23/11/26 22:14:30.58 lmXeRxQ/.net
今日のドラマの二条城会見の後で、家康が秀頼を指してあれは秀吉だと言ってたけど
秀頼のやり方が完全に「頭のいいヤクザ」のやり口だったからな
鎌倉以来「顔」で生き死にを懸ける武士にあって
今の面子を軽々捨てる事が出来るってのがタチが悪い
181:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:16:51.16 UkaYdxP0.net
>>177
そうかなもう十分悪役だよ
外見の派手さも相まってもう魔界転生の天草四郎と細川ガラシャにしか見えないよ
何ていうか本当に気持ち悪い
182:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:33:14.86 TnpojDjz.net
加藤清正は徳川の忍者に暗殺されたらしいｗ
183:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:33:42.78 LdwRDHq5.net
秀忠「絶対に負ける自信があります！」
家康「お、おおう・・・。」
それにしても日旦（真田信繁）ってTBSの貴島Pにおける川岡大次郎的なポジションやなｗ
184:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:40:42.84 qm7nK0o3.net
>>179
面子言うなら毛利始め西軍の残党が家康に命乞いしたの何故？
死ぬまで戦いなよ
185:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:48:10.39 hMjSZ6M4.net
北川さん、クレジットではいまだに茶々なんだな
しかしお腹が目立って来たな
186:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 22:55:23.96 hMjSZ6M4.net
>>139
今年は大坂方が勝ちそうだね、俺も大いに期待している
187:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:00:41.30 zLm7HnR3.net
>>106
それをどう正義の味方に描くか
188:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:00:52.27 FXUqYPjn.net
淀殿を創作で異常な悪役に仕立て上げ、それに仕方なく対処する正義の家康
なんか安っぽくない？大河ドラマってそんな幼稚なもんだったか
189:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:04:24.70 vMKzrcFg.net
>>186
そのために淀殿をこんな悪役キャラにしてる訳だしな
敵役を悪人にすれば主人公は善人でいれるって理屈
190:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:12:32.01 iTaVjDac.net
しかし、とことん家康は悪くないって書き方の脚本だな
笑ってしまうくらい
191:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:12:49.39 kVO1eTRD.net
氏真が今更再登場したからいうが今回の大河で井伊はあくまで直政の故郷として扱われ家康が氏真を攻めるにあたって重要だった井伊谷三人衆の存在も井伊家を滅ぼすことに家康が一役買ったこともスルーされた為家康の兵力が強くて今川を制圧し仇である今川が徳川に滅ぼされたという言いがかりで虎松が家康を襲うというパラドックスもできてしまった
この辺りはもう少しちゃんと描くべきだったと思う
192:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:15:54.01 kVO1eTRD.net
井伊が瀬名の母親の実家で親戚であるからこその直政の家臣起用だったのに家康は井伊と聞いても「誰？」という感じだったからな
お前が一役かって滅ぼされた家じゃああ！
193:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:19:04.96 TnpojDjz.net
秀頼は千姫の臭い汚マンコなめたという史実の文献あるのかｗｗ🤤🤤🤤🤪🤪🤪ｗｗ（笑）
194:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:19:05.34 TnpojDjz.net
秀頼は千姫の臭い汚マンコなめたという史実の文献あるのかｗｗ🤤🤤🤤🤪🤪🤪ｗｗ（笑）
195:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:19:19.55 9W9GdEhx.net
周りがアホな悪人でそれに仕方なく対処する家康って構図ばっかだよな
脚本の都合でぶっ飛んだ悪女にされてる淀殿がなんか不憫
196:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:23:13.30 y6S+8bBz.net
松潤の演技が凄くてとくに氏真との対面には泣かされた。
世界に通用する高度な演技。
今まで隠し持ってた天賦の才能をいかんなく発揮し素晴らしい。
徳川家康が降臨したようにしか見えない松潤。
197:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:35:23.52 lmXeRxQ/.net
こないだ始まった北野武の「首」が
衆道を一つのキーワードにして秀吉の百姓としての異質さを際立たせてんだよな
あくまで象徴的な意味合い込みで、衆道デフォルトの武士同士の面子や精神性と
女一辺倒で切腹や「首」にも興味が無い百姓秀吉の実利主義の対比
どこかムロ秀吉、引いては今日の話で坊ちゃん育ちの筈が平気で家康に遜って
名より実を易々と実行する秀頼にも通じて見える
>>180
北川茶々登場の時点で
背後の秀吉共々白塗りが似合いそうな化け物っぷりが
これ深作欣二だ、って連想したな
198:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:51:18.24 n+II1PlG.net
>>184
クレジットだけならこれまでのドラマでもあったけど
本編中でもセリフで「淀殿」とか「淀の方(さま)」とか「お袋さま(真田丸では「お上さま」)」とか一切呼ばれたことがない
ずっと「茶々(さま)」とだけ
寧々は時々「北政所さま」と呼ばれてるけど今日の回では家康が「寧々さま」と呼んでるし
199:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:53:25.29 KOpPnd3D.net
神の君ってのが未だに受け入れられないけど
ここまで家康が持ち上げらるとプロパガンダみたいでちょっとキツイよ
200:名乗る程の者ではござらん
23/11/26 23:56:42.36 lmXeRxQ/.net
>>198
みたいじゃなくてプロパガンダそのものだろ
相当数の視聴者も種明かしの予想はしてるみたいだけど
命懸けで強がりを言ってたら無傷のレジェンドになってしまってた本多忠勝その他
詐欺師ドラマが得意な古沢が一貫して描いてる虚実のギミック
201:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:03:39.30 ZjJ/I6Dp.net
大将なのに脱走兵やってた頃から神の君呼びだっつううの
202:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:06:40.12 U/JN3KWY.net
松潤の演技は良くないと意見が多いｗ
203:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:12:25.82 seel8rJN.net
>>182
TBSの貴島Pにおける川岡大次郎的なポジション とは？
204:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:13:23.12 MPfIP1uh.net
>>170 かなり違うだろw
滝田家康の時の秀頼は暗君に近くて、家康は秀頼への恐れなんて抱いてなかった。豊臣方が家康の気持ちを理解しない疑心暗鬼のアホだったみたいな描き方だろ
205:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:20:41.46 MPfIP1uh.net
>>187 滝田家康の淀殿は、悪役にすらないアホ女だったけど
206:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:28:31.90 SrH93na1.net
>>201
頑張ってる感はあるけど、時々の動作や声が若くなるから何歳だよ！ってツッコミたくなる
後は、毎回顔を近づけすぎだし、抱擁多すぎ
207:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:32:31.05 9XSg8viU.net
熟柿を待てないって所が所詮はバーチャル世代だよな
秀吉だって信長を倒して天下を取ったわけではないのに
208:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:35:43.29 9XSg8viU.net
>>204
夏目雅子のキャラのみで正当化されてた感じ
209:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:38:02.74 9XSg8viU.net
茶々「天下を取り返すのじゃ！」
秀吉「馬鹿め。豊臣の天下はワシ一人だけの物じゃ」
210:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:56:08.12 Lx+Jwv4E.net
>>199
そっかそこら辺のオチはあるか
忠勝の無傷伝説否定したのは自分も元々馬鹿馬鹿しい言い伝えだと思ってたからいいと思うけど
オチのために最後まで神の君聞くのつらいな
211:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 00:56:54.11 dzzrh42b.net
公式サイト入れなくなってるの俺だけか？
212:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:02:26.64 uKkadOVw.net
秀頼いい感じだな
日向まだ19才なのに若信繁のビジュより渋信繁の方がしっくりくるな
213:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:06:28.33 U/JN3KWY.net
玉山鉄二は顔が劣化したか
もうオッサンだからな
214:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:07:35.69 DFVGZWJO.net
>>67
当たり前。
最初から滅ぼす気満々。
と言うか、豊臣も信長から天下を簒奪してるし
自分も簒奪して何が悪い！という感じだろ。
215:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:14:56.15 QmtoRakm.net
>>140
それやるなら大久保長安、伊達政宗、松平忠輝とかオランダ、スペイン、ポルトガルの三つ巴の話、カトリック、プロテスタントの話
家康がオランダ贔屓の話、ナドナドナドナドを入れなきゃならないから無理だと思う
滝田家康版でもちょろっとだけ、葵でもふんわりとだけ(ほぼ光圀ナレ)だったし
216:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:32:38.59 DFVGZWJO.net
>>198
「神の君」って笑えるよね。
武家なんてヤクザと変わらない。
幸せに暮らしてる隣の家の人に「そこ、俺の土地だから。立ち退けば許してやるし、メシくらいは食わせてやる。」と言って、拒否されたらいきなりコワモテのヤクザみたいな連中を引き連れて攻め込んで掠奪、虐殺、強姦三昧。
プーチンとやってることは何も変わらない。
それじゃあプーチンやヒトラーは「神の君」
なのか？という話。
217:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:37:29.98 3XIx7f4C.net
>>210
同じく
ロコしかない
218:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 01:54:22.91 2gUYbBkb.net
心の汚れた方たちの閲覧は拒まれるサイトのようです
219:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 02:05:00.50 J7epH4NY.net
>>210
>公式サイト入れなくなってるの俺だけか？
俺も！
220:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 02:07:18.95 m2k8o7X7.net
もし秀頼が生まれてなかったら秀吉から秀次への禅譲もうまくいき秀次こそが偉大なる凡庸になってたのかもな
221:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 02:21:47.28 yzlPtoGy.net
今回の秀頼は随分と名君として持ち上げられてんだな
222:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 03:26:03.48 VDmjShru.net
神の君が自虐になってなくてプロパガンダ感あるよな
秀吉や淀殿は悪人のクズ、神君家康は世の中を思う正義の人って構図だから
明らかに家康持ち上げてるシナリオで神の君呼びはねぇ
223:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:08:36.87 eQ6UMxO4.net
>>138
老婆メイクやるのは手間だから出さなかったのだろう
224:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:14:51.18 /9lkofKq.net
>>215
金日成は北朝鮮では神の君のような扱いだったろ
プーチンもロシアでは神の君と祀られてるのでは
225:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:19:10.45 U/JN3KWY.net
この時代のイギリスの大砲は
射程距離何メートルだった？
226:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:22:51.34 vLYFMCab.net
どうする家康は割とプロパガンダ色強めだよ
敵対者を史実曲げて悪く描いてるし
主人公をよく見せるために歴史歪曲してるからプロパガンダ作品の性質は普通に持ってる
227:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:26:43.54 pV1E7JqJ.net
最終回のサブタイは
「神の君へ 鯉を食ってどうする」
228:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 04:43:10.06 US15DP57.net
ずいぶん弱そうな清正だった
敵を薙ぎ倒すとか出来ないだろあれじゃ
229:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:02:32.04 zZ1y+KOR.net
>>215
おまえアホ過ぎない？
呉座さんも言ってるけどナレーションは「徳川家の公式見解」なんだから神の国をああいう風に使うのは当たり前だろw
ナレーションで徳川の公式見解（プロパガンダ）語らせたうえでの本編だろ。そんなの見てればわかるだろ^^;
230:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:04:22.51 pC0qXLvE.net
板移動してまで何を語り合ってるの？こんなゴミ糞大河に語り合うべきとこなんてあるの？死ぬの？
231:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:07:24.25 7+sm9zxA.net
>>188
古沢はもう呆れ果てるレベル
終了でいい大河ごときだが視聴者を舐めすぎ
232:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:08:03.73 zZ1y+KOR.net
清正はこの直後に謎死。毒殺説あるよな。帰りに家康からお土産におまんじゅうもらって帰りの船の中で体調急変…
家康はこのころになると医者並に医学の知識があったらしい
小和田先生は昨夜の動画で会談のストレスってあえて無難な解説してたけど
233:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:39:34.12 iIDVmQeY.net
>>227
芝居もちょっとだったなぁ その直後の秀頼の若いながらの達者な台詞と比べると。
時代物が合わないとかかもしれんが
234:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:41:40.63 iIDVmQeY.net
>>138
もうちょっとでしにます 家康よりは先に逝く たぶん今回が最後の出番だね
奥さんもいたら家康と抱き合ってあんな腹を割った会話にはならないんじゃないかな
ちょっと違った形になると思う
235:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:42:29.34 2gUYbBkb.net
二条城に同行した浅野幸長、豊臣家への忠誠心を捨てきれなかった
前田利長は病の床に就いた際に心配した家康が派遣した
幕府の医者の懸命な診療投薬のかいなく間もなく他界したらしい
236:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:49:17.21 iIDVmQeY.net
>>213
せやなぁ 当時の人もあらかたそう思っていたと思うが、
「淀、秀頼、豊臣家皆殺しにするまでは当初からは思ってなかったんじゃなかろうか？」
って説をとなえる人も根強くはいる
徳川の要求通り、大阪城からの退去で小領地に収まってれば、
減封や転封で済ませた他大名ていどの処置で済ませようと思ってた段階もあったんじゃないか……って
（単に「攻め滅ぼしやすいから」減封や転封迫った可能性も充分あるだろうが）
その場合、復仇を誓って明治維新で徳川を倒した中に豊臣家がいて なんて歴史も有り得たかもしれないと考えると面白い
逆に260年間で徳川とほぼ一体化してて、忠誠を誓って維新勢に攻め滅ぼされる なんてパターンも
237:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:54:24.07 dPFD+SxL.net
慶喜が逃げに徹して徳川家は残ったのとは逆だな
238:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:56:35.82 DFVGZWJO.net
単なる我欲のために、自分が王となって、良い住居に住んで、美味いもの食べて、良い女を抱いて、自分の息子を代々同じ境遇に置こうとする。逆らうものはブチ殺し、自分に従順なもの、媚びへつらうものを取り立てて、徳川家（自分の一族）が安寧に暮らせる世の中を作る。
戦国武将なんてすべて同じ。
猿山のボス猿争いと同じ。
織田信長も武田信玄も毛利元就もすべて同じ。
自分に逆らうものを騙して謀殺し、いきなり攻め込んで虐殺し、逆らう者がいなくなれば力の弱いものを農民として働かせて、その穀物の半分近くを年貢という名目で略奪する。
それが何故「神の国」、「厭離穢土」、「欣求浄土」🤣
その末裔が「私が〇〇の子孫です。」って自慢気に自分の出自を誇ったりして😂
239:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:57:29.67 9XSg8viU.net
>>220
正確には名君の素質かな
240:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 05:59
241::22.83 ID:9XSg8viU.net
242:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:02:08.81 MbWzApAH.net
>>214
三浦按針いるんだから説明させりゃいいのでは
フェリペ２世スペインからのオランダ独立戦争やらスコットランドメアリースチュアート処刑からの
エリザベス1世イングランドとのアルマダ海戦とか欧州史も有名人出てくる時代だけど
243:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:02:57.83 hOynupvc.net
>>237
プーチンだってロシアが圧倒的な強国となった暁には神の君と呼ばれるだろう
244:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:06:53.09 ja914oAR.net
家康→プーチン、ヒットラー
堀川の民→ウクライナ民、ユダ
こんな関係だな
245:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:08:25.34 ja914oAR.net
ロシアがアメリカを超える世界一の大国になったとしたら
ロシアではプーチン美化のドラマが作られるだろう
勝者の歴史なんてのはそんなもん
246:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:10:53.77 L4CKmTmT.net
ウクライナでは1歳が強姦されたが兵士は大した処罰はされてないし
ロシアの性犯罪者をウクライナに放ったりもしている
それでも勝てば国内では神の君と祀り上げられる
家康も堀川の戦いなんかは庶民女子供を強姦略奪惨殺のそれはそれは地獄絵図
247:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:12:33.21 L4CKmTmT.net
>>236
慶喜は江戸を火の海にしなかったから江戸の町人からはかなり感謝されてるね
江戸で徹底抗戦していたら会津の如く火の海白濁の海は必至だったわけで
248:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:18:28.87 9XSg8viU.net
ロシアにはそこまでの意思も力も無いだろう
ただクリミアに西側が入ってくるのだけは如何なる犠牲や損害を払っても阻止するだけで
249:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:19:33.34 lb5CVMJM.net
>>245
実際勝てば国内ではそう賞賛されるって事
北朝鮮の金日成なんかもやたら崇められてた
250:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:21:11.61 vdPlNStr.net
秀吉も大虐殺させたけど西の民からは今だに人気がある描写されてたな
251:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:36:08.86 iSq0+otZ.net
>>67
ちゃんとドラマみてたのか？
豊臣に戻したらまた戦乱の世に戻る、また、朝鮮出兵やらかしてしまう、だからしかたなく徳川が政をして戦のない世をつくってあげてるんだよ
すべては瀬名の思い描いた平和な世を実現刷るため
そして実際その後300年戦のない世を作り上げた
252:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:41:36.09 A25qUPU6.net
豊臣だとまたいずれ戦を始めるから
豊臣に天下を返す訳にはいかんって感じの描き方だったな
253:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:43:15.98 FVpHnbY4.net
>>235
それでも滅亡させたんやないかな。用心深い家康は
254:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:45:28.10 A25qUPU6.net
>>251
自分が全て汚れて秀忠に泰平の世を残す為には豊臣を滅ぼすしかないと決意した感じか
家康の名が汚れれば汚れる程秀忠の名が輝く
255:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 06:57:52.53 U/JN3KWY.net
戦の無い時代になると
戦で活躍して出世したい武士は不満もつｗ
256:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:11:37.13 +BGyZbhR.net
>>251
清盛は頼朝の命助けたせいで後に平家は源氏に滅ぼされた。
その歴史を知っていたから徳川も同じ道をたどらないように豊臣を徹底的に滅ぼしたんだよな。
257:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:13:04.74 3PSz3+Dj.net
>>253
西南戦争とかもそうだし
258:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:15:18.01 3PSz3+Dj.net
予告に治長と千の寝所のシーンあるか期待してたけど予告では無かったな
259:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:16:33.68 5GO8uqex.net
たすけてせながあったくらいだし
260:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:17:02.06 zZ1y+KOR.net
>>243
>>244
バカ丸出し。今作は家康は主人公だから美化されてるだけ。3年前の明智光秀と今作の光秀の描写の違い見りゃわかるだろ
261:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:20:38.06 iSq0+otZ.net
氏真との会話こそ重要なのだよ
そなたは降りるなと言った
あとすこしじゃ
「戦のなき世をつくり王道の治世をなす」
→無理かもしれん
つまり自分が退けばまた戦の世にもどる
戦が終われば新たな戦に集まるものがいる
本当のお主に戻れる日がやっとくる
→つまり、戦をしようとする家康は本来の家康ではないということ
262:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:21:09.46 FwytNUOK.net
このドラマの秀頼いいな。一見好青年だけど閉鎖的世界で育ったやばさを上手く表現してる。中川の秀頼は評判良かったけど、反面見かけ倒しな感じもした。
263:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:22:30.73 +Kb+AZR3.net
治長の桃色折檻じゃなくても淀の折檻ならばそれなりに愉しめるかな
勿論レズとかではなく普通の暴力の話
淀が般若のような顔で折檻し血文字書かせて家康に送りつける
264:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:22:31.42 tXjTCnRZ.net
>>254
吾妻鏡読んで勉強したんだろうか、吾妻鏡に清盛が頼朝処刑しなかったくだりあるかどうか知らんけど
265:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:23:47.79 FwytNUOK.net
>>258
3年前の家康は良い描かれかたしてたけどな。今年の光秀は酷すぎたけど、あんまり光秀って重要キャラに描かれないからまだ良かったかも。
266:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:24:01.31 +Kb+AZR3.net
>>260
真田丸のは立派な王子感あったけど
やはり世間知らずで淀のいいなりな部分はしっかり表現できてた
今回みたいな少しヤバい感じの秀頼では無かったね
王子特有の世間知らずな雰囲気だった
267:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:26:21.45 sFH8/QHD.net
真田丸の秀頼の俳優とか直虎の直親の俳優は如何にも王子感ある
268:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:27:30.16 DFVGZWJO.net
秀頼を小大名にして生かしてても自分が死んだら、いつ徳川家に恨みを持つ連中の神輿にされるかも分からんのに豊臣を生かすわけないじゃん。
殺すか殺されるかの時代に、自分が今までさんざん虐殺してきた兵や庶民の遺恨が恐ろしい。ましてや現代と違って「霊魂」や「仏」などが割と真剣に信じられてた時代。夜も日が暮れたら真っ暗な時代。裕福なものは蝋燭なんかが帰るけど、下級兵士なんかは蝋燭なんか使えるわけもなく夜は真っ暗。天罰が怖い。だから「欣求浄土」「厭離穢土」。そして庶民から重税を取り立てて巨大な仏像を建立したりする。
そして自分らに対する慰めの言葉が、「戦のない世の中にするために」。
所詮は「殺される前に殺してしまえ」。そして良い女を抱いて、良い住まいに住んで、良いものを食い、万人を自分の目の前に跪かさせる。
「神の君」どころの話じゃない。すべて我欲のため。
269:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:28:13.31 FwytNUOK.net
>>264
反面、戦になったらびびりそうな雰囲気もある。幸村に傾倒したりはしないような。
270:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:29:19.25 FwytNUOK.net
>>264
ちよっと、鎌倉殿の義経に似た雰囲気がする。
271:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:29:34.58 sFH8/QHD.net
>>266
ナレーションやってるのは春日局だからね
家光の乳母なんだからそりゃ家康は極悪人でも神の君扱いだよ
プーチンやヒトラーや金日成の孫の乳母ならばその御曹司には神の君と言い聞かせるだろう
272:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:30:59.85 +BGyZbhR.net
>>258
石田三成は官兵衛では主人公をはめて殺そうとした悪いやつ。真田丸では主人公を庇ってくれた良いやつ。
秀吉は大河ドラマ秀吉では主人公美化されていたが、利家とまつでは性格陰険に。
徳川慶喜は大河ドラマ徳川慶喜では主人公だし万民思いの良い将軍様。新撰組ではボンクラ将軍。
八重の桜では会津視点だから会津藩を良く描いていたが、西郷どんでは会津を悪く描いていた。
１つ前の戦国大河、幕末大河でこんなにも同じ人物の描かれ方が違うんだなあってギャップがあって凄いよな。
273:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:31:35.91 sFH8/QHD.net
堀川で虐殺された民の親類の目線なら家康は大魔王になるが
今回の大河で家康を神の君と呼んでるのは身内だからな
孫の家光の乳母の春日局の視点なら神の君になるってだけの話
274:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:32:02.95 iSq0+otZ.net
家康と秀忠の会話
覇道と王道という言葉がでてきましたね
徳による本当の仁政→王道
武力による借り物の仁政→覇道
わかりやすくいうと
覇道→豊臣
王道→徳川
ということ。
この場面のあと秀頼が武芸の稽古をする場面になるのがわかりやすい
275:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:32:51.57 BK8AOsv9.net
家康は当時の正統な手続きを踏んで神になったわけだから神の君に間違いはないだろ
なお、豊国大明神は一度廃絶された模様
276:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:32:57.64 tlqAUEdW.net
身内目線ならプーチンでもヒトラーでも金日成でも○倍○三でも神の君になるって事
277:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:33:10.32 9XSg8viU.net
>>266
なんだがんで長寿の上に長期政権を作ったわけだしな
運も驚異的だし「神の君」でなくとも「神に選ばれた君」なのは間違いない
278:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:34:53.89 tlqAUEdW.net
春日局が家光に聞かせてる物語だからね
そもそもナレーション自体嘘つきなんだから
279:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:34:59.23 iSq0+otZ.net
やはりこの大河の最後は瀬名との会話で終わるのだろうか
家康「わしはちゃんとやれただろうか やるべきこと果たすべきことを全うできましたか？」
瀬名「立派にできましたよ…」
280:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:35:09.28 BK8AOsv9.net
>>272
第一話を繰り返しただけだろ
信長の覇道を継いだのが豊臣
今川の王道を継げなかったのが今の徳川
秀忠の代で成して欲しいって話
281:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:36:15.14 tlqAUEdW.net
春日局からしたら秀吉はケダモノ野郎だけど
秀頼からしたら秀吉は立派な神の君だろう
282:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:41:47.92 BK8AOsv9.net
身内びいきじゃなくて当時の情勢だろ
秀吉は豊臣滅亡までは神の君
家康は大政奉還までは徳川史観ガチガチの神の君
ヒトラーもフランス占領辺りまでは偉大な総統でドイツの救世主
283:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:48:40.76 U/JN3KWY.net
この秀頼は頼りなくて弱そうｗ
284:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:56:05.30 lUac15qX.net
公式ページひらかないの自分だけ？
285:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 07:59:32.78 isekXbe0.net
>>280
秀吉は今でも高度成長と立身出世の大明神だろう
家康はあくまでそのアンチテーゼに過ぎない
286:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:03:50.57 19ulMeH5.net
金地院崇伝は玉川徹が良かったなぁ
残念だよ
287:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:10:35.85 RTwrkQph.net
>>280
最上からしたら秀吉はケダモノ
288:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:15:56.66 3fS/tUO2.net
ご存知でしたか？】大坂の陣の真相 ５選【どうする家康】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最近では通説もだいぶ修正されてるのね
ただ本作の秀忠はひたすら弱気で、家康は秀忠の為に豊臣絶対潰すマンで後顧の憂いを絶つつもりだし
茶々もひたすら好戦的だから、最新説にも従わない感じか
289:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:19:46.93 FwytNUOK.net
>>281
強そうではないけど、底知れない不気味さはあるね。
290:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:22:27.37 gjCF9P9p.net
>>287
サイコ感ある秀頼だな
漕ぎ手を射抜きそう
291:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:22:59.51 suyzP2nR.net
>>286
茶々が強気なのはあくまで戦えば勝てると思ってるからだろう
だから大名が一人も味方に付かないと分かった時の反応が見たい
292:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:26:05.55 suyzP2nR.net
>>288
だから義経は人間的に信用されなかった
まさに禁じ手は一度しか使えないの典型
293:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:29:08.28 3fS/tUO2.net
小和田先生の「二人のプリンス」解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつもながら本編に当たり障りの無い解説、ご苦労様です
考証家の助言に聞く耳持たない制作や脚本家にさぞご心痛な事でしょう
最終話終わったあたりで爆発して欲しいもんです
294:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:31:01.12 FVpHnbY4.net
>>280
もしも徳川慶喜が明治になってからとち狂って大量虐殺とかしてたら・・令和の徳川宗家テレビ出演はなかっただろう
徳川家康の大河ドラマもなし
295:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:40:39.41 gV/wodWH.net
>>280
>ヒトラーもフランス占領辺りまでは偉大な総統でドイツの救世主
これは間違いだな、数多いヒトラー暗殺計画を辿って見れば、彼がドイツ国内でいつ頃から危険視されてたかが分る
彼の偉大な総統像は主にゲッペルスのプロパガンダの産物に過ぎないからな
296:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:41:09.77 WJb/OFus.net
和久井映見さんがすっかり大物演技派女優に
デビュー当時から芝居の上手い役者だったが
297:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:45:16.09 FVpHnbY4.net
>>294
太ったからw
298:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:55:04.15 IBk/ifzA.net
今回の松潤の老けメイクはちゃんと瞼も下げていたから年相応に老人っぽく見えた
今までは顔は老けメイクでもお目々パッチリでちょっと違和感あった
氏真もだけど、本作は老けメイクさんはしっかり仕事させて貰ってるな
鎌倉の義村なんて不老不死だったもんな
299:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:56:33.27 IBk/ifzA.net
>>294
あの目配りとか雰囲気だけで「あー、秀頼、それはダメよ、あなた言う通しにしなさいよ」って焦燥感を出せる演技は良いね
300:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:57:17.41 2gUYbBkb.net
和久井さんはフェイスリフトしてもよかやろ
301:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 08:57:35.29 FwytNUOK.net
慶喜は幕府側が主役の時の方が悪く描かれる傾向があるね。
302:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:00:51.32 FwytNUOK.net
秀秋も珍しく無能ではない描かれ方だったよな。ただ、今回の豊臣は陰険なんだよか。悲壮感がまるでない。
303:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:03:56.77 P+7sf9pC.net
去年の義経は女子供盾にでもしそうなサイコキャラなのに
政子の前では膝枕で仔犬になるとかネタ的だったな
304:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:05:16.49 2RLzqKxu.net
>>300
悲壮だと家康が悪役に見えてしまうからね
305:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:05:27.51 5qZ2y8fW.net
>>300
そうなんだよね
右大臣の座を失ったことぐらいやれば良かったのに
茶々の恨みに皆が振り回されてるだけのようで何か安っぽいんだよね
306:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:07:01.52 2RLzqKxu.net
待てばいいのに倒して奪いたいとか唖然としたわ
307:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:10:57.05 FwytNUOK.net
千姫にDVしそうな秀頼だよな。今のところ優しいけど。
308:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:13:26.77 HwI4RRdE.net
>>305
それいいな
治長とか淀ばかり言われるけど秀頼の暴力は盲点だった
309:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:14:49.17 HwI4RRdE.net
ただ千姫は淀と秀頼の命乞いを家康にするも
家康は聞き入れず「お爺様は鬼じゃ！」と泣きながら罵るみたいだから
暴力とか狼藉の類いがあるならば治長だろうな
310:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:22:31.03 SkcoUn1X.net
>>304
そもそも家康が死ぬまで待てば良いっても、既に秀忠に職を譲って家康は隠居の身で世襲体制を確立している訳だから
家康が死んで徳川がそこで終わる保証なんてどこにも無い、秀忠が無脳でも有能な側近が幕政を支えれば済む事だし
家康は旧豊臣大名達を手懐けて着々と体制固めを進めている、時間をかければ自分達が不利になるかもな不安はあった筈
だからって家康が生きているうちに正面切って戦うのも馬鹿だけどね、ひたすら忍の一字して、どうせ戦仕掛けるなら家康が
死んだ時にすれば良かった、ただ家康がそうはさせなかったろうけどな
>>305
猫好きに悪い人間はいない定期
311:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:26:45.36 yzlPtoGy.net
>>294
高校生時代は棒だったけどね
愛し合ってるかい！だったっけ、
陣内孝則や柳葉敏郎とやってたトレンディドラマ
312:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:31:27.18 8HiF3UcV.net
茶々が千姫に折檻が一番ありそうかな
レズとかではなく暴力振るって血文字書かせて家康に送りつける
「たすけてせん」
313:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:34:59.40 DhC6KJQc.net
北川淀のお腹周りはかなりヤバかったな
あの撮影時点では何ヶ月だったんだ？、お腹圧迫しない様にわざと余裕持たせて着せてたのかな
314:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:34:59.99 +ZJxZzUd.net
溝端、随分フケ演技上手いわ
315:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:38:49.50 ZcX2EQJC.net
北川景子は妊娠してる身体での撮影か
流産とかしないように気をつけて欲しい
そんな不幸は悲しい
316:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:39:39.01 MT7oQ5/k.net
それにしても一段と老けメイクに力が入ってるけどなんかあんのかね
317:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:41:16.49 lbul/3Rj.net
>>312
落ち着いた演技だったから松ケンに年齢近いかと思ったら結構若いのね
山田裕貴の一つ上だったとは
今年の大河の一番の収穫は溝端淳平だな
318:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:41:36.71 DhC6KJQc.net
鎌倉の反動でしょう、あの作品では特殊メイクさん達に仕事させなかったら、機会均等法に引っかかるとかなんとかで
319:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:43:28.64 DhC6KJQc.net
勝頼役の眞栄田郷敦も良かったと思う、歴代大河の勝頼の中ではかなり上位に入る
320:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:44:23.78 Af9DISUg.net
秀頼に秀吉の面影を見て油断ならんと思う場面
やっぱムロツヨシの秀吉じゃ今一
321:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:56:42.34 QfmLbaY8.net
>>317
勝頼は真田丸の時の人以外あまりいい描かれ方してないんだよな
お市の北川景子も歴代大河でもかなり上位と思う
322:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 09:59:14.93 28PdLzc6.net
>>315
氏真は瀬名を慰み
323:者にした時の狂気の演技とか 裏切りが続いて死んだ目で国衆を成敗してく時の演技なんかがかなり良かったな
324:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:02:16.41 28PdLzc6.net
瀬名の女優が30になる直前の放送だったので
何としても20代の内にと製作陣の拘りを感じた
325:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:05:20.42 YOsvg0Lr.net
喉から手が出るほど抱きたかった瀬名への想いと
弟分として可愛がってた家康へ裏切られた怒りと憎しみ
その両方の感情を上手く表現できていたな
326:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:09:43.72 Sdf6xy/F.net
>>318
秀吉の子じゃなくて、茶々の養育で秀吉に似たなら怖いな。
327:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:13:40.38 3+KOXZ9v.net
>>289
茶々は晩年は鬱病だった
328:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:16:17.84 Sdf6xy/F.net
氏真は今の立場でも家康に敬語じゃないんだな。
329:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:18:21.15 326uhosO.net
二人の時だけは友達みたいな感じなんだろ
秀吉と利家でよくある感じの描写
330:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:19:18.78 QHhmnf8A.net
国松の処刑をやるか否かが気になる
331:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:19:50.56 QHhmnf8A.net
国松が千姫に凄い懐いてる創作とか入れてくれれば悲壮感増すんだけどな
332:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:23:44.63 Z5MyN1Jk.net
大政所は、下級武士階級の出身だったからね。豊臣家は徳川体制の中の一大名として残るのが落し所と見切ってた。
ブレインに優秀なネゴシエーターがいて、上手にやってたら、九州か四国で3、40万石の大名家として幕末まで残ったかもしれない。
それではプライドが許さない茶々様、というのがステロタイプな大阪合戦の描き方で、今回もそれね。
333:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:24:51.30 Sdf6xy/F.net
>>328
あの秀頼なら国松なんてどうでもよくて、千姫との間の子供を早く欲しがりそう。
334:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:24:52.66 76inuZ6C.net
11.6かまずまずだな
335:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:25:28.52 76inuZ6C.net
>>330
それより側室が存在してないだろ
336:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:34:43.79 19ulMeH5.net
>>316
働き方改革だってNHK会長が言ってた
337:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:35:11.30 UDsSigeS.net
秀頼が大野治長より強いから家康倒せるという淀君の謎理論
大野治長別に猛将でもないし個人の武で何とかなる時代でもないのに
338:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:36:29.62 A+0x63zW.net
>>332
伊茶は出なくても国松は出さないといかんだろ
339:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:36:32.75 19ulMeH5.net
>>334
それは古沢良太が考えたんだよ
淀君じゃなくて
340:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:37:56.29 QmtoRakm.net
>>240
とりあえず説明じゃないけど台詞あったね
「僕、戦嫌い…」
341:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:45:25.98 Sdf6xy/F.net
>>332
国松の母親って、当初は秀頼の養育係みたいな女性でかなり年上じゃなかったっけ。
342:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:49:33.24 2MYqdd8C.net
伊茶は年上だけどそこまで上では無いのでは
秀頼の筆おろしして産んだ感じか
343:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 10:52:48.78 TOzG7sOI.net
筆下ろしなのか
秀頼の夜這いなのか
伊茶が歳上なのは間違いないだろうけど
344:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:00:43.77 hhDTFa7I.net
>>313
もうクランクアップしてるし
345:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:02:27.84 2gUYbBkb.net
大野修理は関ケ原で東軍の一員として西軍の兵の首をとり
合戦中に早速家康に披露し誉め言葉をかけられてるから
武芸に秀でてたと思うよ、冤罪だと思うけど前年の家康暗殺計画で
刺各とされたのもそう周囲に思われてたからだろう。
346:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:08:18.37 LdekilRs.net
国松の死をもって秀吉系豊臣家の血は絶えたのである。
347:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:13:16.26 u1iV0QsK.net
>>256
馬鹿げた妄想ふくらませる前に、大野治長がどういう人物だったか、せめてウィキペディアぐらい読め
348:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:19:40.34 +8Za4txG.net
>>344
氏真が瀬名を犯したのとか完全に創作だけどな
創作で千姫が云々は瀬名のアレがある以上は可能性はある
349:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:23:54.68 u1iV0QsK.net
創作でもいいからエログロシーンが観たいってか
気色悪いヤツ
350:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:25:41.86 Si6p6xNN.net
>>346
創作でそれがあっただろ
氏真が瀬名を犯したなんて史実は全く無い
351:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:26:41.94 m2k8o7X7.net
でも昨日の穴兄弟発言は瀬名レイプの伏線をこういう形で回収するのかと中々上手いと思ったね
352:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:27:09.46 53OSrWg5.net
>>333
まだコロナの影響があったから、顔近づけての特殊メイクはやりづらかった面もあるだろうな
基本、撮影待期中はマスク着用だろうし
353:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:27:36.97 mpzcZxVQ.net
>>348
視聴者としては何の兄弟だって突っ込むわな
354:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:30:35.96 u1iV0QsK.net
史実だろうと創作だろうと、エログロシーンばかり観たいと思うのは異常そのもの
355:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:36:49.23 u1iV0QsK.net
そもそも、「神」が非道なことや残酷なことはしないという決めつけこそ妄想にすぎない
歴史をちょっと勉強すれば分かること
356:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:38:03.28 R/2BrlLw.net
>>299
青天を衝け「えっ？」
357:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:39:40.78 suyzP2nR.net
>>293
ヒトラーの暗殺計画のほとんどは上層部クラス
例のワルキューレ事件にも大衆的な基盤は無い
358:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:39:46.13 EMitVq+l.net
小栗のマスクコレクション（したのはNHKだけど）が特殊メイク代わりで
359:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:40:05.23 tS8VzXPM.net
>>249
ドラマはドラマで家康を正当化するための理屈に見える
茶々を悪者にするのと同じ
家康は正義でなきゃならんから
360:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:41:37.71 suyzP2nR.net
>>352
神こそ非人間で理不尽なのはどの神話にも共通
あのキリストですら最後に抗議してるくらいだし
361:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:45:10.96 uruDVsTM.net
>>351
若い千姫なら普通は見たいだろ
北政所とかが見たいとか思うなら異常だけど
362:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:48:53.61 YY+DMuE4.net
やっぱ五徳のリベンジとしての千姫の桃色折檻に期待したい
363:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:50:34.04 qwsw0ma1.net
亡骸シーンだってやはり若い娘のは見たいんだよ
北政所や於大とかが殺されての亡骸はミタくないが
タネとか千姫の亡骸はやはり愉しめる
364:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:52:26.73 qwsw0ma1.net
>>359
淀の折檻ってのも有り得るな
レズとかではなくただの暴力で千を驚愕させ血文字を書かせて家康に送りつけるとか
それでも愉しめそう
365:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:57:30.06 u1iV0QsK.net
>>358
分かってないな
エログロだけしか観たくないと思ってるのが異常そのものなんだよ
366:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 11:59:55.80 rz2HnaK8.net
神君豊楽
367:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:02:35.65 DtYnCekd.net
四天王の子供は側近じゃなかったのかな？
368:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:03:24.30 PIm1ysjW.net
やっと、松潤の演技が安定してきたと思ったら残り3回か。寂しいな。
369:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:03:24.71 /Y4f+sqA.net
>>362
それだけが見たいのでは無い
それ�
370:煬ｩたいってだけだろ 若い娘の乳や太腿とか亡骸とか見れたら嬉しいだろ
371:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:04:03.53 /Y4f+sqA.net
>>364
忠次の息子とか小姓やってたな
直虎で直政に嫌がらせしてくる小姓
372:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:07:41.63 7+tk8AiE.net
>>362
風林火山とかサービスシーン殆どなかったけど愉しめたろ
本格大河でやってくれるなら別に若い娘の乳太腿とか亡骸までは求めんよ
373:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:09:17.86 +ZJxZzUd.net
流石に志田未来に老けた早川殿はきつかったか、氏真1人だったな
374:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:18:25.65 xdnAWsoV.net
老けメイクも金掛かるし節約なんだろう
375:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:19:50.90 N6QIolEK.net
1983年 徳川家康 第1話 竹千代誕生
村娘が乳房丸出しで逃げるシーン
1991年 太平記 第22話 鎌倉炎上
白拍子が乳房丸出しで逃げるシーン
1996年 秀吉
ねね役の沢口靖子が乳が欲しくて泣く茶々の子に乳房をふくませあやすシーン
但し代役
376:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:21:00.20 YY+DMuE4.net
それに「弟よ」の隠語に
気付かれてしまうかも知れん
えっ？。。弟って？もしや。。
377:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:23:34.69 YY+DMuE4.net
志田未来は連れて行かなくて正解だった
378:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:37:22.86 ClGRp+F5.net
>>372
その場で氏真が肉骨粉になってたかもな
379:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:37:48.72 ClGRp+F5.net
>>371
武蔵の最終回の大坂夏の陣の城下の乱取りを忘れるな
380:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:38:55.05 ykInB8PJ.net
>>272
もう下剋上なんておこされないぞ、
王覇の理論の儒教なんて導入して、儒教を幕府統治理論にさたいせいで
あれ、真の王者は天皇じゃん、徳川も覇者だろで、
300年後に潰されちゃったな
381:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:42:07.58 DtYnCekd.net
本能寺の変以降、尺がないから有名な出来事をダイジェストでやってる感じ。でもおじいさん同士が抱き合うシーンとかはこだわりなのかな？
382:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:46:57.11 9WnPgb6q.net
実は志田未来も松潤といたしている
スワッピング兄弟
383:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:47:09.55 zfAWFf/i.net
>>374
志田未来の修羅の豹変があったら感動していた
384:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:47:12.37 XOEUNVEP.net
爺さんに抱き付かれるってトラウマかもな
385:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:48:26.17 +ZJxZzUd.net
MJ・溝端「アーッ」
故直政「なにやってるんだ殿」
故忠勝「やはり俺は認めん！」
386:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:49:05.37 XOEUNVEP.net
>>379
糸と家康が豹変して氏真をリンチしたら爆笑するわ
387:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:50:22.89 swGuC3fW.net
>>364
皆大名になっちゃってるからね
それでも宿老として近くにいたのは井伊家だけか
大老になってる酒井は血筋は別だし
388:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 12:57:59.27 XOEUNVEP.net
志田未来は今だに子役の時のイメージが抜けないな
なんか子役のままおばさんになった感じ
389:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:01:36.52 qwsw0ma1.net
勝つっていうのは、どんなことでも１００％保証されることはありません。
スポーツの試合をする場合、相手の実力がかなり下でも、こちらが油断したら
負ける可能性はあります。
ところが、負けるのは簡単です。
手抜きをすれば、まず１００％確実に負けることができます。
だから勝ちたいときには、自信を持って、精神的に優位に立って
やらないといけません。
そのときに使う言葉が、『勝つ自信がある』です。
これは100％勝てるという意味ではなく、「勝ちたい気持ちがとても強い」ということなのです。
負けたい気持ちは、強く持たなくて、負けることは簡単にできてしまいます。
だから『負ける自信がある』という言葉を使う必要すらありません。
自分の方が相手より明らかに劣っている場合、
『勝てる気がしない』を普通使うでしょうね。
結論
脚本家はアホ
ど家は糞ドラマ
390:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:02:18.03 SNlPKYgX.net
子役の時の志田は天海祐希のドラマで
「ジャーッ」やってるな
391:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:04:06.83 SNlPKYgX.net
>>385
勝てる自信がない
が正しい使い方だろうね
でもあの台詞はギャグみたいなもんだろ
二条城ではどうぞどうぞどうぞみたいな展開だったしギャグ
392:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:07:04.75 DtYnCekd.net
天海に明智の亡霊が取り憑いて家康に腐った魚を差し入れしてそれを天ぷらにしてあたって最期になると予測します。ちなみに天海役は小栗旬で
393:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:11:23.60 mHfR0CGU.net
私は負ける自信がある！
は名言だねw
威張っていうことじゃないだろ！w
394:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:11:46.69 7dSGkPSF.net
>>379
糸の般若顔か
395:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:14:32.19 7dSGkPSF.net
お万に手つきした時に瀬名が鬼の形相で家康追い回す予定だったんだけどな
瀬名の般若顔は事務所NGなのか没になった
396:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:17:33.51 mHfR0CGU.net
今年は般若顔の女性はいなかったが
五徳のこの上なくむごいやり方でな
の顔は恐ろしかった
397:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:19:21.69 tMRzMTTp.net
>>387
淀の喧嘩の吹っ掛け方も無理矢理悪人ムーブしたくてギャグかと思った
実力で天下を獲るって⋯、それ三成の時にやってやれよと。
398:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:19:24.94 tMRzMTTp.net
>>387
淀の喧嘩の吹っ掛け方も無理矢理悪人ムーブしたくてギャグかと思った
実力で天下を獲るって⋯、それ三成の時にやってやれよと。
399:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:21:57.50 TvAZfQqa.net
>>389
そんなに威張って言うなら家康が死んだ時点で天下人の座を秀頼に返せばいいだけなのにとしか思えんかった
400:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:26:10.78 U/JN3KWY.net
>>391
そんなこと知ってるのはＮＨＫ関係者かｗｗ
401:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:26:42.73 U+ik1Gp0.net
>>392
去年は道とのえ
心のまで含めたら政子も
あとは画面には映ってないがトウか
402:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:27:17.69 U+ik1Gp0.net
>>396
ガイド本に書いてある
瀬名が浜松に乗り込んで鬼の形相で家康を追い回すと
403:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:27:42.54 UhEuYVgV.net
>>389
あのセリフの妙を理解出来ないで本作語るなって思うは
404:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:28:48.43 2LPiIL7Y.net
弱さを認めるにしても
言葉として使い方おかしいだろ
「勝てる自信がない！」が正しい言い方
あれだとなんか「私、成功しないんで」みたいな言い回しだろ
405:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:31:07.96 e1ihjWI4.net
>>212
顔が丸く弛み気味だからなぁ
絞ってれば精悍な渋オジ路線でいけるだろうに
406:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:38:54.38 UhEuYVgV.net
正しいかどうかではなく、聞いた時のインパクトの違い
ドラマなんだから
407:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:39:05.67 GBY68Bp/.net
つらい時は兄に言えのシーンは昨日だけ見たらいいシーンぽいけど
やっぱり瀬名やその親への仕打ちとか、家康を憎んでた頃の印象が強いのと
そこからの関係性の変化がよくわからんまま今に至ってるから深みが感じられない
今川と敵�
408:ﾎする前も上から見てる嫌な奴だったし
409:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:39:25.77 +ZJxZzUd.net
玉鉄、、天地人や八重の桜のときはイケメンだったのに
時は残酷ｗ
410:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:41:06.06 +ZJxZzUd.net
>>391
やはり菜々緒でみたかったな
411:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:42:12.80 iIDVmQeY.net
>>254
平清盛、今回は本多正信に転生してるなｗ
実際の清盛がもし安土桃山に転生するとしたら、誰役が適任だろう
どのくらいのことができたろう
やっぱ信長、秀吉くらいのことはできたかなぁ
412:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:43:47.99 iIDVmQeY.net
>>403
「兄と思っとる」ってのはあの今川最期の回で
泣きながら家康が言ったセリフだからなぁ
413:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:44:29.68 7+sm9zxA.net
大野治長が秀頼に負けたのは親心だと思って見てたよあの負け方は
違うんかい
414:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:44:40.12 qwsw0ma1.net
>>402
低視聴率の糞ドラマなんだから何でもありだよなw
415:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:47:16.22 08b6Y1RF.net
>>404
いや普通に今でも美男だろ
康政とかもう少し顔を大きくしたらいい感じとは思う
そりゃ景虎演じた時は男でも見惚れるくらいの美男子だったけど
416:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:51:10.64 yD8DV6f8.net
>>403
そもそも元々主従なのだから上から見るのは当然
家康が裏切る前は氏真は好意的だったと思うけどね
家康が岡崎に入った時も「無事だったか」みたいな感じで弟のように思っていたのだろう
それだけの存在だった家康に裏切られたからこそ氏真はブチ切れたわけで
本来なら初恋の瀬名を側室として大事にするのが普通なのに
家康の嫁だからと家康への復讐で「お前の嫁如き慰み者」と言わんばかりに夜伽役にした
417:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:53:23.52 yD8DV6f8.net
瀬名を強姦してるのに友達みたいなのは違和感あるな
これを描くならあのシーンはやらない方が良かった気がする
418:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:54:54.97 yD8DV6f8.net
瀬名が自分を強姦した男であり両親を殺した男である氏真を許したのは
瀬名の慈愛の心を強調する為だろうが
家康が氏真と親友みたいな関係なのは違和感あるな
突如怒りを思い出した家康が氏真を微塵切りにしてもおかしくない
419:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:55:18.68 Sdf6xy/F.net
玉鉄が三成、七之助が治長の方が良かった。
420:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:56:09.76 a6WT2yVX.net
>>408
治長ももう40代後半になる年齢だからな
421:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:57:30.15 NtfYPcMY.net
>>414
○之助が千姫を犯すのは画として女視聴者が許さないかと
玉○くらいの美男だから許されるわけで
まあやるかは微妙だが
422:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 13:59:39.00 u1iV0QsK.net
>>368
＞風林火山とかサービスシーン殆どなかったけど愉しめたろ
何を今さら、取ってつけたみたいなこと書いてるのか
だったらどうしてそういう（風林火山みたいな）シーンが観たいとレスしないの？
折檻だの狼藉だの白濁だの、そんなことばかり書き込んでれば、そういう低俗で
下品な視聴者だと思われるのは当然
それが嫌なら自分でそれ専用のスレ立てて引きこもってろ
423:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:01:44.03 u9GirL8r.net
>>417
この大河で風林火山みたいなのを期待しても無駄だろ
本当はああいう感じで最初から最後まで見たかった
でも今回はそんな作りではない
しかし瀬名が氏真に犯されたりする創作は入れてきた
だから千姫のお色気シーンを見たいって言っている
最初から本格大河で作ってくれればそういうシーンを期待する余地もなかったんだよ
424:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:03:55.86 oIzVRmvo.net
役者は女優は別だけど
見た目が年相応でイケメンすぎない方が役者たる役幅も出て需要にはプラスだろうに
イケメン過ぎて若見え過ぎたらいい仕事も来なくなる
アイドルじゃないんだから
425:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:12:17.67 O2/mI4YI.net
>>419
玉鉄はいい感じに老けたと思うけどな
若くも見えないし時代劇としてはかなりいいと思う
426:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:14:30.44 O2/mI4YI.net
女優も40越えて若作りとか気持ち悪いけどな
仲間由紀恵なんかは美人だけどチムどんみたいな役もやるし
427:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:14:47.72 2gUYbBkb.net
つまり紙の君があれ程の卓抜した演技力を持ちながら仕事に恵まれないのは
あまりにもイケメン過ぎるからだというんだな？
428:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:15:20.54 Z5MyN1Jk.net
メインヒロインは、有村架純で始まったけど、終盤まで見通すと、全編通してのメインヒロインは北川景子だったという感があるな。
429:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:15:21.71 OrjJKwpQ.net
玉鉄、春馬、中川
この系統は中々いいな
430:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:16:58.09 OrjJKwpQ.net
>>423
どう見ても瀬名だろ
茶々はケダモノだし
431:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:30:18.14 buJQwHpb.net
>>236
そんな慶喜家も150年で滅亡寸前
徳川家も跡取りいなくてどうする状態
まあ、本家はどこからか引っ張って来るだろうけどな
432:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:54:28.11 3+KOXZ9v.net
>>426
本家もほとんど家康の血脈残ってないでしょ
433:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 14:59:26.56 qB5uQ4mh.net
>>426
女系で繋ぐだろ
皇室じゃないんだから男系男子にこだわってないし
434:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:06:47.76 jds3EDGC.net
織田信成を養子にすればいい
435:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:07:00.78 +ZJxZzUd.net
町人顔の有村をメインヒロインにしてしまったのがこの作品の運のつき。
（せめて光る君へに出なかったのは救い）
436:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:10:25.17 Hy7JvlqA.net
いだてんでは絶賛されてた杉咲花も姫の役やったら叩かれそうだな
437:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:15:29.12 FVpHnbY4.net
ど庶民顔の川栄が一条みかこ役やったんだし。演技と撮り方でどうにかなるでしょ
438:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:25:35.59 3+KOXZ9v.net
今の本家は家康と血が薄いでしょ
439:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:27:30.93 3+KOXZ9v.net
>>431
いだてんはNHKの地獄だろ
440:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:33:36.60 0WrrXj8y.net
嫡流は家継で途絶えたししゃーない
吉宗は御三家から、家斉、家茂、慶喜は御三卿から迎えてるしちゃんと家康の子孫
ご当主は17代の娘の松平豊子さんの孫だが、父方は紀州徳川家だし
441:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:34:20.85 0WrrXj8y.net
あ、紀州徳川家子孫の松平家って意味です
442:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:36:51.96 Hy7JvlqA.net
美賀は変な役だったけどな
慶喜と養母がいるところに乗り込んで暴れたりとか
443:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:37:51.44 yVZx2f6l.net
堀田真由、川口春奈、桐谷美玲あたりは姫の役似合ってたね
444:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:46:18.01 /DazAJNZ.net
>>435
今の徳川はほとんど家康の血はないやん
445:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:48:45.98 0WrrXj8y.net
>>437
本木がやった慶喜の時は、慶喜は鶴田真由が演じた若い義母（義祖母？）に恋してたみたいな設定だったな
そりゃ美賀はムカつくだろう
446:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 15:50:03.67 0WrrXj8y.net
>>439
徳川って名乗れるのは家康子孫だけ
血が薄いって言うなら天皇家だって「天智天皇の血筋だけど血が薄い」になるわ
447:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:02:13.81 vBAsMQP0.net
おいおい時代劇板にもなんか例の荒らし来てるぞ
ここはどうなる事やら
448:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:02:52
449:.22 ID:d6ysdddK.net
450:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:06:37.22 QqtJ+p/H.net
光る君へのスレはやられてるな
でも速度的に手動っぽいけど
451:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:10:35.76 /DazAJNZ.net
>>441
織田家は今の当主は養子だよ
452:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:12:49.29 /DazAJNZ.net
>>441
織田家もだけど黒田官兵衛のところも養子
ほとんど養子を経てる徳川は違うの❓
453:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:15:12.51 /DazAJNZ.net
>>444
どうも光る君ヘのスレは都合悪いのかな
454:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:16:42.16 vTxoWnvE.net
養子になるには傍系なり女系なりでその家の血筋なんだよ
公家の近衛家だって女系だよ
455:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:36:26.13 /0Dsss/p.net
やっぱ五徳が1番姫感があった
戦の時のはちまきみたいのも高貴な中にも武将の娘っぽくて似合ってた
456:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:36:48.09 56a95wuO.net
家康を倒してこそ本当の天下人だと？？
何で豊臣が家康に戦を意図的に仕掛けるようにしてるんだボケ
方広寺の例の文言も豊臣側がワザとやったってか
でもって仕方なく家康は戦をせざるを得ないとかで相変わらずイイ子ぶってやがる
古沢良太、マジでこいつクズすぎるわ。死ね
457:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:39:55.23 hzSqj8D6.net
>>449
確かに五徳は姫の雰囲気出てたね
458:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:40:16.76 254KHXCB.net
>>450
とにかく豊臣家をイヤな奴らにすることで家康の株を上げてるよなぁ
やり方が性格悪いというか、見てて気分悪くなるわ
459:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:40:17.19 mw9fXgxl.net
>>449
次回信雄を匿うとかで名前は出てたが、回想登場してくれんかな
460:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:41:35.06 eGJSpUnz.net
豊臣家がとにかくクズで無能な連中だから仕方なく我らが神の君が天下を取りました！仕方なかった！本当はやりたくなかった！
これが今年の神君大阪の陣だな
461:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:45:42.54 wdMHZhzz.net
大坂城下の乱取りも豊臣浪人がやった事にしたら笑うわ
462:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 16:48:33.00 56a95wuO.net
秀頼が伸び盛りで優れてるからといって淀がワザと家康を挑発して戦を仕掛けるかよ。
バカじゃねーかと。頭がパーなのか？
視聴者をバカにするのも限度があるだろ。悪質すぎるわ。
463:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:01:02.95 U/JN3KWY.net
>>420
誰か分からんくらい顔が劣化したｗ
オジサン顔ｗｗ
464:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:03:22.18 vBAsMQP0.net
>>457
どう見ても玉山鉄二は美男
年相応の美男だし悪くはない
ジャニーズのいつまでも若い感じとは違うけど俳優としてはいい老け方だろ
465:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:04:36.52 vBAsMQP0.net
玉鉄は全然劣化してないだろ
劣化したとか言ってる奴はあの年代なら誰が美男なのか教えて欲しい
466:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:05:16.07 eGJSpUnz.net
ぶっちゃけこの脚本は悪質だし性格悪いよ
相手を悪人にすることで主人公を正義にするって、歴史上の実在人物でやったらタチの悪い歴史歪曲だしそれを乱発してる
我らが神の君のために悪人に仕立て上げられた人物を数えていくときりがない
467:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:06:18.16 AQ+e2Sv0.net
おじさん顔も何も43歳だからな
年相応に老けるのは当然だろ
安藤政信とかは若く見えすぎるってだけ
あれだけの美男なら千姫犯しても女視聴者も許す
去年の江間次郎のような感じの俳優が犯すのは許さないだろうが
468:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:08:24.45 AQ+e2Sv0.net
変に線が細くなるより今の老け方は俳優としては理想的だと思うがね
469:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:09:32.56 U/JN3KWY.net
>>448
秀吉は無関係だった公家の養子になったがｗｗ
470:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:10:22.48 keEWr3D7.net
寧ろ千姫から治長を誘惑してもおかしくないくらいだからな
秀頼が千姫にDVかまして千姫が治長に走るとか面白いかも
ブチ切れた淀が千姫を折檻して「たすけてせん」
471:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:11:57.02 ULQXhqCb.net
どうする家康見てる人たちは淀殿が性悪悪女、嫌な奴だと思っちゃうんだろうか
ドラマでやたら悪女要素を脚色されてヘイト要因にされてる淀殿を不憫に感じるのは少数派か？
472:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:12:08.49 U/JN3KWY.net
今はぜんぜん美男とは思わないｗ
芸能界じゃ並レベル（笑）
473:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:12:31.41 7+sm9zxA.net
童顔の役者はリアリティに欠くから見たくないな
アイドルと同列でいくつになっても軽いラブスだけやってればいいよ
474:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:14:15.66 7+sm9zxA.net
>>465
ドギツイ女に描かれるとは思ってたが
ここまでバカ扱いにされるとは思わなんだ
475:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:14:53.47 lzh4iA7X.net
>>466
以前のような色気はなくなった気はするけど
43歳であれなら十分美男だわ
童顔じゃなく年相応にいい老け方してるし
千姫が治長を誘惑しても違和感ない
476:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:16:11.27 J72c+46s.net
この淀が砲弾で「ダーン(笑)」って食らって驚愕し狼狽て怯えるシーンが見どころだな
477:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:18:36.27 JRnLJIfp.net
淀殿って史実じゃ別に悪女でも無いんだよな
周りに振り回されて体調崩したり苦労人な感じで
江戸時代に悪女にされたイメージをさらに誇張したって意味では令和版神君史観の淀殿とでも言えるのか
478:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:22:56.21 dvcU856M.net
視聴率スレが潰されたな、ここにも遂に来たか
479:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:24:22.30 vVXSy0/E.net
○al○に誘導したいんだろうな
480:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:26:17.36 dvcU856M.net
裏避難所を活用するしか無いか
あそこはスレ立って1週間経つがまだ無傷だ（誤爆して関係無い板に立てちゃっただけだけどな）
481:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:31:04.10 U/JN3KWY.net
>>469
俺様と比べたら美男じゃないｗｗ
お前と比べたら美男ということ（笑）
482:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:39:34.77 +PwAnUsY.net
このドラマでは割と強調されてるけど、秀頼は織田の血筋だったな
そう言えば、このドラマだと
わざと遜って圧を掛けるって信長もやってたわ
483:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:41:52.84 9WnPgb6q.net
真田丸は大蔵卿局が全部悪いことにされてたが
こっちはやつがいない
が、淀と大蔵卿が合体してると見なせば似たようなもん
484:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:45:36.91 +SDNPB1K.net
阿月を死なせないで後の大蔵卿にすれば良かったのに
死なすなら死なすで信長に八つ当たりで斬り殺されるとかもっと愉しめる展開にしてほしかった
485:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:49:59.17 uNXzImqm.net
>>477
ノベライズでは登場するシーンがあった
486:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:57:16.70 JSWQ0LJA.net
ホントもう千姫ぐらいしか楽しみがない
487:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 17:59:19.92 B0RRBuGU.net
>>480
秀頼からDVされて治長のところに逃げ込んでって展開はありそうだな
488:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:11:42.83 u1iV0QsK.net
>>481
あるわけない
狂った妄想の垂れ流しもほどほどに
489:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:12:00.41 xAxGLNqS.net
>>471
何度か言われる「なんで大蔵卿局がいない？」ってのは、本作では淀が独りで踊っていて全ての元凶って事にしたいんだろうな
490:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:12:29.68 SrNc0oK5.net
小牧・長久手の戦いのあと家康は上洛して豊臣臣下になった。
秀頼は、淀人質で江戸やら国替に抗って滅亡した。
秀頼有能にしてるけど、結局情勢を見極め出来なかったよな。それを主導したのが淀なのかはしらんけど。
491:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:12:51.59 So4MfPs3.net
瀬名によく似た千姫がってのはあり得るかと
淀に暴力振るわれて(レズとか意味ではない)血文字で「たすけてせん」
492:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:16:05.11 DtYnCekd.net
真田幸村は最後まで若い感じのままかな？
493:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:16:54.54 WA0eWCAM.net
一応髭は生やしたりしてる
でも50近くには見えないわな
494:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:20:03.45 Z5MyN1Jk.net
淀殿を美人だが、悪女にするのなら、どうせなら、秀頼も大野治長の胤設定にすればいいのに。
清盛が白河院の胤とか、日野富子が通りがかりの盗賊の胤とか、大河では散々やってきてるし。
495:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:26:09.79 nRZvCajj.net
今の徳川宗家も家康の男系子孫
家康→水戸家→高須松平家→会津松平家→徳川宗家
496:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:30:55.02 1UnUgSbH.net
意外と千姫がラスボスってのも面白いかもな
千姫が大坂城の堀を埋められて弱気になって降伏しようとする淀や秀頼を煽って夏の陣へ持ち込んで
豊臣滅ぼすミッション終了して大坂城から脱出
家康に謁見して 家康「お千や、役目大義であった」
497:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:31:45.05 ft2GxZmc.net
>>488
家康が秀頼のしたたかさにかつての秀吉の姿をイメージしたようだから
大野の胤設定は遠のいた気はするね
498:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:31:47.53 nRZvCajj.net
とはいえ、現宗家は松平容保の男系玄孫には到底見えない
499:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:34:58.99 19ulMeH5.net
やばいこっちの板にも来てる汗
500:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:36:44.17 uNXzImqm.net
来週茶々がお千を庇って怪我するシーンちゃんとやるかな
茶々の憧れの君は家康だったから、賤ヶ岳で来なかった家康に裏切られた思いから憎むようになったとか
501:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:44:47.61 HAtjXpR1.net
むしろ茶々はお千に暴力振るう方が似合うな
502:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:46:24.71 1UnUgSbH.net
服部党の千姫救出ミッションは残念ながら無さそうだな、最後の見せ場と思ってたけど
2代目死んで3代目の筈だけど山田続投でいいと思うし
503:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:47:25.28 +wux6B+o.net
このスレには荒らしがずっと居なかったのに遂に今日来たな
ただ手動っぽい感じではあるが
淀が千を折檻ってのは悪くはないとは思う
勿論桃色とかではなく普通の暴力で
年増女が若い女に暴力ってのは狂気があって中々見応えはありそう
それを知り怒り狂う家康とかいいかもな
504:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:49:57.86 roeMIUx4.net
進退窮まった北川茶々は天守閣で千姫の喉元に短刀を突きつけて
「家康、この姫の命が惜しかったら攻撃を止めさせろ！」
って怒鳴るぐらい往生際の悪い事をやって欲しい感
505:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:51:35.36 Kc/uLvg2.net
>>498
実際の家康は容赦なく攻撃するだろうからな
それを淀も分かってるだろう
506:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:54:15.79 6XtcSdT2.net
期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8
507:位 青天を衝け 14.081% 7位 おんな城主 直虎 12.80% 6位 西郷どん 12.72% 5位 鎌倉殿の13人 12.67% 4位 平清盛 12.01% 3位 花燃ゆ 12.00% 2位 どうする家康 11.17% ← いまここ（45話まで) 1位 いだてん 8.17%
508:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:54:28.22 xj58MRYt.net
家康「茶々殿…もう勝負はついた…」
茶々「ええいッ千の命が惜しければ攻撃をやめよ！」
千姫「たすけて…」
家康「放て！」
ドンドンドン
千姫「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼！」
茶々「ぎゃ嗚呼ああ嗚呼ああ！！」
家康「終わったか……」
秀忠「センヒメコロシタ、ユルサナイ！」
家康「これが合戦じゃ…(ニヤリ)」
509:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:54:46.29 kTDqnQVw.net
遂にこの板もじわじわと荒らされとる、、、
茶々の怨念がおんねん
510:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 18:54:53.22 6XtcSdT2.net
戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
（加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 11.2% どうする家康 2023年 ← いまここ（45話まで）
511:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:17:07.75 roeMIUx4.net
むしろ悪霊は瀬名だろう
512:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:26:58.95 buJQwHpb.net
>>433
血が薄いの意味がわからん
そりゃ19代も経ってるんだから薄いに決まってるわな
513:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:28:18.68 DtYnCekd.net
井伊直政の最期に一話使うぐらいの尺の余裕が欲しかった
514:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:30:21.12 buJQwHpb.net
>>453
そう言えば信雄の姉なんだっけ？
515:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:46:50.67 i9Pqhf6F.net
>>507
妹の報だと思うぞ
516:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:48:12.01 RTwrkQph.net
信雄の妹だな
1歳違いだったけど
517:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:48:54.47 RTwrkQph.net
>>506
直政と家康の若き頃の戯れか
518:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:49:15.39 tfxqwHHX.net
>>506
１話使えとまでは言わないけどどもうちょっと尺使ってあげろとは思ったな
519:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 19:50:59.78 AzHBeIFG.net
でも家康と直政の関係は配役的に絶対やるつもりだったと思ってる
康政とも軽く風呂で戯れるくらいはやる予定だったかと
思いの外例の件が炎上してしまい没になったのだろう
520:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 20:02:51.32 WJREvAuL.net
井伊の赤鬼としての強さは皆無で色小姓感を全面に出してる感じだからな
521:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 20:28:15.41 cPeC3cVw.net
どうする家康 新たなキャスト 発表🌟】
徳川との交渉役を託された茶々の妹
#初 / #鈴木杏
浅井三姉妹の次女。秀吉の庇護（ひご）下で育てられ
豊臣家臣では家康と親交がある京極高次の妻となる。
茶々の生きざまや葛藤
522:を間近で見てきたため 姉には格別の思いがある。
523:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 20:29:47.18 cPeC3cVw.net
#どうする家康 新たなキャスト 発表🌟】
徳川に愛をささげた 3 代将軍・家光の乳母
#福（#春日局）/ #寺島しのぶ
自らを取り立ててくれた家康には
深い恩義と敬意を抱いている。
竹千代に祖父・家康の偉業を神のごとくと教え
家光の治世に大きな影響を与える。
524:あ
23/11/27 20:41:16.68 SnwxYmQX.net
春日局は予想通りだね。
噂の小栗旬は結局出るのだろうか。家光かな？
525:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 20:43:15.77 eclx7Fm6.net
秀頼が大野治長より強いから家康に勝てるぜ
ってやばすぎる集団だな
だから戦出来る片桐平気で追い出したりするんだな
526:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 20:44:47.49 V3XzyHG+.net
春日局が家光に神君の物語を聞かせるってストーリーにあったからね
527:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 20:45:09.74 V3XzyHG+.net
>>517
追い出すと言うか殺そうとした
528:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 20:48:56.42 roeMIUx4.net
>>506
色小姓役として起用したものの、諸般の事情からその役柄には活かせなかったし晩年の直政役としては著しく不適で
あれは制作側としてはさっさと引っ込めたかったんじゃなかろうか
貫禄付けさせようとしたあのちょび髭はギャグにしか見えないし
529:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 21:05:31.66 YgKOBZkE.net
万千代、例の問題が起きなかったら
お万並みのねっとりとしたシーンもあっただろう
530:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 21:22:51.30 suyzP2nR.net
せっかく幼少期を出したのに以後の出番の無い忠吉
531:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 21:24:41.14 suyzP2nR.net
>>519
後には和平派に転向して弟に殺されかかる治長
532:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 21:27:54.73 suyzP2nR.net
>>517
大名は誰も味方に来なくて大ギレする茶々が楽しみ
533:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 21:44:05.04 /DSDWvAO.net
お前らって一豊はあれだけ上川隆也がいいと言ってたのに真田信繁を堺雅人にやって欲しいという意見は一切出なかったな
534:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 21:47:35.73 oIzVRmvo.net
秀頼と大野は胤の関係ないのかよッ
忠義に支える淀殿がアホ設定だし玉鉄の無駄遣い感
535:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 22:04:13.76 Sgur/J04.net
>>525
なんで複数人いるような言い方をするんだ
爺さんがid変えて独り言を言ってただけなのに
奴が好きな俳優は堤上川中川杉野だ
何度も繰り返されるから全て無視しろ
536:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 22:06:25.40 SEFra/PB.net
今日開催されたファン感謝祭は３８７０１件の応募で倍率は２５．２だったんらしいな
去年、同じ場所でほぼ同時期に開催されたファンミーティングに及ばないのか
去年は因みに応募は４万件超えで倍率は３１だったらしいね
てっきり今年はコロナ明けで去年より倍率高いのかなと思ってしまった
537:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 22:14:08.27 U/JN3KWY.net
>>514
姉は天下人だった豊臣の女ボス
妹は天下人の徳川の将軍の嫁ｗ
すげー姉妹だなｗｗ大変や
538:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 22:18:31.04 SrH93na1.net
どうする家康で家康を正義にするために、悪役にされた可哀想な被害者達
信長 BL、DV(空撃ちした家康が悪いのに何故か瀬名殺しの責任を負わされる)
秀光 家康のせいで本能寺の変を起こし、悲惨な最後
秀吉 異常な性格
539:にされ、家康から恨まれる 三成 家康にはめられた所を全部スルーした脚本 淀君(茶々) 何故かお市を助けなかった家康を怨む事になってて、異常な性格になってる
540:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 22:23:39.77 /DSDWvAO.net
秀吉がサイコパスなのは史実です
541:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 22:53:19.71 +PwAnUsY.net
>>531
「どうする家康」と「首」の秀吉って
武士とは異質な百姓的なリアリズム利害計算が非常に正確な結果
サイコに見えるってのが根底で凄く似てる
542:名乗る程の者ではござらん
23/11/27 23:05:41.34 +PwAnUsY.net
>>517
盗賊退治の伝説があるぐらい腕に覚えのある院が
鎌倉執権に宣戦布告した前例があるな
結果、つわものを見たいなら何百倍でも見せてやると押し込まれたけど
木曾義仲に喧嘩売って貴人撫で斬りの大惨事引き起こした後白河院もその類だな
このドラマの中でも第二世代、第三世代が強調されてるけど
むしろ公家化した半端武士ほどイキる
二条城対面で公家の枠に押し込めようとする家康に対して
いやいや自分は武士だから(今は)大御所様の下ですよwって挨拶してたしな
その辺の事を身を以て最も理解してたのは
息子からもイカサマ師扱いされてる爺さんの前世だろうが
543:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 00:06:46.80 4VDXZWun.net
嫁の祖父だから上に追いやっただけで共に世を治めましょうという言葉は対等以上の物言い
544:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 00:07:39.89 DayZZIgS.net
>>520
山田裕貴といい、板垣といい、なんであんな髭にしたんだろう
545:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 00:08:19.07 DayZZIgS.net
>>525
Xでは何人か見かけた
546:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 00:13:59.80 GrSJ7lJI.net
>>488
平清盛が白河法皇の胤というのは、そういう噂自体は当時からあったぞ
547:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 00:16:46.06 Skknp47k.net
ギャップがいいね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
548:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 00:17:46.54 GrSJ7lJI.net
>>497
自分のせいで荒らしが来てるという反省はないのか
つーか、あんた自身が立派な荒らしじゃないか
549:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 01:26:50.86 9uKDSjX/.net
遠江
550:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 01:59:27.84 o+kYEmkx.net
>>516
撮影して終わったって何度も出ているじゃん＞小栗出演
こういう人って馬鹿なの?
551:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 02:20:05.74 GrSJ7lJI.net
>>537
補足。「当時」というのは清盛が生きていた時代、という意味。
552:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 03:20:15.38 qS94mwqS.net
清盛が白河院の御落胤とする平家物語も仏舎利相承系図も後世の成立
清盛の母とも言われる忠盛の妻が1120年7月12日病没したと
中右記にあるがかって上皇の女官だったとあるだけで
この他にも清盛在世中に御落胤を思わせる噂、記述は一切存在しない
553:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:05:35.62 Va8DmzdC.net
>>524
八つ当たりで千姫が淀に折檻されたら面白いな
554:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:09:49.43 Va8DmzdC.net
>>538
今回はメイクで瀬名に似せてるのがよく分かるな
555:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:13:22.36 FAzOIKQT.net
>>544
ぜんぜん面白くねーよ馬鹿ｗｗｗｗ
556:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:19:18.55 Va8DmzdC.net
いや面白いだろ
別に某ドラマみたいに千姫の谷間とかは露出しなくていい
淀が千に八つ当たりで折檻して千が家康に助けを求めて家康が怒り狂うとか面白い
ちなみに淀の折檻はレズとかではなく普通の暴力の話な
557:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:21:01.64 F/V0i4AR.net
秀頼と淀に千姫がリンチされて治長に助けを求めて姦通
更にブチ切れた二人に折檻され
「たすけてせん」
558:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:22:07.50 F/V0i4AR.net
大名衆が誰も味方に付かずに激怒した茶々が般若顔で千姫を折檻
その姿を想像するだけで笑えるけどな
559:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:22:58.26 npo0UYgU.net
千姫が悲鳴あげて泣き叫ぶシーンだけでも需要はある
560:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:24:53.79 iCrgJv/d.net
残念ながら折檻どころか身を挺して千姫を庇うんだわ
姪だしな
561:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:26:23.87 gFNaSyjb.net
>>551
そこを省略して逆にブチ切れて暴力振るうくらいの方がいい
あくまでも八つ当たりの暴力なら有り得る
562:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:27:33.34 gFNaSyjb.net
・秀頼のDV
・治長の桃色折檻
・茶々の八つ当たり暴力
これがもし全部あったら千姫にとって地獄絵図の大坂城で笑う
563:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:42:42.61 HeR2Xb3k.net
今回の淀には姪への情けとか一切掛けずに悪役に徹して欲しい
千姫を八つ当たりで暴力振るって血文字書かせるくらいやった方がいいわ
564:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:44:27.69 b52GWba/.net
夜な夜な茶々の足音に怯え布団の中で江戸を思い出しながら啜り泣く千姫とか需要ある
江戸に帰りたい、徳川に戻りたい、母や父や爺様に会いたいと
啜り泣く千姫は健気で泣けるな
565:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:46:23.39 u4VEIuqR.net
永野芽郁の千姫は「江戸に帰りたい…」ばかり言ってたな
あれは涙流してたら完璧だった
566:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:46:48.75 8p8XJjqL.net
千姫と亀姫の配役がテレコじゃなくて本当によかった
567:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:48:02.29 u4VEIuqR.net
>>557
ルックスや年齢のバランスとか考えると
逆が丁度良かった気もするけどね
ただ歴史的に千姫は被害者的で亀は加害者的(笑)な人物だけど
568:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:49:46.54 OTO1pIoA.net
>>557
配役逆だったらどうせ亀には目もくれずに千千千千言ってたんだろ
ただ千姫には虐殺とかその類いのエピソードは全くないはずだから
そこまで掘り下げられる事は無かっただろうな
569:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:52:11.05 8p8XJjqL.net
たとえ役者が変わろうとも数奇な運命の亀姫への想いは変わりありません
570:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:54:10.20 8p8XJjqL.net
亀姫が五徳のごとく、天下人の娘を謳歌する人生で本当によかった
571:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:55:34.41 0sFLzllR.net
千姫は淀の足音に震える日々
亀姫は足音で侍女を震えさせる日々
この辺の違いがあるね
572:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:56:01.28 8p8XJjqL.net
これで10年後の大河は
「天下人の娘」で決まり
573:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:56:40.77 0sFLzllR.net
>>560
もし配役逆なら亀姫の侍女殺しエピソードとか多分このスレで話題すら出なかっただろう
おそらく私も知らないままだったと思う
574:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:58:10.92 8p8XJjqL.net
12人処刑のシーンなんて映像的にも凄まじいだろうね
575:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:58:38.14 OTO1pIoA.net
>>563
亀姫主役で徳姫と千姫も準主役級か
576:名乗る程の者ではござらん
23/11/28 04:59:49.49 0sFLzllR.net
>>565
おふうが12人分って感じだな
勿論おふうも配役