21/03/05 22:17:16.94 SuGwcyZz0.net
仮想イメージだけバックアップ取ればよかろうが。
601:名称未設定
21/03/06 02:32:59.53 KXrPZxpP0.net
>>592
macOS新規インストールしてのでの、macOS的に古いのはこれを機会に捨てるのを期待してのだな
そういうので使ってる人も普通に居る
ってかそのレスはただたの自分語りだなw
602:名称未設定
21/03/06 02:48:29.80 KXrPZxpP0.net
>>591
>>593の言ってるとおり
VMware Fusionに限らず、作った仮想マシンは(ある意味)単なるドキュメントだぞ、ホストマシン上では
VMware Fusion Player12というアプリとそのアプリのドキュメントの仮想マシン
(なんかのテキストエディタアプリとそれで作ったテキストファイルというドキュメントと同じようなもん)
VMware Fusion 上のリストに出すのもファイルメニューからじゃなく、Finderから
ドラッグ&ドロップするだけで済むというぐらいの、単なるドキュメント
603:名称未設定
21/03/07 00:44:45.18 eLmHLCGn0.net
>>591
です。
>>593
>>595
参考になりました。
アドバイス通りにそのまま移動し、再度 VMware Fusionに読み込ませたらそのまま復元されてました。
ありがとうございます。
604:名称未設定
21/03/17 04:33:00.46 lpJAZOb40.net
先生質問です
Fusion player 12の無料ライセンスを確保できたから(ややこしかった)
macbook air 2012にインストールできたんだけど、3台インストールできる仕組み�
605:チてどうなってるの? いまmacで1台使ってるけど、合計3台に使ったあとでライセンスの解除とか移動ってできるのかな VMwareの自分のアカウントにはそんな画面はみあたらなかったけど
606:名称未設定
21/03/17 05:43:32.42 /OegueWM0.net
>Fusion player 12の無料ライセンス
なんでしょ、3台なんて制限ないよ。3台制限あるのは個人利用および非営利目的でのPro。ちなみに商用利用ではPlayerでも1台だけ
URLリンク(www.vmware.com)
1 つのライセンスを 2 台以上の Mac 上で使用できますか?
個人利用の VMware Fusion:
VMware Fusion Player は、個人利用および非営利目的にかぎり、個人が所有または管理している任意の Mac コンピューター(macOS を実行する Apple 製品)にインストールして使用できます。
VMware Fusion Pro のライセンスは、個人利用および非営利目的にかぎり、個人が所有または管理している最大 3 台のデバイスにインストールして使用できます。
607:名称未設定
21/03/17 09:06:25.30 lpJAZOb40.net
>>598
なるほど~ライセンスが必要だけど無料で使えるんですか
でも3台とかっていうの、なんとなく自己申告って感じがします・・・
・無料(個人利用および非営利目的)➡︎ VMware Fusion Player(複数)
・無料(個人利用および非営利目的)➡︎ VMware Fusion Pro(3台)
・有料(営利目的)➡︎ VMware Fusion Player 12(1台)
つまりこうですよね
608:名称未設定
21/03/17 09:54:50.77 JTPhEwwT0.net
Player Pro
個人・非営利 無料・無制限 有料・3台
営利 有料・1台 有料・1台
では?
609:名称未設定
21/03/17 14:26:05.83 lpJAZOb40.net
VMware新規購入時のライセンス料
・$0(個人・非営利)➡︎ Fusion/Workstation Player(複数OK)
・$0(個人・非営利)➡︎ Fusion/Workstation Pro(合計3台まで)
・$149(4台目~、営利目的)➡︎ Fusion/Workstation Player(1台)
・$199(営利目的)➡︎ Fusion/Workstation Pro(1台)
多分こういうことだ。
610:名称未設定
21/03/17 15:08:39.88 JTPhEwwT0.net
いや、Fusion Proは、個人・非営利でも有料だ
個人・非商用なら1ライセンスで3台まで使用できるけど
611:名称未設定
21/03/17 16:29:29.94 lpJAZOb40.net
VMware新規購入時のライセンス料
・$0(個人・非営利)➡︎ Fusion Player(無制限)
・$149(個人・非営利)➡︎ Fusion Pro・Workstation Pro(合計3台)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・$149(営利)➡︎ Fusion Player(1台)
・$199(営利)➡︎ Fusion Pro(1台)
アドバイスありがとうございます(間違っていたらご指摘お願いします)
こういうことでしょうか・・・ちょっと難解です・・
使いやすさに目覚めてしまったのでworkstation proを検討中です
612:名称未設定
21/03/19 15:55:02.50 YrtEVGtb0.net
購入予定ならサポートに聞いた方が楽だと思うけどね。
613:名称未設定
21/03/19 22:33:13.12 NI++VMO10.net
>>603
なぜ直接、VMware社に問い合わせないの?
614:名称未設定
21/03/19 22:47:23.89 6oidWsF70.net
久しぶりに出たなキチガイw
615:名称未設定
21/03/20 07:42:17.57 YgUfztQb0.net
>>605
↑
いつもこのこでてくるね。
616:603
21/03/20 09:31:11.68 cFCCQoWi0.net
スレで詳しい人に聞いたほうが早いと思ったんですが
「購入を検討するお客様からのお問い合わせ」のフォームから問い合わせました
(マイペースですみません。こういう性格なんです)
それはそうとWS Proになると結構高いですね
617:名称未設定
21/03/20 13:42:14.34 1Btx93EV0.net
>>606,607
VMware社よりも、VMwareのソフトウェアライセンスに詳しい人は、このスレに存在しますか?
618:名称未設定
21/03/20 14:07:09.60 DrdVnevY0.net
存在すると思いますね
サポートが頓珍漢な返答することもありますからね
これでいいですか
619:名称未設定
21/03/20 15:59:20.99 qqtveHC+0.net
>>610
全然ダメですね
620:名称未設定
21/03/20 17:47:37.78 CFGUYGoy0.net
>>611
お前がキチガイと同じなのか知らんが別人だとしても同じ属性だろう
他人と会話できないけど、マウントとりたい欲求(他人に指示したい欲求)なだけにしか見えんぞ
621:名称未設定
21/03/20 17:55:33.82 IdcPsPj60.net
必死すぎる
622:名称未設定
21/03/20 17:56:46.83 CFGUYGoy0.net
少しの文も書けないお前にはか??w
623:名称未設定
21/03/20 19:06:42.71 wWceYLJV0.net
>>612
>>612
624:名称未設定
21/03/20 19:14:25.16 YgUfztQb0.net
>>612
マウントってどういことなの?
たまに使う人いるけど意味がわからない。
625:名称未設定
21/03/21 10:25:32.50 sjwwKNO60.net
>>616
ええと、メディアを読み書きできるようにマシンに認識させてシェル上に表示すること、かなあ
626:名称未設定
21/03/21 12:54:28.86 khMwCU530.net
ベッドメーカーでしょ。
627:603
21/03/22 18:25:10.58 Of7OoomX0.net
倦怠期の老夫婦みたいなスレですね・・・・なんか冷え切ってます。
628:名称未設定
21/03/22 18:55:00.13 C1bNT7Bc0.net
気に入った答えがないと
住人をボロクソ言う奴は
おまえがはじめてではない
629:名称未設定
21/03/22 19:01:57.64 TTH5k50J0.net
まだいるのか
いつもの公式サイトで聞けが。
630:名称未設定
21/03/22 19:12:01.20 Of7OoomX0.net
過去スレを読んだらレスしちゃいけない住人がいることを知って、
なんか損した気分になりました。
ボロクソ言ってすみません。これ性格なんです(決め台詞)。
631:名称未設定
21/03/22 23:30:46.92 RABQ3fPL0.net
きも
632:名称未設定
21/03/23 01:04:05.10 EyyQujWe0.net
確かにキモすぎるな
633:名称未設定
21/03/23 01:08:34.50 kNxvVpZj0.net
だから、
「VMware社に聞けば?」
が一番いいんじゃないですかね?
634:名称未設定
21/03/23 01:10:59.22 EyyQujWe0.net
キチの思考っぽい
635:名称未設定
21/03/23 01:18:24.66 7vNbjSDf0.net
3人は仲良しなんですねw
636:名称未設定
21/03/28 23:34:53.31 lBLmteeY0.net
喧嘩は同レベル同士でしか起こらないw
637:名称未設定
21/03/29 01:17:21.32 DPwhYBfW0.net
遅れても煽るお前がだな
638:名称未設定
21/03/29 08:34:14.23 YPv8bipR0.net
どう反論しようとも628の人は正しいですね
639:名称未設定
21/03/29 08:43:53.16 scZnKaWc0.net
胡散臭さすぎ
640:名称未設定
21/03/30 18:45:38.12 PM1DEJzG0.net
て
641:名称未設定
21/03/30 18:47:12.03 PM1DEJzG0.net
質問です。環境はこれです。
Macbook pro 16inch i9 8コアの吊るし
vmware fusion player 12
ゲスト Win10pro
仮想マシン初心者なんですけど、初期設定でゲスト用割り当てコア2つ、仮想メモリ2GBでゲストOS動かしているとすると、
ホスト(MacOS)で使えるリソースはコア2つ、仮想メモリ2GBを差し引いたコア6つ、メモリ14GBってことになるんですかね
だとしたら、VMware をシャットダウン、レジューム、のいずれかをすれば割り当てリソースは開放されてホストで全部使えるってことになるんですかね
仮想メモリ2㎇って実装している16㎇のうちの2㎇とは違うってことですかね。
ここら辺初心者向けに解説しているところってないですかね
642:名称未設定
21/03/30 19:09:04.26 Gf3GtwJZ0.net
オーバーコミットで検索してみるといいよ
CPUもメモリもゲストに割り当てる合計は、
ホストマシンのコア数やメモリ量を超えても大丈夫だし、
割り当てられたリソースは占有される訳ではないので
ゲストがアイドル状態とかなら、他からも使える状態
ホストからも使えるはず
でもメモリは、ディスクとの間でスワップされると
パフォーマンスが落ちるだろうから、
余裕を持って使った方が良いだろうけど
643:名称未設定
21/03/30 19:29:59.61 PM1DEJzG0.net
>>634
さっそくありがとうございます。
つまりMacOSを普段(7割イメージ)使ってたまにWin10使うような利用方法で、
MacOSのパフォーマンス低下を嫌うような場合でも、VMwareは起動したままで良いということですね。
リソースを占有することもなく、利用者の操作に自動的かつシームレスに双方のOSへのリソース配分をしてくれるということですね。
パラレルスはそういうことをしてくれると聞いたのですが、VMwareは玄人向けで色々大変と聞いていたのですが、安心しました。
ただ、既に動かしているんですが、上記のようにふるまうのであれば、初期(推奨)設定でゲスト用割り当てコア2つ、仮想メモリ2GBというのが
いかにもけちった配分にも思え、Win10の挙動も遅くはないけど早くもないような印象があり、ググってみると、
大きく増やし過ぎた場合の弊害を謳う記事が多いみたいなので、実際どのくらいがいい塩梅なのかなーというのが現状です。
仮想マシンははじめてなんで、オーバーコミット含め色々勉強してみます。
644:名称未設定
21/04/02 19:49:46.82 wgKOb9y70.net
VMware Fusion 12.1.1 Release Notes
URLリンク(docs.vmware.com)
645:名称未設定
21/04/02 20:39:28.84 j/jV2yx50.net
>>636乙
646:名称未設定
21/04/03 15:39:33.65 F4DXGaSU0.net
まぁ、ARMに移行するのは来年以降の予定だが、
移行したらこのWindowsの仮想環境どーしよう
ロゼッタでは動かねーんだよな、仮想環境は
647:名称未設定
21/04/03 16:04:43.83 ZcSP7iim0.net
とりあえず、ARM Windowsを試してみるとか
Windowsのロゼッタな部分の性能とか
ARM Windowsのテスト版が無くなってるかもしれないし、
ARM Windows正式版が手に入れるようになってるかもしれない、
神のみぞ知るかもしくは鬼が笑うかな
648:名称未設定
21/04/03 16:38:49.58 D0v8Nt9d0.net
big surとLinuxだけでいいからapple silicon版出ないかな
649:名称未設定
21/04/03 17:39:28.79 5JSlRtZN0.net
URLリンク(communities.vmware.com)
それなりに盛り上がってる
ソッコーでコミュニティマネージャがリプライしてるけど、以後音沙汰なしw
まあ、
While we're not quite ready to announce our timeline
なんだろうな、未だに
we're happy to say that we are committed to delivering VMware virtual machines on #AppleSilicon!
に乞うご期待
650:名称未設定
21/04/03 21:49:09.26 I7380FNE0.net
LinuxならVirtualBoxやDockerでも良くね?
651:638
21/04/08 04:21:41.40 ZQ0+34yH0.net
仮想イメージファイルをWindows環境のVMwareへ持っていっても動かない、よな?
652:名称未設定
21/04/08 14:32:47.68 rAT7Anni0.net
>>643
動いてるけど
逆も動いてるし
653:名称未設定
21/04/09 11:51:45.12 uYMCKQJY0.net
移動先の仮想ソフトのバージョンが
移動元より古くなければ動くでしょ
654:名称未設定
21/04/09 12:03:49.07 H27h+aSU0.net
でしょと言われても
655:名称未設定
21/04/09 14:26:24.40 DSyvxOoW0.net
まぁ、せいぜいvmdkとvmxを眺めて、がんばってくれ。
656:名称未設定
21/04/18 20:00:05.29 FjRkoviC0.net
急に必要になって10.6.8をFusion12に入れたよ
旧マシンのMacpro2008から移行アシスタントで丸ごと引き継いだけど
問題なく動いて拍子抜け
657:名称未設定
21/04/18 20:04:42.65 izIHvsX10.net
snow leopardはserver版だけじゃなかった?
それ以外はごにょごにょしないとライセンス違反になるから入れられない様になっていたと思った。
658:名称未設定
21/04/18 20:07:08.57 FjRkoviC0.net
ごにょごにょしていれたよ
RetailDVDのイメージをいじくるやつ
659:名称未設定
21/04/21 03:13:02.51 VI5jMIXT0.net
parallelesはarm対応したけれど、fusionは対応させるのだろうか?
660:名称未設定
21/04/21 03:30:42.15 aaZLxx4S0.net
>>641
661:名称未設定
21/04/21 03:37:25.42 aaZLxx4S0.net
URLリンク(communities.vmware.com)
最近(04-15-2021 01:29 PM) 久しぶりwにマネージャ出てきてた
来週/今週なんか進捗状態のことを書く予定らしいぞ
まあそれが無くて/遅れても気にせずに、とりあえず進めてはいる、亀のように遅いが着実に的ならしいからね
662:名称未設定
21/04/22 20:18:24.56 /MArNEXa0.net
ESXi(この場合はESXi-ARM)との相互運用性は私たちにとって非常に重要ですが、この分野で製品ラインが1つしかない競合他社にとってはおそらくそれほど重要ではありません。
私たちは「最初」になりたいとは思っていませんでした。個人的には、うさぎよりも亀になりたいと思っています。
マネージャー、上手いこと言うわw
663:名称未設定
21/04/22 21:00:13.57 iUqtwK/b0.net
会社の立ち位置を考えると>>654は極めて妥当な発言
でもまあ進捗は知りたい
664:名称未設定
21/04/22 23:17:22.94 PAYUydMa0.net
intel coreをエミュを開発しました
翌日、Microsoftがarm Windowsを解禁しました
この危険性がある限り開発は慎重になるよな
そもそもfusion切り捨ててもやっていけるし
665:名称未設定
21/04/23 00:07:42.76 78RP2fbC0.net
西洋人にウサギと亀の寓話ってあるの?
666:名称未設定
21/04/23 00:24:48.81 MipI6uCd0.net
実機のディスクイメージを作って
VMware fusionで使うことはできませんか?
667:名称未設定
21/04/23 00:26:47.78 e9A9e0UM0.net
イソップ寓話じゃないのか?
この手の話は
668:名称未設定
21/04/23 01:11:09.25 eyFIoRFm0.net
>>658
もちろん、できます。
Windowsでも、macOSでも、Linuxでも、FreeBSDでも、
基本的なディスク操作とパーティショニングができれば、
物理も仮想もまったく同じです。
Linuxだったら、Dockerイメージにもできますし、
そもそもLinuxだったら、そのイメージをそのままマウントして、
chrootしちゃえば、ある程度使えますね。
上記以外のOSで、実際に経験があるのは、VZというエディタのためのDOS/Vを、
そのままVMwareに移行したりもしました。
669:名称未設定
21/04/24 17:29:47.76 Kx+PsCI70.net
>>657
っイソップ
670:名称未設定
21/04/24 18:19:02.97 TMUqtL8X0.net
兎は亀を見ていた
亀はゴールを見ていた
671:名称未設定
21/04/27 01:09:31.48 v44nqAYk0.net
イソップ童話か、懐かしいな
亀は終盤で甲羅を脱ぎ捨てて走ってウサギを抜かすんだっけ
672:名称未設定
21/04/27 01:15:52.13 12kujSFy0.net
寝ていたウサギちゃんを見つけて鬼頭を出す話
673:名称未設定
21/04/30 11:18:00.00 Kt7M3eII0.net
VMware、2021年中にもApple Siliconに対応したMac向け仮想化ソリューション「VMware Fusion」のTech Preview版を公開すると発表。
URLリンク(applech2.com)
674:名称未設定
21/05/01 07:14:52.01 IWzOSa7/0.net
666get
675:名称未設定
21/05/01 10:47:54.76 jaMvswmh0.net
最新情報きたよ
URLリンク(blogs.vmware.com)
676:名称未設定
21/05/01 11:57:11.64 9iSYhFA50.net
>>667
・x86はサポートしないよ
・Linuxを頑張るよ、arm Winはライセンスが無
677:理なの ・macOSはApple次第
678:名称未設定
21/05/01 12:05:46.02 i+DoqUjg0.net
もうVMでWindowsは使えなくなるの?
どうせApple Siliconに対応したといっても有償版しかないだろうし
VMなんてインストールする意味がなくなっちゃうね。
679:名称未設定
21/05/01 12:38:09.66 dh/6uxfp0.net
窓が使えるかどうかはMS次第
680:名称未設定
21/05/01 13:19:08.51 jHAlw7TN0.net
とりえあず、qemuのx86_64エミュレーションで、
Windows 10とmacOSを動かして、しのいでいるわ。
681:名称未設定
21/05/01 13:37:41.33 +IqHoYmN0.net
x86 Windowsが使えると安心ではあるが、
実際にはほとんど使ってないなぁ
682:名称未設定
21/05/01 13:58:27.79 3wkC5A6f0.net
>>669,670,672
とりあえず誰でも使ってみてねな状態の評価用のようなARM Windowsはあるけどな
いつ無くなるかはわからんけど
RosettaのよなものがAMR Windowsにあってx86アプリのもそれほど遅くはなく実行できるらしい、64bitも
まあそれもARM対応VMware Fusionが出るまで意味ない話だがw
683:名称未設定
21/05/06 18:19:07.06 LHjavaE70.net
M1でx86が動かなくなったらせっかく作り上げたXP in Jane Styleが動かなくなってしまうw
684:名称未設定
21/05/06 19:07:50.43 KJn/5C7C0.net
そんなの作り上げたもなんもない、代替はいくらでもあるものなだな
685:名称未設定
21/05/19 00:52:17.53 G8r9Rfuo0.net
VMware Fusion 12.1.2 Release Notes
URLリンク(docs.vmware.com)
686:名称未設定
21/05/19 01:58:57.37 gIB700R50.net
乙なのだ
687:名称未設定
21/06/03 18:50:17.60 oFVMVNFI0.net
macOSをいわゆるP2Vしたいんですが... できます? & なんかいい情報のリンクはあります?
自分がググった感じでは何かトリッキーな方法、例えば新規にmacOSのVMを作って
そこに実機のmacOSをリストアするとか、そんなのが多かったので。
ちなこの時ホスト機はMacでいいんですが、例えばホスト機をWindowsにしたい、
とか思うとダークな話になっちゃうんでしたっけ?
688:名称未設定
21/06/05 11:26:27.24 RjWBQ8mF0.net
ホットクローンはConverterないから無理じゃろ
作りたい機械の起動ディスクをイメージにして
新規インストールからイメージのクローンすればいける
つかそんな手間するなら新規インストールから移行アシスタントで書き戻すほうが簡単
Hackintoshでもいけるし
689:名称未設定
21/06/12 16:25:15.28 MIXqgEju0.net
外付けSSDにWindows 10をインストールすることは可能?
690:名称未設定
21/06/12 16:46:59.01 sLNJdZk70.net
>>680
仮想ファイルだけ持ってけばいいだけ。てか、その方が便利だしTimeMachineも使いやすい。
691:名称未設定
21/06/12 21:53:23.09 7HyOuh3y0.net
>>681
TimeMachineも使いやすいとは?
692:名称未設定
21/06/12 23:44:05.62 sLNJdZk70.net
>>682
本体のディスク上にVM仮想ファイル置いておくと最低でも10数GBのファイルを
毎度TimeMachineがバックアップしようとするから外付けに逃して除外するのを
おすすめ。
もちろん本体でTimeMachineの除外もできるけどその場合、本体クラッシュしたらアボン。
外付けだと万が一本体クラッシュしても残るし。
693:名称未設定
21/06/12 23:47:08.94 sYdQPtUg0.net
>>683
内蔵ストレージ上にあっても除外できます
694:名称未設定
21/06/12 23:47:38.89 sYdQPtUg0.net
あ、書いてましたね
すみません
695:名称未設定
21/06/12 23:48:52.07 sYdQPtUg0.net
クラッシュのリスクは内蔵でも外付けでも変わらないので気をつけましょう
696:名称未設定
21/06/13 21:50:57.75 07Zq6GZk0.net
>>683
仮想マシンなんだから、どこかにコピっとけばいいだろ
クラッシュ上等で使ってる、問題起きたら捨ててるし
Mac版だけじゃなく、Winでもそういう使い方しているけど
697:名称未設定
21/06/14 10:55:06.02 UyQmlj4p0.net
毎回フルサイズのvmdkがバックアップされるのを回避するならSnapshot使えばええやんけ
vmdkの変更箇所の差分だけバックアップされる
698:名称未設定
21/06/14 14:34:33.38 GDPw0i480.net
>>688
> 毎回フルサイズのvmdkがバックアップされるのを回避するならSnapshot使えばええやんけ
その「Snapshot」は、どの意味で書いていますか?
・APFSのsnapshot
・Vmware FusionのAutoProtectによるsnapshot
(たぶん、後者の意味で書いておられると思います)
699:名称未設定
21/06/14 15:05:57.28 gCbtRxBC0.net
APFSのsnapshotでフルサイズのvmdkがバックアップされるのを回避する方法あるの?
700:名称未設定
21/06/14 17:28:40.49 UyQmlj4p0.net
>>689
当然後者。AutoProtectは使ってないから手動でたまにSnapshot取ってる→差分だけTimemachineにバックアップされる
APFSのSnapshotのことはわからんが
前にNASのZFS上にSparsebundleのイメージ作ってそこにVM置いてそのイメージから立ち上げる運用してた
ZFSのSnapshotもイメージの中の差分ファイルだけバックアップとれてたからAPFSもいけるんじゃね?知らんけど
701:名称未設定
21/06/14 17:29:38.15 b7YiGmaN0.net
>>690
本気で聞いてるの?
何かのテスト?
702:名称未設定
21/06/14 17:33:49.18 JkH+Fvdw0.net
要はフルサイズのvmdkをTimemachineの対象にしておくと
1byteでも変更があるとvmdkの変更日が書き変わって
丸ごと全部バックアップしちゃうのをどう回避するかじゃねえの
703:名称未設定
21/06/14 18:53:42.99 IX3c0I7V0.net
>>693
つまりフルサイズのvmdkをTimemachineの対象にしておくと
1byteでも変更があるとvmdkの変更日が書き変わって
丸ごと全部バックアップしちゃうのをどう回避するかってこと?
704:名称未設定
21/06/14 18:56:06.84 b7YiGmaN0.net
べつに煽って上のレスをしてるわけじゃなく、
自分はイメージの入ってる~/Documents/VMware FusionをTime Machineから除外して、rsyncで外付けに必要な時だけバックアップしてるけど、
どうやらもっと高度バックアップを考えてたのね。
VM内で扱うファイルはすべて共有フォルダに置くのでTime Machineにバックアップされる必要がない。
705:名称未設定
21/06/14 19:38:40.63 UyQmlj4p0.net
仮想マシンをTimeMachineで効率的にバックアップする方法
URLリンク(qiita.com)
↑言いたいこと代弁してもらうわ
VMをTimemachineに乗せてバックアップするほど重要なものなら
バックアップコストを減らす工夫が必要っつうこと
ここでいうコストは時間
>>695
sparsebundleにVM入れて運用してみるといいと思うよ
毎度マウントする手間はかかるけどrsyncのバックアップは変更分の差分だけになる
706:名称未設定
21/06/14 19:45:34.48 aAfzDLnj0.net
VMware「現状M1 MacでIntel版Winサポートしない」、仮想環境どうすべき?
URLリンク(news.mynavi.jp)
707:名称未設定
21/06/23 11:35:49.14 jnwxpq140.net
まだまだWindowsXPを動かしたいのに
どうすれば........
708:名称未設定
21/06/23 15:29:50.92 N6u4WZbs0.net
>>698
普通にIntel MacでVMware Fusionを動かすなり、Windows 10でVMware Workstationを動かすなりして、Windows XPをうごかせばよいだけ。
macOS上のqemuでも、Windows XPは動く。
やるかやらないか、それだけのこと。
709:名称未設定
21/06/24 17:48:06.71 qn0bOefr0.net
こんなのみつけた
URLリンク(mac.getutm.app)
710:名称未設定
21/06/24 18:15:16.70 afnxp9lw0.net
qemu使ってるやつね
711:名称未設定
21/06/24 20:52:02.90 nwH2G1ge0.net
qemuってなんでんの?
712:名称未設定
21/06/24 21:27:44.94 LpXPpEN/0.net
Qmenuというのはものすごく原始的な構造
713:で動くエミュレーターだよ VMwareはこの構造にするとパフォーマンスが出ないからためらっている模様 そのうちサポートするようになるだろうが来年くらいになりそうだな
714:名称未設定
21/06/24 21:52:42.64 GYXCJ3h80.net
VMwareさんがqemuでbridgeして、
qemu対応の仮想マシンもいけるよってやってくれたら、それでおkかな。
715:名称未設定
21/06/25 08:36:28.23 TsJa5SAn0.net
Win11のシステム要件、DirectX 12対応のGPUが必要だって
Fuisionは11までだよね
716:名称未設定
21/06/25 08:41:13.85 TsJa5SAn0.net
>>705
UEFIも必要なのか
biosromで動かしてるVMもあるんだよな
717:名称未設定
21/06/26 12:29:56.43 0/eoq7iv0.net
>>705
VMware Fusion 8.5でもWin11は動いているよ
Macmini2012のi7、El Capitanで確認
Win10のx64の設定のままでインストール
使いみち無いけどw 中身は10と変わらないな
IMEが落ちないのでgoogle日本語入力が必要
718:名称未設定
21/06/26 18:52:39.75 DxO8/HLX0.net
M1 Mac上の仮想化Win10 ARMのベンチスコアがネイティブMacより上な件
URLリンク(ipod.item-get.com)
XP時代の事務系アプリならQEMUでも余裕なのかな
719:名称未設定
21/06/26 23:17:11.45 xy1xJFP80.net
さすがにいくらアーキテクチャエミュレートといってもXP自体が余裕
720:名称未設定
21/06/28 17:49:35.88 TIj5mTzz0.net
12はセキュアブートの設定をするにはProが必要のようだ。
無印では詳細の所にファームウェアの項目がない。
721:名称未設定
21/06/29 16:17:25.50 ZDn1zJhw0.net
M1 Mac、Windows 11 Insider PreviewをParallels環境にインスト可能
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
722:名称未設定
21/06/29 16:27:52.63 ebH40BK70.net
ところで最近のWindowsってDOSのエミュレーションってまだ残ってるの?
723:名称未設定
21/06/30 00:07:49.42 6Rc/sVOw0.net
>>711
ARM版だからだな
せいぜい
URLリンク(docs.microsoft.com)
にM1は載ってないがM1も大丈夫ってとこかな。あとは仮想でも大丈夫ってとこか
724:名称未設定
21/07/04 00:20:04.31 aS3OHYdx0.net
URLリンク(twitter.com)
だって
ARM Windows 11だが
M1対応Fusionが出るのは今年中というのでまだでてないが
(deleted an unsolicited ad)
725:名称未設定
21/07/11 23:00:02.44 ON70Zp2p0.net
7Proを10Proに無償アップグレードして使っているのだけれど、11にするには何をすれば良いのだろう?
ホストは第8世代Core i5でFusion12はUEFI+セキュアブート+TPM2.0のサポートをしてある様なのだけれど、今のwinの状態を調べたらBIOSモードだった。
726:名称未設定
21/07/14 15:58:25.81 lsY6FM3X0.net
パラレルに対してvmware人少なすぎて草
727:名称未設定
21/07/14 16:12:44.55 WuN/RPkC0.net
今のVMware は収益構造が変わって、仮想化には積極的で無くなったしな。
728:名称未設定
21/07/15 19:17:05.00 7keDHBVS0.net
これを使えば、M1 Macでも問題なく、Windowsが使えるってことなのかな?
「Windows 365」はWebブラウザで使えるWindows 10/11 Microsoftが8月2日に提供開始
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
729:名称未設定
21/07/15 20:34:20.58 w6USrdeE0.net
あまりに馬鹿な質問過ぎてParallelsスレかと勘違いした
730:名称未設定
21/07/18 03:58:35.55 xBhOau7C0.net
>>717
そうなんだ。
今はどこの子会社なんだっけ?
731:名称未設定
21/07/18 09:31:05.92 4CdvJjTR0.net
>>720
ORACLEじゃなかったっけ?
732:名称未設定
21/07/18 10:24:42.54 ypVLTCgE0.net
まだDELLでしょ。
EMC傘下になって、EMCがDELLに買われた所までは記憶している。
その後VMwareを売るとか売らないとかやっていた後は知らない。
売り先が見つからなくて、再上場した様な気がしないでもない。
733:名称未設定
21/07/18 10:26:52.32 ypVLTCgE0.net
探したらこんなんあった。
URLリンク(news.mynavi.jp)
734:名称未設定
21/07/21 20:47:04.04 f4WDVDRw0.net
ずっとVMwareでWindowsを仮想環境として使ってきたけど
Androidの文鎮化させてしまったスマホをOS焼き直すのに仮想環境だと不都合があって
ネットカフェだと環境いじるのにロックかかってるって感じで
実物のWindowsのノート、安いのでも持っとくべきなんかなぁ
ちょうどM1のmacはプレーンなWindows 10を仮想環境化できないし
735:名称未設定
21/07/23 01:33:19.54 9Gh+uQoD0.net
>>723
独立したのか。
736:名称未設定
21/07/23 01:48:30.20 oXGnMlJ90.net
欲しかったのはストレージ事業をやっていたEMCだけで
仮想化は要らなかったってことなのかね
737:名称未設定
21/08/12 03:29:56.41 2VrHfem/0.net
high sierraなんでver11探してきて個人利用限定の無償ライセンス入力したら無効になる・・・
なぜ?
738:名称未設定
21/08/12 11:21:54.72 1crMDUKL0.net
個人が無償で使えるようになったのが12からだから。
11はまだ有償ライセンス。
739:名称未設定
21/08/12 14:58:03.54 TUR0ZVMr0.net
同じこと考えてる人がいるwww
BigSurが入ってるメインのMacでVMwareに味をしめ
ふと転がり込んだHigh Sierraが入ってる中古のMacにも導入しようとしたが
ver11や10の値段の前に立ち止まってしまった。
上に出てきたUTMもHigh Sierraではインストールさえできない)。
Qemuそのものはまだ自分にはハードル高すぎる。
仮にVirtualBoxが動くとしてもちょい不安定なんで使いたくないし
(少なくともBigSurの中ではVMwareに比べると不安定)。
Parallels導入するしか無いんかのう。
740:名称未設定
21/08/12 15:07:28.95 XC6chB+N0.net
マジか、、、
諦めるか
741:名称未設定
21/08/12 16:01:28.25 TUR0ZVMr0.net
High Sierraしか入れられないはずのMacも
パッチ当ててBigSurインストールすることもできるよ。
URLリンク(ossan-labo.site)
BigSur入れると今まで使えていたアプリが使えなくなることもしれないのが怖いなら
なんならディスクを2分割して
片方は今まで通りHigh Sierra
片方に頑張ってBigSur入れて
個人無償版のVMware導入してみても良いんじゃない?
ただし、VMwareが挙動不審にならない保証はないけれど。
もっとハードル上がるけれど
グラポ交換してHigh Sierraより上のOSをインストールする方法もあるみたい。
これは、、、すんごい力技の連続になりそう。
742:名称未設定
21/08/15 05:38:41.38 93RcMj3g0.net
ParallelsとVMwareがParallels Desktop/VMware Fusion for Macで「Windows 11」のサポートを検討中。
URLリンク(applech2.com)
>VMwareは方針としてMicrosoftがOEM以外にライセンスを提供していない
>ARM版WindowsをApple Silicon Macでサポートするようなことはしないと明言しているため、
>VMware FusionでARM版Windowsのサポート準備�
743:ヘ整っているものの、 >MicrosoftがARM版Windowsのライセンスを公開するまでは >ARM版Linux VMのサポートをメインとしていくようです。 調べてたらVMWare M1はやはりMS次第でVMWareとして何もしていないというわけじゃないらしい
744:名称未設定
21/08/15 21:26:57.40 q/2DzbE80.net
いや
M1対応済みParallelsで動かせる、
M1 Mac上のゲストOS見た?
ARM64対応版のみだよ。
x86/x64版のWindowsは動作しないし、
MacOSもBig SurとMonterey以外は積めない。
URLリンク(news.mynavi.jp)
多分VMwareにも同じことが起きる。
だから今更Intel Mac駆け込みで買ってる人が出てるんだよ。
745:名称未設定
21/08/15 21:34:44.34 sTlMK/t+0.net
MC68K→PowePC
PowePC→Intel
の時も起きていたな。
746:名称未設定
21/08/15 23:00:50.17 n9XIsMOW0.net
>>733
ちゃんと732を読もう。
ms次第でarm windowsのサポートを追加する予定があるのは嬉しいけど、
VMware fusion playerで対応してくれるのかが不安なところ。
747:名称未設定
21/08/16 16:01:29.42 bvmNAYSY0.net
ARM版Windows 10上で、x86バイナリがどうやって動いているのかシラン利用者ばかりだから、
どいつもこいつも、文句ばっかりしか言わない。
いずれにしても、MicrosoftがARM版Windowsライセンスを個人利用を開放しないかぎり、
どないしようもないし、naitiveなIntel機を買うのもよし、Hackintoshするのもよし、
好きにしたらいい。
748:638
21/08/16 20:34:11.11 AgLmbdHA0.net
ARM版Windows よりも ARM版 MSOffice だろ?欲しいのは
それもMac用ではなくWindows用の気合入れて作ってあるバージョン
749:名称未設定
21/08/16 20:43:47.67 sTtQvfHq0.net
MSOなんて365でいい
750:名称未設定
21/09/14 08:38:06.79 0B+jSTMJ0.net
Microsoft、ARM版Windows 11でM1 Macをサポートしないと表明
iPhone Mania / 29min
M1 Mac上で動作するWindows
AppleはそれまでのIntelのx86アーキテクチャCPUの採用をやめ、Armアーキテクチャの独自チップであるM1チップを開発しMacに搭載しています。
これによりMicrosoftのx86版Windowsが動作しなくなったのですが、代わりにARM版Windowsを仮想化ツール上で動作させる取り組みがおこなわれています。
しかしながら、MicrosoftはM1 Macを公式にサポートすることはないと述べ、ARM版WindowsがM1 Macをサポートするかもしれないという期待に水を差しました。
MicrosoftがARM版WindowsでM1 Macをサポートしないことを表明
これは、Microsoftの広報担当者がThe Registerに語ったものです。
それによると、AppleのM1チップ上でWindows 11を動作させることは「サポートされるシナリオではない」とされています。
M1 Mac上で直接Windows 11を実行するのはもちろん、Parallelsなどの仮想化ツールを介しての動作も同様とのことです。
仮想ツールメーカーとMicrosoftのいたちごっこになる?
The Registerによると、Windows 11の開発者チャンネルであるWindows Insiderビルドの最近アップデートにより、M1 Mac上のParallelsで動作させたWindows 11にハードウェア互換性エラーが発生したとのことです。
Parallelsはこの問題に対してパッチをリリースし、差し当たってエラーは解決しています。
しかしながら、今後もMicrosoftはApple Siliconを搭載したMac上の仮想ツールでWindowsが動作しないよう方法を模索する可能性があり、それに対して仮想ツールメーカーが対策を打つようないたちごっこになるかもしれません。
751:名称未設定
21/09/14 09:08:29.10 b4L/dK4e0.net
Intel版WindowsがIntelMacをサポートしてた事あったっけ?
752:名称未設定
21/09/14 09:59:10.51 tDd8OyrE0.net
動作しない様に妨害はしないけれど、正式にサポートした事はないと思う。
BootCampでも仮想環境でも。
753:名称未設定
21/09/14 13:28:48.80 itFm9C7f0.net
>>740
ない
Windowsのインストーラーイメージに組み込んで
754:もらうということになると金がかかるので AppleがBootCampで独自にサポートしてきたんだけど ほとんどメーカーがAppleと同じだよ
755:名称未設定
21/10/07 16:35:16.49 7DDj8xcq0.net
Intel MacのBootcampでWindows11を動かす方法 (TPM2.0を回避)
URLリンク(note.com)
非対応intel MacにBootCampでWindows11をインストール ★★してみた件 (2021.9.5)
URLリンク(www17.plala.or.jp)
Twitterとかでも報告上がってるけどBootcampでwindows 11インストールできる
レジストリ弄るだけでOK ちょー簡単
Windows11 PVをレジストリバイパス処理でインストール
756:名称未設定
21/10/07 16:38:02.03 tkvRSCPB0.net
回避策は直に塞がれるだろうな。
757:名称未設定
21/10/15 03:38:13.83 4vSKsBNf0.net
VMware Fusion 12.2.0 リリース ノート
URLリンク(docs.vmware.com)
758:名称未設定
21/10/15 06:35:00.25 yLzist9E0.net
M1 Macで動かないんじゃ終わったちゃん。
759:名称未設定
21/10/15 09:18:45.05 cx9JEUA+0.net
(-人-)
760:名称未設定
21/10/15 11:54:00.54 SZsZT/hN0.net
もうカタリナを切るのか。
761:名称未設定
21/10/15 14:07:11.03 9EdRopgh0.net
>>745
Windows
762:名称未設定
21/10/16 04:46:49.49 erNIR+BX0.net
結局x86のエミュは入ったりしないわけね。
VMの使い道で各種x86バイナリを動かしたいというのはあるからなあ。
763:名称未設定
21/10/16 11:42:35.75 ejJVesMk0.net
CPUエミュは速度檄落ちだから。
764:名称未設定
21/10/16 12:03:39.62 lWeCGDgn0.net
>>750
Windowsのプログラムぐらいじゃないの
だったらWindowsがx86のエミュするぞ
M1でVMでもARM版Windowsが動けばいい話だな
765:名称未設定
21/10/16 12:44:09.80 e0NooSQZ0.net
>>752
今の所MSはハードウェア添付以外にArm版Windows売り出す気全くなさそうなんだけどな……
766:名称未設定
21/10/16 13:55:57.61 D6u1cNx00.net
全バージョン無償化と思ったら最新バージョンだけかよ
High Sierraでも無理じゃん
767:名称未設定
21/10/16 15:59:59.11 Wpm48BgE0.net
ふつーに、ライセンスを買えば?
768:名称未設定
21/10/16 18:12:38.66 EKkJK3AX0.net
やっぱ安くてもいいから有料にしないと駄目だな
769:名称未設定
21/10/16 19:18:23.31 D6u1cNx00.net
High Sierraで動くバージョンって今でも買えるの?
買えるなら買うけど
770:名称未設定
21/10/16 20:38:24.18 I28glTR20.net
Announcement: VMware Fusion for Apple silicon Public Tech Preview Now Available
URLリンク(blogs.vmware.com)
誰か試した?
771:名称未設定
21/10/16 20:45:18.00 I28glTR20.net
Fusion 12.2 Now Available
URLリンク(blogs.vmware.com)
あと実験中だがvTPM対応したみたい
772:名称未設定
21/10/17 14:09:21.70 GKc+aclC0.net
VMWareサポートの日本語対応が来年2月になくなる
773:名称未設定
21/10/17 15:21:39.71 TADOnGVp0.net
別に日本語のサポートは、特に要らない。
そもそもVMware Fusionのメニューの日本語も、いくつか違和感あるし、全部英語でいい。
ついでに、VMwareのWebサイトも、日本語でなくていい。
774:名称未設定
21/10/17 16:32:01.91 mihOHx8V0.net
アプリは英語の方がいいよな
ローカライズされると検索での情報共有がし辛くなる
775:名称未設定
21/10/17 17:19:57.19 008tUI1s0.net
>>758
試した。 Windows11インスコした。
776:名称未設定
21/10/17 17:47:45.18 TTjTQbSj0.net
intel版窓11入れた人、どう?
777:名称未設定
21/10/18 20:22:42.65 +eJwr2090.net
>>764
普通に動作するが、やることないな。
778:名称未設定
21/10/18 20:24:44.20 +eJwr2090.net
intel版か。ごめん。
俺のはm1にArm版を入れる話だった。
779:名称未設定
21/10/19 21:49:19.23 qtGP9Lrb0.net
Insider Previewだけど、ARM版Windows 11も無理やり動かせるけど…、
VMware Toolsがあるわけでもないから、グラフィック回りとかseamlessじゃなくて使いにくいわなw
780:名称未設定
21/10/19 22:36:10.79 qtGP9Lrb0.net
もちろん、VMware経由でサウンドも鳴らないので、
もしかすると、Windowsゲスト側でPulseAudioなど経由でaudioサーバを立てて、それをhost側のMacでもpulseaudioで受け取るとかすると、いけるかもしれん。
NICを経由して、TCP/IPでいけるから。
Linuxデスクトップとかで、よくやるサウンドを飛ばす手段の一つですね。
ただ、Windowsの細かいことは、よー分からんw
Windows kernelもさっさとLinux kernelに完全に差し替えてくれへんかなw
781:名称未設定
21/10/20 09:31:51.99 4OabUK3A0.net
>>757
Fusion Proを買うと
もれなくHigh Sierraにも対応したダウングレードバージョンも使わせてくれるって。
ただし使うのは自己責任で、サポート無しだって。
782:名称未設定
21/10/20 21:51:53.86 pTlO2RNt0.net
>>767
Microsoft Remote Desktopで接続すれば、解像度も調整できるし、実用的にはなるよ。
783:名称未設定
21/10/27 13:22:41.67 AyrhZ8BW0.net
ホストが古いのでFusion8.5のままなんだけど
BigSurVMからMontereyにそのままアップグレードできた
toolsもそのまま動いてるな。わりかし軽い
784:名称未設定
21/10/30 18:24:07.56 fuGBQrSb0.net
Big SurがホストでFusion12.2を使ってて、Big surがゲストのときは3D描画できてたのに、Montereyがゲストのときに3D描画できないんだけど、ホストもMontereyにしないとダメだったりする?
785:名称未設定
21/10/30 20:10:28.58 Er5A6xnT0.net
fusionにMonterey用ドライバーがまだ無いだけだと思う。
786:名称未設定
21/11/04 10:13:08.16 E2/OuJP90.net
CEOから俺宛にメール来たわ
「心より感謝申し上げます」だってよ
787:名称未設定
21/11/04 12:40:47.11 0PlEZF3e0.net
DELLから独立したんだって?
788:名称未設定
21/11/10 02:38:50.94 XL5643/l0.net
VMware Fusion 12.2.1 リリース ノート
URLリンク(docs.vmware.com)
789:名称未設定
21/11/10 05:28:08.89 DTJsuMGB0.net
Apple Silicon置いてけぼり
790:名称未設定
21/11/10 13:20:37.60 P9c/avKK0.net
VMware FusionのPreview版のゲストLinux上で、
qemuでx86 wrapperを作って、Windowsを試そうぜ?
791:名称未設定
21/11/18 06:04:04.74 OlNMLnhc0.net
>>768
VMWareアポーシリコンのTestingガイドに従って設定したら、音は鳴るぞ。
むしろ、ARM Windowsは公式サポートしてないので、ガイドにはその設定のことしか書いてないぞ。
792:名称未設定
21/11/26 00:52:38.48 tljXmtMP0.net
>>864
M1用はまだ無いの?
なんか仕事遅いね。
793:名称未設定
21/11/26 07:54:34.79 LVdWvUjj0.net
まぁ、なんにも開発もせずに、講釈をたれている連中ばっかりやなw
794:名称未設定
21/11/26 08:26:48.64 +fbsvTQ80.net
>>781
このアプリ、オープンソートだと思ってるの?
795:名称未設定
21/11/26 10:46:01.21 7E+DZ7LT0.net
並べ替え自由か
796:名称未設定
21/11/26 18:32:21.02 Tmwz9kbI0.net
そーとも言う
797:名称未設定
22/03/03 09:25:42.16 DJOMe0Uw0.net
最新のmacでwindowsXPを動かしたいのだが無理?
できればバージョン 11.5.7 (17130923)で動いている仮想マシーンを
そのまま移行したい
798:名称未設定
22/03/03 14:17:20.29 BSJ8x4wY0.net
>>785
それを質問するぐらいの知識だから、
素直にIntel Mac上でVMware Fusionを走らせるか、
Intel/AMD CPUが動くWindows機を買って、その中でVMware Playerを走らせるか、
したらいいよ。
もちろん、M1 Mac上でも、技術的にそれなりにがんばればx86な32bit OSのWindows XPを動かせる。
799:名称未設定
22/03/03 15:10:29.71 ed746j610.net
CPUからのエミュになるとかなり遅くなる。
800:名称未設定
22/03/03 17:50:14.99 QXq/5tCu0.net
XPを動かしてた時代よりCPUが数倍速くなってる
801:名称未設定
22/03/03 19:15:22.73 YDFbmV4e0.net
SoftWindows買わなきゃだ
802:名称未設定
22/03/04 12:56:18.44 lhts+wym0.net
仮装はもう懲り懲り
803:名称未設定
22/03/04 15:46:15.92 K/hl0srj0.net
>>790
馬鹿には無理なんだよ
804:名称未設定
22/03/04 18:56:48.70 2OQCSFjs0.net
仮性かな、まああてにするな
805:名称未設定
22/03/04 22:02:59.38 /1mM3xvN0.net
お前イオン化傾向って意味わかってないだろ
806:名称未設定
22/03/05 01:50:14.82 hJw/N2Si0.net
イオン家系考
イオングループの創業家である四日市岡田家の歴史的由来と系譜、独自取材による
内部関係者の証言などをもとに、現在にいたる岡田家の人物の業績およびイオン
グループの発展を詳細に考察した一大ドキュメントである。
民明書房よりただいま好評絶版中
807:名称未設定
22/03/05 02:03:07.01 ZqGCM7TA0.net
VMware Fusionスレは活気があって、盛り上がっていますね
808:名称未設定
22/03/06 05:32:01.29 ANisfNgk0.net
>>795
パラレルズスレはどうなの?
Fusionにしてから言ってないけど
809:名称未設定
22/03/06 13:36:42.13 zm0rxc2S0.net
>>796
安売りとクーポンの話ばかりしてる
1度買ったのに、同じのがそれより安く打ってると、もう1本同じライセンスを買い直してイキってる
810:名称未設定
22/03/06 13:55:39.96 Cvz4eqb20.net
Fusionは、メジャーバージョンアップが隔年になったから
買い換えの話は話題になりにくいのかもね
811:名称未設定
22/03/06 14:49:49.56 cDohvwf50.net
Armに移ってしまったから、存続の危機の様な。
812:名称未設定
22/03/06 18:43:38.88 OM1WaywD0.net
URLリンク(i.imgur.com)
813:名称未設定
22/03/11 18:25:38.97 8kc+6oro0.net
VMware ESXiがあるから当面は問題ない
814:名称未設定
22/03/12 20:36:55.62 507NFVVO0.net
VMware Fusion 12.2.3 は、すべての VMware Fusion 12 ユーザー向けの無料アップデートです。 詳細については、VMware Fusion のリリースノートを参照してください。
815:名称未設定
22/03/13 05:35:09.36 eQEnOEk70.net
乙なのだ
816:名称未設定
22/05/28 17:19:28 Z1TBoUMO0.net
Broadcomに買収された
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
817:名称未設定
22/05/28 22:22:08 7g0+bpbt0.net
Broadcomは買収するVMwareのライセンスをサブスクに変えていくと明言 😱
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
818:名称未設定
22/07/15 23:11:08 on6XpnJ/0.net
完全に葬式状態だな
819:名称未設定
22/07/16 11:19:52 7gHrmS4p0.net
(-人-)
820:名称未設定
22/07/16 20:03:45 jAaFNqd30.net
本スレ誘導
VMware Fusion for Mac Part 37
スレリンク(mac板)
821:過去ログ ★
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