23/11/26 16:24:48.37 Ge8IPbps.net
荒らしが去ったら153まで戻すべきだよ
25:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 16:25:30.19 Ge8IPbps.net
154か実質的にここに引き継がれたんだから
26:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 16:25:50.06 dQlLZHFq.net
どうせなら100に戻そうよ
27:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 16:34:59.53 XCZTaaf1.net
>>24
そう思うけど立ててる奴はどんどん番号進めてるんだよね
でも本当は番号なんてどうでもいいぃんだ
俺は大河の話をしたいだけなんだ
大河スレで大河談義をする
その天辺に俺たちが立つ
その為には何としても荒らしを追い出す必要があるんだ
だからそれまでは辛抱しようぜッ
28:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 16:36:32.38 XCZTaaf1.net
例の千姫の女優のサービス画像見るとそんなに有村架純に似てないな
今回の役は明らかに瀬名に似てるのを意識したメイクにしてる気がする
29:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 16:38:39.11 XCZTaaf1.net
原菜乃華は最近の若手にしては乳結構あるからそこは頼もしい
最近の若手女優の貧乳傾向は深刻だからな
乳に定評ある森七菜も痩せてかな微妙な乳になってしまったし
原菜乃華は絶対に痩せてはいけない
30:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 16:40:44.73 zMOlGm4s.net
大河板の方は今日も2回立てて2回ともつぶされてる
スレ番号だけどんどん進んでいってる
荒らし以外の書き込みなんて一桁程度しかないのに
もういい加減様子を見てほっとけばいいのに
31:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 16:44:35.33 6LINH+aU.net
胸の話でよく名前出てくる森七菜のスレも荒らされてるけど
あっちはどうも手動みたいだな
書き込みが多少時間空いてる
大河板の方は一瞬で250くらい埋まるから自動だろうけど
32:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 16:46:43.87 lqAplIuS.net
荒らしが来たら
このスレだカス
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
33:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 17:14:22.97 PT5JuthH.net
大河ドラマ板はまだ荒らされてるのか長いな
34:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 17:22:45.59 6LINH+aU.net
あれは個人のレベルじゃないだろ
どっかに誘導する為だろうな
35:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 17:39:07.84 N82nTesP.net
どれくらいかぶりに大河板みてここきたわ。
あの板SLIPほしさに延々糞スレ建ててたゴミがいたが、ついに耐えられなくなってSLIPある板に誘導させたいかと思った
とりあえず次の戦国大河はもう少しく脚本演出頑張って
36:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:09:34.58 Ge8IPbps.net
ドラマ板のどうするスレについにTALKの誘導貼り始めた
やはりこれか
37:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:15:38.43 SGoWNV0L.net
>>36
女優板のスレとかもtalkへ誘導だったからね
もう5ちゃん駄目だからtalkでやろうぜみたいな
個人で出来る荒らしではないんだよこんなの
38:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:18:18.97 R0NRcibS.net
>>36
テレビドラマ板の方は荒らされてないんだっけ？スクリプト効かないとか聞いたけど
やっぱり正純と秀頼が紛らわしいってのは感じてる視聴者多そうだな
39:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:23:17.74 Ge8IPbps.net
>>38
スクリプトは動かないから
手動でネチネチコピペしてんのよww
40:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:24:50.12 ut8y6iPg.net
どこの板もスクリプトはtalk誘導のためって感じだよね
41:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:25:32.95 zGkUEhG0.net
talkに誘導したきゃ先ず居座ってる糖質何とかしろよ
あんな荒らしがいるところになんて行きたくないわ
42:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:25:41.55 ZeGgcAPs.net
>>39
まあ個人の行動じゃないだろうな
某掲示板に誘導する為の利害行動だろう
しかし瀬名を強姦した氏真を家康が斬り殺さなかったのが納得できないわ
氏真の老けメイクはかなり頑張ったな
43:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:27:06.40 ZeGgcAPs.net
>>41
こっちは荒らしは居ないし様子見たらどうかな
大河板で毎日立てては潰しての繰り返しだけど暫くほっとけばいい
ただ運営が自動書き込み対策しないとどうにもならないだろうが
44:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:27:21.79 Ge8IPbps.net
業を煮やしてとうとうTALKに来るよう直接的に懇願してるのか
ダサい奴らだ
45:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:28:41.28 Nua7QyjM.net
氏真は瀬名を犯したのをこの歳までもずっと財産にしてそうだな
喉から手を出して欲しかった女を犯した経験なんて生涯脊髄がその興奮を忘れないだろう
46:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:29:52.82 rMi/vnrB.net
弟よって何の兄弟だ
47:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:30:23.23 iiPVdIKs.net
テレビドラマ板のLRを見ればわかるが板違いスレなのは明らか
こっちが本スレ
48:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:33:59.23 iiPVdIKs.net
今川氏真は生きてたのかw
BOSSで溝端淳平を見た時はただのアンちゃんだったが
いい俳優になったな
49:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:35:09.40 jZQ2Ws1B.net
>>48
今回の氏真は中々良かったな
特に瀬名を犯すシーンは印象的
その後も次々と裏切られて死んだ目で成敗していくのとか結構良かった
50:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:36:46.26 H/YTeeiD.net
大阪の夏の陣での真田幸村が家康を追い詰める場面は今回もやるのかね？
51:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:37:07.40 dQlLZHFq.net
>>46
そら穴よ
穴山だけにな
52:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:37:17.73 DjG9xDX7.net
瀬名を犯したシーンの氏真は
初恋の瀬名への喉から手が出る程抱きたい想いと
弟と思っていたのに自分を裏切った家康への憎しみの両方の部分を表現していたな
53:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:38:00.69 rMi/vnrB.net
>>50
一応本陣突入も僅かにはやるのでは
今日の予告で次回は真田丸の戦いのシーンが出てくるし
54:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:39:32.60 Ge8IPbps.net
あれだけ好き放題して、さして労せす戦乱の世をかいくぐって生き延びたんだから氏真が1番の勝ち組
55:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:40:04.79 bqU+3E9S.net
老後の氏真が茶飲み友達だったエピ来てよかったわ
主人公長生きだと馴染みの人物が減るの寂しいものだ
56:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:40:28.87 iaKNwM1X.net
>>52
そんな難しいことは表現していない
ただのサービスショットだから
57:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:41:30.33 DYBXpR7p.net
>>54
しかも経産婦とは言え初恋の女を強姦三昧の日々を過ごしてるからな
これだけでも十分生涯の財産になるだろう
58:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:41:48.03 i8TVFTgN.net
時代劇板のLR
どこにも大河ドラマ厳禁とは書いてない
現在放送中の作品1スレのみなら許してもらえるだろう
定
一、当板は主にテレビ番組の実写時代劇を扱うものなり
一、実況及び実況に準ずる行為を禁ず
実況は実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch
あるいは分割された番組ch＠2ch掲示板内の
・番組ch(NHK)＠2ch掲示板
・実況(NHK教育)＠2ch掲示板
・番組ch(NTV)＠2ch掲示板
・番組ch(TBS)＠2ch掲示板
・番組ch(フジ)＠2ch掲示板
・番組ch(朝日)＠2ch掲示板
・番組ch(TV東京)＠2ch掲示板 などのしかるべき板へ持ち込まれたし
一、鯖負荷軽減の為、2015年3月以降の仕様対応型の専用ブラウザを用いるべし
一、スレを立てる前に似たようなスレがないか検索すべし
PCで閲覧する場合は時代劇＠2ch掲示板から
pc版のページを開いてブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンド+ F」(Mac)での検索が重宝なり
一、よその板
・大河ドラマ＠2ch掲示板
・日本史＠2ch掲示板
・戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代
・芸能＠2ch掲示板（国内芸能人・グループの話題）
などの方がふさわしいかどうかも合わせて検討すべし
一、単発ネタ・単発質問でスレを立てるべからず
スレッドを立てるまでもない雑談は
時代劇板総合雑談スレッドですべし
一、煽り荒らしは放置すべし 放置できない者もその同類とみなす
59:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:43:03.50 DYBXpR7p.net
>>56
いや喉から手が出る程欲しかった瀬名を側室にもせずにただの夜伽役にしたのは
氏真の家康への憎しみに他ならない
お前の嫁如きは俺の慰み者だと言わんばかりの仕打ち
本来なら瀬名は正室以上に厚遇される側室になって大事にするだろう
60:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:43:48.14 Ge8IPbps.net
しかし信長だー秀吉だーみつなりだー
って時にあのレイプ兄ちゃんは何やってたの
61:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:44:01.64 N82nTesP.net
これもあと何話で終わるのか知らんが、ここしばらくの戦国モノは終盤駆け足になる傾向あるなあ・・
62:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:45:19.28 FAwBKYp3.net
とうとう残り3回
大坂の陣の勝利で結末か
63:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:47:02.37 cba1wQSL.net
大河板におかしなのが湧いてるね
今回の松潤氏と溝端氏の老け演技は良かったよ
若い頃の演技と違いが感じられる
64:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:47:31.39 O+xyNsH4.net
国家安康、茶々が仕掛けたことになっとる
65:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:48:37.08 H/YTeeiD.net
これもいろいろカットしているね？
豊臣家を大和郡山に国替えさせる事を進める場面とか？
66:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:48:59.17 p6RoG5Ba.net
あれだけ瀬名瀬名言ってたのに実際まだ秀頼いるとはいえ天下獲ったら全く瀬名出てこなくなったな
67:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:49:17.00 SR4pEHRh.net
これ豊臣の部下になったらすべて丸く収まるんじゃないの？
グダグダときれいごと言ってるけど結局徳川が天下取って支配したいだけだよね
68:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:49:24.16 R19wKs7O.net
>>60
強姦魔氏真は侍女とかを犯したりする日々を過ごしていた
それは冗談で家康配下で結構合戦に参加したりはしてたよ
69:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:50:33.81 Ge8IPbps.net
亀五徳の近況も、せめてうわさ話だけでも出して欲しい
70:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:50:52.50 R19wKs7O.net
>>62
47話で豊臣滅亡
48話で泰平の世が来て瀬名とかみんな出てきて大団円
71:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:51:33.63 R19wKs7O.net
>>69
最終回に瀬名とか死んだみんなが出てくるけど生きてる亀は出ないようだな
回想で亀の場面はありそう
72:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:52:23.22 Jpid7tVP.net
サブタイトルは
46回 大坂の陣
47回 乱世の亡霊
48回 神の君へ 鯉を食ってどうする
73:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:52:58.78 Ge8IPbps.net
五徳をいやらしい目で見ていた七之助はナレ死ぐらいはあるのだろうか
74:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:53:36.43 O+xyNsH4.net
千姫、京都まで行かせたんなら何か喋らせろよ
着物じゃないし誰だかわからんぞ普通
75:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:58:02.04 Jpid7tVP.net
>>73
1612年死亡だからもう死んだ
今回の話の時系列で死亡
76:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:59:05.12 0W1itf0q.net
家康が死んだ時は五徳58歳、亀57歳か
77:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:59:11.95 n+kA0LjQ.net
真田丸の時の千姫は永野芽郁が演じていた
こっちのが上だな
78:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 18:59:13.34 n+II1PlG.net
>>74
歴史探偵とのコラボっていうか乗っかり(どっちが？)だからねえ
歴史探偵ではがっつり喋ってたし
つかそっちには秀頼は出てなかったのにこっちには出てきたので驚いた
79:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:00:21.21 0W1itf0q.net
>>77
永野芽郁は17歳だったしな
でも今回は20歳だから法律的にサービスシーン許されるので「たすけてせん」を期待する声が多い
80:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:01:55.58 0W1itf0q.net
千姫は花型だからね
ここ最近は10代の旬の女優が続いてた
川島海荷、忽那汐里、永野芽郁
81:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:04:46.97 dNsURBeh.net
確かに真田丸の秀頼と千姫は並ぶと抜群だったな
半分、青いもこの二人にして欲しかった
82:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:06:03.26 Se8zyL5M.net
この時期の豊臣で家康に喧嘩売るとか無能すぎるだろ
有能に描いてるつもりかもしれないが
秀頼
83:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:06:25.27 oBo0A1q/.net
芦田愛菜は江で茶々と千姫の幼少期、麒麟で細川ガラシャ
ちょい前に松竹東急だったかで魔界転生を見たから
細川ガラシャは転生したイメージ
84:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:06:37.83 dNsURBeh.net
>>82
表情とかは悪役の雰囲気そのものじゃないか
85:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:07:20.29 dNsURBeh.net
>>83
芦田愛菜は本役を大河でやるには小柄すぎて微妙なんだよな
145センチしかないみたいだし
86:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:07:53.72 Se8zyL5M.net
結局何もしてない秀頼
徳川政権を安定させた秀忠だもんな
87:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:09:02.54 LdwRDHq5.net
>>82
この大河「茶々の復讐」をサイドテーマしてもうたから。
88:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:09:35.00 YGzXNl/w.net
>>87
茶々が家康を恨むのは逆恨みだわな
89:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:09:47.39 o/j+YcRi.net
>>77
永野芽郁とか顔も鼻もでかいブスじゃん
90:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:11:25.09 qm7nK0o3.net
>>85
戦国時代の女性の身長がそれくらいだからリアルだよ
米倉みたいなのはかけ離れすぎ
91:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:11:34.52 Se8zyL5M.net
大野の武力が凄いかどうかわからんから
それに勝ったからってすごいかどうかよくわからんよな
92:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:12:40.34 soVPiUxk.net
ど家の秀頼も悪くないがちょっと悪人顔だ
真田丸の秀頼は凛々しくてよかったが
まぁ主人公サイドのキャラだしな
93:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:13:52.21 s8Y3m9vg.net
>>90
その理屈だと他の女人物もそれくらいの身長集めないといけなくなる
実際は芦田くらいの身長だったとしても周りとのバランスで明らかに使い勝手悪いんだよ
94:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:14:25.03 j4mnIKiH.net
秀忠の人ハーフだと思ってたのに
日本語ネイティブ並みの純ミャンマー人でびっくり
95:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:14:50.50 s8Y3m9vg.net
>>89
永野は雰囲気が可愛い
あと芸術的な肌の白さ
山田杏奈なんかも凄い白いけど永野はそれ以上に白い
胸だけは残念無念だが
96:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:15:18.77 s8Y3m9vg.net
>>94
秀忠は怒ると片言になった方が面白い
97:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:23:43.06 RELpAd9c.net
>>94
松潤とアリスの子だったら確かにあれくらい堀が深くないとダメなんかもね
98:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:24:43.17 FBUCcM9s.net
>>84
普段は悪役の雰囲気そのままなのに
家康と初めて対峙したときに
「大御所さまー」と邪気のない顔で駆け寄った演技分けが、なかなかのものだった。
99:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:31:59.79 8d8zcwEw.net
大河の前番組「ダーウィンが来た」なのが嫌だな
100:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:34:14.55 iaKNwM1X.net
>>97
そこは彫りだろ、バカだな〜
101:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:36:48.59 zQbpg+R+.net
>>99
番組ラストのマヌールの声が山田孝之で先週は半蔵ネタをやっていた
102:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:43:24.87 8d8zcwEw.net
>>101
小洒落たネタを入れるのはいいけど、もともと動物が嫌いというか気持ち悪い派だから
103:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:45:17.16 0612I+xq.net
今回の玉鉄は何かピンと来ないな
玉鉄は大河だと山川大蔵＞＞上杉景虎＞桂小五郎＞＞＞＞大野治長の順番で良いな
104:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:45:46.56 lwZGZO0p.net
>>101
植物に学ぶ生存戦略も込みでね
105:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:48:40.49 a2gT1xwC.net
>>103
なんで大野治長の役受けたんだろ
NHKドラマでも予定されてるとか
106:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:53:59.05 V3M8Vwy1.net
これから家康のいやなところが満載やん
イチャモン、ウソつき、パワハラ、だまし、ビビリ
楽しみで仕方ないわ
107:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 19:57:12.35 Se8zyL5M.net
>>106
今回ので淀がわざと家康に喧嘩売ったんだから
いちゃもんは消えたぞ
108:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:04:36.00 Ge8IPbps.net
千姫ってのはあれだね
声が可愛いんだね
109:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:09:19.48 iaKNwM1X.net
せっかくなら哲夫だけじゃなく西田も出してほしいな。薄田兼相とかどうかなw
110:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:15:08.78 N82nTesP.net
１０年代以降の戦国大河しか見てないが、秀頼は大概溌剌とした快男子キャラやなあ・・
111:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:18:50.12 empr0MFa.net
江役の妻夫木聡の嫁は龍馬伝で岩崎弥太郎の嫁役だったのか
112:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:20:37.88 8d8zcwEw.net
歴代で最も嫌味ったらしい秀頼だな
113:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:27:53.37 iaKNwM1X.net
無理矢理感動シーンを作るために倉庫から出してくる
114:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:30:06.82 dQlLZHFq.net
戦なき世セリフアレルギーになりかけてる。
115:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:31:34.16 N82nTesP.net
氏ざねの奥さんまだ生きてる設定なん？と思ったら１６１３年の話かさっきのは・・
116:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:39:17.19 /MIjYRDG.net
九度山から出てフラフラしてる信繁
前回の戦闘訓練といい、自由過ぎでは
117:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:43:08.91 cPTVtQtT.net
「挑発したのは豊臣なんですよぉ！イチャモンじゃないんですぅ！」
いやいやいや！戦は嫌だとか言ってっけど、どう見ても仕掛けてんの徳川じゃん。それ無理あるよ
118:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:44:11.67 8d8zcwEw.net
今日の感想
・秀頼は若くして狡猾な演技が上手い
・松潤、今週は少しましになった？？
・秀忠は従来のイメージを踏襲している
・主人公補正で家康を無理に「いい人」にしている所が違和感
・時は動いているのに、何故かかったるい（余計なシーンに時間を割きすぎ）
・北川淀いい感じ
119:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:45:42.00 N82nTesP.net
片桐や毛利の勝永は相変わらず微妙なポジのままなんだろうな・・
120:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:46:03.90 Se8zyL5M.net
現実は秀頼は別に特別なにもなしとげてない
秀忠は徳川政権を安定させた
121:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:47:32.20 qm7nK0o3.net
秀頼と家康が対面する所はよかった
家康の涙と「戦か・・・」は意味不明
122:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:47:35.54 cPTVtQtT.net
家康「ほんと戦とか野蛮だわぁ。わたし、全然そんな事やりたくないんですよホント。
周りの奴らがどうしてもやりたがるから仕方なくやってんですよ。そしたら結果的に何か天下取っちゃったけどw
戦やる奴嫌いだわぁ。この前も豊臣が挑発してきたから仕方なく大阪城攻めたんですよ。
わたし、やるつもりなかったんですから。ホント全くしょうがないよね」
123:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:48:17.90 Af1c2VUt.net
予告に信雄がいた
まだ出番あったんだ
124:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:49:14.94 Hj69x3SF.net
信雄最高にワロタｗｗ
来週まで待ちきれないwww
125:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:50:32.94 Se8zyL5M.net
有楽斎も冬は豊臣方で参戦してるはず
夏の時は逃げ出したけど
126:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:51:20.18 6CSv/82t.net
世間の風聞も見越して家康に一杯喰わせる秀頼、油断ならなさすぎる
この切れ者具合は若武者の皮被った秀吉
127:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:52:57.63 cPTVtQtT.net
氏真「お主は成長した」
家康「成長などしてない」
ジワジワくるw
128:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:53:20.35 Se8zyL5M.net
>>126
勝ち目ない家康に喧嘩売るとか
超絶無能としか思えない
129:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:55:05.85 FhE7TZX6.net
>>121
家康と秀頼がお互い上座に座らせようと譲り合うが最終的に家康が上座に座り、
それを逆手に取って民衆に家康悪いやつアピールさせプロパガンダに利用した流れだったよな。
ああいうのもありなのか？
130:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:55:23.61 6CSv/82t.net
今までの大河であまり描写されなかった家康と氏真の関係性良かったわ
もうあんな風に家康が弱音吐ける相手なんて、立場や年齢的に氏真しかおらんもんな
131:はござらん
23/11/26 20:55:41.07 RLxQuDiC.net
会見のとき浅野も池田も藤堂も出なかったな
福島は何かの形で出してやれよと思った
福島加藤もこれで退場だな
132:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:56:12.75 g4bXOo2s.net
冒頭で秀頼が舞ってたの
蘭陵王かな
大河太平記で仮面付けた後藤久美子北畠顕家が舞ってたやつ
133:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:56:29.66 GCrjkfEP.net
何かイケメンが神対応すると嫌味で悪だくみと解釈する人がいるんだな
俺は秀頼人間が出来過ぎて大変なことに
という悲劇と解釈したのだが
134:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:57:51.32 I+nKE5Lv.net
今回なかなか良かった
135:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:58:07.05 OdNEa7uN.net
よかったわ。
二条城会見は、いい意味で期待を裏切られたよ。徳川は豊臣を公家にしたいのに、秀頼はあくまで武家として生きたいということか。だから、今作の秀頼は月代を剃ってるわけか。
茶々の無駄な見栄が、豊臣を滅ぼすということか。
136:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 20:59:56.91 Xn7E01pG.net
茶々から鐘銘でケンカ売るような真似したって解釈はどうなんだろ
アホすぎんか？
137:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:00:37.67 GCrjkfEP.net
ダチョウ俱楽部のコントみたいな展開が多いと思っていたが
まさか国家安康までダチョウとは
家康「お前ら戦やるなよ!絶対やるなよ!」
それを振りと判断した淀君が戦に押してしまう
138:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:01:01.77 /j0vU+td.net
溝端氏真まだ生きてたとは思わんかった
ちらっと志田未来にも出てほしかった
139:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:02:16.10 6CSv/82t.net
>>128
上方の豊臣人気や家康の高齢もあるし、すぐ喧嘩売るつもりではなく
「徳川は傲慢」ってのを広める世論工作やってたとしたら、従来の柔弱やら誠実で善良なだけやらと違って
なかなか狡猾な秀頼で今年の豊臣は勝てそうw
正直面白いキャラ造形
140:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:03:15.30 Se8zyL5M.net
長安事件
南蛮対紅毛
キリスト教
浪人問題
これらが複雑に絡み合って大坂なのだが
そこらへんをこの脚本に期待するのは無理か
141:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:03:41.13 PcedRjMP.net
茶々がアホするぎる性悪女だな
142:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:04:46.54 rwiXRnjq.net
シスの暗黒卿みたいな人かと思ってました>金地院崇伝
143:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:06:32.08 6ZeyUPwN.net
秀頼は時々ほくそ笑んでる表情するから
いい人には見えないな
さっきうっかり大河板のスレ見たら気持ち悪かった
なんなんだアレ
144:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:06:45.35 ZIAYtVdh.net
このドラマの秀頼はこの茶々の気質を受け継いでる悪いイケメンを想定してると思った
145:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:08:55.40 6CSv/82t.net
秀頼がいろいろ企んでるのに、辛抱利かなくなってる茶々がいらん挑発かけた感じだな
それはそうと、謁見の間における正信の動きがフリーダム過ぎる
146:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:09:30.86 dQlLZHFq.net
徳川側による言いがかりと言われることもある方広寺鐘銘事件だが、当時の諱の重要性を考えると、貴人の諱を分断するのは非礼であり、たとえ意図しない行為であっても許されなかったと見ることもできる。また「君臣豊楽」は豊臣の姓、「国家安康」は家康の諱を用いるのも意図を感じるぞ
147:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:09:46.44 cStl5bC/.net
実際江戸に移ってからも仲良くしてたわけだから
唐突ではなくたまに出しといても良かったかも氏真
148:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:10:46.46 ryPU1bmc.net
ここまでで秀頼を死罪にするのは不十分
後二回でどうやって正当化するのか？
149:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:11:49.33 HLr6pd3F.net
>>127
家康「わしは平気で人を殺せるようになっただけじゃ。わしには戦なき世など作れぬ」
氏真「おぬしに助けられた命もあることを忘れるな」
ここで泣きそうになった
150:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:12:07.58 Se8zyL5M.net
家康は実際あまり戦したくなかったと思う
それはこのドラマの平和思想ではなく現的な問題として豊臣60万石では恩賞足りないから
151:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:12:24.24 X7alHmgy.net
半蔵の死が完全にスルーされてるのはないわー
152:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:14:40.64 dQlLZHFq.net
>>130
瀬名が犯されたり義両親を殺害したり色々描写されてただろw
153:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:15:25.23 GyrGWI78.net
まぁ瀬名の退場とか本能寺をもう少し早めて終盤にもう少し尺使っても良かったのにな
154:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:18:00.58 O+xyNsH4.net
>>151
半蔵門紹介してもらって文句言うな
155:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:21:41.10 oMC0zfZG.net
加藤清正が意味ありげに喋ったから二条城会見後に暗殺されるかと思ったけど特にそんなことなかったでござる
156:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:21:48.76 HLr6pd3F.net
本田正純の役者は、九州のローカルドラマ「ひまわりっ～宮崎レジェンド～」に出てた人だな。
157:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:23:42.91 Ge8IPbps.net
イケメンよメシを食えの人だな
正純
158:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:24:10.80 uXuFvcSL.net
やり手の秀頼、家康と氏真、家康と秀忠、この辺はこの脚本家にしては珍しく良かったのに
159:、家康打倒したがる淀君(悪改変)、国家安康仕掛ける淀君(悪改変)でいつものクソクオリティになって残念
160:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:26:21.07 6CSv/82t.net
>>155
真田丸の二条城会見で主客転倒させるやりとり面白かったわ
もちろん清正暗殺されとったけど
161:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:30:46.78 uXuFvcSL.net
え、加藤清正ってまだ生きてたん？
関ヶ原のときは何してたん？
あれか、岡田くんが九州荒らしてたからその対処？
162:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:32:24.44 I+nKE5Lv.net
>>148
死罪にする前に自害したけど、
戦に負けた方の旗頭なので
もし自害してなくとも
死罪止む無し
163:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:32:29.66 zb+UeffU.net
>>148
死罪というか自害したんでしょw
164:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:32:42.24 Se8zyL5M.net
豊臣恩顧の大名が味方してくれると思ってたんだろうか
実際は福島が兵糧くれただけだが
165:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:32:54.58 KmDH8jSW.net
54 名無しさん＠恐縮です 2023/10/30(月) 19:01:10.80 ID:ujEX4COa0
ジャニタレのPR番組で視聴率を取ろうなんて考えが厚かましい
166:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:33:06.43 8Y7bxOpq.net
>>160
岡田くんは仲間だよ
一緒に小西や立花宗茂とかの西軍倒してた
167:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:34:06.53 AxbTCLAy.net
大野治長役も八重の桜では幕臣だったか
168:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:34:21.65 6CSv/82t.net
王道より劣る武を以て為す覇道(汚れ役)は全部引き受けるから、自分のできなかった徳を以ての王道を為して欲しいって
父と子のやり取りも良かった。
今回久々に良回だったと思う
169:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:35:52.49 B18jXo9L.net
>>167
鎌倉殿の二番煎じ
170:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:35:57.32 AxbTCLAy.net
古沢良太は歴史を知らないのか、
家康の敵関係はとことん悪にすれば良いと思ってるのか
171:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:36:49.49 B18jXo9L.net
結局、理由付けは昔の大河徳川家康と変わらんな
172:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:37:57.60 5itowTKX.net
次回、信雄が再登場するのが楽しみ
このドラマは足利義昭とか氏真とか信雄の使い方がうまい
173:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:40:50.15 oMC0zfZG.net
>>160
あの会見の後に熊本に帰る途中に急死した
174:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:42:59.59 8d8zcwEw.net
昔の83年徳川家康と被る所もあるが、滝田栄さんと松潤の演技力の差が埋めがたい件
175:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:45:39.16 iaKNwM1X.net
秀頼が対面の衣装を束帯ではなく、敢えて武家の正装である直垂にしたのも「我は武家の棟梁である」という意思が隠れているようにも見える。
176:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 21:59:04.33 O+xyNsH4.net
征夷大将軍倒す前に棟梁とか思ってたら単なるアホ
177:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:02:06.34 7Yc2KX/R.net
寧々が縁の下の天下泰平
178:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:04:40.05 fu7JyTqm.net
うーん、いまいち大坂の陣への動機づけが甘いように感じるのは俺だけ？
ここまでの流れならもっと徹底的に淀君、秀頼を悪役にして、仕方なく戦をするというわかりやすさがなかった
方広寺の鐘が一番おおきな動機になるっておかしいだろｗ
179:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:07:49.73 er3lfB+h.net
今更、本当は戦したくないって言われてもはあ？っとしかならん
180:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:14:30.58 lmXeRxQ/.net
今日のドラマの二条城会見の後で、家康が秀頼を指してあれは秀吉だと言ってたけど
秀頼のやり方が完全に「頭のいいヤクザ」のやり口だったからな
鎌倉以来「顔」で生き死にを懸ける武士にあって
今の面子を軽々捨てる事が出来るってのがタチが悪い
181:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:16:51.16 UkaYdxP0.net
>>177
そうかなもう十分悪役だよ
外見の派手さも相まってもう魔界転生の天草四郎と細川ガラシャにしか見えないよ
何ていうか本当に気持ち悪い
182:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:33:14.86 TnpojDjz.net
加藤清正は徳川の忍者に暗殺されたらしいｗ
183:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:33:42.78 LdwRDHq5.net
秀忠「絶対に負ける自信があります！」
家康「お、おおう・・・。」
それにしても日旦（真田信繁）ってTBSの貴島Pにおける川岡大次郎的なポジションやなｗ
184:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:40:42.84 qm7nK0o3.net
>>179
面子言うなら毛利始め西軍の残党が家康に命乞いしたの何故？
死ぬまで戦いなよ
185:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:48:10.39 hMjSZ6M4.net
北川さん、クレジットではいまだに茶々なんだな
しかしお腹が目立って来たな
186:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:55:23.96 hMjSZ6M4.net
>>139
今年は大坂方が勝ちそうだね、俺も大いに期待している
187:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:00:41.30 zLm7HnR3.net
>>106
それをどう正義の味方に描くか
188:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:00:52.27 FXUqYPjn.net
淀殿を創作で異常な悪役に仕立て上げ、それに仕方なく対処する正義の家康
なんか安っぽくない？大河ドラマってそんな幼稚なもんだったか
189:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:04:24.70 vMKzrcFg.net
>>186
そのために淀殿をこんな悪役キャラにしてる訳だしな
敵役を悪人にすれば主人公は善人でいれるって理屈
190:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:12:32.01 iTaVjDac.net
しかし、とことん家康は悪くないって書き方の脚本だな
笑ってしまうくらい
191:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:12:49.39 kVO1eTRD.net
氏真が今更再登場したからいうが今回の大河で井伊はあくまで直政の故郷として扱われ家康が氏真を攻めるにあたって重要だった井伊谷三人衆の存在も井伊家を滅ぼすことに家康が一役買ったこともスルーされた為家康の兵力が強くて今川を制圧し仇である今川が徳川に滅ぼされたという言いがかりで虎松が家康を襲うというパラドックスもできてしまった
この辺りはもう少しちゃんと描くべきだったと思う
192:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:15:54.01 kVO1eTRD.net
井伊が瀬名の母親の実家で親戚であるからこその直政の家臣起用だったのに家康は井伊と聞いても「誰？」という感じだったからな
お前が一役かって滅ぼされた家じゃああ！
193:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:19:04.96 TnpojDjz.net
秀頼は千姫の臭い汚マンコなめたという史実の文献あるのかｗｗ🤤🤤🤤🤪🤪🤪ｗｗ（笑）
194:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:19:05.34 TnpojDjz.net
秀頼は千姫の臭い汚マンコなめたという史実の文献あるのかｗｗ🤤🤤🤤🤪🤪🤪ｗｗ（笑）
195:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:19:19.55 9W9GdEhx.net
周りがアホな悪人でそれに仕方なく対処する家康って構図ばっかだよな
脚本の都合でぶっ飛んだ悪女にされてる淀殿がなんか不憫
196:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:23:13.30 y6S+8bBz.net
松潤の演技が凄くてとくに氏真との対面には泣かされた。
世界に通用する高度な演技。
今まで隠し持ってた天賦の才能をいかんなく発揮し素晴らしい。
徳川家康が降臨したようにしか見えない松潤。
197:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:35:23.52 lmXeRxQ/.net
こないだ始まった北野武の「首」が
衆道を一つのキーワードにして秀吉の百姓としての異質さを際立たせてんだよな
あくまで象徴的な意味合い込みで、衆道デフォルトの武士同士の面子や精神性と
女一辺倒で切腹や「首」にも興味が無い百姓秀吉の実利主義の対比
どこかムロ秀吉、引いては今日の話で坊ちゃん育ちの筈が平気で家康に遜って
名より実を易々と実行する秀頼にも通じて見える
>>180
北川茶々登場の時点で
背後の秀吉共々白塗りが似合いそうな化け物っぷりが
これ深作欣二だ、って連想したな
198:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:51:18.24 n+II1PlG.net
>>184
クレジットだけならこれまでのドラマでもあったけど
本編中でもセリフで「淀殿」とか「淀の方(さま)」とか「お袋さま(真田丸では「お上さま」)」とか一切呼ばれたことがない
ずっと「茶々(さま)」とだけ
寧々は時々「北政所さま」と呼ばれてるけど今日の回では家康が「寧々さま」と呼んでるし
199:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:53:25.29 KOpPnd3D.net
神の君ってのが未だに受け入れられないけど
ここまで家康が持ち上げらるとプロパガンダみたいでちょっとキツイよ
200:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:56:42.36 lmXeRxQ/.net
>>198
みたいじゃなくてプロパガンダそのものだろ
相当数の視聴者も種明かしの予想はしてるみたいだけど
命懸けで強がりを言ってたら無傷のレジェンドになってしまってた本多忠勝その他
詐欺師ドラマが得意な古沢が一貫して描いてる虚実のギミック
201:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:03:39.30 ZjJ/I6Dp.net
大将なのに脱走兵やってた頃から神の君呼びだっつううの
202:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:06:40.12 U/JN3KWY.net
松潤の演技は良くないと意見が多いｗ
203:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:12:25.82 seel8rJN.net
>>182
TBSの貴島Pにおける川岡大次郎的なポジション とは？
204:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:13:23.12 MPfIP1uh.net
>>170 かなり違うだろw
滝田家康の時の秀頼は暗君に近くて、家康は秀頼への恐れなんて抱いてなかった。豊臣方が家康の気持ちを理解しない疑心暗鬼のアホだったみたいな描き方だろ
205:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:20:41.46 MPfIP1uh.net
>>187 滝田家康の淀殿は、悪役にすらないアホ女だったけど
206:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:28:31.90 SrH93na1.net
>>201
頑張ってる感はあるけど、時々の動作や声が若くなるから何歳だよ！ってツッコミたくなる
後は、毎回顔を近づけすぎだし、抱擁多すぎ
207:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:32:31.05 9XSg8viU.net
熟柿を待てないって所が所詮はバーチャル世代だよな
秀吉だって信長を倒して天下を取ったわけではないのに
208:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:35:43.29 9XSg8viU.net
>>204
夏目雅子のキャラのみで正当化されてた感じ
209:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:38:02.74 9XSg8viU.net
茶々「天下を取り返すのじゃ！」
秀吉「馬鹿め。豊臣の天下はワシ一人だけの物じゃ」
210:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:56:08.12 Lx+Jwv4E.net
>>199
そっかそこら辺のオチはあるか
忠勝の無傷伝説否定したのは自分も元々馬鹿馬鹿しい言い伝えだと思ってたからいいと思うけど
オチのために最後まで神の君聞くのつらいな
211:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:56:54.11 dzzrh42b.net
公式サイト入れなくなってるの俺だけか？
212:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:02:26.64 uKkadOVw.net
秀頼いい感じだな
日向まだ19才なのに若信繁のビジュより渋信繁の方がしっくりくるな
213:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:06:28.33 U/JN3KWY.net
玉山鉄二は顔が劣化したか
もうオッサンだからな
214:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:07:35.69 DFVGZWJO.net
>>67
当たり前。
最初から滅ぼす気満々。
と言うか、豊臣も信長から天下を簒奪してるし
自分も簒奪して何が悪い！という感じだろ。
215:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:14:56.15 QmtoRakm.net
>>140
それやるなら大久保長安、伊達政宗、松平忠輝とかオランダ、スペイン、ポルトガルの三つ巴の話、カトリック、プロテスタントの話
家康がオランダ贔屓の話、ナドナドナドナドを入れなきゃならないから無理だと思う
滝田家康版でもちょろっとだけ、葵でもふんわりとだけ(ほぼ光圀ナレ)だったし
216:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:32:38.59 DFVGZWJO.net
>>198
「神の君」って笑えるよね。
武家なんてヤクザと変わらない。
幸せに暮らしてる隣の家の人に「そこ、俺の土地だから。立ち退けば許してやるし、メシくらいは食わせてやる。」と言って、拒否されたらいきなりコワモテのヤクザみたいな連中を引き連れて攻め込んで掠奪、虐殺、強姦三昧。
プーチンとやってることは何も変わらない。
それじゃあプーチンやヒトラーは「神の君」
なのか？という話。
217:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:37:29.98 3XIx7f4C.net
>>210
同じく
ロコしかない
218:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:54:22.91 2gUYbBkb.net
心の汚れた方たちの閲覧は拒まれるサイトのようです
219:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 02:05:00.50 J7epH4NY.net
>>210
>公式サイト入れなくなってるの俺だけか？
俺も！
220:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 02:07:18.95 m2k8o7X7.net
もし秀頼が生まれてなかったら秀吉から秀次への禅譲もうまくいき秀次こそが偉大なる凡庸になってたのかもな
221:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 02:21:47.28 yzlPtoGy.net
今回の秀頼は随分と名君として持ち上げられてんだな
222:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 03:26:03.48 VDmjShru.net
神の君が自虐になってなくてプロパガンダ感あるよな
秀吉や淀殿は悪人のクズ、神君家康は世の中を思う正義の人って構図だから
明らかに家康持ち上げてるシナリオで神の君呼びはねぇ
223:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:08:36.87 eQ6UMxO4.net
>>138
老婆メイクやるのは手間だから出さなかったのだろう
224:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:14:51.18 /9lkofKq.net
>>215
金日成は北朝鮮では神の君のような扱いだったろ
プーチンもロシアでは神の君と祀られてるのでは
225:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:19:10.45 U/JN3KWY.net
この時代のイギリスの大砲は
射程距離何メートルだった？
226:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:22:51.34 vLYFMCab.net
どうする家康は割とプロパガンダ色強めだよ
敵対者を史実曲げて悪く描いてるし
主人公をよく見せるために歴史歪曲してるからプロパガンダ作品の性質は普通に持ってる
227:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:26:43.54 pV1E7JqJ.net
最終回のサブタイは
「神の君へ 鯉を食ってどうする」
228:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:43:10.06 US15DP57.net
ずいぶん弱そうな清正だった
敵を薙ぎ倒すとか出来ないだろあれじゃ
229:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:02:32.04 zZ1y+KOR.net
>>215
おまえアホ過ぎない？
呉座さんも言ってるけどナレーションは「徳川家の公式見解」なんだから神の国をああいう風に使うのは当たり前だろw
ナレーションで徳川の公式見解（プロパガンダ）語らせたうえでの本編だろ。そんなの見てればわかるだろ^^;
230:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:04:22.51 pC0qXLvE.net
板移動してまで何を語り合ってるの？こんなゴミ糞大河に語り合うべきとこなんてあるの？死ぬの？
231:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:07:24.25 7+sm9zxA.net
>>188
古沢はもう呆れ果てるレベル
終了でいい大河ごときだが視聴者を舐めすぎ
232:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:08:03.73 zZ1y+KOR.net
清正はこの直後に謎死。毒殺説あるよな。帰りに家康からお土産におまんじゅうもらって帰りの船の中で体調急変…
家康はこのころになると医者並に医学の知識があったらしい
小和田先生は昨夜の動画で会談のストレスってあえて無難な解説してたけど
233:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:39:34.12 iIDVmQeY.net
>>227
芝居もちょっとだったなぁ その直後の秀頼の若いながらの達者な台詞と比べると。
時代物が合わないとかかもしれんが
234:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:41:40.63 iIDVmQeY.net
>>138
もうちょっとでしにます 家康よりは先に逝く たぶん今回が最後の出番だね
奥さんもいたら家康と抱き合ってあんな腹を割った会話にはならないんじゃないかな
ちょっと違った形になると思う
235:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:42:29.34 2gUYbBkb.net
二条城に同行した浅野幸長、豊臣家への忠誠心を捨てきれなかった
前田利長は病の床に就いた際に心配した家康が派遣した
幕府の医者の懸命な診療投薬のかいなく間もなく他界したらしい
236:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:49:17.21 iIDVmQeY.net
>>213
せやなぁ 当時の人もあらかたそう思っていたと思うが、
「淀、秀頼、豊臣家皆殺しにするまでは当初からは思ってなかったんじゃなかろうか？」
って説をとなえる人も根強くはいる
徳川の要求通り、大阪城からの退去で小領地に収まってれば、
減封や転封で済ませた他大名ていどの処置で済ませようと思ってた段階もあったんじゃないか……って
（単に「攻め滅ぼしやすいから」減封や転封迫った可能性も充分あるだろうが）
その場合、復仇を誓って明治維新で徳川を倒した中に豊臣家がいて なんて歴史も有り得たかもしれないと考えると面白い
逆に260年間で徳川とほぼ一体化してて、忠誠を誓って維新勢に攻め滅ぼされる なんてパターンも
237:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:54:24.07 dPFD+SxL.net
慶喜が逃げに徹して徳川家は残ったのとは逆だな
238:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:56:35.82 DFVGZWJO.net
単なる我欲のために、自分が王となって、良い住居に住んで、美味いもの食べて、良い女を抱いて、自分の息子を代々同じ境遇に置こうとする。逆らうものはブチ殺し、自分に従順なもの、媚びへつらうものを取り立てて、徳川家（自分の一族）が安寧に暮らせる世の中を作る。
戦国武将なんてすべて同じ。
猿山のボス猿争いと同じ。
織田信長も武田信玄も毛利元就もすべて同じ。
自分に逆らうものを騙して謀殺し、いきなり攻め込んで虐殺し、逆らう者がいなくなれば力の弱いものを農民として働かせて、その穀物の半分近くを年貢という名目で略奪する。
それが何故「神の国」、「厭離穢土」、「欣求浄土」🤣
その末裔が「私が〇〇の子孫です。」って自慢気に自分の出自を誇ったりして😂
239:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:57:29.67 9XSg8viU.net
>>220
正確には名君の素質かな
240:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:59
241::22.83 ID:9XSg8viU.net
242:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:02:08.81 MbWzApAH.net
>>214
三浦按針いるんだから説明させりゃいいのでは
フェリペ２世スペインからのオランダ独立戦争やらスコットランドメアリースチュアート処刑からの
エリザベス1世イングランドとのアルマダ海戦とか欧州史も有名人出てくる時代だけど
243:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:02:57.83 hOynupvc.net
>>237
プーチンだってロシアが圧倒的な強国となった暁には神の君と呼ばれるだろう
244:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:06:53.09 ja914oAR.net
家康→プーチン、ヒットラー
堀川の民→ウクライナ民、ユダ
こんな関係だな
245:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:08:25.34 ja914oAR.net
ロシアがアメリカを超える世界一の大国になったとしたら
ロシアではプーチン美化のドラマが作られるだろう
勝者の歴史なんてのはそんなもん
246:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:10:53.77 L4CKmTmT.net
ウクライナでは1歳が強姦されたが兵士は大した処罰はされてないし
ロシアの性犯罪者をウクライナに放ったりもしている
それでも勝てば国内では神の君と祀り上げられる
家康も堀川の戦いなんかは庶民女子供を強姦略奪惨殺のそれはそれは地獄絵図
247:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:12:33.21 L4CKmTmT.net
>>236
慶喜は江戸を火の海にしなかったから江戸の町人からはかなり感謝されてるね
江戸で徹底抗戦していたら会津の如く火の海白濁の海は必至だったわけで
248:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:18:28.87 9XSg8viU.net
ロシアにはそこまでの意思も力も無いだろう
ただクリミアに西側が入ってくるのだけは如何なる犠牲や損害を払っても阻止するだけで
249:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:19:33.34 lb5CVMJM.net
>>245
実際勝てば国内ではそう賞賛されるって事
北朝鮮の金日成なんかもやたら崇められてた
250:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:21:11.61 vdPlNStr.net
秀吉も大虐殺させたけど西の民からは今だに人気がある描写されてたな
251:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:36:08.86 iSq0+otZ.net
>>67
ちゃんとドラマみてたのか？
豊臣に戻したらまた戦乱の世に戻る、また、朝鮮出兵やらかしてしまう、だからしかたなく徳川が政をして戦のない世をつくってあげてるんだよ
すべては瀬名の思い描いた平和な世を実現刷るため
そして実際その後300年戦のない世を作り上げた
252:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:41:36.09 A25qUPU6.net
豊臣だとまたいずれ戦を始めるから
豊臣に天下を返す訳にはいかんって感じの描き方だったな
253:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:43:15.98 FVpHnbY4.net
>>235
それでも滅亡させたんやないかな。用心深い家康は
254:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:45:28.10 A25qUPU6.net
>>251
自分が全て汚れて秀忠に泰平の世を残す為には豊臣を滅ぼすしかないと決意した感じか
家康の名が汚れれば汚れる程秀忠の名が輝く
255:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:57:52.53 U/JN3KWY.net
戦の無い時代になると
戦で活躍して出世したい武士は不満もつｗ
256:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:11:37.13 +BGyZbhR.net
>>251
清盛は頼朝の命助けたせいで後に平家は源氏に滅ぼされた。
その歴史を知っていたから徳川も同じ道をたどらないように豊臣を徹底的に滅ぼしたんだよな。
257:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:13:04.74 3PSz3+Dj.net
>>253
西南戦争とかもそうだし
258:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:15:18.01 3PSz3+Dj.net
予告に治長と千の寝所のシーンあるか期待してたけど予告では無かったな
259:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:16:33.68 5GO8uqex.net
たすけてせながあったくらいだし
260:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:17:02.06 zZ1y+KOR.net
>>243
>>244
バカ丸出し。今作は家康は主人公だから美化されてるだけ。3年前の明智光秀と今作の光秀の描写の違い見りゃわかるだろ
261:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:20:38.06 iSq0+otZ.net
氏真との会話こそ重要なのだよ
そなたは降りるなと言った
あとすこしじゃ
「戦のなき世をつくり王道の治世をなす」
→無理かもしれん
つまり自分が退けばまた戦の世にもどる
戦が終われば新たな戦に集まるものがいる
本当のお主に戻れる日がやっとくる
→つまり、戦をしようとする家康は本来の家康ではないということ
262:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:21:09.46 FwytNUOK.net
このドラマの秀頼いいな。一見好青年だけど閉鎖的世界で育ったやばさを上手く表現してる。中川の秀頼は評判良かったけど、反面見かけ倒しな感じもした。
263:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:22:30.73 +Kb+AZR3.net
治長の桃色折檻じゃなくても淀の折檻ならばそれなりに愉しめるかな
勿論レズとかではなく普通の暴力の話
淀が般若のような顔で折檻し血文字書かせて家康に送りつける
264:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:22:31.42 tXjTCnRZ.net
>>254
吾妻鏡読んで勉強したんだろうか、吾妻鏡に清盛が頼朝処刑しなかったくだりあるかどうか知らんけど
265:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:23:47.79 FwytNUOK.net
>>258
3年前の家康は良い描かれかたしてたけどな。今年の光秀は酷すぎたけど、あんまり光秀って重要キャラに描かれないからまだ良かったかも。
266:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:24:01.31 +Kb+AZR3.net
>>260
真田丸のは立派な王子感あったけど
やはり世間知らずで淀のいいなりな部分はしっかり表現できてた
今回みたいな少しヤバい感じの秀頼では無かったね
王子特有の世間知らずな雰囲気だった
267:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:26:21.45 sFH8/QHD.net
真田丸の秀頼の俳優とか直虎の直親の俳優は如何にも王子感ある
268:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:27:30.16 DFVGZWJO.net
秀頼を小大名にして生かしてても自分が死んだら、いつ徳川家に恨みを持つ連中の神輿にされるかも分からんのに豊臣を生かすわけないじゃん。
殺すか殺されるかの時代に、自分が今までさんざん虐殺してきた兵や庶民の遺恨が恐ろしい。ましてや現代と違って「霊魂」や「仏」などが割と真剣に信じられてた時代。夜も日が暮れたら真っ暗な時代。裕福なものは蝋燭なんかが帰るけど、下級兵士なんかは蝋燭なんか使えるわけもなく夜は真っ暗。天罰が怖い。だから「欣求浄土」「厭離穢土」。そして庶民から重税を取り立てて巨大な仏像を建立したりする。
そして自分らに対する慰めの言葉が、「戦のない世の中にするために」。
所詮は「殺される前に殺してしまえ」。そして良い女を抱いて、良い住まいに住んで、良いものを食い、万人を自分の目の前に跪かさせる。
「神の君」どころの話じゃない。すべて我欲のため。
269:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:28:13.31 FwytNUOK.net
>>264
反面、戦になったらびびりそうな雰囲気もある。幸村に傾倒したりはしないような。
270:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:29:19.25 FwytNUOK.net
>>264
ちよっと、鎌倉殿の義経に似た雰囲気がする。
271:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:29:34.58 sFH8/QHD.net
>>266
ナレーションやってるのは春日局だからね
家光の乳母なんだからそりゃ家康は極悪人でも神の君扱いだよ
プーチンやヒトラーや金日成の孫の乳母ならばその御曹司には神の君と言い聞かせるだろう
272:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:30:59.85 +BGyZbhR.net
>>258
石田三成は官兵衛では主人公をはめて殺そうとした悪いやつ。真田丸では主人公を庇ってくれた良いやつ。
秀吉は大河ドラマ秀吉では主人公美化されていたが、利家とまつでは性格陰険に。
徳川慶喜は大河ドラマ徳川慶喜では主人公だし万民思いの良い将軍様。新撰組ではボンクラ将軍。
八重の桜では会津視点だから会津藩を良く描いていたが、西郷どんでは会津を悪く描いていた。
１つ前の戦国大河、幕末大河でこんなにも同じ人物の描かれ方が違うんだなあってギャップがあって凄いよな。
273:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:31:35.91 sFH8/QHD.net
堀川で虐殺された民の親類の目線なら家康は大魔王になるが
今回の大河で家康を神の君と呼んでるのは身内だからな
孫の家光の乳母の春日局の視点なら神の君になるってだけの話
274:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:32:02.95 iSq0+otZ.net
家康と秀忠の会話
覇道と王道という言葉がでてきましたね
徳による本当の仁政→王道
武力による借り物の仁政→覇道
わかりやすくいうと
覇道→豊臣
王道→徳川
ということ。
この場面のあと秀頼が武芸の稽古をする場面になるのがわかりやすい
275:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:32:51.57 BK8AOsv9.net
家康は当時の正統な手続きを踏んで神になったわけだから神の君に間違いはないだろ
なお、豊国大明神は一度廃絶された模様
276:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:32:57.64 tlqAUEdW.net
身内目線ならプーチンでもヒトラーでも金日成でも○倍○三でも神の君になるって事
277:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:33:10.32 9XSg8viU.net
>>266
なんだがんで長寿の上に長期政権を作ったわけだしな
運も驚異的だし「神の君」でなくとも「神に選ばれた君」なのは間違いない
278:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:34:53.89 tlqAUEdW.net
春日局が家光に聞かせてる物語だからね
そもそもナレーション自体嘘つきなんだから
279:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:34:59.23 iSq0+otZ.net
やはりこの大河の最後は瀬名との会話で終わるのだろうか
家康「わしはちゃんとやれただろうか やるべきこと果たすべきことを全うできましたか？」
瀬名「立派にできましたよ…」
280:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:35:09.28 BK8AOsv9.net
>>272
第一話を繰り返しただけだろ
信長の覇道を継いだのが豊臣
今川の王道を継げなかったのが今の徳川
秀忠の代で成して欲しいって話
281:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:36:15.14 tlqAUEdW.net
春日局からしたら秀吉はケダモノ野郎だけど
秀頼からしたら秀吉は立派な神の君だろう
282:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:41:47.92 BK8AOsv9.net
身内びいきじゃなくて当時の情勢だろ
秀吉は豊臣滅亡までは神の君
家康は大政奉還までは徳川史観ガチガチの神の君
ヒトラーもフランス占領辺りまでは偉大な総統でドイツの救世主
283:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:48:40.76 U/JN3KWY.net
この秀頼は頼りなくて弱そうｗ
284:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:56:05.30 lUac15qX.net
公式ページひらかないの自分だけ？
285:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:59:32.78 isekXbe0.net
>>280
秀吉は今でも高度成長と立身出世の大明神だろう
家康はあくまでそのアンチテーゼに過ぎない
286:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:03:50.57 19ulMeH5.net
金地院崇伝は玉川徹が良かったなぁ
残念だよ
287:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:10:35.85 RTwrkQph.net
>>280
最上からしたら秀吉はケダモノ
288:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:15:56.66 3fS/tUO2.net
ご存知でしたか？】大坂の陣の真相 ５選【どうする家康】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最近では通説もだいぶ修正されてるのね
ただ本作の秀忠はひたすら弱気で、家康は秀忠の為に豊臣絶対潰すマンで後顧の憂いを絶つつもりだし
茶々もひたすら好戦的だから、最新説にも従わない感じか
289:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:19:46.93 FwytNUOK.net
>>281
強そうではないけど、底知れない不気味さはあるね。
290:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:22:27.37 gjCF9P9p.net
>>287
サイコ感ある秀頼だな
漕ぎ手を射抜きそう
291:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:22:59.51 suyzP2nR.net
>>286
茶々が強気なのはあくまで戦えば勝てると思ってるからだろう
だから大名が一人も味方に付かないと分かった時の反応が見たい
292:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:26:05.55 suyzP2nR.net
>>288
だから義経は人間的に信用されなかった
まさに禁じ手は一度しか使えないの典型
293:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:29:08.28 3fS/tUO2.net
小和田先生の「二人のプリンス」解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつもながら本編に当たり障りの無い解説、ご苦労様です
考証家の助言に聞く耳持たない制作や脚本家にさぞご心痛な事でしょう
最終話終わったあたりで爆発して欲しいもんです
294:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:31:01.12 FVpHnbY4.net
>>280
もしも徳川慶喜が明治になってからとち狂って大量虐殺とかしてたら・・令和の徳川宗家テレビ出演はなかっただろう
徳川家康の大河ドラマもなし
295:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:40:39.41 gV/wodWH.net
>>280
>ヒトラーもフランス占領辺りまでは偉大な総統でドイツの救世主
これは間違いだな、数多いヒトラー暗殺計画を辿って見れば、彼がドイツ国内でいつ頃から危険視されてたかが分る
彼の偉大な総統像は主にゲッペルスのプロパガンダの産物に過ぎないからな
296:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:41:09.77 WJb/OFus.net
和久井映見さんがすっかり大物演技派女優に
デビュー当時から芝居の上手い役者だったが
297:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:45:16.09 FVpHnbY4.net
>>294
太ったからw
298:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:55:04.15 IBk/ifzA.net
今回の松潤の老けメイクはちゃんと瞼も下げていたから年相応に老人っぽく見えた
今までは顔は老けメイクでもお目々パッチリでちょっと違和感あった
氏真もだけど、本作は老けメイクさんはしっかり仕事させて貰ってるな
鎌倉の義村なんて不老不死だったもんな
299:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:56:33.27 IBk/ifzA.net
>>294
あの目配りとか雰囲気だけで「あー、秀頼、それはダメよ、あなた言う通しにしなさいよ」って焦燥感を出せる演技は良いね
300:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:57:17.41 2gUYbBkb.net
和久井さんはフェイスリフトしてもよかやろ
301:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:57:35.29 FwytNUOK.net
慶喜は幕府側が主役の時の方が悪く描かれる傾向があるね。
302:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:00:51.32 FwytNUOK.net
秀秋も珍しく無能ではない描かれ方だったよな。ただ、今回の豊臣は陰険なんだよか。悲壮感がまるでない。
303:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:03:56.77 P+7sf9pC.net
去年の義経は女子供盾にでもしそうなサイコキャラなのに
政子の前では膝枕で仔犬になるとかネタ的だったな
304:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:05:16.49 2RLzqKxu.net
>>300
悲壮だと家康が悪役に見えてしまうからね
305:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:05:27.51 5qZ2y8fW.net
>>300
そうなんだよね
右大臣の座を失ったことぐらいやれば良かったのに
茶々の恨みに皆が振り回されてるだけのようで何か安っぽいんだよね
306:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:07:01.52 2RLzqKxu.net
待てばいいのに倒して奪いたいとか唖然としたわ
307:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:10:57.05 FwytNUOK.net
千姫にDVしそうな秀頼だよな。今のところ優しいけど。
308:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:13:26.77 HwI4RRdE.net
>>305
それいいな
治長とか淀ばかり言われるけど秀頼の暴力は盲点だった
309:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:14:49.17 HwI4RRdE.net
ただ千姫は淀と秀頼の命乞いを家康にするも
家康は聞き入れず「お爺様は鬼じゃ！」と泣きながら罵るみたいだから
暴力とか狼藉の類いがあるならば治長だろうな
310:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:22:31.03 SkcoUn1X.net
>>304
そもそも家康が死ぬまで待てば良いっても、既に秀忠に職を譲って家康は隠居の身で世襲体制を確立している訳だから
家康が死んで徳川がそこで終わる保証なんてどこにも無い、秀忠が無脳でも有能な側近が幕政を支えれば済む事だし
家康は旧豊臣大名達を手懐けて着々と体制固めを進めている、時間をかければ自分達が不利になるかもな不安はあった筈
だからって家康が生きているうちに正面切って戦うのも馬鹿だけどね、ひたすら忍の一字して、どうせ戦仕掛けるなら家康が
死んだ時にすれば良かった、ただ家康がそうはさせなかったろうけどな
>>305
猫好きに悪い人間はいない定期
311:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:26:45.36 yzlPtoGy.net
>>294
高校生時代は棒だったけどね
愛し合ってるかい！だったっけ、
陣内孝則や柳葉敏郎とやってたトレンディドラマ
312:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:31:27.18 8HiF3UcV.net
茶々が千姫に折檻が一番ありそうかな
レズとかではなく暴力振るって血文字書かせて家康に送りつける
「たすけてせん」
313:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:34:59.40 DhC6KJQc.net
北川淀のお腹周りはかなりヤバかったな
あの撮影時点では何ヶ月だったんだ？、お腹圧迫しない様にわざと余裕持たせて着せてたのかな
314:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:34:59.99 +ZJxZzUd.net
溝端、随分フケ演技上手いわ
315:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:38:49.50 ZcX2EQJC.net
北川景子は妊娠してる身体での撮影か
流産とかしないように気をつけて欲しい
そんな不幸は悲しい
316:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:39:39.01 MT7oQ5/k.net
それにしても一段と老けメイクに力が入ってるけどなんかあんのかね
317:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:41:16.49 lbul/3Rj.net
>>312
落ち着いた演技だったから松ケンに年齢近いかと思ったら結構若いのね
山田裕貴の一つ上だったとは
今年の大河の一番の収穫は溝端淳平だな
318:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:41:36.71 DhC6KJQc.net
鎌倉の反動でしょう、あの作品では特殊メイクさん達に仕事させなかったら、機会均等法に引っかかるとかなんとかで
319:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:43:28.64 DhC6KJQc.net
勝頼役の眞栄田郷敦も良かったと思う、歴代大河の勝頼の中ではかなり上位に入る
320:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:44:23.78 Af9DISUg.net
秀頼に秀吉の面影を見て油断ならんと思う場面
やっぱムロツヨシの秀吉じゃ今一
321:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:56:42.34 QfmLbaY8.net
>>317
勝頼は真田丸の時の人以外あまりいい描かれ方してないんだよな
お市の北川景子も歴代大河でもかなり上位と思う
322:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:59:14.93 28PdLzc6.net
>>315
氏真は瀬名を慰み
323:者にした時の狂気の演技とか 裏切りが続いて死んだ目で国衆を成敗してく時の演技なんかがかなり良かったな
324:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:02:16.41 28PdLzc6.net
瀬名の女優が30になる直前の放送だったので
何としても20代の内にと製作陣の拘りを感じた
325:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:05:20.42 YOsvg0Lr.net
喉から手が出るほど抱きたかった瀬名への想いと
弟分として可愛がってた家康へ裏切られた怒りと憎しみ
その両方の感情を上手く表現できていたな
326:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:09:43.72 Sdf6xy/F.net
>>318
秀吉の子じゃなくて、茶々の養育で秀吉に似たなら怖いな。
327:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:13:40.38 3+KOXZ9v.net
>>289
茶々は晩年は鬱病だった
328:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:16:17.84 Sdf6xy/F.net
氏真は今の立場でも家康に敬語じゃないんだな。
329:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:18:21.15 326uhosO.net
二人の時だけは友達みたいな感じなんだろ
秀吉と利家でよくある感じの描写
330:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:19:18.78 QHhmnf8A.net
国松の処刑をやるか否かが気になる
331:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:19:50.56 QHhmnf8A.net
国松が千姫に凄い懐いてる創作とか入れてくれれば悲壮感増すんだけどな
332:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:23:44.63 Z5MyN1Jk.net
大政所は、下級武士階級の出身だったからね。豊臣家は徳川体制の中の一大名として残るのが落し所と見切ってた。
ブレインに優秀なネゴシエーターがいて、上手にやってたら、九州か四国で3、40万石の大名家として幕末まで残ったかもしれない。
それではプライドが許さない茶々様、というのがステロタイプな大阪合戦の描き方で、今回もそれね。
333:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:24:51.30 Sdf6xy/F.net
>>328
あの秀頼なら国松なんてどうでもよくて、千姫との間の子供を早く欲しがりそう。
334:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:24:52.66 76inuZ6C.net
11.6かまずまずだな
335:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:25:28.52 76inuZ6C.net
>>330
それより側室が存在してないだろ
336:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:34:43.79 19ulMeH5.net
>>316
働き方改革だってNHK会長が言ってた
337:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:35:11.30 UDsSigeS.net
秀頼が大野治長より強いから家康倒せるという淀君の謎理論
大野治長別に猛将でもないし個人の武で何とかなる時代でもないのに
338:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:36:29.62 A+0x63zW.net
>>332
伊茶は出なくても国松は出さないといかんだろ
339:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:36:32.75 19ulMeH5.net
>>334
それは古沢良太が考えたんだよ
淀君じゃなくて
340:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:37:56.29 QmtoRakm.net
>>240
とりあえず説明じゃないけど台詞あったね
「僕、戦嫌い…」
341:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:45:25.98 Sdf6xy/F.net
>>332
国松の母親って、当初は秀頼の養育係みたいな女性でかなり年上じゃなかったっけ。
342:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:49:33.24 2MYqdd8C.net
伊茶は年上だけどそこまで上では無いのでは
秀頼の筆おろしして産んだ感じか
343:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:52:48.78 TOzG7sOI.net
筆下ろしなのか
秀頼の夜這いなのか
伊茶が歳上なのは間違いないだろうけど
344:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:00:43.77 hhDTFa7I.net
>>313
もうクランクアップしてるし
345:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:02:27.84 2gUYbBkb.net
大野修理は関ケ原で東軍の一員として西軍の兵の首をとり
合戦中に早速家康に披露し誉め言葉をかけられてるから
武芸に秀でてたと思うよ、冤罪だと思うけど前年の家康暗殺計画で
刺各とされたのもそう周囲に思われてたからだろう。
346:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:08:18.37 LdekilRs.net
国松の死をもって秀吉系豊臣家の血は絶えたのである。
347:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:13:16.26 u1iV0QsK.net
>>256
馬鹿げた妄想ふくらませる前に、大野治長がどういう人物だったか、せめてウィキペディアぐらい読め
348:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:19:40.34 +8Za4txG.net
>>344
氏真が瀬名を犯したのとか完全に創作だけどな
創作で千姫が云々は瀬名のアレがある以上は可能性はある
349:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:23:54.68 u1iV0QsK.net
創作でもいいからエログロシーンが観たいってか
気色悪いヤツ
350:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:25:41.86 Si6p6xNN.net
>>346
創作でそれがあっただろ
氏真が瀬名を犯したなんて史実は全く無い
351:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:26:41.94 m2k8o7X7.net
でも昨日の穴兄弟発言は瀬名レイプの伏線をこういう形で回収するのかと中々上手いと思ったね
352:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:27:09.46 53OSrWg5.net
>>333
まだコロナの影響があったから、顔近づけての特殊メイクはやりづらかった面もあるだろうな
基本、撮影待期中はマスク着用だろうし
353:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:27:36.97 mpzcZxVQ.net
>>348
視聴者としては何の兄弟だって突っ込むわな
354:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:30:35.96 u1iV0QsK.net
史実だろうと創作だろうと、エログロシーンばかり観たいと思うのは異常そのもの
355:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:36:49.23 u1iV0QsK.net
そもそも、「神」が非道なことや残酷なことはしないという決めつけこそ妄想にすぎない
歴史をちょっと勉強すれば分かること
356:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:38:03.28 R/2BrlLw.net
>>299
青天を衝け「えっ？」
357:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:39:40.78 suyzP2nR.net
>>293
ヒトラーの暗殺計画のほとんどは上層部クラス
例のワルキューレ事件にも大衆的な基盤は無い
358:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:39:46.13 EMitVq+l.net
小栗のマスクコレクション（したのはNHKだけど）が特殊メイク代わりで
359:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:40:05.23 tS8VzXPM.net
>>249
ドラマはドラマで家康を正当化するための理屈に見える
茶々を悪者にするのと同じ
家康は正義でなきゃならんから
360:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:41:37.71 suyzP2nR.net
>>352
神こそ非人間で理不尽なのはどの神話にも共通
あのキリストですら最後に抗議してるくらいだし
361:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:45:10.96 uruDVsTM.net
>>351
若い千姫なら普通は見たいだろ
北政所とかが見たいとか思うなら異常だけど
362:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:48:53.61 YY+DMuE4.net
やっぱ五徳のリベンジとしての千姫の桃色折檻に期待したい
363:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:50:34.04 qwsw0ma1.net
亡骸シーンだってやはり若い娘のは見たいんだよ
北政所や於大とかが殺されての亡骸はミタくないが
タネとか千姫の亡骸はやはり愉しめる
364:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:52:26.73 qwsw0ma1.net
>>359
淀の折檻ってのも有り得るな
レズとかではなくただの暴力で千を驚愕させ血文字を書かせて家康に送りつけるとか
それでも愉しめそう
365:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:57:30.06 u1iV0QsK.net
>>358
分かってないな
エログロだけしか観たくないと思ってるのが異常そのものなんだよ
366:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:59:55.80 rz2HnaK8.net
神君豊楽
367:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:02:35.65 DtYnCekd.net
四天王の子供は側近じゃなかったのかな？
368:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:03:24.30 PIm1ysjW.net
やっと、松潤の演技が安定してきたと思ったら残り3回か。寂しいな。
369:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:03:24.71 /Y4f+sqA.net
>>362
それだけが見たいのでは無い
それ�
370:煬ｩたいってだけだろ 若い娘の乳や太腿とか亡骸とか見れたら嬉しいだろ
371:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:04:03.53 /Y4f+sqA.net
>>364
忠次の息子とか小姓やってたな
直虎で直政に嫌がらせしてくる小姓
372:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:07:41.63 7+tk8AiE.net
>>362
風林火山とかサービスシーン殆どなかったけど愉しめたろ
本格大河でやってくれるなら別に若い娘の乳太腿とか亡骸までは求めんよ
373:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:09:17.86 +ZJxZzUd.net
流石に志田未来に老けた早川殿はきつかったか、氏真1人だったな
374:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:18:25.65 xdnAWsoV.net
老けメイクも金掛かるし節約なんだろう
375:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:19:50.90 N6QIolEK.net
1983年 徳川家康 第1話 竹千代誕生
村娘が乳房丸出しで逃げるシーン
1991年 太平記 第22話 鎌倉炎上
白拍子が乳房丸出しで逃げるシーン
1996年 秀吉
ねね役の沢口靖子が乳が欲しくて泣く茶々の子に乳房をふくませあやすシーン
但し代役
376:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:21:00.20 YY+DMuE4.net
それに「弟よ」の隠語に
気付かれてしまうかも知れん
えっ？。。弟って？もしや。。
377:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:23:34.69 YY+DMuE4.net
志田未来は連れて行かなくて正解だった
378:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:37:22.86 ClGRp+F5.net
>>372
その場で氏真が肉骨粉になってたかもな
379:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:37:48.72 ClGRp+F5.net
>>371
武蔵の最終回の大坂夏の陣の城下の乱取りを忘れるな
380:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:38:55.05 ykInB8PJ.net
>>272
もう下剋上なんておこされないぞ、
王覇の理論の儒教なんて導入して、儒教を幕府統治理論にさたいせいで
あれ、真の王者は天皇じゃん、徳川も覇者だろで、
300年後に潰されちゃったな
381:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:42:07.58 DtYnCekd.net
本能寺の変以降、尺がないから有名な出来事をダイジェストでやってる感じ。でもおじいさん同士が抱き合うシーンとかはこだわりなのかな？
382:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:46:57.11 9WnPgb6q.net
実は志田未来も松潤といたしている
スワッピング兄弟
383:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:47:09.55 zfAWFf/i.net
>>374
志田未来の修羅の豹変があったら感動していた
384:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:47:12.37 XOEUNVEP.net
爺さんに抱き付かれるってトラウマかもな
385:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:48:26.17 +ZJxZzUd.net
MJ・溝端「アーッ」
故直政「なにやってるんだ殿」
故忠勝「やはり俺は認めん！」
386:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:49:05.37 XOEUNVEP.net
>>379
糸と家康が豹変して氏真をリンチしたら爆笑するわ
387:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:50:22.89 swGuC3fW.net
>>364
皆大名になっちゃってるからね
それでも宿老として近くにいたのは井伊家だけか
大老になってる酒井は血筋は別だし
388:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:57:59.27 XOEUNVEP.net
志田未来は今だに子役の時のイメージが抜けないな
なんか子役のままおばさんになった感じ
389:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:01:36.52 qwsw0ma1.net
勝つっていうのは、どんなことでも１００％保証されることはありません。
スポーツの試合をする場合、相手の実力がかなり下でも、こちらが油断したら
負ける可能性はあります。
ところが、負けるのは簡単です。
手抜きをすれば、まず１００％確実に負けることができます。
だから勝ちたいときには、自信を持って、精神的に優位に立って
やらないといけません。
そのときに使う言葉が、『勝つ自信がある』です。
これは100％勝てるという意味ではなく、「勝ちたい気持ちがとても強い」ということなのです。
負けたい気持ちは、強く持たなくて、負けることは簡単にできてしまいます。
だから『負ける自信がある』という言葉を使う必要すらありません。
自分の方が相手より明らかに劣っている場合、
『勝てる気がしない』を普通使うでしょうね。
結論
脚本家はアホ
ど家は糞ドラマ
390:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:02:18.03 SNlPKYgX.net
子役の時の志田は天海祐希のドラマで
「ジャーッ」やってるな
391:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:04:06.83 SNlPKYgX.net
>>385
勝てる自信がない
が正しい使い方だろうね
でもあの台詞はギャグみたいなもんだろ
二条城ではどうぞどうぞどうぞみたいな展開だったしギャグ
392:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:07:04.75 DtYnCekd.net
天海に明智の亡霊が取り憑いて家康に腐った魚を差し入れしてそれを天ぷらにしてあたって最期になると予測します。ちなみに天海役は小栗旬で
393:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:11:23.60 mHfR0CGU.net
私は負ける自信がある！
は名言だねw
威張っていうことじゃないだろ！w
394:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:11:46.69 7dSGkPSF.net
>>379
糸の般若顔か
395:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:14:32.19 7dSGkPSF.net
お万に手つきした時に瀬名が鬼の形相で家康追い回す予定だったんだけどな
瀬名の般若顔は事務所NGなのか没になった
396:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:17:33.51 mHfR0CGU.net
今年は般若顔の女性はいなかったが
五徳のこの上なくむごいやり方でな
の顔は恐ろしかった
397:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:19:21.69 tMRzMTTp.net
>>387
淀の喧嘩の吹っ掛け方も無理矢理悪人ムーブしたくてギャグかと思った
実力で天下を獲るって⋯、それ三成の時にやってやれよと。
398:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:19:24.94 tMRzMTTp.net
>>387
淀の喧嘩の吹っ掛け方も無理矢理悪人ムーブしたくてギャグかと思った
実力で天下を獲るって⋯、それ三成の時にやってやれよと。
399:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:21:57.50 TvAZfQqa.net
>>389
そんなに威張って言うなら家康が死んだ時点で天下人の座を秀頼に返せばいいだけなのにとしか思えんかった
400:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:26:10.78 U/JN3KWY.net
>>391
そんなこと知ってるのはＮＨＫ関係者かｗｗ
401:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:26:42.73 U+ik1Gp0.net
>>392
去年は道とのえ
心のまで含めたら政子も
あとは画面には映ってないがトウか
402:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:27:17.69 U+ik1Gp0.net
>>396
ガイド本に書いてある
瀬名が浜松に乗り込んで鬼の形相で家康を追い回すと
403:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:27:42.54 UhEuYVgV.net
>>389
あのセリフの妙を理解出来ないで本作語るなって思うは
404:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:28:48.43 2LPiIL7Y.net
弱さを認めるにしても
言葉として使い方おかしいだろ
「勝てる自信がない！」が正しい言い方
あれだとなんか「私、成功しないんで」みたいな言い回しだろ
405:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:31:07.96 e1ihjWI4.net
>>212
顔が丸く弛み気味だからなぁ
絞ってれば精悍な渋オジ路線でいけるだろうに
406:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:38:54.38 UhEuYVgV.net
正しいかどうかではなく、聞いた時のインパクトの違い
ドラマなんだから
407:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:39:05.67 GBY68Bp/.net
つらい時は兄に言えのシーンは昨日だけ見たらいいシーンぽいけど
やっぱり瀬名やその親への仕打ちとか、家康を憎んでた頃の印象が強いのと
そこからの関係性の変化がよくわからんまま今に至ってるから深みが感じられない
今川と敵�
408:ﾎする前も上から見てる嫌な奴だったし
409:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:39:25.77 +ZJxZzUd.net
玉鉄、、天地人や八重の桜のときはイケメンだったのに
時は残酷ｗ
410:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:41:06.06 +ZJxZzUd.net
>>391
やはり菜々緒でみたかったな
411:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:42:12.80 iIDVmQeY.net
>>254
平清盛、今回は本多正信に転生してるなｗ
実際の清盛がもし安土桃山に転生するとしたら、誰役が適任だろう
どのくらいのことができたろう
やっぱ信長、秀吉くらいのことはできたかなぁ
412:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:43:47.99 iIDVmQeY.net
>>403
「兄と思っとる」ってのはあの今川最期の回で
泣きながら家康が言ったセリフだからなぁ
413:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:44:29.68 7+sm9zxA.net
大野治長が秀頼に負けたのは親心だと思って見てたよあの負け方は
違うんかい
414:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:44:40.12 qwsw0ma1.net
>>402
低視聴率の糞ドラマなんだから何でもありだよなw
415:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:47:16.22 08b6Y1RF.net
>>404
いや普通に今でも美男だろ
康政とかもう少し顔を大きくしたらいい感じとは思う
そりゃ景虎演じた時は男でも見惚れるくらいの美男子だったけど
416:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:51:10.64 yD8DV6f8.net
>>403
そもそも元々主従なのだから上から見るのは当然
家康が裏切る前は氏真は好意的だったと思うけどね
家康が岡崎に入った時も「無事だったか」みたいな感じで弟のように思っていたのだろう
それだけの存在だった家康に裏切られたからこそ氏真はブチ切れたわけで
本来なら初恋の瀬名を側室として大事にするのが普通なのに
家康の嫁だからと家康への復讐で「お前の嫁如き慰み者」と言わんばかりに夜伽役にした
417:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:53:23.52 yD8DV6f8.net
瀬名を強姦してるのに友達みたいなのは違和感あるな
これを描くならあのシーンはやらない方が良かった気がする
418:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:54:54.97 yD8DV6f8.net
瀬名が自分を強姦した男であり両親を殺した男である氏真を許したのは
瀬名の慈愛の心を強調する為だろうが
家康が氏真と親友みたいな関係なのは違和感あるな
突如怒りを思い出した家康が氏真を微塵切りにしてもおかしくない
419:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:55:18.68 Sdf6xy/F.net
玉鉄が三成、七之助が治長の方が良かった。
420:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:56:09.76 a6WT2yVX.net
>>408
治長ももう40代後半になる年齢だからな
421:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:57:30.15 NtfYPcMY.net
>>414
○之助が千姫を犯すのは画として女視聴者が許さないかと
玉○くらいの美男だから許されるわけで
まあやるかは微妙だが
422:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:59:39.00 u1iV0QsK.net
>>368
＞風林火山とかサービスシーン殆どなかったけど愉しめたろ
何を今さら、取ってつけたみたいなこと書いてるのか
だったらどうしてそういう（風林火山みたいな）シーンが観たいとレスしないの？
折檻だの狼藉だの白濁だの、そんなことばかり書き込んでれば、そういう低俗で
下品な視聴者だと思われるのは当然
それが嫌なら自分でそれ専用のスレ立てて引きこもってろ