23/06/19 14:17:40.97 VTT86dbf0.net
まぁ門番が五徳の使い手だし千代との会話をしっかり聞いちゃっているからなぁ…
武田の名前出ているしも織田にいい様に使われているだの岡崎が防衛線にされているだの…
一応その時瀬名はまだ「ｳﾌﾌ、あんた上手い事言うわー」と交わしてはいたけど
あれをそのまま手紙に書いてあってしかも前回「家の事は内々で片付けるからちょっと待って、でも長篠は救ってね」なんて旦那差し置いて言い出すお内儀さん…
とりま脅して様子見るか…となる信長はわからなくもないかな
631:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-gREL)
23/06/19 14:49:02.44 7E45eOax0.net
>>630
あなた優しいよね、良い人だ
632:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-jTIA)
23/06/19 17:55:04.77 DotZDAC30.net
>>618
夕霧「勝手に殺すなよ。あとカーチャンは正妻だ」
633:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f6ee-9XmN)
23/06/19 19:22:09.30 L642nzRR0.net
>>630
毛利元就の謀略で家臣を斬りまくって弱体化した尼子みたいだ。武田の謀略ですらないからどう評価していいかわからん。
戦国時代には謀反を疑って家臣を斬ったが後で無罪だったと分かって後悔してる大名とか多数いるからそれはそれでいいのかも。
634:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d976-9XmN)
23/06/19 23:07:46.08 uPVwST+m0.net
ろくに調べもせず、娘からの手紙だけで水野を殺すように家康に命令するのはどうなんだろうね。
下手したら他の家臣の信頼も失って織田家は分裂してしまう。
まあ、本能寺をくらうような信長だから家臣の気持ちとか理解できるはずないか。
635:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b62f-3Xgw)
23/06/19 23:56:08.39 bW6Lvmux0.net
>>634
娘の手紙と水野は関係ないんだけど
636:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5e58-0TAS)
23/06/20 01:46:15.84 Nd7m0hxC0.net
一応娘の手紙につきやまの文字があったから徳川で(岡崎で)何かやっている事は信長も気付いただろう
でもいきなり「おい、信康と築山締め上げろ」とは命令出来ない
という事で、家康の叔父であり佐久間っちの助言(チクリとも言う)の武田にお米上げて助けているよ、こいつ！を建前に水野を自刃に追い込む
但し、直接手を下させるのはもちろん家康。(お前ん所でｱﾔｼｲﾔﾂがいるんだからこれで気付けよ！お前の手で方つけろよ…)という信長からの海よりも深い思いやりのある電波が水野粛清じゃない？
当の家康は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態で考えるの嫌になっちゃってちかめ笛吹きにグヘヘ状態だけどw(しかも側室推薦人二人付けて花畑牧場ツキヤマに行かせるというカオス展開)
当の築山さんはもう家康当てにしてらんねーからアタイが革命しちゃうわ！って覚醒しますた
637:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d976-9XmN)
23/06/20 05:48:18.78 OywVSyMU0.net
＞一応娘の手紙につきやまの文字があったから
＞徳川で(岡崎で)何かやっている事は信長も気付いただろう
水野粛清した時はまだ誰も何もやっていない。
家康が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態なのも当然。
638:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-gQSz)
23/06/20 07:37:30.33 Q1eN/SUKd.net
この大河はレズは取り上げても武士の嗜みでもあった衆道は取り上げないんだな
639:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9be-tSve)
23/06/20 09:19:48.77 vUMeLX900.net
すね毛大好き変態爺が喜ぶだけ
640:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c57a-D1XJ)
23/06/20 17:18:58.99 Sk4jAsPD0.net
衆道なんて江戸時代の創作とバレてる
権力をもったゲイが現代同等に一部いたが嗜みなんて言われるようなもんじゃない
641:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5e58-0TAS)
23/06/20 18:36:26.41 kv1cnDZU0.net
>>637
ドラマ見直した方がいいよ
冒頭戦シーン
家康→信康の変化に気付く
数正→最近様子がおかしい、コントロール出来ない
ドラマ開始9分14秒築山亭に歩き巫女またまた現れる
門番止めるも瀬名が招き入れる
なぜだか花占い→岡崎は全戦に使われてばかり、盾にされている、勝頼は意気軒昂等々の押し問答1
門番→五徳に注進→五徳、信長にお手紙。(で、ドラマ内12分くらい)
お手紙にはつきやま、おんな、巫女、武田、近日中唐人の文字あり
佐久間呼ばれる「裏切りは許さない」→水野殺される
瀬名が武田の歩き巫女招き入れていて織田の悪口吹き込まれていて、唐人の話も出ている
信康は信康で様子がおかしい事家康知っている
これを信長が何にも起きていないと判断したのに叔父殺しはあかんかもね
家康も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態はおかしくね？
いきり立っている事も自分に逆らって来る事もしかも「織田の言いなり！！」と言っちゃう息子
その二人を見ている瀬名
これをまだ誰も何もしていない。と見るのかな
642:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd12-rGVs)
23/06/20 19:44:02.38 Dj6/paoNd.net
水野粛清の前に、松潤にオグリッシュの真似させてたな。ボソボソって吐息で喋る義時役の感じ。血は受け継がれてるってことか？チリーン(鈴の音)
643:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b581-9XmN)
23/06/21 14:56:25.62 /3kunV+70.net
>>626
家康は正室2人をポアすることなく超愛妻家で大事にしてた！
大事にし過ぎて正室の築山殿と結婚数年で別居し
戦国時代でも珍しい妻殺しをやり遂げたんだ！
それに後室の朝日姫が結婚1年半で実家へ逃げ帰ったのは
家康が大事にしすぎたから！
ってマジで思ってたら狂ってるわ
644:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 695a-C6j3)
23/06/21 15:44:49.28 OQ4gzSeS0.net
>>636>>641
脚本家の解釈は多分これなんだろうけどなあ・・・演出家も悪いんじゃね
645:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-jTIA)
23/06/21 18:07:56.13 r8FyGcxs0.net
渡辺謙が離婚後しばらく独りでいたハリウッド滞在時にホモ扱いされたぐらいだから
権力と財力のある戦場の武士が女つれていけなくてやむなくの事情以外はあんまり信用しない方がいいわ
646:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f6ee-9XmN)
23/06/21 19:10:28.60 4eo77rkO0.net
>>644
瀬名が信康に覚悟を伝え、穴山との密会した後に
水野の粛清をやり、
「お前の身内の誰かじゃ」「信長は全てお見通しじゃ」
その後に
数正と家康の
「瀬名はただ草花が好きなたおやかな妻じゃ」
のシーンで良かったのに。
647:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6973-J6xL)
23/06/21 19:36:01.68 3eH5Y9DZ0.net
>>646
そうだよね、演出に凝ってるつもりかもだけど時系列がわかりにくなったり、今回のように瀬名って何してるの？みたいになっちゃうのは逆効果
648:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdc6-DNhc)
23/06/22 02:44:52.59 il9U1G96d.net
渡辺謙のくだりは何か関係あるの？
時代も場所も全然違うんだけど
649:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 61a5-dYQK)
23/06/22 06:05:32.19 +zwBYZq00.net
このドラマ、武田家臣は山県と穴山くらいしか出てないから仕方ないけど、
いくらなんでも築山を訪ねる穴山梅雪は腰が軽すぎないか？
一門衆の筆頭じゃなかったっけ？ 殺されたらどうするの。
まあ、信玄も（甲州忍びの警護付きとはいえ）山中で家康・忠勝と密会してたが。
650:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad76-rGVs)
23/06/22 06:17:50.63 jCPDaAsR0.net
直政が徳川昭武似なのって、ただの偶然？
直政の血が、歴史のどこかで徳川の家系に入ったという事かな。
息子の代かもしれないし、孫の代かもしれないが。
なんだかロマンチックじゃないか！
651:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rGVs)
23/06/22 09:33:19.57 l7eo0YAZd.net
島津義弘に渡辺謙はどうかな。
652:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-Mp3u)
23/06/22 10:42:12.33 qASamZJE0.net
「覚醒」とは怪しげな年齢不詳女からアヘン盛られれちまったんだな
653:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ adb1-T+2C)
23/06/23 05:24:02.32 edZ+PY2F0.net
>>644
悪いのはP
654:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 55de-ipHj)
23/06/24 01:23:59.31 yWU9T2Xs0.net
あまりにも苦痛になってきたので録画して1.3倍速で観ることにした
そしたらあら不思議
これでも演出がたるいぞ
655:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4Jhx)
23/06/24 17:45:45.08 kaJP2DLJd.net
関ヶ原一話のみで島津義弘は出て来ないのでしょうか？
656:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-kl+6)
23/06/24 18:59:46.96 dw8LTgZja.net
【クーデター/ロシアの変】武装蜂起宣言のロシア民間傭兵団『ワグネル』反旗。プリゴジン「我々は死ぬ覚悟は出来ている」プーチン討伐へロシア南部へ進軍→プーチン、演説で「裏切りだ。処刑する」ゼレ「俺忘れてない？」★19 [♪♪♪★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
657:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZCFL)
23/06/24 20:14:59.62 mWTHqJM/d.net
一命・・・捧げ・奉る・・・( ﾟдﾟ)･∵.ｸﾞﾌｯ
658:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a381-6eWA)
23/06/25 09:57:29.12 oF4Mh4gV0.net
これ初めから家康ではなく瀬名を主役にするべきだったと思う。「どうする瀬名！」
第４９話「さらば瀬名！」
第５０話「そして関ヶ原……」
659:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9558-q57E)
23/06/25 18:06:39.01 d9DvhzAM0.net
>>658
もうすぐ最終回やな
660:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9558-x2+R)
23/06/25 18:55:13.58 LdfwsEnJ0.net
BSで見たけどすごい緊張する回だった
今日は 見応えがある
661:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2383-5dGK)
23/06/25 19:14:11.23 lLl4PYyP0.net
瀬名の裏切りがあまりにもお花畑過ぎて苦痛だったわ
天地人の兼続や麒麟の駒を超えたかもしれん
662:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9558-q57E)
23/06/25 19:18:33.36 d9DvhzAM0.net
以前瀬名の女優さんがインタビューで
武田と繋がってない瀬名をやるって言うてたと思うんやけど
結局そんな訳にはいかんやんな
663:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9558-x2+R)
23/06/25 19:24:00.74 LdfwsEnJ0.net
瀬名が思い描いた 戦のない世の中は家康が実現させた
664:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2383-5dGK)
23/06/25 19:39:23.01 lLl4PYyP0.net
>>663
巨大な武力使って力ずくの平和なのに？
665:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9558-x2+R)
23/06/25 19:45:09.56 LdfwsEnJ0.net
確かに
性格 もたぬきに例えられるしw
666:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-ixEF)
23/06/25 19:49:22.82 6ybEG+Dc0.net
やっと来週で築山が退場してくれる
麒麟の駒より酷い出しゃばりだった
667:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-wYA+)
23/06/25 21:14:03.16 rtm8Ar850.net
さすがに今回の荒唐無稽な東国連合国家構想は、
考証の先生がストップかけるべきだったのでは。まあ脚本家の暴走だろうけど。
あと、以前三谷幸喜が「新選組！」のセリフを書くときで、「夢」という単語を使おうとしたら、
考証の先生に「（将来の希望、という意味での）夢」という用法は、明治以降と言われたらしい。
あと、広瀬アリスってあまり時代劇に似合わんのね・・
668:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a576-OfpS)
23/06/26 01:56:51.26 fRyxWAi30.net
来週号泣している家康にまったく共感できない
ていうかてめーも裏切りの罪で一緒に自害しろという感じ
瀬名、あれで家康、信康が巻き添えにならないと思ってるなら頭悪すぎ
どこが大切なものを守るためにだよ
足を引っ張って地獄に足を引きずり込んでるじゃん
669:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9558-x2+R)
23/06/26 04:39:53.47 aOgVUfi20.net
お愛の方がダイコンに見える
セリフの付け方が良くない気がする
なんとかならんかね
670:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e55a-F8yx)
23/06/26 11:47:37.08 Nur7SCjn0.net
>>663
まあ、瀬名事件をきっかけにして家康は戦の無い世の中を作る為に
戦をするみたいな話になるんだろう
671:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9b83-phf2)
23/06/26 12:59:48.08 hrwQGi1z0.net
>>670
実際にやったのは信長であり秀吉やな
家康は豊臣政権内の内紛に勝って乗っ取っただけで統一戦争してない
672:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-0Dh1)
23/06/26 13:13:39.72 XJmQS/RA0.net
お愛は万千代とコメディやる枠やろ
ケツ叩かれまくる万千代と時々近眼がアダになって殿ケツバット
673:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9558-x2+R)
23/06/26 13:24:58.74 aOgVUfi20.net
プロのドラマとは思えない
674:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/26 17:41:43.73 NqSib/820.net
民放の時代劇ドラマだったら面白いのかもしれんが。
さすがに大河ドラマでこれやられるとかなりきついなあ。
瀬名の夢の国というのは幕末に島津斉彬や松平春嶽の目指した
公武合体の体制を目指すものなのかもしれんが。
朝廷とうまくつきあいつつ全国の有力大名で方針を決め国を治める。
どうでもいいけど、東国をまとめるという壮大な策に
名前を連ねたのが久松俊勝と今川氏真だと弱すぎるな。
せめて北条氏政と上杉謙信の名前くらい連ねないと。
あとこの時代の奥州の有力大名は伊達ではなく蘆名だよなあ。
675:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ed7a-PIK6)
23/06/26 17:42:39.07 HyAPcK7L0.net
>>671
信長も秀吉もまだまだ戦する気満々だっただろ
676:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/26 18:03:48.02 NqSib/820.net
秀吉には朝鮮ではなく、台湾と蝦夷、樺太を攻めてもらいたかった。
677:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 65b1-1Bpn)
23/06/26 19:25:13.60 XsWbmEO30.net
秀吉と戦い続けたのも徳川北条佐々雑賀長宗我部島津と夢の国作ろうとしてたからで
家康に愛想をつかした石川が秀吉に寝返る感じか？
678:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/26 19:37:11.73 NqSib/820.net
まあこの展開だと数正も家康を守るために
あえて裏切り者の汚名を被って秀吉の下に行く展開になるだろうね。
秀吉に家康を攻めさせないためとか、
絶対に勝てない戦に感情だけで突き進もうとする徳川家臣団に対して
秀吉への戦闘意欲を削いで冷静にさせ戦争に突き進まないためとか。
679:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e55a-F8yx)
23/06/26 21:59:08.77 Nur7SCjn0.net
>>674
個人的には今回の展開は肯定的なんだけど
上杉や北条の意向が不明なまま展開してたから絵空事感が強かったな
680:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad58-u6d9)
23/06/26 22:22:25.96 8XH3IJLb0.net
>>679
ゴールがわかっている上での絵空事だから薄いって言われるんだよ策略がもうちょっとリアリティあれば面白いのに
それにしてもこのご時世によくこんな能天気な話流す気になれたな
681:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-skew)
23/06/26 23:25:42.30 5yHKAKCA0.net
>>680
ご時世はわからんが能天気過ぎるとは思った
682:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-iTRo)
23/06/27 07:41:25.29 c0FRuenq0.net
武田→北条はまだわかるがそこから上杉関東奥州に行くのが雑すぎる
大体経済連合圏が攻められたら他の国は援軍に来るんか？
683:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/27 09:17:00.33 OzIb7gCo0.net
>>684
最初から上杉と北条に話を通しておいて経済連合圏兼軍事同盟を結べば
織田に早々に発覚されても本願寺かかえる織田は簡単には攻めてこれないのに。
絵空事の上に、破綻条件すらも非現実的で
なんかファンタジーのRPGを見てるみたいだった。
684:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/27 09:17:50.03 OzIb7gCo0.net
>>682の誤り
685:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-xcls)
23/06/27 11:02:47.95 rbmhfS3h0.net
>>678
そこしか落とし所がないんだよね＞数正出奔
ぶっちゃけ徳川の戦術を全面的に変更しているし…
ただ、家「家康持っているな」と思うのはちょうどこの頃地震が起きた事
しかも秀吉が大垣城作っている最中というラッキースケベ家康君
686:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad58-u6d9)
23/06/27 11:04:13.32 JhIvND4Z0.net
>>682
要はEUだろ
軍事協定は無いんじゃないか
687:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/27 11:28:21.34 OzIb7gCo0.net
>>686
強い国同士になればにらみ合いで戦は起きないと言ってるから
EU＋NATOじゃないかな。
688:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a576-OfpS)
23/06/27 11:41:53.38 mqMd06ym0.net
>>687
そんなことより信長に統一してもらって統一国家になったほうが戦は起きないと思うが？
２２回で臣下になったとき、「今川一門として織田の臣下に下るのはつらいだろう」とか
家康が瀬名に言ってたが、瀬名は結局織田が嫌いなだけじゃない？
嫌いなんだけど自分は聖人だと思いたいので、屁理屈をこねくりまわして織田排除に向かっている
689:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e55a-F8yx)
23/06/27 11:48:58.46 dCjiLG1u0.net
>>683
武田信玄を超えるという覇道に固執してる武田勝頼が
瀬名構想破綻のトリガーという事を決めてたから
勝頼を今まで重点的に描いてたんじゃないかという気もする
690:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2383-clsg)
23/06/27 12:30:02.35 GeJ6Nrlo0.net
>>687
慈愛＝友愛
信長（アメリカ）との同盟離脱
で丸出しだけどポッポの東アジア共同体構想やぞ
691:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-u6d9)
23/06/27 12:40:33.80 F9/VdYiXa.net
>>688
結局NATOもアメリカがあってこそのような気がする今の日本もアメリカの下にぶら下がってるだけだし
本当に強大な国には連合は弱いよなあ
いくら瀬名の主張は破綻するものだからいいとはいえやっぱり脚本アホ過ぎる
692:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/27 12:49:01.97 OzIb7gCo0.net
>>688
その全国統一するまで戦争が続くのが耐えられないから
考えた対案としての東国連合による武力均衡状態をつくっての
冷戦状態というか平和なんじゃね。
693:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-ixEF)
23/06/27 13:06:19.72 B9uSELiU0.net
高天神城の攻防はどうして5年もかかったの？
ノベライズだと2年間も武田徳川が空砲撃ち合ってるトンチキ展開なんだけど
5年もかかったから武田徳川で何かあったんじゃないかと古沢良太は空想して
電波女築山を創り上げたんじゃないかと思って
694:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-D40T)
23/06/27 13:16:40.70 O1JGGBDl0.net
>>693
とにかく堅固な城らしいな
補給路を完全に断った上周りを包囲して兵糧攻めする以外に落とせないようだ
詳しくはウィキペディア見ると良いよ
あの岡部さんが最後の守将
695:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2383-clsg)
23/06/27 13:19:01.13 GeJ6Nrlo0.net
>>693
すぐに力攻めせず
周りの城を落としたり付け城作ったりして着実に孤立化していったから
696:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/27 14:42:33.61 OzIb7gCo0.net
岩村城も完全に孤立して落城したけど武田の求心力は落ちなかったよね。
間に合わないにしても後詰めを出す話があったからなのかな。
697:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2383-clsg)
23/06/27 19:52:15.95 GeJ6Nrlo0.net
>>696
普通に求心力落ちてるよ
というか岩村城支援自体が西信濃の国衆の負担が大きくて
木曾義昌の裏切りに繋がった
698:名乗る程の者ではござらん
23/06/27 21:19:26.94 Vb7X175TM.net
>>697
木曾なんてクソの役にも立ってなかっただろうが
699:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2376-6eWA)
23/06/28 01:45:16.45 ICsFiYrm0.net
岩村城落城 1575年11月
木曽義昌寝返り1582年2月
裏切りに繋がったとはとても思えないが。
そもそも、岩村城援軍の要請を断ったのが木曽義昌で
そのせいで岩村城は孤立したのに。
700:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4Jhx)
23/06/28 10:25:01.91 kNTk27YKd.net
関ヶ原での秀忠遅参に激怒
方広寺の鐘で小踊りする家康
駿府で春日局との対面。
竹千代と国松の話
ここまでやるのかね？
701:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e55a-F8yx)
23/06/28 17:47:36.62 vMYxvnY40.net
一番上はやると思うけどそれ以外はどうかな
702:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/28 18:08:14.30 F4X2WNpU0.net
>>701
本多正信推しのドラマだから
そこらへんはナレで適当に流すんじゃね。
もしくは岐阜城が予想外にあまりにも早く落ちたから
遅参はしかたないみたいな流れになるとか。
703:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-0Dh1)
23/06/28 18:08:24.38 rTdoqn8O0.net
瀬名のお花畑に家康どころか勝頼やら氏康やら久松やら全員乗るのがありえないわ
失敗したら旦那の命運もつきるってド素人百姓女でも考えつきそうなのに
実際処刑に進むけど
704:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/28 18:43:53.59 F4X2WNpU0.net
>>703
単に信長と敵対になるだけで、命運尽きるわけじゃないのでは。
ただ、徳川家は対織田の最前線だから命運尽きるかもしれないが。
氏真が糸がいるから北条も乗ってくると言ってるあたり
まだ御館の乱 の前の時期だろう、このころの信長は敵に囲まれて
生き残るのに必死だったから簡単に三河に軍を動かせない。
うまく外交をやれば織田を敵にまわしても生き残れる可能性はあんかも。
それよりも徳川と織田を戦わせて、
織田、徳川ともに武田が滅ぼすと言ってる勝頼の方がお花畑すぎる。
死にたきゃ一人で勝手に死ねみたいな目で穴山と千代が勝頼をみてたけど。
705:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 65b1-1Bpn)
23/06/28 20:47:04.21 sH6PFwry0.net
本願寺を中心に雑賀荒木徳川武田で反織田包囲網が組めるぞ
羽柴は別所、柴田は上杉、織田の主力は本願寺と荒木に釘付け
信長が勝つ方が難しくないか？
706:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e55a-F8yx)
23/06/28 23:08:24.85 vMYxvnY40.net
>>703
久松は水野殺害の恨みがあるから・・・
勝頼（と言うより穴山）は織田と対決してフルボッコにされたからというのが理由だろう
氏康は分からんけど
707:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/29 09:14:47.75 evrFYOIk0.net
穴山はフルボッコにされたからというより
冷静に国力の差を考えて、消耗戦を続けたら先に力尽くのは武田だと理解してたな。
708:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-qy2M)
23/06/29 16:13:54.83 Jp246l0b0.net
とはいえ穴山次第のところはあったわけだし
武田あっての穴山でもあったわけだし
畿内脱出に成功して甲斐に戻れたとしても
河尻と同じような目に遭っていたかも知れず
或いは家康に暗殺されていたかも知れず
だったら天目山で殉死していたほうが名を汚さずに済んだのでは
と思う
709:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/29 18:33:06.70 evrFYOIk0.net
>>708
河尻は信長の純粋な家臣で甲斐の国を奪おうとする家康から見たら
完全に邪魔な存在だし、家康が勝手に甲斐の国衆に知行安堵状を発行したのに
反発したことで殺されてるから、一応独立勢力とはいえ、
完全に家康に降ってる穴山とはかなり状況が違うと思うけどなあ。
史実の家康はドラマの家康と違ってかなりえげつないから
邪魔だと思ったらあっさり殺したかもしれないが。
ただ、その場合取り込んだ武田遺臣の反発を招くから
殺すのは家康にとってもあんま得策じゃないのでは。
710:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-xcls)
23/06/30 02:32:00.91 /x+lTUc00.net
>>688
瀬名おかしいよは確かに同意
ただそれ以上におかしいのが家康というこのドラマの脚本が悲しい…
話に乗っかるは空砲合戦するは最後はバレて茶碗落とす位びっくりするというアホに書かれた事(マジで腹立つ)
高天神城の戦いに5年もかかっているけど実質3年目位で岡部から家康に和睦して欲しいって書状は来ているんだよね
んで、それを家康が信長に「どうする？」って
でも信長は「絶対、ダメ」「武田叩きのめせ」と…
んじゃ勝頼が助けるか？というと勝頼が助けに来なかった
勝頼は勝頼で北条とバチバチだったけどちょうど謙信がその頃亡くなってしまって上杉も警戒しなきゃならない状態
しかも勝頼がプッシュしていたのが景勝のライバル側だったという読み外れ
やっぱり長篠で多くの側近が居なくなって情報をもたらす人も先を読む老獪な人も居なくなったのはかなり痛手だった…
ただ岡部の子孫は残って結城秀康の側近かな？になって続い行ったという記憶があるけど(ちょっとあやふやな記憶だから間違っていたらごめん)
711:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad58-u6d9)
23/06/30 03:44:18.17 BEc7MwZX0.net
>>710
長篠の後はまず甲相同盟を復活させたんだよ
そこへ義昭が甲相越で和睦せよという話を持ってきたけど謙信が拒絶したけど上杉と武田2者で和睦
謙信死後の跡目相続で景勝と北条の養子の景虎の間で争いが始まったから勝頼は景虎側として兵を出すでも上手く丸め込まれ景勝と和睦そして景虎とも良好な関係を保ったまま家康との戦いへ
南下したところで景勝と景虎の戦いが再び始まり景虎が負けるおかげで甲相同盟も破綻
結局氏政と家康を同時に相手にしないといけなくなったんだ
だから北条とは最初は良かったのよ拗れた原因は景勝のせいだな
712:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-EFEs)
23/06/30 07:06:04.56 TjMYAoTS0.net
>>709
史実の家康の行動は信雄信孝の許可を得てのこと
713:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad58-F8yx)
23/06/30 08:20:48.69 h1drv+hY0.net
>>711
勝頼の無能の所為じゃね
景勝の真意を理解できなかった
それを言えば北条もバカだけど
景勝の一人勝ち
714:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/30 09:15:01.32 LC6mRz8v0.net
北条がもたもたして全然越後に兵を出さなかったのが1番悪かった。
武田も北条が軍を出さないのに武田だけで景勝と戦うのは無理だから和睦して引くわな。
715:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad58-u6d9)
23/06/30 09:37:25.32 BEc7MwZX0.net
>>714
それは北条が千葉を制した後今度は栃木で佐竹結城とやりあってたからでしょ
北条がもたつくというより勝頼がお人好しだったからかな
それとも勝頼にとっては徳川織田の方が大変で上杉北条は簡単に片付くから最初になんて思ってたのか
何処の国も戦ばかりで状況は一緒なのに勝頼は打つ手間違えたのね
716:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad58-F8yx)
23/06/30 11:36:05.91 h1drv+hY0.net
お人好しだといい人みたいじゃん
土地（東上野）とお金に転んだ浅はかな欲張りなだけじゃん
それが滅亡の始まりだから無能と言われ続けたのだから
717:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/30 14:38:08.04 LC6mRz8v0.net
武田としたら北条との同盟が必須だったから
徳川との対立で本当は越後に兵をだしてる余裕は全くなかったのに
北条の要請に応えて無理をしてまで越後に兵をだしたわけで。
北条がのらりくらりと来なければ裏切られたと思うのは普通じゃないかね。
それでも北条とは敵対したくないから、上杉と妥協案を結び
景虎とも関係を悪くしないで兵を引いたのはそこまで悪手じゃない。
ただ、その後景勝と景虎の和睦があっさり反故にされて
景勝と景虎が最後まで戦いあって景虎が死んだのがねえ。
北条は佐竹と北関東でやり合ってたけど、まだ兵を割ける余裕はあったから
大軍でなくてもいいから景虎に後詰めを出すべきだったな。
出してれば、当時の景勝とか風前の灯だったからあっさり決着がついたのに。
そこらへんの判断が北条は常にトロくさいんだよなあ。
天正壬午の乱でもトロくさくて家康に全て持ってかれてるし。
718:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/30 14:55:50.23 LC6mRz8v0.net
まあ、完全に結果論だけど
あそこで勝頼が選択できる最良の選択肢は
来ない北条に対する家臣団の不満を何とかして抑えて
そのまま春日山城を攻め落とす事だったろうなあ。
あの時の景勝の状況だと武田が攻めれば1ヵ月も持たなかった。
ただ北条が来ない状況で春日山を攻めるのは博打でもあるからね。
初手につまづいて長期戦になったら引くに引けず、
その間に駿河や南信に織田と徳川がここぞとなだれ込んでくるからな。
719:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad58-F8yx)
23/06/30 16:58:13.29 h1drv+hY0.net
ただまあ春日山城は複合複雑な山城で
なかなか力攻めも困難かもね
景虎勢力の戦術能力や戦闘力は皆無に近いみたいだし
雪が降るまでのタイムリミットがあるからな
いろいろ詰みだったのかも
720:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-6eWA)
23/06/30 17:25:11.03 LC6mRz8v0.net
>>719
でも武田が春日山城を囲んだだけで、
景勝勢は裏切りというか、内乱だから裏切りにはならないか
景虎側につく勢力が一気に増えると思うんだよね。
そうしたら食料も乏しい景勝はまず持たない。
ただやってみないとわからないからねえ、
721:名乗る程の者ではござらん
23/06/30 19:25:49.42 GD3h55JdM.net
謙信が後継者決めないうちに突然死したというのが武田にとっては致命的だったね
まあ他国の後継者問題に命運を左右されてしまう時点でもう詰んでいたとも
722:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-wYA+)
23/06/30 20:10:29.76 YlC3iSiX0.net
瀬名が来週処刑されるみたいだけど。
母親役の真矢みきが「そなたもいつか誰かを守るために犠牲になることもある」
みたいな言っていて、まあ瀬名が家康か信康を守るために犠牲になるとは思っていたが、
今回の件は瀬名の自業自得すぎてまったく同情できない。
723:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a576-OfpS)
23/06/30 20:59:07.73 71z/dhSg0.net
誰かを守るためにって、瀬名は誰を守ったの？
息子は巻き添え死だし？まさか家康？
家康の空砲撃ち合いは瀬名のなんとかで誤魔化されるレベルじゃないよ？
瀬名が徳川軍の総指揮官ですか？
724:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-skew)
23/06/30 21:33:05.46 GLerZTCj0.net
>>723
だから722は自業自得過ぎって言ってるから家康を守ったという意味ではないでしょ？
725:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 438b-NFBa)
23/07/01 01:22:57.18 eMWZ+6XD0.net
>>721
国力差と自分の年齢を考えずに、
それまで友好関係にあった織田に戦を仕掛けた信玄が1番悪いんだよな。
国力が倍以上もある相手に喧嘩を売って、武田許さないとさせといて
自分はすぐに死んで、織田と1戦も交えていないばかりか
跡継ぎの勝頼にはお前は真の跡継ぎじゃない跡継ぎが育つまでの代理だとか
あまりにも馬鹿すぎる。そんなんで勝てるわけがない。
726:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-LYGz)
23/07/01 06:07:27.86 Qexxpz600.net
>>725
そうやって勝頼再評価する流れで安易に信玄叩きに奔るのがネット界隈の悪い仕草よな
当時の武田の状況として織田（というより主に徳川がメインターゲット）と
戦う以外に取れる手段が有ったか織田徳川と戦う上での準備が不足だったか
考えれば信玄も十分やれる事やってたからなあ
727:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 56b1-kkLB)
23/07/01 06:40:53.78 PMeMaNCG0.net
織田が全力で武田攻め出来る状況じゃなかったしな
728:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 438b-NFBa)
23/07/01 09:05:04.29 eMWZ+6XD0.net
徳川が武田を異様に敵視していただけで
織田は徳川を必死に説得してたし
戦う以外に道はいくらでもあったけどね。
729:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cb58-gE/i)
23/07/01 09:45:37.26 ytbm0pj60.net
家康の生涯戦績では10敗してるらしい
特に信玄とは6敗2分
個人的に武田嫌いだったんじゃなんてね
730:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-YFhW)
23/07/01 09:49:55.06 sZl2tdo80.net
>>729
家康は信玄を認めてたって話だぞ
731:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cb58-gE/i)
23/07/01 10:17:45.81 ytbm0pj60.net
>>730
そりゃあ死んだ後自分に余裕が出てからじゃん
というより武田遺臣を忠実な部下にするなら信玄凄いねの方が気持ち良く働いて貰えるだろ
732:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6260-feYi)
23/07/01 10:27:05.51 BSb5C3Oj0.net
そもそも駿河侵攻の時点で
武田と共闘すると思われた後北条が今川方についたこと
家康との密約の詰めが甘く早々に同盟を破棄されたこと
という信玄らしからぬ二つの大きな誤算があって
結果として小田原遠征→三増峠、三方ヶ原と大規模な軍事行動を強いられた
当初の誤算を力技で何とかリカバーしたものの
結局は後々勝頼の代までこれが響いたという感じかな
全体として武田の東海道進出を阻もうとする力に勝てなかったという話なんだろうけど
武田にとっては北の東山道と同様に南の東海道も生命線であって
乱世の生存圏確保のためには指をくわえて見ているだけという選択肢はなかった
ということかな
733:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 56b1-kkLB)
23/07/01 11:36:25.13 YkOeC8e80.net
通婚している相手とイチイチ戦ってるマヌケ
734:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e83-LYGz)
23/07/01 12:33:22.18 2kRY7qcU0.net
>>733
信長「」
家康「」
735:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 56b1-kkLB)
23/07/01 14:41:13.10 2+z4eZy80.net
>>734
辺境の甲斐とは違う
736:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e83-LYGz)
23/07/01 16:11:28.66 2kRY7qcU0.net
>>735
辺境じゃないなら婚姻関係のある相手と戦っても許される謎理論で草
政宗「」
737:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 438b-NFBa)
23/07/01 16:16:57.35 eMWZ+6XD0.net
北条氏康、徳川家康、織田信長
皆全員が絶対に武田を許さないと激怒しているあたり
武田の外交は稚拙なものだったのは間違いない。
上杉謙信も武田が織田を通じて和議を願い出ているけど
甲越同盟までいたらなかったのに対し、
関東管領職の立場から絶対に相いれないはずの
越相同盟は成立している当たり、
上杉謙信も武田信玄に対しては思うところがあったのかと。
738:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e11-iz2R)
23/07/01 18:14:57.86 mii9I1qu0.net
赤備え
739:名乗る程の者ではござらん
23/07/01 21:45:19.26 9y8GfjNr0.net
>>737
越相同盟なんてお互いに黒歴史だろ
740:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 56b1-kkLB)
23/07/02 05:01:46.12 4Dlp87lK0.net
>>737
甲斐源氏は独自行動ばかりして結局それまでの成果を台無しにするのが伝統
741:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 56b1-kkLB)
23/07/02 05:03:18.55 4Dlp87lK0.net
>>736
政宗は田村氏と戦ってない
742:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 066e-fA0V)
23/07/02 08:58:37.23 Bre6W59D0.net
結局田村家って正宗とめごの子供継いだの？
743:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 066e-fA0V)
23/07/02 09:06:13.73 Bre6W59D0.net
wiki読んだら政宗ひでーってなったけど孫が継いだんだな
744:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-kkLB)
23/07/02 12:24:43.22 7SNN0eKy0.net
猫御前の子が宇和島藩
745:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-obCb)
23/07/02 18:43:44.51 8xtDxWH40.net
涙がこぼれたわ
746:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e83-GKTn)
23/07/02 18:44:13.88 +YIF9/VY0.net
なんか勝手に裏切ったのに死ぬのが理不尽みたいに描かれてて草
747:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 19:32:57.55 A5Zyp77d0.net
今回は糞会ｗ
視聴者に感動しろ、泣け泣けみたいに煽ってる脚本・演出家の糸丸見え。
見てる最中に、バカにするなと怒鳴ってしまった
748:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 19:36:09.56 A5Zyp77d0.net
ドラマなのでストーリーの改変は仕方ないにしても
感動の押しつけは迷惑。家康を善人にしたかったのか？
瀬名を県所にしたかったのか？ご都合主義もここに極まれりｗ
749:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 19:38:13.69 A5Zyp77d0.net
前半の山場にしたかったんだろうけどコアな大河ファンは怒ってるぞｗ
視聴者を泣かせることで免罪符を得られると思ったら糞だな
750:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 19:40:22.50 A5Zyp77d0.net
来週は今回の反動でコミカル貝ですかｗ
まったくバカな脚本と演出。瀬名が切腹するシーンで海老救いをやれば
それなりに評価してやったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 19:43:47.64 A5Zyp77d0.net
瀬名を善人にしたのがまず間違い。
これまで通りの悪女にしてれば今回のような糞にはならない。
女子のママごとやってるのは脚本家の古沢だなｗ
どうする古沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
752:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e83-GKTn)
23/07/02 19:46:43.96 +YIF9/VY0.net
田舎娘が成長する政子がいかに良いキャラだったか良く分かる
753:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 19:48:09.40 A5Zyp77d0.net
屑野郎、屑野郎♪
ふるさわは屑野郎ｗ
泣かせれば俺の勝ち、死んでくれ古沢よｗ
754:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 19:51:36.37 A5Zyp77d0.net
>>752
それは有村のことか？
大河ではヒロインを老けさせてはいけないという不文律があるようだ。
いきなり覚醒とか言われてもゲームの世界じゃあるまいしｗｗ
ご都合主義の大河は水戸黄門以下
755:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8e2f-J+nv)
23/07/02 19:53:36.03 fv7sq3O70.net
予告見ると秀吉が黒幕っぽい感じがするね
756:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 19:55:19.66 A5Zyp77d0.net
毛利元就の最終回を超える糞会だったなｗｗｗｗｗｗ
有村じゃなくモモ姫をセナに起用してればよかったんじゃね
それぐらいの出来ｗ
757:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 20:00:21.00 A5Zyp77d0.net
五徳に噓の手紙を書かせるとか、あり得んだろｗ
有村と古沢はできてるのか？
セナも信康も出家させて寺にいれたで済む話だろうよ
758:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 20:02:29.71 A5Zyp77d0.net
>>745
怒りがこぼれたわ
759:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/02 20:05:12.82 A5Zyp77d0.net
鯛が擦れにいけよ。ここは時代劇擦れだ。すれ違いの擦れぬしよ
760:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-obCb)
23/07/02 20:19:22.09 8xtDxWH40.net
まあ ドラマとして楽しめればいいんじゃないかなと思ってる
761:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-fxUY)
23/07/02 21:02:52.11 amyzr21ad.net
>>754
まぁ、言うても瀬名は、40代になるかならないかだからな。あんまり老けさせなくても良いのでは。
762:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-XLXu)
23/07/02 21:11:55.53 Q0zsPBY/0.net
瀬名が勝手に変な妄想起こして周り巻き込んでバレて自害するって話しに何話も使うほど家康の一生は薄っぺらく無いはずだがな
763:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-YFhW)
23/07/02 22:25:00.85 9FadZnQ30.net
そうなんだが、徳川家臣団は主と苦楽共にして泣き笑い苦心惨憺して結束力抜群になったって話だが、その一端を見た気はする
あと有村架純ってめちゃくちゃ美人だね
764:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-obCb)
23/07/03 03:26:18.31 0W4ckGbB0.net
古川琴音の巫女が似合っていて素敵だと思う
765:名乗る程の者ではござらん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-ZI6Y)
23/07/03 08:20:15.55 WMBAdUbMM.net
遊行の巫女を使って諜報活動をするのって、普遍性があるのかな
論語だったか、古代中国でも巫女の集団を他国に送って
政情をかく乱する話が載ってて、王様が巫女にたらし込まれるの
あとツイッター見てたら佐久間信盛に同情的な意見があったけど
そうか？よかったよかったって、それ言う必要ある？と思ったが
要らんこと言って気分害するってコミュ障か佐久間
766:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/03 09:10:14.58 kaydAqXI0.net
誰も悪者にしたくない感が満ち溢れてるな。
歴史の流れが悲劇を生んだとでも言いたいのかｗ
信長は殺せと命じなかった、家康も２人を助けようと奔走した。
だけど、２人は勝手に責任感じて自害しましたとさｗ
767:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-ctHD)
23/07/03 09:15:15.78 kaydAqXI0.net
与えあうのです！
そりゃウィンウィンの関係だったら成り立つかもしれんが、
どっちかが不公平感を感じた時点で奪い合いになるのさ。
通貨も信用性がなければただの石ころ。
っていうか、最初に信長にこの構想を伝えるべきだったんじゃねぇの。
すぐに却下されたろうけど。
768:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-obCb)
23/07/03 09:33:03.87 0W4ckGbB0.net
視聴者に子供も想定されてるから あまり残酷な内容にはしたくないんじゃないのかな
769:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f776-+Mc8)
23/07/03 13:05:11.86 gtnGXZy90.net
>>767
だから自発的に与え合うなんて無理なんだよ
だから共産主義では国家が矯正して裕福な人から取り上げて貧乏人に与えるだろ
瀬名もそれをやるつもりでしょ
そして東日本の瀬名の国から、西日本に、金持ちな人が逃亡して、
東日本はもとから貧乏なのにより貧乏な国になりましたで終了
770:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-NFBa)
23/07/03 18:21:17.57 w7QcTI6C0.net
通貨と言ってるから資本主義かな。
交易によってお互い相手がいないと自国の経済が成り立たなくなる
ような状態にもっていって平和な状態を維持するんだろよ。
かつてのEUとロシアみたいな、今の中国とEUみたいな関係かね。
771:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f776-+Mc8)
23/07/03 18:36:26.29 gtnGXZy90.net
通貨と資本主義なんて関係ないでしょ
封建時代だって共産時代だって通貨はある
772:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-NFBa)
23/07/03 19:02:51.40 w7QcTI6C0.net
争いを無くすことの手段として通貨の流通と言ってるから
少なくとも社会主義ではない。
773:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f776-+Mc8)
23/07/03 19:09:25.40 gtnGXZy90.net
>>772
自発的に与え合うなんて、一部の取引では、これまでだってやってきたことだろう
あえていうのは、
774:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f776-+Mc8)
23/07/03 19:30:19.47 gtnGXZy90.net
>>773続き
あえていうのは、全員に強制するからでしょ
>>772
なんで通貨があると争いをなくすになるのかがわからない
775:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0e73-OYD+)
23/07/03 19:57:21.96 Dj67HjLW0.net
>>768
初回から生首投げつけといて残酷も何もないだろ
776:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0e73-OYD+)
23/07/03 20:01:01.77 Dj67HjLW0.net
>>772
信長でも瀬名構想の経済圏でも封建制に変わりはない。意味を理解してからものを喋れ
777:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-XLXu)
23/07/03 21:24:48.09 TP8JQJaX0.net
技術力は上方が独占してるから上方と交易しないと地方の生産者は積むんだがな
瀬奈はどんな社会を想定してたんだろ
778:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-hRAP)
23/07/04 02:21:18.65 lHOg4/4g0.net
>>752
まあ、政子は最後まで生きるキャラだから徐々に成長を描く余裕があったけど
瀬名はそれが難しいキャラだったから唐突に政治に覚醒して、それが故に死んだ感はあるな
779:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-hRAP)
23/07/04 02:23:05.14 lHOg4/4g0.net
>>765
佐久間はずっとノッブの考えが読めない人物として描かれてるでしょ（その逆が秀吉）
780:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-hRAP)
23/07/04 02:24:01.31 lHOg4/4g0.net
>>777
あまりそれを考えても仕方ない気はするけどな
781:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-ctHD)
23/07/04 06:29:19.71 8cXOZFPJ0.net
頼りない家康が徳川家のために築山と信康を犠牲にして、
それが家臣らに決定的な感銘を与えて強固な主従関係が誕生する、
と思っていた。「国よりも瀬名が大事」とかはっきり言っちゃうとは思わなかった。
782:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-kkLB)
23/07/04 07:08:22.57 U11Sims20.net
>>777
土人に戻るんだろ
783:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 066e-fA0V)
23/07/04 08:42:27.77 0Ic65drk0.net
有村架純をブスというのは違うと思うがめちゃくちゃ美人というのもちょっとおかしい気が
あまちゃんで出ているけど身体細いのに乗っている顔がデカかった
784:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-NFBa)
23/07/04 08:55:13.01 IZutVbFg0.net
>>776
封建制度が貨幣により価値をおいて高次展開したのが資本主義
785:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-kkLB)
23/07/04 10:04:36.13 GX6racAC0.net
>>784
産業革命と市民革命を経ないと出て来ない時代錯誤な概念
786:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-NFBa)
23/07/04 10:52:00.17 IZutVbFg0.net
>>785
産業革命は多くの労働者を生み出し、
資本主義を広域に広げ欧米社会の一般スタイルにしたが、
産業革命以前もフランドル地方とか、アムステルダムとかでは
資本主義と同じような社会が成り立っていた。
ま、スレチだからやめよう。
787:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0eb1-kkLB)
23/07/04 10:57:45.12 ZATe0U8o0.net
>>786
定義を広げ過ぎ。貨幣なら古代からある
788:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3681-Zzwf)
23/07/04 11:11:19.71 ZCADSHnO0.net
>>783
大河見るまで有村架純って名前しかほぼ知らなかったが、確かに当時の写真見ると頭大きいね
だが大河見るとめちゃくちゃ好み
中学校や高校で好きだった子に似てるし
789:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f776-+Mc8)
23/07/04 11:27:48.97 UJ7ShWr70.net
瀬名が目指すのって原始共産制でしょ
無償の愛とかそんな感じ
そんなセカイで貨幣（笑）なだけで
瀬名がものを知らないバカ女なのはいいけど、それに徳川家臣が乗っかかるのがね
石川とか酒井まで
酒井は姉川では家康の幼稚な「浅いが好きだからー」の信長裏切りを止めてたのに今回はなぜ放置
790:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7b83-LYGz)
23/07/04 16:56:06.59 78QJNmVZ0.net
>>789
ほんそれ
散々家康に文句言ってた家臣連中が瀬名に対しては最初意見言うだけで後はずっと脳死やからな
1人瀬名に刃向かった勝頼を感情論の脳筋扱いにして家臣に見捨てられるって極端な対比までしてる
観てて恥ずかしくなったわ
791:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bb81-JtsX)
23/07/05 13:58:38.42 qSncgq/90.net
>>778
政子は最初から弟の小四郎に無茶振りしたり
夫の先妻の八重の所へ一人で乗り込んで引導渡したり
いかにも将来尼将軍になりそうな気質はあった
瀬名は氏真に遊び女にされそうになったり両親殺されたり
夫がどんどん側室増やすのを笑顔で承認したり
ただ運命に従うだけだったのが最後の2話程度でいきなり覚醒
出番は半年以上あり家康より目立つ回もあったのだから描き方はあっただろうに
792:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0e73-OYD+)
23/07/05 19:29:49.46 ThnrsOIo0.net
次回甲州征伐飛ばされそうだな
793:名乗る程の者ではござらん (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-Zzwf)
23/07/06 08:00:56.88 dUWRhR0KF.net
>>792
勝頼があれだけ出てるんだからやるでしょ
ていうか甲州征伐まで飛ばされるって意味？
794:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f776-+Mc8)
23/07/06 08:08:45.51 De4fVler0.net
甲州征伐、家康はしてないからな
織田信忠も滝川一益も出てないから飛ばされる
勝頼は出てたので勝頼が死ぬところだけピンポイントでやるかもね
795:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-NFBa)
23/07/06 09:07:16.70 Atod8Jb+0.net
結局、武田家在中の真田は出ないんだな。
奥行きの無い脚本だよなあ。
796:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cb58-gE/i)
23/07/06 09:15:38.96 QQ20euGq0.net
武田が中心の話じゃないから今はなくてもいいかな
佐藤浩市が配役されてるから早ければ天正壬午の乱から上田合戦も触れるでしょ
797:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd22-Zzwf)
23/07/06 11:45:10.91 iUm4J9YLd.net
真田好きだが、徳川その他から見たらあくまで小大名の1つだからねぇ
ただ徳川に3戦2勝の戦績で尊敬されてはいたみたいだが
798:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-NFBa)
23/07/06 14:28:36.41 Atod8Jb+0.net
天正壬午の乱、関ヶ原、大坂の陣と
家康と大きく関わるのが真田家なのに
天正壬午の乱から突然出てきても話に深みがでないんだよなあ。
799:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-gE/i)
23/07/06 14:31:29.98 GQGuxB8Fa.net
>>798
いつから佐藤浩市を阿部寛の隣に置いとくつもりかな
800:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-NFBa)
23/07/06 15:52:03.77 Atod8Jb+0.net
阿部寛の横に置く必要はないね。
三方ヶ原の戦いで少し出して家康を追い詰めてもいいし、
長篠合戦で眞栄田郷敦の横に旗本衆として置いとけばいい。
甲府出仕も多かったから眞栄田郷敦が甲府で穴山以外の意見を聞いてもいい。
801:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd22-Zzwf)
23/07/06 16:04:04.18 yHwU3E5Yd.net
>>800
真田幸隆が武田領北部管轄したくらいには重要視されてたが、あくまで群馬西部～長野北東部担当だからなかなか南部の戦線には絡めないような
まあちらっとでも幸隆出すとか、信玄の小姓としての昌幸を出すとかしても良かったかもね
802:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 066e-u1/Z)
23/07/06 17:22:02.93 ad8EYGxL0.net
佐久間って麒麟の時はほとんど存在感なかったけど
十兵衛に幾分か同情的だったな
803:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e2c1-rc3z)
23/07/07 01:01:02.07 Mgnj799j0.net
>>793
家康が甲府に入ったのが3月10日だからなのか天目山はやるみたいだ
だけど予告見る限りやけに元気そうな勝頼なんだよな
804:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-ctHD)
23/07/07 07:01:20.12 pj1UQzER0.net
時代考証的にどうのこうのというより、
物語として単純に面白くないし説得力がないのが一番の問題。
805:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-kcaK)
23/07/07 08:46:14.68 jv2yUrAVd.net
>>804
ほんそれ
806:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-NFBa)
23/07/07 17:10:28.63 nLhanpdH0.net
大河ドラマだと思うからマジ糞詰まらんと感じるけど
割り切って信長協奏曲の家康編みてると思えば意外と楽しめる。
でもやっぱ見てる途中ふと現実にかえって「この糞大河」と思う瞬間が時々ある。
807:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-/79E)
23/07/08 08:27:51.78 mvYetamx0.net
相変わらず間違った時系列シャッフルしているなーと
全般的に演出というか盛り上げ方がおかしい気がする
まあそこら辺も脚本通りしてああなったんだろうけど
瀬名が先に死んだのに信康の自害先に入れるとかなんでこうなのって
808:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-YGA4)
23/07/08 08:34:03.79 seO4rkTG0.net
佐久間が追い出されたということは
本願寺は既に石山から立ち退いたという事か。
勝頼はいまごろ北条相手に四苦八苦で
家康に「ひとでなし」とか言ってる余裕はないはずだが。
809:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BkG9)
23/07/08 10:20:35.19 yF2qaNdrd.net
シナチョン忖度の犬エチケーに日本の何たるかを放送何てできるはず無いだろ
810:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sfR/)
23/07/08 10:59:38.41 lFyWNjcqd.net
>>809
こんな所までエセみぎいるのかよ
811:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-TEGk)
23/07/08 11:26:33.88 w+0OQbrW0.net
>>809
王家を無神経に使った清盛と同じPがど家
812:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f78b-YGA4)
23/07/08 16:15:32.11 ZIHjFrbD0.net
>>808
史実無視のラブコメお花畑のストーリー展開も大概だけど、
年表も完全に無視してるよな。
石山本願寺もいなければ上杉景勝もいない世界観。
名前がでていて北条勢力は存在しているが
北条勢力が武田家に何の影響も与えていない世界観。
民放のドラマでもここまで酷くない。
813:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 17de-u4+A)
23/07/08 16:40:21.79 qmliL2WP0.net
茶番だ
5.1chで観てるので音響効果だけ良い
814:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d776-STDj)
23/07/08 21:24:46.71 cjayNjzz0.net
>>812
家康に関係がないところはやらないのだろ
ある意味でそんなことはいわなくてもわかっている玄人向け
でも内容は幼稚ｗ
815:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f78b-YGA4)
23/07/08 21:38:39.01 ZIHjFrbD0.net
>>814
むしろ歴史をしらない素人向けじゃないか？
玄人向けなら家康と関係ないからやらないにしても
石山本願寺や御館の乱での上杉や北条の影響はきちんと
ドラマに反映させるはず。
一切無視というかそういう勢力が存在しない
世界観を一方的に見せられてもなあ。
816:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-rqKn)
23/07/08 22:43:56.78 u6cSGm4w0.net
もうちょっと家臣団を活躍させてほしいんだけど・・
とくに榊原康政なんて、ごくごく序盤以外、何か見せ場あったっけ？
817:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f78b-YGA4)
23/07/08 22:57:54.55 ZIHjFrbD0.net
なんの見せ場も無いままいつのまにか
ただの小姓から歴代重臣とおなじ意見できる立場にまで昇りつめてるＷＷ
818:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d776-STDj)
23/07/08 23:07:01.96 cjayNjzz0.net
榊原康政の杉野遥亮は７月期主演ドラマでしょ
これからもあまり出ないのじゃないの
本多忠勝の山田裕貴も４月期ドラマ主演だったから、これからその時期撮影のが始まるからあまり期待できないな
819:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d75a-kkOg)
23/07/09 05:50:12.90 Fdv4ePxL0.net
>>816
本願寺がどうとかは些末なツッコミだと思うけど
個人的には家臣の描き方が薄いのがずっと気になってるわ
820:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-EImn)
23/07/09 06:05:56.90 jaE9lZ2Q0.net
そりゃ家康次どうするんだよ？が主眼になってるから仕方ない
821:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-TEGk)
23/07/09 06:09:40.74 WBdlpUfS0.net
>>816
小牧・長久手でいきなり主役級
822:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-rqKn)
23/07/09 08:34:02.18 eug1dTD30.net
>>819 >>821
役者のスケジュールの関係で出番が限られているのか、
最初から脚本的に出番がないのかよく分からんけど、
もったいない使い方だなあと思う。
小牧長久手で見せ場があるならいいけど。折り返したし、後半戦に期待。
823:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-vHke)
23/07/09 11:32:47.72 hmZGKG4q0.net
小豆マラソンとか強右衛門で1話まるまる使う脚本だしなんかエピソードがある時だけ突然主役の顔して次週にはみんな忘れてるよ
824:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 17de-u4+A)
23/07/09 11:59:45.50 XtnaW7kk0.net
>>815
歴史の素養が全くないウチの奥さんにも評判は良くないよ
825:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1758-iqOd)
23/07/09 14:56:28.02 5pAPyfdy0.net
もうすぐ本能寺の変か
826:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1758-iqOd)
23/07/09 18:49:02.34 5pAPyfdy0.net
今日の家康は向井理っぽく見えた
827:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d75a-kkOg)
23/07/10 02:43:49.43 UsiwZjlY0.net
やっと一人前になった感じだなあ
828:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1758-iqOd)
23/07/10 04:05:33.53 wQ+FhC360.net
子供も楽しめる大河ドラマ
829:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f78b-knyK)
23/07/10 08:51:01.37 HMIKRfd20.net
要するに信長殺すマンになった家康を
秀長が監視して最終的には秀吉に鳶に油揚げを奪われて
小牧長久手で抵抗はするけど善戦はするが最終的に勝てず
窮地に落ちいった徳川家を守るため数正が出奔せざるを得なくなり
家康が大坂城にひれ伏しに行く流れなのか。
あまりにも酷い脚本家だ。
マジで家康の事大嫌いだろ。この脚本家。
830:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-rqKn)
23/07/10 11:07:27.70 sEKemdbb0.net
きのうの第26回は、それなりに家臣団にセリフがあって表情もみえたし、
まあ、これまでに比べれば出番はあった。ゴードン勝頼の殺陣もよかった。
前回の築山の自害が、どう贔屓目に観ても自業自得としか思えないことと、
家康の「国より妻子が大事」というセリフが惜しまれる。
831:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-knyK)
23/07/10 11:49:43.50 lFSQ1ds50.net
君も家康公検定を受けてみないか？
URLﾘﾝｸ(ieyasukou.jp)
832:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f76e-P2Bt)
23/07/10 13:09:06.00 PfkrCRFH0.net
>>829
勝手に物語の流れを予想して、勝手に失望し、脚本家さんを叩くとは。思い込みとは実に恐ろしいものですな。
833:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-OT+/)
23/07/10 13:12:10.68 X7WFgcGS0.net
勝頼がココリコ遠藤に見えるようになってからは直視できないw
834:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-knyK)
23/07/11 15:14:57.89 TnS5TPCv0.net
信長に忠誠を誓い安心させて油断させたとしても
暗殺とかで殺すことはできても、天下はとれないだろ。
家康の頭の中でどういうプランなのか少し気になった。
835:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ao9u)
23/07/11 19:24:01.48 k11H8RAJd.net
史実として明智が殺すが、裏で家康が工作したような話にするのかな？
今回の話の最後で秀吉と秀長が家康がもしかすると……って言ってたが
あと予告で信長が俺は誰かに殺されるとも言ってたな
836:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-uwZJ)
23/07/13 15:48:19.87 LDyDncbi0.net
信長殺して天下を治めようとするなら当事者にはなれない
誰かを利用するしかない
そして自分も被害者面して天下簒奪に名乗りを上げようとしたら秀吉にかっさらわれる～ってのが普通のルートか
古沢だから違うルートで更に城介を疑うエピソード入れてくるかな？
837:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff58-rqKn)
23/07/14 06:29:56.64 KeoFWuan0.net
色々策をこうじても伊賀越えでウロウロオロオロしているとなると...アホに見えるからやめて頂きたい
838:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-TU7y)
23/07/14 07:36:16.64 fwGr/8l/0.net
でもそれこそが「家康が首謀者ではない証拠」だからね。
伊賀越←実は茶番劇だったりw
839:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e758-hrw8)
23/07/15 03:56:51.76 190MOIdu0.net
真田丸の時の家康の伊賀越えが面白かったわ
840:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-LQtY)
23/07/15 08:11:52.22 9OYnJ8Um0.net
内野さん良い役者だからねぇ
家康のシーンはたいてい良かった記憶
841:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ce1f-h8B7)
23/07/17 01:10:11.01 +XEbx5SL0.net
>>839
内野家康面白かったわ
842:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-5LlG)
23/07/17 09:18:28.44 aDtqHJfi0.net
家康が本能寺に攻め込む前に光秀がやっちまったっていうストーリーか。
光秀をそそのかすと家康が悪者になるし、毒を持ち出した光秀は完全な悪キャラ。
どんだけご都合主義の大河なんだ。