Pro本スレとして再利用します（実質Part17）
次はPart18です
皆さんで仲良く使っていきましょう
前スレ：
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 16
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
12:名称未設定 (JPWW 0H35-XQvt [106.171.71.103])
17/03/27 18:41:16.28 alanJk+cH.net
インタフェースって雑誌があるんだけどType-Cについてかなり詳しく載ってて
なかなか読み応えあった
13:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 89f8-+Vyq [58.183.0.132])
17/03/27 21:57:37.95 WYfeAqpp0.net
なんかいいこと書いてた？
14:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9b22-ceVv [223.133.85.159])
17/03/27 23:20:48.84 gQRBkUSi0.net
これって裏蓋あけたらばれて保証効かなくなったりする？
15:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1382-1VOV [61.26.193.120])
17/03/28 01:44:33.54 UTvd0d1w0.net
頻繁にTBでの輝度とかボリューム調整のスライドができなくなるのですが対策はありませんか？
今は毎回マシン再起動しているのですが…
16:名称未設定 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-1VOV [122.130.226.5])
17/03/28 12:28:51.60 c8swcN1iM.net
13インチTouchBar付きのMacにコーラかけて壊れてしまったんだが
修理費は結構高いのかな？
電源は入るけど画面は表示されず、
キーボードは糖分の影響でひかかるようになってしまった(´；ω；`)
17:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-5sBS [220.29.234.76])
17/03/28 13:29:04.23 YB07yW4K0.net
ネットで前見たやつだと、SSDがやられていたら志望（修理拒否）
修理でもすべてが一体化しているオンボだから他が大丈夫でも全部取り替えの可能性
キーボード（場合によっては天板も）も交換されるんじゃないかな？
たぶんマックス10万くらいだよそれ以上かかるならむしろ拒否される
電話して見積もりだしてもらえば？
18:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-5sBS [220.29.234.76])
17/03/28 13:31:54.43 YB07yW4K0.net
個人的にはなんだかんだで総取り替えで10万くらいかかるんじゃないかな？とは思うけど(´；ω；`)
続報があったら教えてね
19:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-5sBS [220.29.234.76])
17/03/28 13:41:23.73 YB07yW4K0.net
あとmacに限らず水没のときはショートするから電源を入れない方がいいって聞くけど…
まあ新型は開くだけで電源が入るから仕方ないね(´・ω・`)
20:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6b1c-yEzV [153.210.240.162])
17/03/28 16:02:03.59 0bYRhJXw0.net
水没してるのに電源入れるとか正気か？
21:名称未設定 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-1VOV [49.129.184.82])
17/03/29 00:25:11.15 GAG1kceaM.net
>>19
ありがとう。
故障したものをみてもらって85000円+税みたいな
こと言ってました。10万はいかないみたいですね。
参考になりました。ありがとうございます。
22:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-verj [61.205.84.54])
17/03/29 09:41:22.33 wAbACfj7M.net
同じ机の上にフタのない飲み物置くなよ
おれはフタ付かない場合はサイドテーブルに置く
23:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-5sBS [220.29.234.76])
17/03/29 10:26:03.15 8PrVsq4C0.net
>>21
意外と安かったね。不幸中の幸い。
8万5000円ということは3～4割の損傷ですんだってところかな？
まあ気持ちを切り替えて頑張っていこう
でももうマクドでどやリングはダメだよ
24:名称未設定 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-bBDG [119.241.50.236])
17/03/29 11:16:58.77 D9ZFy+KqM.net
>>22
次から気をつけます。
結構痛い出費なんで・・・
>>23
修理不可でなくてよかったです。
あとは修理費の出費を給料日前でどうするか(´；ω；`)
みなさま参考になりました。
ありがとうございました。
25:名称未設定 (ﾆｸｸｴ 89f8-wYgW [58.183.0.132])
17/03/29 22:07:44.00 EbflLXfv0NIKU.net
>>22
お前賢いな
26:名称未設定 (ﾆｸｸｴW 8be2-1VOV [113.197.204.107])
17/03/29 23:36:16.44 7T8p/fh80NIKU.net
Mac閉じてテーブルにして飲み食いする俺にはありえない事故だな
27:名称未設定 (ﾆｸｸｴ Spbd-yqOs [126.247.3.68])
17/03/29 23:38:16.93 Fm+KpqphpNIKU.net
ポテチは箸な
28:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ b3dd-bYYQ [133.130.112.19])
17/03/30 10:48:55.65 v+x1nlKq0.net
ポテチでご飯食べにくいです、割れちゃって
29:名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kVPK [1.75.213.52])
17/03/30 11:36:13.19 LnzCSTnId.net
なんてことだ、ここは凄いものスレだったのか！
orz
30:名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟ MM25-/miL [110.165.148.85])
17/03/30 11:53:51.86 1lu88mygM.net
2016はキーボードにポテチが詰まると絶望しそうなのが難点
31:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2bce-Sr0k [113.39.114.241])
17/03/30 12:31:36.73 9PPyWRJJ0.net
アップルのUSB-C関連の安売りは明日までなので注意
32:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a925-He1A [110.4.181.242])
17/03/30 17:25:51.79 KQxR+dbD0.net
KabyLake Refresh 15W, 4C8T, GT2, 2017Q4
CoffeeLake-U 15/28W, 4C8T, GT3e, 2018Q2-3?
CoffeeLake-H 45W, 6C12T, GT2, 2018Q2-3?
来年モデルは13インチも4コアになりそうだね
33:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1397-mfDL [59.84.136.46])
17/03/30 23:26:39.18 35b4fTlv0.net
>>32
その頃15インチは6コアになりそうだね
34:名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟ MM25-/miL [110.165.151.166])
17/03/30 23:48:58.49 jaIqMi1hM.net
OSも更に贅沢になってるだろうから6コアの方がいいけど
13インチが4コアならそれでもいいかな
35:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 93be-mfDL [203.141.91.16])
17/03/31 13:41:12.13 3GEYpdAl0.net
2016のスレもスレタイから2016って消したらどうなる？
iMac5Kも5Kを消したらどうなる？
>>1を読めってのは使う側のことを考えていない。
36:名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟ MM25-/miL [110.165.151.166])
17/03/31 14:00:50.57 fqc746BfM.net
喧嘩を売るスレを間違えてるw
使ってる人はいるし旧機種のスレは必要だろう
それより乱立をどうにかして欲しい
37:名称未設定 (JPWW 0Hdd-8Mf9 [106.171.78.26])
17/03/31 18:19:55.21 JJuUucvpH.net
あっちのスレ、何故か今ごろになって統合とか別スレとか延々続けてるな
38:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a9b7-Pgf/ [180.145.122.88])
17/03/31 22:06:30.59 +6c6eaR10.net
13インチTB有りです。
firefoxでyoutubeの動画をフルスクリーンで見ると、画面がチラつくんですが、ウチだけなんでしょうか？
同じ症状出てる方います？
39:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-Pgf/ [126.236.134.202])
17/04/02 01:01:51.03 9edfj8W1p.net
10年ぶりぐらいでマッパブッフフロ買ったんだが、浦島状態。
何かオススメの本ある？
40:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 2b18-8Mf9 [49.251.57.225])
17/04/02 01:23:42.57 /rcxqSRP0.net
触っていればすぐに使えるようになるさ
ある程度使えるようになってからMacBook Proの便利な使い方Tips的なやつ
調べればその段階で一気にパワーアップするよ
41:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bf7-FAdf [121.109.141.95])
17/04/02 09:27:11.88 f1genkuy0.net
>>38
同じだね。FFのフルスクリーンだけ黒い画面がチラつく。
42:名称未設定 (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-Pgf/ [49.106.193.202])
17/04/02 10:48:09.84 MAAu+eEfF.net
>>41
MBP本体の問題？
チラつき我慢して見てると、細かい緑の線が大量に発生してめっちゃ怖い…
Safariは使ってないから、よく分からんけど…
Safariでも同じ症状出るか試してみるか…
43:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3946-xK0Q [118.236.168.214])
17/04/02 14:53:14.89 yE9ysioy0.net
最新のOS Xで同期タイミングが変わったんじゃね？
44:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bf7-FAdf [121.109.141.95])
17/04/02 15:52:46.76 f1genkuy0.net
>>42
フルスクリーンだけじゃなくて埋め込みのページ見てても同じだね。
SafariとChromeは大丈夫だったからソフトウェアの問題かもね。そのうち直りそう。
45:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a9b7-Pgf/ [180.145.122.88])
17/04/02 22:33:34.61 RahPuZiL0.net
>>44
ウチはフルスクリーン以外は問題無いっす。
さっき、TVerをフルスクリーンで見てたらチラついてきたんで、Safariで見てみたら問題無く見れました。
やっぱりFF固有のバクみたいですな…
46:名称未設定 (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-Pgf/ [49.106.193.44])
17/04/03 16:37:30.25 evQTGO1nF.net
ディスプレイの解像度、デフォルトで使ってるんですが、擬似解像度で使うとデメリットって有ります？
メモリ余計に使うとか。
こっちの方が広く使えるのに、デフォルトになってないのは何故なんですか？
47:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 191a-Pgf/ [220.99.149.76])
17/04/03 21:54:05.50 CIwrGqS30.net
>>46
文字が小さくて人によっては見にくいからじゃない？
48:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13af-Pgf/ [123.222.98.70])
17/04/03 22:22:32.43 2p0wQaCW0.net
我が家に来て一週間だけど大満足だな。
といって、やってるのはiPhoneのバックウップと溜まっていたデジカメの画像を落とすこととアマゾンプライムを見ることだけだが。
49:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b1c-SpVB [153.210.241.30])
17/04/04 01:29:49.27 2OoxJpCO0.net
>>46
特にデメリットはない
おれはスペースを拡大にしてる
50:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c1c6-He1A [210.231.36.211])
17/04/04 02:04:24.41 xvkK87IJ0.net
いや疑似解像度を上げたほうがGPUやVRAMへの負荷は大きいよ
どの解像度を選ぶにせよ縦横2倍の内部バッファに描画したのを縮小して表示するから
51:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b1c-SpVB [153.210.241.30])
17/04/04 02:15:46.21 2OoxJpCO0.net
そりゃそうだけど
目に見えるような変化は出ないでしょ
52:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c1c6-He1A [210.231.36.211])
17/04/04 02:23:28.10 xvkK87IJ0.net
>メモリ余計に使うとか。
と性能面での不利な点を聞いてるのだからデメリットはないと答えるのは不味いでしょ
53:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝW 91e6-I0C1 [218.42.219.203])
17/04/04 09:59:59.86 K7XP1kc400404.net
13インチでスペース拡大したらイラレとか使いにくすぎたから戻したわ
その他では特に不便は無かったし用途によるんじゃないの
54:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd73-kVPK [1.79.86.2])
17/04/04 14:38:45.41 B7RizQWXd0404.net
>>46
もともとのRetinaの目的は、
表示文字数はそのままで解像度を2倍にすることで表示をクリアにすること。
Retina以前も表示サイズはかけられたけど、文字を縮小するとドットが欠落して読みづらくなり、実用的ではなかったけど、
Retinaになってから文字を縮小してもちゃんと読めるので実用的になったということ。
55:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝW a91a-6599 [180.63.163.141])
17/04/04 14:41:49.14 pq3hyXS600404.net
Snapnator届いた人いる？
Kickstarterの更新もないし…
56:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝWW fb86-8Mf9 [111.89.194.47])
17/04/04 16:44:56.22 YKF06pPE00404.net
>>46 >>54
2×2の4倍だな
13インチだと1680×1050、ディスプレイ的には1920×1080も可能たけど
それだと単なる高解像度ディスプレイでRetinaディスプレイにはならんからなあ
57:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝ MM25-/miL [110.165.144.156])
17/04/04 19:01:48.30 ceMagJ54M0404.net
2016からデフォルトも4倍じゃなくなったけど
設定で変更できる擬似解像度のモードはRetinaだよ
ほかのツールで変更できるドットバイドットは2016もかわらずで
13インチが2560×1600
15インチは2880×1800
58:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd73-kVPK [1.72.4.18])
17/04/04 19:48:09.49 Q7YjPL9sd0404.net
どうせ1920x1200で使うんだから、ネイティヴで1920x1200で出せば液晶も、安いしメモリーの、リソースも使わないし描画速度も速くできるのに。
59:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝW 8b1c-Ds7z [153.210.241.30])
17/04/04 19:48:58.56 2OoxJpCO00404.net
ソフト使えばできるよ
60:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝ MM25-/miL [110.165.144.156])
17/04/04 20:03:05.77 ceMagJ54M0404.net
>>58
それじゃ文字が汚いだろ
61:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝ f17c-UJfA [202.67.31.107])
17/04/04 20:24:46.26 jHBDgOiA00404.net
>>58
意味がわかってなさすぎる
62:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝWW 13d3-XXyX [219.119.97.19])
17/04/04 20:46:38.59 8jduU82700404.net
あとMacBookも解像度は2304x1440だけどスケーリングに1152 x 720の選択肢は無いんだよね
もう密度4倍にこだわるのは辞めたって事かな
63:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝ MM25-/miL [110.165.147.28])
17/04/04 21:16:12.93 ysZf1MJoM0404.net
今のラインアップでは
GPU性能が有り余ってる感じなんだろうか
64:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝW 8b1c-Ds7z [153.210.241.30])
17/04/04 21:23:26.62 2OoxJpCO00404.net
解像度変わってないからな
65:名称未設定 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa95-SpVB [182.251.241.1])
17/04/04 21:24:55.93 bwx6B7Tha0404.net
買って一週間で修理、交換で返品…
また整備済製品がふえるのかな
66:名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Y3yS [1.75.242.206])
17/04/11 15:22:50.50 d7TQmYx3d.net
テスト
67:名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-QwFn [1.75.242.206])
17/04/11 15:23:43.50 d7TQmYx3d.net
テスト
68:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2693-3eBY [153.213.243.149])
17/05/06 13:34:39.77 s6pMmNaO0.net
>>55
snapnator今日届いてた。中国からだったから、何事かと思ったよ。
69:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3f63-ZMr4 [180.63.163.141])
17/05/06 18:11:51.05 xCEiJUcv0.net
>>68
裏山
70:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-QTKs [126.236.204.85])
17/05/15 09:49:19.44 79zxj/FDp.net
テスト
71:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-Y/UN [126.247.1.200])
17/05/15 14:16:24.00 4S7M3F+zp.net
早いとこ新しいの出て欲しい
メモリー64GB積めるといいな
72:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.41.187])
17/05/20 02:58:00.57 wfywUJHka.net
>>16
moshiのキーボカバーおすすめやで
キー音もええ感じにソフトになるで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
73:名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-p6c9 [202.214.198.229])
17/05/20 05:22:57.75 BlFzrWPHM.net
俺も買おうかな…汚れてきた
74:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.87.53])
17/05/20 09:52:39.50 R4h1MgPCM.net
俺も買おうかな
75:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.87.53])
17/05/20 09:54:44.52 R4h1MgPCM.net
>>16
だいぶ亀だけど2012MBPにお茶かけた時は修理費11万だったw
他人にやられちゃったやつだから金は出してもらえたんだけど、流石に買い直しにしたわ
76:名称未設定 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-PCQh [126.188.33.168])
17/05/20 10:53:45.03 SLv9Q17Yx.net
むかしはキーボードカバー使っていたが、カバーが溶けてペタペタしてかえって汚らしくなるから使うのやめた。
77:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/20 11:08:56.51 SV0/7obr0.net
それはカバーに問題があるんじゃ・・・
78:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-UOaC [182.250.246.42])
17/05/20 11:46:32.79 W0DYd5f9a.net
黄ばんでぺこぺこしたね
でも良さそうなのでモチのカバー買ったよ
79:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ba2d-jwNf [125.173.210.123])
17/05/20 12:39:29.48 kwTR66wC0.net
現状1000円弱の安カバー。
moshiやっと出たかーと思ったけど、TBまでかかってるのと、moshiでも、結局は曇りや変形があるので、定期的に買い換えるなら安物でもええか…って次第。
80:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6779-mBtz [218.41.209.21])
17/05/20 13:07:00.26 +w2k6q/i0.net
>>72
これ付けてもディスプレイに跡つかない？
81:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.41.187])
17/05/20 13:07:58.04 wfywUJHka.net
>>79
俺も安モン使ってたけど全く別モンやで
透明度高いからTBかかってても違和感そんなにないし
82:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.41.187])
17/05/20 13:15:08.86 wfywUJHka.net
>>80
むしろカバーなしでキー跡がディスプレイについてていつか傷になるのが恐くて買ったからなぁ
まーでもどっちにしろキーの汚れが画面についてるわけだから一緒だと思うわ汚れは
でもプラのキーが直に画面に当たるよりシリコンの方が優しいんちゃうかなーと
汚れ防ぎたかったら毎度間に薄紙でも挟むしかないな
83:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 96b2-NW7G [39.110.13.4])
17/05/20 13:37:18.53 k4SvdnVE0.net
間にものを挟むなってappleが公式にアナウンスしてる以上は保証対象外にされてもおかしくない所業だと思うけどそれは恐れないのか
84:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6779-mBtz [218.41.209.21])
17/05/20 13:38:46.60 +w2k6q/i0.net
>>82
なるほど。
ディスプレイにアンチグレア貼ってるんで蓋が閉じるか心配だが。ありがと
85:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.41.187])
17/05/20 14:11:07.50 wfywUJHka.net
>>83
それ信じて今までキーカバーもしたことないしMacBookは液晶保護も貼らんかったけど、今回はキー効かなくなったり、キー跡が取れない傷みたいになってるしで使うことにしたんやわ
つかキーカバーくらいで保証対象外になるわけがない
86:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.3.245])
17/05/20 15:44:48.08 FPRy2XtJM.net
WWDCでバー無しのUSB左右ついてるモデル出てくれ…製品数こんだけ絞ってるのに、いざ出す製品で恣意的な制約つけちゃダメだろ
87:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2b71-IUzK [14.3.223.55])
17/05/20 16:12:02.07 gCQFjuv00.net
WWDCはただの技術屋の集いだぞ
マイナーチェンジのMacBook Proなんか出るわけないだろ
諦めて2015モデル買えよ
88:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-I35x [106.181.118.158])
17/05/20 16:16:18.34 O5pUlFsea.net
>>86
ちなみにバー有りとバー無しが同じ値段でもバー無しが良いんですか？？
89:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-RpH9 [182.250.241.16])
17/05/20 17:22:00.73 JN/xFH26a.net
>>87
何年か前に製品発表あったろ
90:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ef9-t69S [153.132.33.25])
17/05/20 18:31:48.67 q5eUg82W0.net
>>86
ロジックボード見ればわかるがコントローラー1つで左右は難しいと思う
91:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 56ba-bwHs [223.132.25.65])
17/05/20 18:35:38.75 uXLr92YU0.net
>>88
そのほかがすべて同じならYes
92:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-I35x [182.249.244.2])
17/05/20 18:55:21.07 RZyti+c4a.net
>>72
これ高すぎない？
他のメーカーでも品質大差ないし、他にすべきだよ
93:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.47.169])
17/05/20 19:26:28.66 JlF/iz8+a.net
>>92
品質大差ないって例えばどれのこと？
安モンはすぐ黄ばむで
打ちやすさもまったく違うし
94:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 96b2-NW7G [39.110.13.4])
17/05/20 19:26:50.05 k4SvdnVE0.net
>>91
Touch IDはいらんのか？
95:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-IUzK [61.205.8.179])
17/05/20 19:52:49.98 Npn/WlZ7M.net
>>89
Mac Pro出たときくらいか
新型筐体とかアーキテクチャ変わるとかでハードが発表される可能性はあるが、
最近は個別に発表会開くかサイレントバージョンアップのどちらかだよ
96:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-I35x [182.249.244.27])
17/05/20 20:28:12.44 Gci/jQija.net
>>93
maxkuとかいうやつのブラック買ったが、キーのLEDが見えなくなること以外不満ないわ
97:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e52-O2RP [49.251.57.225])
17/05/20 20:34:15.33 l02LB2mj0.net
MacBookProのマイチェンモデルが出る可能性は十分あり得る、まあオマケ的だけど
去年、MacBookProがいきなり発表されたけど、あのときはTouchBar何それ？みたいな感じだったけど
発売されて半年経ってそれなりに評価も上がってきてる
しかも今回はWWDC、各アプリはもちろん新OSでさらにTouchBarの有効性が披露されるのは確実
つーか、WWDCでTouchBarを発表してから本体発売すれば移行ばもっとスムーズだったのにって感じ
そういう意味で、あくまでオマケ的ではあるけどMacBookProのマイチェンモデルが出てもなんら不思議ではない
98:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.231])
17/05/20 20:39:43.75 OkUqMxpga.net
>>96
あーこれ使ってたけど
moshiの品質とは天と地の差があるで
99:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ba2d-jwNf [125.173.210.123])
17/05/20 20:49:09.23 kwTR66wC0.net
いや、moshiカバーの品質は高くて当たり前なんだよ。
安物なら3枚買える値段するんだから。
それだけの価格差あっても、商品の性格上劣化は避けられず、安物を1年毎にでも変える方がいいや。って結論。
moshiが3年劣化しないかといえば、2015までのカバー見ててもそれは無いしな。
むしろ、moshiはさっさとパームガード出してくれ。
100:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-I35x [182.249.244.27])
17/05/20 21:01:30.16 Gci/jQija.net
>>98
レビュー見てたらタッチバーのとこめくれるとか書かれてたけど、大丈夫？
それで安物のにしたんだが
101:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.231])
17/05/20 21:14:37.93 OkUqMxpga.net
>>100
別に今のとこめくれたりせんけどなぁ
この動画とか参考にしてみたら
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
102:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 56ba-bwHs [223.132.25.65])
17/05/20 22:00:52.52 uXLr92YU0.net
>>94
正直それだけ欲しいけれど、ファンクションキーを取るかな。
103:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/20 22:28:44.90 GIvs3zB90.net
>>16
2016MBP15インチならお茶と水2回くらいかけたけど壊れなかったけどな
キーボードの隙間の水が表面張力で弾かれてて水が浸透しないことに驚いたよ
かかる量が多いと入ってしまうんだろうか？
104:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 538e-I35x [60.56.37.222])
17/05/20 22:54:01.86 3ojFCGfh0.net
>>101
おお、なかなか良さげ
もう安物買っちゃったし、劣化したら次はmoshiにするわ
105:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/20 23:36:55.73 SV0/7obr0.net
タッチバーなくしてタッチID搭載ってできんのか？
106:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ae0-jDza [133.218.233.153])
17/05/20 23:57:22.27 oWHyeoEu0.net
俺もmoshi買ったけどTouchIDが保護出来ないのでしばらく保留中
Simplism MacBook Pro Touch Bar & Touch ID用フィルムセット1280円
とMaxKu CrystalGuardMB 黒 980円
を使用中。
汚くなったらmoshiに変えようと思っているけど汚れないわw
moshi良さそうだけどTouchIDが保護フイルムでもついてればなぁ
107:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-I35x [182.249.244.7])
17/05/21 00:02:18.31 xxIAR6Zva.net
WWDCでは、touch bar なしのmacに取り付けるためのtouch bar が発表されると予想
108:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ae0-jDza [133.236.87.47])
17/05/21 00:07:10.22 Tp7QXoK70.net
touch bar wireless magic keyboar欲しいな
109:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 2357-ajAi [118.241.250.231])
17/05/21 01:03:15.57 Jqk/j/FP0.net
キーボードカバーって貧乏臭いよな
で、そんな貧乏臭いモノを買う人にしてみりゃ3000円ってバカ高だよな
110:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 01:05:39.54 MzrhbGI50.net
つまり本当の貧乏人はカバーを買えない
111:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.231])
17/05/21 01:09:13.89 iJ7nrP3Ma.net
人のやることにケチつける奴って女々しいよな
日々そんな風に生きてると思うと哀れみを感じるで
かわいそうに
112:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6779-mBtz [218.41.209.21])
17/05/21 01:54:45.55 6rPQ3uSL0.net
確かにキーボードカバーは貧乏臭いって思ってた
でも黒キーボードって汚れ目立つんだよな
カバー購入検討中
113:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.103.57])
17/05/21 06:58:35.71 h307ORPEM.net
キーボードってこのまま行くのかな。てか社内開発者にアンケートとかとらんのだろうか
114:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.84.212])
17/05/21 08:03:56.30 LaR7LLqiM.net
MacBook Proがゴミになってから一気に欲しいPC無くなってしまった。やっぱ一社依存は良くないね
115:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cb2c-kkVp [180.21.25.111])
17/05/21 09:15:55.15 pKbq2zH60.net
他に並ぶものがなくて困るんだよね
日常的に一番接してる時間が長いのに
116:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ba2d-jwNf [125.173.210.123])
17/05/21 10:35:11.05 yGe1Kl2t0.net
>>114
周りでも、複数のご新規さんがMac使い出してるけど、古参のマカーは文句ばっかで買わない。みたいな状況。
ユーザーも入れ替わるんだろな。
117:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.231])
17/05/21 14:18:00.72 iJ7nrP3Ma.net
ノートはpowerbook5300の頃から使ってるけど2016TB最高に使いやすいんやがな
どこに文句つけるとこあんのかわからん
118:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ae0-jDza [133.236.87.47])
17/05/21 14:23:35.23 Tp7QXoK70.net
>>117
持ってない奴だろうなw
俺も初めてのMacは会社で大量に導入したMacBook180cから使い始めたが
今が最高だな
119:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/21 14:30:34.41 WsAhYkH00.net
TB3の対応機器が出てない状況だと嫌がっても仕方ないでしょ。いくらアダプターがあるとはいえ、あれはださいし。
120:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-jo0S [14.101.189.75])
17/05/21 14:32:47.81 +zTNzoZZ0.net
自分の場合はメモリだな。32GB積めるようになったら買い換えると思う。
121:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-QSgk [183.77.215.54])
17/05/21 15:22:15.89 v5aMVId00.net
TBは
ThunderBolt の略なのか
TouchBar の略なのか
はっきりさせろ
いつもどっちの略で使ってるのか検討がつかないレスばっかりなのはなぜだ？
122:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 932b-E6NI [124.26.64.235])
17/05/21 15:37:03.20 84BfAS060.net
>>121
「見当」つければ大丈夫
123:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-656M [106.154.66.183])
17/05/21 15:38:35.62 CMvA95/Aa.net
Thunderbolt の略ならTB3とかTB2
Touch Bar の略はTB
と俺は勝手に使い分けてる
124:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 2eec-0cfp [153.230.239.247])
17/05/21 15:41:34.36 ea6FqoYQ0.net
もうthunderboltポート無いんだからtouchbarでいいだろ
125:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 96b2-NW7G [39.110.13.4])
17/05/21 16:58:13.40 nOeKY8LK0.net
少なくともこのスレに入ってからはTBという単語がどちらの意味で使われているか悩むような文章は見つからないんだが
126:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 573e-/5Mj [106.73.66.64])
17/05/21 17:00:11.10 KkPWSQrl0.net
>>123
そのうちTouchBarも2とか3が出てくるかも？
127:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.231])
17/05/21 17:26:23.52 iJ7nrP3Ma.net
>>119
昔はアダプタやらでかい端子だらけやったんやで
あん時に比べたらアダプタすらスマートだし安いしで
古参が文句つけるとか全然理解できんわ
>>116の周りの古参ちょっと特殊だろきっと
ジョブズガーとかいって本質見えなくなってる層ちゃうか
128:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/21 17:28:32.82 WsAhYkH00.net
>>127
昔と比べても意味ないよ。今の問題は今の問題でしかない。
129:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1a53-/3m1 [115.31.21.177])
17/05/21 17:35:00.36 PcbOAzYG0.net
アダプタじゃなくてケーブル変えて直で繋げば大抵今まで通りだし
TB3に対応してなきゃダメとか勘違いしてるのかな
130:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-QSgk [183.77.215.119])
17/05/21 17:50:26.41 gyoHudws0.net
>>125
で、どっちの意味で「TB」を使ってるの？ あんたは
131:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 56ba-bwHs [223.132.25.65])
17/05/21 17:58:35.69 IWK0eBhy0.net
>>130
一度、深呼吸でもして落ち着け
132:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/21 18:08:16.59 WsAhYkH00.net
>>129
うん？MBP2016にはTB3ポートしかないんだぞ？今までのHDMIとかを使おうと思ったら、変換アダプタを用意するしかないだろ
133:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2387-QSgk [118.241.250.31])
17/05/21 18:09:00.93 EP9B1Xii0.net
>>131
>>124の言い分に理があるとおもうがな
134:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2387-QSgk [118.241.250.31])
17/05/21 18:14:35.13 EP9B1Xii0.net
>>129
Type-C で直に繋がる周辺機器があまりにも無さ過ぎるからみんな困ってるとおもうんだが
そりゃ Type-C で直に繋げられりゃ問題なんか発生しないけどさあ
135:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 96b2-NW7G [39.110.13.4])
17/05/21 18:26:21.00 nOeKY8LK0.net
>>130
どちらの意味でもないのは文脈から明らかだと思うんだが…
もう少し日本語を学んだ方がいいよ
>>134
例えば何がない？
DVDドライブなんかと違って今回は廃止ではなく端子の形が変わっただけなんだからほぼ全て揃ってるでしょ
136:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1a53-/3m1 [115.31.21.177])
17/05/21 18:27:05.72 PcbOAzYG0.net
>>132
片方がUSB-Cで片方がHDMIのケーブルとかを使えばいいだろ
137:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 07e8-p3s1 [58.183.18.115])
17/05/21 18:30:17.19 HOX9EtFF0.net
そんなのあるんかいな
138:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/21 18:35:25.48 WsAhYkH00.net
>>136
「USB Type-C」←→「HDMI」ケーブル、2017年初頭にも登場へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
構想の段階でしかない
139:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-3VO+ [133.130.112.19])
17/05/21 18:37:26.70 d+sMnb7j0.net
今年出るようなこと書いてあったけど出たんかな
でもあれスマホ直結用だけどな、これでも使えるだろうけど
140:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 18:49:17.87 MzrhbGI50.net
>>136
ないよｗ
ケーブルに見せかけた細い変換アダプタを作るのが限界
これを理解するにはUSB Type-CのAlternate Modeを
理解しないといけない URLﾘﾝｸ(hanpenblog.com)
例えばDVI出力をHDMIに変換できるのは、そもそもDVI出力として
HDMI用として使える信号がでているから（でてないのもあるが）
USB Type-C出力をUSBとしてもThunderboltとして使えるところから
DVI出力と同じ�
141:謔､に考えてるかもしれないが別の仕組みが使われてる それがAlternate Mode 簡単に言うならば、USB Type-C端子にUSBケーブルを接続すればUSBモードになって、 Thunderboltケーブルを接続すればThunderboltモードになるというだけ 一本のケーブルに両方のデータが流れているのではなく、どちらかに切り替える ちなみに>>138はHDMIモードに切り替えるための規格 ケーブルの中で流れているデータのモードが違うので、そこから違うモードに 分岐することはできず、変換アダプタを使って変換しなければいけない
142:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e52-O2RP [49.251.57.225])
17/05/21 18:49:20.60 vUiVKpFK0.net
>>127
古参っつーか、自分は古参と思ってる中途半端なユーザーでしょ
古参は“Appleがユーザー目線でないことも、ときどき変なの出してくる”
のも分かってるから、この程度で失敗作とかApple終わったとか思わない
中途半端なユーザーは“Appleは他社が出せないユーザーの理想の製品みたいなのを出してくれる”
って思い込んでるからこの程度で失敗作とかApple終わったとか言いまくる
143:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 56ba-bwHs [223.132.25.65])
17/05/21 18:49:44.70 IWK0eBhy0.net
>>133
Type-C形状なだけで、Thunderbolt 3ポートだからね。
>>138
正しいのは分かるよ。たしかにAltモードでHDMI出力できる環境はまだない。
ただUSB 3.1からAltモードでDisplayPort、そこからHDMIに変換してしまうケーブルはすでにある。
144:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 18:52:09.62 MzrhbGI50.net
結局のところ、USB Type-C端子というのは、
どちらかのモードに切り替えて使うものなわけで、
USB専用端子と、Thunderbolt専用端子と、ついでにHDMI専用端子を
つけたほうが便利なんだよね。
端子が3つあるから、それぞれのモードを同時に使用することができる。
145:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8ff9-t69S [114.166.208.209])
17/05/21 18:54:13.56 U5xJJ8MD0.net
>>138
Thunderbolt3はHDMaltmodeは対応してないよ
DPのデュアルモードでHDMIの信号を出力している
146:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 18:57:40.92 MzrhbGI50.net
>>142
> ただUSB 3.1からAltモードでDisplayPort、そこからHDMIに変換してしまうケーブルはすでにある。
端子をDisplayPortモードにしてしまったら、USB 3.1としての機能は失われる。
DisplayPortの規格の中にUSB通信は含まれてないからね
なので一旦、USBハブを間に挟んで・・・とすると今度はAlternate Modeの機能が失われるｗ
Displayport変換アダプタ機能付きのUSBハブを使うしかない
147:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8ff9-t69S [114.166.208.209])
17/05/21 19:01:24.57 U5xJJ8MD0.net
>>145
DPaltmodeはUSBやPDも同時に使えたはず
148:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 19:05:53.05 MzrhbGI50.net
Alternate Modeは出力側をどれかに決めるもの
USBかThunderboltかDisplayportかHDMIか、
いずれにしろどれかに決めなきゃいけない
これは端子の仕様であってUSB 3.1の仕様じゃないので
Alternate Modeを分岐してくれるハブなんてのは作れない。
作れるとしたら、パソコン側からUSB（もしくはThunderbolt）モードとして出力し、
変換アダプタの機能として
1. Alternate Modeに対応した端子を複数持たせる
2. 「パソコン側のUSB（もしくはThunderbolt）」へ変換する
3. その機能が端子毎に備わっている
つまり複数のプロトコルの変換をすべての端子で行える超高機能な
変換アダプタを作ることは可能だろう。ただし値段も高くなりそうだがｗ
149:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 19:08:22.68 MzrhbGI50.net
>>146
できないはずだよ？ｗ
150:名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-5/AP [49.239.78.202])
17/05/21 19:10:41.47 yFE607bGM.net
IGZO実装されるの？
151:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 19:13:14.25 MzrhbGI50.net
あごめんできるって書いてあったわｗ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
DisplayPort Alt Modeっていうのは正確には
DisplayPort + USB Alt Modeってことなのね
152:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/21 19:18:15.44 WsAhYkH00.net
>>150
もう3年前か・・・
153:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 19:19:54.19 MzrhbGI50.net
どちらにしろケーブル自体には信号が流れてないので
分岐ケーブルなんてのは作れず変換アダプタが必要になる
というところは変わらないけど
154:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/21 19:21:26.68 WsAhYkH00.net
やっぱりTB3だけってのは無理があったんじゃ
155:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.44.131])
17/05/21 19:28:05.43 l9S/DmkVa.net
>>128
古参が文句いってる→昔に比べたらマシやのにどこに文句つけるんか意味不明
ちゃんと読んでや
今は今で話すんはえーけど
それでも俺はどこに文句があるのかわからん
TB3x4で電源どこからでもとれるのはかなり便利やけどな
156:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 19:34:49.27 MzrhbGI50.net
Alt Modeって素晴らしいようにみえるかもしれないけど、
それぞれの端子ごとに、内部の回路を切り替える機能が必要だろうからね。
Type-C端子が2つあれば、2つの切替回路が必要になる。
だけど専用端子であれば切り替える必要はない。
将来的に一つのチップでUSBにもThunderboltにもDisplayPortにも
対応できるようになれば状況は変わるかもしれないけど
157:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8ff9-t69S [114.166.208.209])
17/05/21 19:41:20.30 U5xJJ8MD0.net
それがAlpine Ridgeじゃないのか？
158:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-bwHs [118.3.21.239])
17/05/21 19:43:58.03 MzrhbGI50.net
>>154
> TB3x4で電源どこからでもとれるのはかなり便利やけどな
複数繋いでも、どれか一つしか使われないよ
そして、給電能力大丈夫かい？
専用の電源アダプタであれば87Wで給電できるけど、
そこいらのUSBハブじゃそんな能力ないでしょ？
URLﾘﾝｸ(andmem.blogspot.jp)
159:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.82.133])
17/05/21 19:55:16.08 nR14KtsvM.net
>>141
すごい的確だな
中途半端に古参だと思い込んでる奴に限って偉そうに文句言うよね
Appleは当たり前のように変なの出すよな
>>157
複数つなぐなんて書いてあるか？
場所・方向の話だと読みとれるが違う？
160:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8ff9-t69S [114.166.208.209])
17/05/21 20:01:00.88 U5xJJ8MD0.net
>>157
別に純正充電器をハブと別のポートに充電繋ぐなりハブ経由で繋げはいいだろ
161:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.44.131])
17/05/21 20:12:52.98 l9S/DmkVa.net
>>157
なんやお前ただのアンチやんけ
相手して損したわ
162:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1ed9-+Mvj [113.39.114.241])
17/05/21 23:55:49.53 WaSwcAjn0.net
TBで歯磨いたしそろそろ寝るか
163:名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-kpOn [163.49.208.5])
17/05/21 23:59:52.66 i7b7F0AqM.net
久しぶりにジャブだけでノックアウトされたやつ見た。
164:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW ba58-nxue [123.198.58.57])
17/05/22 00:49:52.10 cxtONdgN0.net
個人的には常に業務用のスキャナーとプリンターに接続してて
出先でときどきペンタブやモニターにも繋ぐからTB3オンリーは使い勝手悪いんだよな
だけど、周辺機器に繋がずに使ってる人は別に困らないのは分かる
ポートに不満がある人とない人は古参とは関係なく、単純にmbpの使い方の差だと思うけどな
165:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-bwHs [123.227.178.63])
17/05/22 00:59:30.87 ggiSR2pf0.net
ポートが少なくても問題ない人はいるけど、
ポートが少ないほうが嬉しい人はいないでしょ？
166:名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-UOaC [110.165.145.151])
17/05/22 01:00:29.90 a1uS0AQ2M.net
今時の業務用のスキャナとプリンタと言うかコピー機は
ストレージ積んでネットワーク対応してるのが普通
本体には他にも色々繋いでるけど
マルチポートアダプタがあればあんまり困らないなぁ
167:名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-UOaC [110.165.145.151])
17/05/22 01:02:36.49 a1uS0AQ2M.net
>>164
確かに旧機種と違って4ポートもあるしね
168:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.89.215])
17/05/22 01:03:36.18 /l41mP2UM.net
アップルの真髄これやぞ
169:http://i.imgur.com/hR3p6xG.jpg USB-C過渡期だろうし、どうしてもって人は旧モデルで待ってたら良いだけなんじゃないかなあ
170:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ef9-t69S [153.132.13.5])
17/05/22 01:04:54.85 n6vepAkB0.net
>>163
TypeC-typeBとかのケーブルあれば問題ないでしょ
171:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.89.215])
17/05/22 01:07:43.89 /l41mP2UM.net
まあ、ここに来てわざわざ文句言う意味が全くわからんな
Appleに伝わるわけでもないだろうし
自分の許容範囲にくるまで旧モデルスレで楽しくやるのが良いと思うよ
172:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 04:33:17.64 x6EWcpVj0.net
>>169
こういう書き込みってホントゴミ。なんで文句を言ったらだめなんだよ。
173:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.50.120])
17/05/22 05:35:14.29 mXTSfmCsa.net
まぁ別に文句ゆうてもええわな
ただここの文句はただのアンチ行為が多いからな
使ってもいない奴が文句垂れとるし
174:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.85.255])
17/05/22 07:31:31.00 8BWHRwy4M.net
文句言ったら使ってないやつの意見と決めつける単細胞が粘着しているようだ
175:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ba2d-jwNf [125.173.210.123])
17/05/22 07:43:37.33 NxOHCURX0.net
実際、使ってもないやつが延々と文句言ってたんだから仕方なし。
176:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.50.120])
17/05/22 08:12:55.40 mXTSfmCsa.net
>>172
だってお前使ってないじゃん
177:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ae0-jDza [133.236.87.47])
17/05/22 08:25:31.31 JRX4euVu0.net
>>172
Macすら使ってないの確定だな
178:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.85.255])
17/05/22 08:52:16.49 8BWHRwy4M.net
根拠も無い決めつけ発言がどれ程低知能な振る舞いなのかも分からんのか
179:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f3c6-knSO [220.145.145.72])
17/05/22 09:44:15.42 qOUnFD+T0.net
>>170
じゃあなんでわざわざ文句言って使ってる人を不快にするの？
180:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 09:47:37.26 x6EWcpVj0.net
不快になるから批判するなってか？なんだそりゃ
181:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-icqO [114.154.36.166])
17/05/22 09:48:21.14 wdg0c6zh0.net
文句言うのはいいけどその文句に対して反論されたらアーアー聞こえないってやるからダメなんだよ
182:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 09:56:06.82 x6EWcpVj0.net
>>179
それは文句を言うやつが悪いだけだ
183:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 09:59:01.34 x6EWcpVj0.net
>>179
少し違うな。そういう態度に出るやつが悪いだけ。
184:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-icqO [114.154.36.166])
17/05/22 10:06:26.68 wdg0c6zh0.net
わかってるじゃん
185:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 10:09:41.96 x6EWcpVj0.net
だからって文句全部を封じていいことにはならんだろ
186:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.90.3])
17/05/22 10:58:10.57 e8uBGJAkM.net
どんだけ文句言いたいんだw
別に文句言うのは構わないんだけどさ、
言うなら旧型スレでやってくれよ、荒れるから
この新型MBPがどうしても許せないんだろ？
187:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 11:16:20.90 x6EWcpVj0.net
>>184
あのなぁ。きちんと根拠があって批判してれば問題ねぇだろ。
全く文句が出ない方が怖いわ。
188:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-jwNf [126.236.201.36])
17/05/22 11:52:36.00 q94FKE7cp.net
批判は良いけど、このスレは2016を今後も使っていく人のスレなの。
とにかくダメだ、ダメだって毎日言いたいとか、アップルの方向性やらMacBookの在り方とかは、他所のスレでやれよ。
2016を「使っていく」にあたり、有意でないスレは他でやれ。
189:名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-nxue [49.98.143.222])
17/05/22 11:59:50.48 G4Gn68Did.net
視野狭窄的な人の特徴として、偏った知識と経験だけしかないから
他人の意見には耳を傾けることはせずに
物事を多面的にとらえることが出来ない残念な連中だからな
まぁ、カルト宗教の信者みたいなもんだな
190:名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-nxue [49.98.143.222])
17/05/22 12:21:11.67 G4Gn68Did.net
ドングルが不便なことも、タッチバーなんか大して役に立たないことも
少し使ってみれば誰でも分かることなんだから、まずはそこを認めないと
その上で、ここがこうなったらもっと便利になるとか言うのならまだしも
批判の本質から目を背けて、レスの挙げ足とりに終始しているのが
カルト宗教の信者そのもの
191:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-I35x [182.251.241.3])
17/05/22 12:23:50.04 eYeLZzhwa.net
>>186
自分は今、2014年モデル使ってて、次の買い替えに向けてこのスレで情報収集してるけど、
大幅モデルチェンジだった2016のウィークポイントを知って、
次にどんな改良がされるかを想像するのは有益だよ。
とにかくダメ出しばっかりじゃないと思うし。
あのキーボードが全く新しいものになるとは思えないけど、今後どんな改良がされるか？とか、
不満も多いタッチバーか変わるのか？だったり、上位モデルもBTOでタッチバー無しにできるようになるのか？あたりも気になるところ。
自分的な買い替え見極めの最大のポイントは、RAMの32GB化がされるかどうかだけど。
192:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.101.29])
17/05/22 12:28:27.08 nTC9Aa+5M.net
>>188 は実際に使ってるの？
193:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-jwNf [126.236.201.36])
17/05/22 12:29:39.70 q94FKE7cp.net
タッチバー使えない。じゃなくて、BTTでこんなに便利になる。って話が出来んか？って話だ。
タッチバーがデフォだとクソなのは誰しも認めてるだろうが、BTT「使いこなせれば」神すぎるんだけど。
ま、そもそも使ってないから何も出来んのだろうけど。
194:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 12:31:47.11 x6EWcpVj0.net
>>191
BTTって何？
195:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-jwNf [126.236.201.36])
17/05/22 12:32:01.31 q94FKE7cp.net
>>189
MacBookProの未来は、総合スレでどうぞ。
場所わきまえてりゃ、誰も文句言わんよ。
MacBook Pro (Part 133)
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
196:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 12:33:40.01 FSqQ2JtN0.net
2016MBP使ってる。
タッチバーは対して役にたたないけど、
Macのショートカットだとファンクションキーそのものを使う必要がないから、
別にタッチバーのままで良いや
つーか、ドングルってどのことを言ってる？
197:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Speb-jwNf [126.245.81.135])
17/05/22 12:36:44.69 EionaT42p.net
「使わない機能がある」ことが嫌いな俺は、余計なポートはない方がいい。
早くイヤホンジャックも消えて欲しい。
198:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-I35x [182.251.241.3])
17/05/22 12:36:57.62 eYeLZzhwa.net
>>191
デフォルトでは使いにくい機能をそのまま搭載し続けて、
ユーザーサイドのカスタマイズで改善する、というのはちょっとズレてるんじゃないかな？
自分はキーボードに視線を落とさずタッチタイピングで使ってるけど、
今のタッチバーは「見ながら触る」のが前提なのであまり歓迎できない。
クリック感すらないわけで。
199:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f3c6-knSO [220.145.145.72])
17/05/22 12:41:17.43 qOUnFD+T0.net
>>196
193ちゃんと読んだ？
200:名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-t69S [183.74.204.206])
17/05/22 12:43:11.80 DtAvSlXWd.net
>>196
デフォルトでも十分使えるだろ
201:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 12:44:18.20 FSqQ2JtN0.net
>>196
ファンクションキーってそもそも何に使ってるんだ？
リモートデスクトップでWinでも操作しないと必要なくね？
202:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-I35x [106.181.122.85])
17/05/22 12:57:09.72 enwG86Qoa.net
>>197
このスレの情報だから役に立つんですよ。
203:名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-NW7G [49.97.107.79])
17/05/22 12:59:27.44 3jQeNb3Wd.net
使いにくいデフォルト状態しか選べなかったものがユーザーの好みにカスタマイズできるようになったというのが搭載された理由だと思うんだけど
使用者の環境も用途もあまりにも多様になった時代に文字入力に使うわけでもない謎の機能で固定されたキーの使い勝手は良くないだろ
204:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-jwNf [126.236.201.36])
17/05/22 13:02:33.37 q94FKE7cp.net
>>196
タッチタイプしながらファンクションキー何に使ってんの？Macやで？
タッチバーは見て良いんだよ。
見ながら触る機能を割り当てる。
ホームポジションから手が離れてる時間なんて当たり前にいくらでもあるの。お前は動画見る時もホームポジションキープしてんのか？
離れたキーを同時に3つ押すようなショートカットキーを、全て視線落とさずに押せるか？
使わないで思うことはみんな一緒。
目線落とさないとダメ、フィードバック無いってな。
使ってみて初めて分かるんだよ。
とにかく、スレ乱立してんだから棲み分けしよーぜ。
ワッチョイ無しスレのほうが盛り上がるんだし。
205:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f3c6-knSO [220.145.145.72])
17/05/22 14:22:54.37 qOUnFD+T0.net
>>200
>>196かな？
言ってること全ては間違ってはないと思うよ
だけど全く問題ないとか、良くなった、ワクワクするって思ってる人もいるだろうし
使ってる人の前で持ってない人がわざわざ言うことじゃないと思う
206:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 14:26:30.95 x6EWcpVj0.net
何言論統制してんだよ・・・
207:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f3c6-knSO [220.145.145.72])
17/05/22 14:47:34.63 qOUnFD+T0.net
>>204
何が言論統制だよ・・・
あなたは何か持ってる人の前で
率先してダメだよねって言う嫌味な人間なの？
根拠があればとも書いてるけどさ、
家族が買って来たものに対して
それはこんな理由で俺なら選ばないとか
酒飲んでる人の前で、その酒ここがイマイチだから直したほうがいいよなとか
例えは何でもいいけど
2ch以外に置き換えて考えてみろよ
208:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 15:07:43.90 x6EWcpVj0.net
>>205
持ってないなんて一体どうやったらわかるんだよ
209:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 15:11:13.34 FSqQ2JtN0.net
>>206 = x6EWcpVj0
説明しよう!!
ここの住人&&マカーなら、BTTくらいみんな知っとる
よって知らない上に、ググらないで書き込みしているお前はドザー
Q.E.D
192 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88]) Mail:sage 投稿日:2017/05/22(月) 12:31:47.11 ID:x6EWcpVj0
>>191
BTTって何？
210:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.85.255])
17/05/22 15:18:56.43 8BWHRwy4M.net
>>205
2chなんて不特定多数が見るのが前提なんだから、肯定・否定どっちが役に立つかなんて見る人に依るだろうが。否定的な情報でも、購入迷ってる人が合わない製品を無駄に購入する失敗を回避する役に立つ場合もある。
むしろ家族から言われるような意見だけ欲しいなら、お前こそ2ch見ずに家族とだけ話してイイコイイコして貰っとけ笑
211:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Speb-jwNf [126.245.81.135])
17/05/22 15:20:37.28 EionaT42p.net
BTTはベタータッチツールっていうトラックパッドとかの機能を拡張できる超便利ソフトウェアだよ。
Mac使うなら絶対に入れといた方がいいくらいのやつ。
つか、2016Macの便利な使い方とか不具合とかいろいろなことを前向きに議論できる場ってないのかな？
もう買って持ってる人は、そういう話をしたいと思うんだけど。。。
ここ見てると、この新MBPが買うに値するかどうか、、ばかりで、すでに持ってる人からすれば本当に興味ない話ばっかりでしんどい。
212:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 15:28:59.73 FSqQ2JtN0.net
>>208
横だけど、否定的な情報(不具合)について語るのと、(持ってない上に)的外れの内容をディスるってーのは違うと思うよ
後者なんてノイズなだけで邪魔な情報だわ
>>209
有意義な話をしたいのは誰しもがそうなんだろうけど、
今の流れが嫌ならば流れを変えるような発言を自分ですれば良いんじゃないのかな？
213:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 15:34:44.77 x6EWcpVj0.net
>>210
初心者向きのスレじゃない時点で無理だ
214:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-jwNf [126.236.201.36])
17/05/22 16:29:05.25 q94FKE7cp.net
>>210
MBPスレって、こんな調子のバカのせいで乱立して、
MBP年式無し(総合スレ)
～2015スレ
2016スレ
各々で、ワッチョイ有りなし等で、まぁ腐る程スレ立ってるんだけど、その時々で目立ったスレが、集中砲火の被害担当艦よろしく、延々とこんな感じになる。その間、他のスレは閑古鳥。
このスレも先日までは全く盛り上がってなかったんだけど、総合スレと入れ違いでこの荒れ様。
結局、このスレを生かすには、スレチな連中を徹底してスルーするっていう基本に立ち返るしかないね。
215:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-+Mvj [182.249.244.26])
17/05/22 16:30:03.00 Qd0GYr5La.net
>>195
逆にそれ以外は全部使ってるの？
内蔵カメラとか
216:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 232a-QSgk [118.241.250.67])
17/05/22 16:31:51.53 kXpDMJmr0.net
>>209
Appleの公式サイトにでも行けば？
217:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.82.161])
17/05/22 16:41:53.93 sYCdzUAIM.net
>>207
それそれw俺もそれで気がついたわ
>>211
何が無理なの？否定し続けないと生きられんか？
BTT知らない時点で初心者か持ってすらないかだろ
「Mac おすすめ アプリ」とかでググって勉強してこいw
218:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 16:53:00.79 FSqQ2JtN0.net
>>213
家族とFacetimeくらいしようよ(提案)
まぁ内蔵カメラなかったら、iPhoneなりiPadなりで対応するけど
219:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/22 17:00:15.32 x6EWcpVj0.net
>>215
> 有意義な話をしたいのは誰しもがそうなんだろうけど、
初心者を排除してると、だんだん人口が少なくなって、衰退してくじゃないかと思ってる。格ゲーみたいに
220:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.50.120])
17/05/22 17:41:23.33 mXTSfmCsa.net
>>206
少なくともお前は持ってないやろ
書き込み方みてたら大体使った上での批判なのか
日常使わずしての批判なのかは分かるやろ
221:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e52-O2RP [49.251.57.225])
17/05/22 17:43:47.29 fsO65fHo0.net
>>217
君みたいな意味不明なことを執拗に連投し続けるような人がいりゃ
初心者も入ってこれんだろ
222:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-+Mvj [126.152.204.159])
17/05/22 20:00:43.79 0+NqM0Dnp.net
>>202
物理的なキーを取っ払ってまで付けなきゃいかんものなのかな。特にescキーとか、人によってはF8が大事な人もいるかもしれない。
それよかディスプレイ面の下端横一列に貼り付けておけばよかったんじゃぬ？
視線移動ガーとか物理キーガーとか言われずに済んだのに。
メイン液晶に触りたく無い人にも受け入れられただろうし、ゴリラ腕になるほど触りもしないだろうし。
223:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ef9-t69S [153.132.13.5])
17/05/22 20:05:07.42 n6vepAkB0.net
>>220
それこそやりづらくないか？
224:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 96b2-NW7G [39.110.13.4])
17/05/22 20:18:30.49 HS2fPGI90.net
>>220
ファンクションキーより頻繁に触る機能を割り当てるものじゃないのか普通
そらファンクションキーと同じ機能を求めるならわざわざ取っ払ってつけるほどの利点はないだろうよ
ブラインドタッチできる人なら手探りでキーを触りながら目的のキーを押すわけじゃないし同じ位置に表示させておけば迷わず押せる
全体が平面なタブレットでは厳しいが一部だけなら触れたかどうか、どこに触れたか認識できないわけもないしクリック感とか不要
225:名称未設定 (JPWW 0Hb7-O2RP [106.171.64.209])
17/05/22 20:20:11.17 kXWJf+n5H.net
>>220
従来のファンクションキーとしては一切
226:使えないとかなら君の言っていることも分からんではないが ファンクションキー表示のときは従来と変わらん “ファンクションキーは絶対にハードキーじゃないとダメ”って人と “好きにカスタマイズ出来る、アプリに応じて便利機能が割り振られる”って人のどっちが多そうか考えたら 自分の好き嫌いと関係なく後者の方がどう考えても多そうだってならねーか？
227:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.50.120])
17/05/22 20:23:36.28 mXTSfmCsa.net
Fキーとして使えないと勘違いしてるやつ大杉ない？
228:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3a5b-kpOn [219.117.216.110])
17/05/22 20:30:26.15 fJjrlzbT0.net
⌘Q
229:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-+Mvj [126.152.204.159])
17/05/22 20:45:15.97 0+NqM0Dnp.net
いやいや電源ON直後からescやFキー押せないと困る人もいるでしょ。
MacをMacとして使ってる人ばかりじゃないよ？
それをわざわざ門戸を狭めるというか用途を減らしてまでも付けなきゃいけないもんなのかタッチバーって？
230:名称未設定 (JPWW 0Hb7-O2RP [106.171.64.209])
17/05/22 20:48:43.99 kXWJf+n5H.net
>MacをMacとして使ってる人ばかりじゃないよ？
>それをわざわざ門戸を狭めるというか
MacをMacとして使ってない人より、MacをMacとして使ってる人がより便利に使えるようにするのが普通じゃん
こんなもんMacとかApple関係なくどこの企業でもやっとるだろ
231:名称未設定 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM66-+Mvj [219.100.136.14])
17/05/22 20:50:29.98 rfTZgDVeM.net
HHKB使ってるのでファンクションはどうでもいいが、ESCは無いとなぁ。
viってるときにおさわりバーの端っこがESCだと頭でわかっていても違和感は消えない。
232:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ef9-t69S [153.132.13.5])
17/05/22 20:50:34.52 n6vepAkB0.net
>>226
何に必要なんだよ
bootcampでも使わないだろ
233:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ef9-t69S [153.132.13.5])
17/05/22 20:51:32.91 n6vepAkB0.net
>>228
capslookとかに割り当てらられるぞ
234:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-QSgk [153.232.134.105])
17/05/22 21:01:58.59 b7+hLhwy0.net
>>230
割り当ててどうすんだ
定位置にあるから物理キーの意味があるのに
割当うんぬん言い出すなら物理キー取っ払ってスクリーンキーボードにしてくれた方がいいわ
235:名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jwNf [126.229.84.24])
17/05/22 21:09:00.79 981cTpWCr.net
>>226
もはやクレーマーの域やな
プレステをBDプレイヤーとして使うやつがリモコン同梱しないなんておかしい！っていって喚く感じ？
236:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-bwHs [123.227.178.63])
17/05/22 21:24:12.53 ggiSR2pf0.net
タッチバーのなにが悪いのかというと
MacProを買う時の選択肢を増やしてしまった所なんだよな
同じモデルはお金をかければ性能が上がるという
バランス調整といえるものしかなかった
USキーボードとJISキーボードという選択肢はあるが、
これは本人が使えるものを選ぶだけで悩むほどのことじゃなかった。
でもタッチバーは違う。お金をかければ性能が上がるという類じゃない。
悩みのタネになった。このせいで様子見する人がたくさん出た。
そのせいで売上が下がることになっている。
タッチバーはシンプルな販売戦略を
複雑にしたのである。
237:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ba2d-jwNf [125.173.210.123])
17/05/22 21:33:35.82 NxOHCURX0.net
ファンクションキーは物理キーで、ブラインドで押せないとダメ。TBだとそれができない。
なるほどその通りなんだが、それが必要な人は、具体的にどんな用途で使ってるのか具体的に教えてくれ。
238:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 96b2-NW7G [39.110.13.4])
17/05/22 21:34:15.38 HS2fPGI90.net
MacProにタッチバーは付いていませんが…
もし性能が全く同じで機能だけが違う2モデルがあるならその言い分も通るかもしれないけど性能に格差があるし悩みのタネにはならんな
売上が下がったってどこのデータ？売れ行きが好調だという話しか出てこないけど
適当な理屈をこねて批判したいだけなのはよくわかった
239:名称未設定 (JPWW 0Hb7-O2RP [106.171.64.209])
17/05/22 21:48:45.09 kXWJf+n5H.net
ファンクションキーって使ってる人と使ってない人の差が激しいキーだよね
使ってると言っても半角、全角切り替えとか、ボリュームアップ、ダウンみたいな割りと簡単な用途で
それこそFって書いてるキーなんて押したことないなんて人も多いはず
で、ショートカットなんかもそうだけどFキーを多用してる人ってMacでもWinでも割と使いこなしてる人のはずなんだけど
そういう人って割と柔軟に対応出来たり、スムーズに新機能とか受け入れられるタイプじゃん
それこそ全角、半角切り替えにしか使ってない人だったら、なんか変なボタンに変わっちゃったって言ったりするのも理解出来るけど
使いこなしてる人が、ことファンクションキー、ESCキーに関しては応用効かないのか理解できん
TouchBarが発表されたばっかならあれだけど、もう半年経ってるんだし
買ってないとしても使えそうな道を模索とかないのかね？
240:名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-7i8h [210.149.252.254])
17/05/22 21:50:13.54 rUMiYy/uM.net
F8～F11なんかは統合開発環境(IDE)のデバッグでよく使うんだけれども、Macbook Pro 2016を使うプログラマーさんにとってTouch barってどうなの？
クラムシェルなりで、外部キーボード使うからTouch barで物理ファンクションキー無くても困らない感じ？
初めてMacbook買うから（周りはWindowsでのプログラマーばっかり）よく分からない・・・そこら辺の環境周りとか感想聞きたいな
241:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ef9-t69S [153.132.13.5])
17/05/22 21:51:01.88 n6vepAkB0.net
キーボードショートカット使うんじゃないの？
242:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-bwHs [123.227.178.63])
17/05/22 21:57:59.91 ggiSR2pf0.net
>>236
> ファンクションキーって使ってる人と使ってない人の差が激しいキーだよね
それな。
ファンクションキーを使ってない人がいるからこそ
タッチバー依存のインターフェースを作ることができないんだよ・・・
アップルは全機種タッチバー搭載にでもしないかぎり
タッチバーはなくても使えるアプリが主流のままだぞ
243:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-+Mvj [126.152.204.159])
17/05/22 22:25:59.77 0+NqM0Dnp.net
>>229
ポッと出のタッチバーよりは需要ありそうだがなぁ。どうなんだろね？
ああ、F8押せないとセーフモードには入れないってのがボロいWindowsには致命的とか何かで見たが、
USBキーボード持ち歩く以外に解決策できたのかな。
>>239
Mac全機に付けて主流になれればいいけどね。それでも無理じゃないかな。
iPhoneの3D TouchもAndroidが食いつかないからちっとも定着しない。
244:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 678e-sYgS [218.42.219.203])
17/05/22 22:27:50.88 7AFlYDj50.net
3D Touchめちゃ便利なのに知らないやつ多くて勿体無い
245:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e52-O2RP [49.251.57.225])
17/05/22 22:32:08.02 fsO65fHo0.net
カーソル移動出来るだけでも3D Tochの存在価値は高いだろ
246:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 22:33:48.20 FSqQ2JtN0.net
>>237
URLﾘﾝｸ(anti-code.com)
別にFキーなんぞなくても困らんわ
てか、どうしても使いたいなら普通にFキー表示にしておけばいいだけじゃないの？
アプリ毎に設定できるんだから、開発はChrome Canaryとか、FireFox DeveloperEditionとかでも使えばいいだろ
247:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW e340-7i8h [182.50.167.5])
17/05/22 22:53:03.11 D1w4ynNP0.net
>>243
ブラウザでのデバッグじゃなくて、Visual StudioとかAndroid Studioとかの話なんだけれども、物理キー無いと不便じゃない？
248:名称未設定 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM66-+Mvj [219.100.136.14])
17/05/22 22:56:12.77 rfTZgDVeM.net
>>234
ESCが物理キーでないとviの使い心地が悪い。
質問に質問で返すのは申し訳無いが、既存の物理キーではなくおさわりバーでなければならない用途って何？
249:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 23:12:46.04 FSqQ2JtN0.net
>>244
Xcodeは問題ない
Visual Studioならショートカットキーでも変えれば？
Android Studioは知らない
変えたくなかったら、デフォでショートカットキーでも表示しておけばいいじゃない
別にデバッグ中くらいキーボード見ながら作業したって死にやしねぇ
250:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 833b-e0lb [150.31.11.30])
17/05/22 23:18:32.10 dDlb5Db/0.net
>>244
文盲か？
VSとかAndroid studioの時はFキー表示させておけばいいだろ？
251:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW e340-7i8h [182.50.167.5])
17/05/22 23:18:38.49 D1w4ynNP0.net
>>246
なるほど・・・まあ慣れの問題か
252:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW e340-7i8h [182.50.167.5])
17/05/22 23:25:27.69 D1w4ynNP0.net
>>247
いちいちtouch bar見ながら使うの？
253:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 23:27:59.66 FSqQ2JtN0.net
>>249
タッチバー見ないとできないって、
普段からタッチタイプできてないってことじゃない？
ならタッチバー見ながらでも変わらないよね？
254:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW e340-7i8h [182.50.167.5])
17/05/22 23:33:09.87 D1w4ynNP0.net
>>250
touch barでブラインドタッチできるの？？すごいな・・・頑張るわ
255:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-+Mvj [126.152.204.159])
17/05/22 23:38:23.63 0+NqM0Dnp.net
タッチバーでなければならないという用途は無いみたいだね。
やっぱちょっと無理があるんじゃね？
>>241-242
そんなに大事ならiPadにも採用されそうなもんだがね。
いや次のiPadには採用されるかもしれないけど、同機能は二本指で実装されてるしなぁ。
256:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ef9-t69S [153.132.13.5])
17/05/22 23:45:21.31 n6vepAkB0.net
>>252
touchbarはどっちかというと画面上で出来ることを手元に持ってきた感じじゃないの？
257:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/22 23:47:08.74 FSqQ2JtN0.net
>>251
キー配置同じなのにできないの？
258:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.47.61])
17/05/22 23:54:56.29 Pk3Kc8Pia.net
>>245
スライダー系というFキーには越えれん壁があるんやで
TBはFキーに化けてほぼ代用ができるけど
物理キーはTBの代用は不可能やからな
259:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 678e-sYgS [218.42.219.203])
17/05/22 23:56:13.12 7AFlYDj50.net
いつも思うけどこんな所でタッチバーの批判しまくったところでAppleは搭載し続けるからな
嫌なら買うな使うなってことだよ
260:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 231d-QSgk [118.241.251.13])
17/05/23 00:03:24.43 OWYiapRE0.net
>>254
touchbarを使う時に目線がキーボード上に移動する
って事だと思うが
qwert配列でブラインドタッチしていてもtouchbarを使う時だけは目線移動するよね
touchbarまでブラインドタッチで操作できる人っているの？
261:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2ef9-t69S [153.132.13.5])
17/05/23 00:07:36.16 zWqLJdy80.net
>>240今のWindowsはF8使えないよ
262:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 96b2-NW7G [39.110.13.4])
17/05/23 00:16:04.46 JW/Z25x90.net
>>257
なんで位置は変わらないのにブラインドタッチする時に目線を動かすの？
自分の指がどこにあるのか、押したい場所がどこにあるのか、押したかどうかがわからないってことは健康な人間ならないだろ
ホームポジションを中心にした指の定位置からの位置関係で押すから見る必要はないし、押した場所が物理キーでもタッチバーでも当然押せる
263:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.47.61])
17/05/23 00:37:01.39 DHNN9RD6a.net
タッチバーでもブラインドはできる
ただ押したという確信が感触で持てないだけや
文字キーなみにFキー叩きまくりたいなら
タッチバー機なんか選んだらあかん
264:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 5387-a5yT [60.117.99.47])
17/05/23 01:15:23.01 repMUnDX0.net
>>212,215
テスト
265:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f3c6-knSO [220.145.145.72])
17/05/23 01:35:29.14 wYmDDTGl0.net
やばすぎだろw
どんだけタッチバーにケチつけたいんだ
発表から搭載されてるのなんて分かってただろ？
何ヶ月間言い続けるのw
そんなに後悔するならMBP2016買うなよw
持ってないなら話にならんよな
ただのクレーマー
タッチバー嫌いなら >>256 の言う通り物理キーのMac・キーボードか、Windows使うのをすすめるよ
266:名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-nxue [1.75.238.234])
17/05/23 02:08:05.42 5sYe+b7gd.net
まぁ結論としては、タッチバーだろうが
こんな風に努力すればタッチバーなしに近づける可能性はあるよ！
って話で、現状タッチバーの方がこれだけ優れてるよって話は皆無だな
これはThunderBolt3に関しても全く同じ話の堂々巡りで
これを買って、こう繋げば、もしかしたら複数種類ポートが付いてるノートの
利便性に近づけるかもよ！
って話なだけであって、現状TB3のみの方がこれだけ優れてるって話は
皆無なのと同じ、信者が発狂するのも納得、もはや結論は出てるわこれ
267:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-bwHs [123.227.178.63])
17/05/23 02:10:00.52 PU01yCL80.net
タッチバーの問題点はタップできる場所がころころ変わるから
ブラインドタッチする時の位置が覚えられない所
4ボタンずつグループ化してくれたらいいのにね
ESC F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 F10 F11 F2
この配置が一番おしやすい
268:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.47.61])
17/05/23 02:51:55.60 DHNN9RD6a.net
>>263
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Fキーのみでこのコントロール感だせるんか？
いちいちフィジコン使ってた作業がある程度ノートのみでやれてまうんやぞ
TBと相性の合う用途の作業はFキーとかいうレガシーボタンではどうやっても越えれん壁があるんやで
そろそろ現実みーやアンチ君
269:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-+Mvj [126.152.208.162])
17/05/23 05:41:13.51 hEJ88g/4p.net
>>265
うわー、見ないで操作出来る気が全くしないw
使いにくそうだなぁ。実際ミスりまくってるように見えるし。
メインディスプレイ上にいかにも触れそうなつまみなどが表示されているのにそっちは触れず
キーボード上部のほっそーい所をじーっと睨みながらちょいちょいいじるってワロえるw
270:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW fb87-+Mvj [126.147.35.178])
17/05/23 07:13:03.61 ktt94vRP0.net
なんだろ？狭いところにちょろちょろ表示されて、触ると動いたり表示が変わったり。猫が喜びそうね。
ディスプレイに表示されているスイッチのどれか一つをわざわざTouch Barで選んで操作する意味ってあるのかな？
タッチパネルで直接操作した方が良くない？
271:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 07:29:02.73 7Mx13dy00.net
QWERTYキーボードはずっと長い間人間が使ってきたものなんだから、
そんな慣れ親しんだものを変更するってのはそれだけ大がかりなことなんだ。
反発が起きない方がどうかしてるんだよ。
272:名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-t69S [183.74.204.206])
17/05/23 07:45:34.33 OyzydPgMd.net
>>264
そもそもMacのショートカットキー自体分かれてないだろあと分かれたところでそれ分わらないだろ
273:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 07:53:41.40 7Mx13dy00.net
効率がいいってことは決して手放しに喜べるものでない。どこかで必ず無理をしている。
この無理ってやつが反発の原因になるんだ。反発が起きないように、つまり社会の承認が得られやすいように、
理想と現実の両論をバランス良く取らないといけないんだよ。
274:名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-NW7G [1.75.9.175])
17/05/23 08:01:37.31 91tLeMAcd.net
反発があるなら選ばなければ良いだけなのに
適当な理由をつけてこのスレにわざわざ気に入らないことを書き込むって相当な変人か2ch中毒だよ
>>267
ノートパソコンにタッチパネルをつけること自体が良くない
おそらく最も普及してる2in1のsurfaceだってタブレットとして使ってるやつは滅多に見ないだろう
まぁタッチパネルが付いてない機種の話でこんな意見が出ること自体ありえないんだが
カスタマイズできるんだからディスプレイに表示されてないものを割り当てれば良いんじゃない？
キーボード使ってる時にはマウスやタッチパネルに手を伸ばすよりよほど直接的な動作だと思うけどな
275:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:05:46.66 7Mx13dy00.net
反発があるなら使うなと言うのはおかしい。使ったからこそ反発してる意見だってあるはずだ。
反発意見＝アンチと切り捨ててしまうのは、いくら何でも暴論だぞ。
批判の方が知性を試されるんだからな？ただ迎合するだけならバカにだってできる。
反対意見があってこそ、より研磨され、良いものが生まれるチャンスだろ。
批判するなら対案を出せというやつもいるだろうが、これはまったくの詭弁で、批判をかわすための論点ずらしでしかない。
批判を受けたら批判に耐えうるものを用意しないといけないのは、批判された側だ。
276:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:11:42.34 7Mx13dy00.net
>>271
> 適当な理由をつけてこのスレにわざわざ気に入らないことを書き込むって相当な変人か2ch中毒だよ
それから意見によって、相手の立場を勝手に設定するのはやめた方がいい。
無用な誤解と混乱を生むだけだし、最終的には罵り合いになってまともな意見交換ができなくなるぞ。
277:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:13:26.64 7Mx13dy00.net
>>271
フジテレビの嫌なら見るなってのと同じことを言ってるんだって気づいてくれよ・・・。
批判を受けた側がそんな態度に出たら、余計反発を招くだけだぞ。
278:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:23:44.41 7Mx13dy00.net
あー、多分反発があるなら使うなってのは、情報の非対称性を無視してるんじゃないか？
279:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 932b-E6NI [124.26.64.235])
17/05/23 08:31:12.14 LK02qw1L0.net
なんか、会社の会議でいつも他の参加者から横目で見られてるやつが出没してるな。
「誰があいつ呼んだんだよ！」っ犯人探しが始まる
280:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 08:39:46.04 U6vY7Vlm0.net
>>274 == ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88]
公共性の高い電波を使っているテレビ局と、
シェア6%しかない私企業を同列に語るなよ
てーか使ってもいないくせに使いづらいとか何時迄文句言っての？
いい加減邪魔くさいから↓のスレで呟いとけよ
Touch Bar 葬式会場 【Macbook Pro 2016】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
281:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:40:51.62 7Mx13dy00.net
>>276
あなたは詭弁でデマを言わずにまともな議論をしたと確信持って言えるのか？
282:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:41:34.84 7Mx13dy00.net
>>277
同じ論理構造って分からないんですかね・・・・
283:名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-NW7G [1.75.9.175])
17/05/23 08:42:54.78 91tLeMAcd.net
>>272
タッチバーに反発してる人間でまともに使ったことがありそうなやつの意見がないからこう書いてるんだよ
実際に使った上でどこが良くなかったという意見であれば納得するし反発ではなく批評だから構わない
例えばファンクションキーと同じ機能を求めるだけならタッチタイピングができないわけないしそれ以外の機能には全く触れないやつとかね
つーか大きな勘違いをしてるようだけどここにいるのはユーザーであって製作者じゃないから
批判をされた側でもないし、批判をかわす必要もないし良いものが生まれるチャンスはない
2chに書き込むことが一企業に対して何か有効だと思ってるあたりが変人で中毒なんだよ
284:名称未設定 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM66-+Mvj [219.100.137.70])
17/05/23 08:43:41.33 00iDJH0DM.net
タッチバー無しを選べないのがそもそもの間違いでは。
タッチバー無しモデルも準備中という噂もあるが、それが本当なら喜ぶ人多いんじゃないか？
285:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:45:48.47 7Mx13dy00.net
>>277
そうやってお互いに意見交換もせず、交流を拒否していくから、先鋭化していくんだぞ？
ツイッターのブロックと同じなんだよ。宗教対立の構造と何ら変わらん。
そして、自分の意見に気に入るものだけ取り入れて、どんどん確証バイアスが高まり、
主観的な正しさだけが濃縮されていく。誰にも否定されないから、誰もただしないと。
286:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 08:49:57.75 U6vY7Vlm0.net
>>281
どっかのベビーカー会社が、物を売るなら選択肢は減らすべきと言ってた
なんでもモデルを減らしたら売り上げ増えたとか
>>282
アップルに直接文句言えよキチガイ
ここに書き込みされても生産性ないどころか不愉快なだけだ
287:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:51:26.03 7Mx13dy00.net
>>280
> 例えばファンクションキーと同じ機能を求めるだけならタッチタイピングができないわけないし
こればっかりは使い続けて慣れるしかないだろ。いきなり物理的な接触が断たれたんだからな。
> つーか大きな勘違いをしてるようだけどここにいるのはユーザーであって製作者じゃないから
> 批判をされた側でもないし、批判をかわす必要もないし良いものが生まれるチャンスはない
> 2chに書き込むことが一企業に対して何か有効だと思ってるあたりが変人で中毒なんだよ
アップルが素直に批判受け入れるなら苦労はしないよ。
まぁ、だからって2chでの批判をアップルが受けれたんだ！とか考えてるやつは確実にに頭いかれてるけどな
288:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:52:21.60 7Mx13dy00.net
>>283
なぁ。これだもんよ。言葉遣いからしてなってないもの。
289:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:53:27.03 7Mx13dy00.net
とりあえず使いづらさを解消してくれるアドバイスが欲しいんだよ。
290:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 08:54:16.89 U6vY7Vlm0.net
>>286
そもそもMac持ってないのに何言ってんの？
291:名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-NW7G [1.75.9.175])
17/05/23 08:57:18.80 91tLeMAcd.net
>>282
すでに書いたが使用した上での批評を否定する気は無いからな
購入する気がないやつの購入しない理由なんて聞かされるだけ無駄だしそれを書き込むのは変人以外の何者でもない
例えばスポーツカーなり腕時計のスレに行って私には高すぎる、コストパフォーマンスも悪い、安物の方がいいって書き込むのと変わらん
292:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:58:32.95 7Mx13dy00.net
>>287
反対意見を排除しようとするその態度に文句を言ったんだが？
293:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 08:59:28.88 7Mx13dy00.net
>>288
確かにその通りだな。スポーツカーに乗り心地や燃費を求めるなど野暮ってもんだ。
294:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 2306-O2RP [118.241.250.45])
17/05/23 09:07:37.33 JJjwn45i0.net
WWDCでプレビューされるであろう10.13ではOSレベルでTouchBarが有効活用出来るようになるだろな
TouchBarに続々対応しているアプリの紹介ももちろんあるだろう
去年MacBookProが出たときは言ってみりゃ「これがTouchBarです」っていきなり発売されたから
よく分からないところもあったけど、TouchBarが一般化して初のWWDC、ある意味ようやくって感じだな
去年のWWDCでTouchBarだけ公開しておいて、後から搭載されたMacBookProを発売していれぱ
最初から社外アプリなんかも揃っててもっと受け入れ易かったとは思う
どっちにせよ、将来的にはデスクトップでもTouchBarとか搭載してくるだろうし
無理って人は一生見えない敵と戦っていればいいと思う
295:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 09:12:07.41 U6vY7Vlm0.net
まぁダッシュボードみたいに無かったことにしないように頑張って欲しいもんだ
ダッシュボード無くすなら、さっさと設定項目すら無くして欲しいわ
296:名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-UOaC [110.165.146.203])
17/05/23 09:27:42.28 0/To6kN/M.net
しかし次のモデルはEscキーは物理キーにしてほしいな
あ、使わないで文句言ってるんじゃないぞ
297:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 538e-I35x [60.56.37.222])
17/05/23 09:31:25.91 EwiEceo50.net
macがタッチバーなんて物を出したのは、タッチパネルを搭載しなくて済むようにするため
タッチパネルは本心では必要だと開発者は感じているが、タッチパネルを搭載するといずれiOSとの統合になってしまい、結果的にchromebook等のandroidと競合し、iOSのシェアを大きく失ってしまうと考えている
正直なところ、タッチバーはアプリ毎に操作が変わるから覚えるのが面倒だし、タッチパネルのように直感的ではない
ただし、タッチIDだけは非常に便利
298:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-icqO [114.154.36.166])
17/05/23 09:48:21.05 sbX2l24Y0.net
>>294
Macはキーボードとトラックパッドで完全に操作出来るのだからタッチパネルの必要性はないだろ
タッチパネルが必要かどうかはユーザー目線でMacとiPadを両方持ち運ぶのが重い、両方買うと高いっていう意味の方が強い
ファンクションキーもアプリごとに動作と対応するキーが変わって覚えないといけないし
タッチバーは目視して使う物だからむしろアプリごとにショートカットを覚える必要がなくなる
299:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-7HYI [182.250.253.194])
17/05/23 09:50:39.57 HFiw6PBKa.net
タッチバーが全面的に悪いわけじゃないんだよ
現時点ではそこまで素晴らしいものでもないけれど
問題はタッチバーとトレードオフで物理Fキーを排除した無能開発陣
わざわざ排除する理由って何？両方載せるだけのスペースなんてまだ十分あるよね？
良いものならばどっちも載せれば良かっただけの話
結局のところ、古いものを切り捨てるのが革新的だと思い込んで自分に酔ってるだけなんだから
そういう問題点を正視せずに、ムキになってタッチバーの使い勝手だけ喧伝してるおまえらも同じぐらいバカ
300:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 09:55:00.38 U6vY7Vlm0.net
>>296
自分は15インチ使ってるから、無駄にトラックパッドでかいなぁとは思うけど、
MB12インチとかだと両方乗っけるスペースの余裕ないんじゃないかなぁ？
個人的にはファンクションキーは出番少ないのでタッチバーでいいんだけどね
301:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-icqO [114.154.36.166])
17/05/23 10:13:43.36 sbX2l24Y0.net
>>296
ファンクションキーとタッチバーは役割が被るから両方載せるっていう選択肢はまず無いだろ
端子やタッチパネルの話でも同じだけど全部あるに越したことは無いという考え方なら煽りじゃなくWindowsとかを使った方がいい
どちらが良い悪いじゃなくて根本的に考え方が違う
302:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 678e-sYgS [218.42.219.203])
17/05/23 10:35:45.67 EaOVfPDS0.net
去年のインタビュー記事でMacのタッチパネル搭載は無いってジョニーアイヴが言ってたから搭載されることはないだろうな
パソコンの画面に手を伸ばすのが馬鹿げてるって結論らしいから、それでたどり着いたのがtouch barなんだろ
それが正しいのかどうかは分からんが
303:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.47.61])
17/05/23 10:54:45.44 DHNN9RD6a.net
>>266
お前使ったことないの丸出しやなw
ツマミやフェーダーのトラックパッドやマウスでの操作がどれだけやりにくい全く知らんやろ
そもそもFキー表示以外の場合に、無理やり見ずに操作しようとする意味が理解できんわ
サブ的に自由なインターフェイスが出来上がるのに、それをキーボードとしてしか捉えられん脳みそなんとかしてほしい
304:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 56ba-bwHs [223.132.25.65])
17/05/23 11:00:30.53 +PsyPeYc0.net
>>300
>>266は、画面に表示されたつまみを「指で」触りたくならないのかと言いたいんじゃいのか？
305:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 538e-I35x [60.56.37.222])
17/05/23 11:02:30.46 EwiEceo50.net
>>299
アップルは2年以内にタッチパネルを「再発明」するよ
306:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.47.61])
17/05/23 11:04:29.71 DHNN9RD6a.net
>>301
いや、それやとアホすぎやろ
カーソルで操作するという意味やろ
307:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 11:13:45.95 U6vY7Vlm0.net
>>299, >>302
せいぜいキーボードとトラックパッド部分がフィードバック付きのタッチパネル？になるだけだろ
モニタにタッチパネル機能付けるなら、フィルムつけても問題ないことをサポートしてもらわないと指紋ベタベタになって困るわ
308:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 56ba-bwHs [223.132.25.65])
17/05/23 11:13:57.68 +PsyPeYc0.net
>>303
Touch Barに当たる機能をディスプレイ側で実装すればいい、ってことだろ？
>>266はちょっとの目線の移動が嫌なんだろうよ。その良し悪しは知らんけど。
309:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-3VO+ [133.130.112.19])
17/05/23 11:22:47.90 lsKxIgDk0.net
たてるのが前提のディスプレイのタッチはやりづらい
310:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.47.61])
17/05/23 11:24:29.75 DHNN9RD6a.net
>>305
もうな、ノートのディスプレイをタッチパネルにするとかいう発想だけはアホすぎるねん
iPad持ってんねやったらノートに見立てて立てた状態で操作してみ？どんだけ操作しずらいかわかるわ
腕に負担がかかりまくって操作どころの話ちゃうで
それに加えて画面が指紋でベッタベタになるのに
311:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-bwHs [153.217.192.101])
17/05/23 11:32:30.10 Kxgetamq0.net
ペンかなにか使えば？
312:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.47.61])
17/05/23 11:41:42.15 DHNN9RD6a.net
>>308
ペンで画面のツマミ回すとか正気の沙汰やないわ
313:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 2375-ajAi [118.241.248.20])
17/05/23 11:55:31.90 wwL4YZTD0.net
ファンクションキーを多用しているような人は、いろいろカスタマイズしたり割とMacを使いこなしているはずなのに
何故かファンクションキーの変更に関しては応用が利かない謎
タッチバーだとブラインドタッチ出来ないとか言う人いるけど、ブラインドタッチしてる人でも大半が
キーボードをチラチラ見ながら入力しているという現実
しかしタッチバー付きのMacだとまるで目線移動は一切しないかのような物言い
不思議だね
314:名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-t69S [49.97.95.200])
17/05/23 12:18:53.88 BbvCCau9d.net
プロはファンクキーよりもキーボードショートカット使わないか？
あとタッチバーもトラックパッドみたいにフィードバックは欲しい
315:名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-jwNf [126.236.203.59])
17/05/23 12:24:12.74 sGLFnn1yp.net
ショートカットをファンクションに登録して使うんだけどな。
316:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.103.250])
17/05/23 12:38:17.98 TtmU66CKM.net
タッチバー必死で擁護してるやつって具体的なメリット全然挙げないよな。Apple様が決めたんだ、今後も続けるんだ、文句言うなら使うな！の繰り返し
317:名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-mBtz [49.98.73.156])
17/05/23 12:49:16.83 FFXn/VWRd.net
13プロマグセーフモデル売って15プロタッチバー有りポチった。
こういうタイプのスタンドって冷却に意味あるのかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
318:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 13:00:08.12 U6vY7Vlm0.net
>>314
冷却つーか、高さ・角度調節がメインだと思うけど
肩こりには多少効く
319:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8fea-mBtz [114.154.103.182])
17/05/23 13:04:15.01 gdRl8p540.net
>>314
これ、Apple純正かっていうくらい素材がMacっぽくてオシャレだよね。
320:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e52-O2RP [49.251.57.225])
17/05/23 13:04:31.90 p4TqebOc0.net
>>315
mStandは使ってるけど、位置を上げて前かがみの姿勢から開放されるとかそっちだわ
321:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8fea-mBtz [114.154.103.182])
17/05/23 13:07:52.74 gdRl8p540.net
でもこれ置いたら正面にテレビとかがあったら全く見えなくなるんだよね。
それとトラックパッドとキーボードの位置も高くなるから、結局マウスとキーボードも買ってしまいそうになるし。
322:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.11.9])
17/05/23 13:14:32.41 RUq5irn+M.net
>>313
それ否定してるやつにブーメランだよね
323:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-QSgk [153.232.134.105])
17/05/23 13:22:58.56 fayexhyi0.net
>>319
否定してる奴が
具体的メリット
を挙げないのはあたりまえでは？
メリットがないから否定してるわけで
324:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.124])
17/05/23 13:28:09.96 e66mNcRza.net
>>320
違う、Fキーのままの具体的なメリットやろ
325:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-QSgk [153.232.134.105])
17/05/23 13:31:43.90 fayexhyi0.net
>>321
物理的キータッチ感触がある
じゃね？
それは
326:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 13:37:58.35 7Mx13dy00.net
>>321
慣れ親しんだものが変わらないことが最大のメリットだろ
327:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.124])
17/05/23 13:40:55.73 e66mNcRza.net
>>322
そやで
それくらいしかない
その代わり13個のボタン以外になり得ないという制限がつくわな
無段階可変操作なんてできんやろ
>>323
まだガラケー使ってんのか？
328:名称未設定 (ｱﾒ MMef-hKny [210.142.106.30])
17/05/23 13:44:26.61 6Ti+4Ee+M.net
>>265 >>266-267
結局、タッチバーのメリットを具体的に上げようとすると
タッチタイピングは㍉の欠点が浮かび上がると
擁護派の「タッチバーであってもタッチタイピングはできる」
ってのはなんだったの？
329:名称未設定 (ｱﾒ MMef-hKny [210.142.106.30])
17/05/23 13:46:50.43 6Ti+4Ee+M.net
>>324
でもその無段階可変操作なるものをすると
タッチタイピングを諦めないといけないんでしょ？
330:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 13:47:45.44 U6vY7Vlm0.net
>>322
無くても困らない
はい論破
>>323
嫌なら買うなよ
旧USB、カードリーダー、Blu-ray Disk プレイヤー、D-SUB、DVI、HDMIすらついてないんだから、物理Fキーくらいないくらいで文句言うなよ
一生Windows使ってろよ
>>325->>326
バカは黙ってろよ
331:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 13:54:05.73 7Mx13dy00.net
>>324
それ言い出したらまだPCで物理キーボード使ってる？のってことになるんだが・・・。
332:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 13:55:01.84 7Mx13dy00.net
>>327
こういう態度が相手を怒らせるって理解できないのか・・・
333:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2357-hKny [118.241.248.174])
17/05/23 13:58:18.07 E/kps3Nd0.net
>>324
電話はガラケー(iモードなるクソ機能には手を出さない、ついでにガラケーでのメールも手を出さない)
iOSはiPod touch+Wi-Fiルータ(格安simのデータのみプラン)
だけどね
用途わけしておいて方がなにかと好都合
これも、iPod touch+Wi-Fiルータ でレスしてる
334:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.124])
17/05/23 14:00:47.27 e66mNcRza.net
>>326
あのなFキーをタッチタイピングたたきまくらんとあかん奴はこの機種を選ぶべきやないっつってるやろ
そんなやつは少ない
ほとんどがFキーを持て余してる
だからアップルはそこを活用しただけやろ
>>328
なんでそーなるん？
335:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 14:02:21.55 7Mx13dy00.net
>>331
スマホで完全に物理キーを取っ払って不都合は生じてないのに、
なんでPCはまだ物理キーなの？ってこと。
336:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2357-hKny [118.241.248.174])
17/05/23 14:02:41.39 E/kps3Nd0.net
>>327
具体的に反論されると逆ギレ顔面レッドキムチ
がTouchBar擁護派ってことでいいのかな？
337:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.124])
17/05/23 14:05:08.85 e66mNcRza.net
>>330
ガラケー以外つかっとるやんけw
>>332
不都合が生じてない気がするのは用途が限定されとるからやろ
論文でも書くときにスマホでも不都合ないんか？
338:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 14:07:17.69 7Mx13dy00.net
>>334
スマホで論文を書く学生も TV・PC不要の価値観を大人はどう受け入れるか - ログミー
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
339:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f3c6-knSO [220.145.145.72])
17/05/23 14:07:27.00 wYmDDTGl0.net
あのさあ、タッチバーがそんなに否定したいならさ、
スレ違いだから移動してくれって
リンク付きで言われてるのに移動しないのはなんなのー？
あくまで論理的に話し合いたいんじゃないの？
語り合いたいユーザーwはそのスレ移動すると思うよ
ただの嫌がらせが好きな性悪かな？
これだけ使ってる人たちから構わんって意見が出てるのにさあ、しつこいなあw
340:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-m9rT [126.114.192.196])
17/05/23 14:07:44.71 U6vY7Vlm0.net
>>333
わかったわかった
タッチバーはお前的に糞なのはわかったから二度と書き込まないでね
てかわざわざDisって何したいの？
ストレス溜まってるならスポーツでもしとけ
341:名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.124])
17/05/23 14:07:59.42 e66mNcRza.net
>>335
あのさぁ
342:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 14:09:29.69 7Mx13dy00.net
>>338
スマホで論文 で検索したら若い世代は結構スマホで論文書いてるみたいだぞ？
343:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 23a2-hKny [118.241.249.230])
17/05/23 14:10:37.20 v5bwluPr0.net
>>331
つまりTouchBarとブラインドタッチは相容れないものだってことなんかいな？
>>250から>>260辺りでは必死にTouchBarでブラインドタッチできないとかないから
で擁護派は頑張ってたのに
344:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.11.9])
17/05/23 14:12:50.59 RUq5irn+M.net
他人の持ち物にわざわざ文句つけるってさ、
虚しい人生だよね
>>339
2つの大学で卒研室の外部講師してるけどそんなのは一人もいないよ
自分の目で見てないものを信じるなよ…
345:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-I35x [182.251.251.36])
17/05/23 14:15:22.24 JnAVEMjYa.net
なんだ、、伸びてるから新型発表かと思ったらID真っ赤くんか、、
346:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 14:17:03.98 7Mx13dy00.net
>>341
私はあなたが2つの大学で卒研室の外部講師してるなんて自分の目で見てないので信じませんよ。
こう返されたらどうするんですか・・・。スマホで論文書いてる学生は結構いるのは事実でしょう。
これだけネットで書き込みがあるんですから。
第一、講師の前でスマホいじってたら、遊んでるか、論文書いているかなんて見極めがつかないのだから怒られるでしょ。
そんなことしないって。自宅で書いてるとかじゃないの？
347:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 23a2-hKny [118.241.249.230])
17/05/23 14:18:18.21 v5bwluPr0.net
>>341
こんなのレスしてる程度だから外部講師が関の山なのか？
319 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.11.9]) [sage] :2017/05/23(火) 13:14:32.41 ID:RUq5irn+M
>>313
それ否定してるやつにブーメランだよね
348:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])
17/05/23 14:25:15.83 7Mx13dy00.net
2つの大学で～っていうのは、個人の経験を社会全体に適応する認知のゆがみを引き起こしてるだけですね。
過度な一般化ってやつです。
349:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.11.9])
17/05/23 14:27:46.50 RUq5irn+M.net
>>343
そうだね。
もちろん下書きやアイデアをスマホでまとめる学生はいるよ。認めるよ。
学会発表はパワポだけど、図表の挿入、グラフ作成とかどうするの？理系だとエクセルの重回帰分析とかさ、それもスマホでやるかな？
ちゃんと自分が提示した記事読んでれば、
池上さんが特例で話してるってのが読み取れるはずなんだけどな
>>344
あなたがどんなご立派な職業してるのか知らないけど、
人格否定に走ったら負け認めたようなもんだよw笑えるw