23/04/04 20:17:06.94 /j9PfJ9v0.net
>>669
朝日姫は、akb
701:がやりそうな予感。
702:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-VPDI)
23/04/04 21:12:47.34 dEIxEQVrd.net
年表で見ると家康の大きなイベントは意外と少ないよね
家康にとって大事なイベントを描いて、秀吉サイドは必要最低限のことを挟み込むくらいで良い
703:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-VPDI)
23/04/04 21:13:21.65 dEIxEQVrd.net
本能寺の変～関ケ原までの期間の話ね
704:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df6e-zbN8)
23/04/04 21:31:38.76 amQN3AHL0.net
>>679
安藤サクラあたり来るのでは？
705:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-K9Kt)
23/04/04 22:26:39.53 4kW+mnJgr.net
>>679
旭姫はブサイク枠だろ
706:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/04 22:54:39.21 6h3LGjwd0.net
旭姫の最美女は細川直美かな
４４歳というのが叩かれるだけで旭姫は別にブサイクという説はないね
豊臣秀長なんかも普通の顔だし、秀長と朝日姫は同父同母兄弟
707:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EIug)
23/04/04 22:57:35.56 Ac6kpgvcr.net
このドラマはステレオタイプなキャラ付けが多いから朝日姫もブサイクな女芸人枠だと思う
708:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-g6Cy)
23/04/04 23:25:59.27 ZWKQTwiI0.net
おいおい
709:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 01:03:32.85 YK6pgOiZ0.net
「覇王の家」では、家康は家臣に「土民の血を入れる必要はない」とか血筋差別も
しつつ、家康（４４）と朝日姫（４４）で初夜をちゃんと遂げたという話しにしてた
同年齢なので、松潤と同じ年齢あたりの人が来るんじゃないの？
正室イラネなんて言ってるからこういうのを押し付けられることになる
まあ旭姫も夫と強制離婚させられたわけだし、家康が正室いたとしても
強制で離婚させられてた可能性もあるけど
710:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 01:27:28.75 YK6pgOiZ0.net
そういえば、ノベライズで信長が爪を磨かせていたのが美少年じゃなかったし
信長が調度品についてると埃を取らせるみたいな潔癖症シーンがなかったな
そして、京都の町娘にちょっかいをかけた家臣を信長が自分で切り落とさず
部下にやらせてたのも残念だし、何がソースだったか忘れたけど（信長公記？）
信長は笠をめくって顔をみただけの家臣を斬り殺したのに、あそこまで半裸で
いやらしいセクハラしてる家臣だと、信長の異常な潔癖ぶりが伝わらないんだけど
711:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df1e-TcEZ)
23/04/05 05:28:55.80 F2tI/ZKz0.net
潔癖というか、理にあわないことが嫌な人な感じ。大蛇かなんか出たて聞いたら、池を干して自分で突きまわるみたいな
712:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 06:05:21.16 YK6pgOiZ0.net
大河の信長（１９９２）では、信長が顔を床に押し付けて、城の床が汚れてないか、
足跡がついてないかを確認して「足跡がついてる！ちゃんと掃除しろ！」って
家臣に怒ってたがああいう感じの見たかったね
ノベライズでは「調度品に埃が！」っていうところがあって片鱗あるのにｗ
713:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 06:22:41.73 YK6pgOiZ0.net
>>689
それも潔癖症の一種
大蛇がいるっていうのは別に理に合わない話ではないじゃん
本当にいるかもしれない
本当にいないと思ってるなら、すまし顔で「いねーよバカ」ですませる
信長は違う「池の水、全部ぬいて、本当にいないか確かめる！」
714:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-HPhv)
23/04/05 07:16:09.89 vmUNU3L+0.net
小豆袋にどう絡んで来るんだ
信長と藤吉郎、光秀は桃太郎と子分みたいだな
715:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-0KYI)
23/04/05 09:42:35.31 ewQU9Pwx0.net
>>684
葵三代の朝日姫は、素敵な叔
716:母様という感じだった。 ギーツでネオンの子供時代（あかり）の役をしていた子は、 家康でも姫の役で出ている。結構有名な子かな。
717:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-kj0x)
23/04/05 09:45:11.60 iZ02clCu0.net
小豆を阿月にしたのはさすが古沢だなと思った
ノベライズ読んだ時点では気付かなかった
718:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/05 12:16:03.18 5fNEjyYI0.net
>>680
天正壬午の乱
小牧長久手の戦い
豊臣秀吉に臣従
第一次上田合戦
朝日姫と結婚
駿河へ居城を移す
小田原攻め
関東移封
内大臣就任
五大老就任
石田三成保護
加賀遠征
会津遠征
関ヶ原の戦い
描くべきことが結構あると思う。
719:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-CDDQ)
23/04/05 13:03:06.44 CUJaXv/Q0.net
>>695
少なくとも天正壬午の乱、小牧長久手の戦い、関東移封は絶対外せない話だな
720:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df1f-icd+)
23/04/05 13:09:32.96 iyJSOpiY0.net
盛り上げるだけ盛り上げて戦いは終わったになったりして
去年の鎌倉殿だって合戦シーンについては詰めに詰めてたよな
721:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-VPDI)
23/04/05 13:38:17.65 t2vxt0/70.net
>>695
それを含めて18話あればなんとかなるんじゃないかな
722:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 14:54:29.76 YK6pgOiZ0.net
今回あれだけお市と絡ませてるのに、お市が死ぬ賤ヶ岳の戦いは家康に関係ないからスルーか
夢の中にお市が出てきて「白うさぎ殿。わたくしはあなたと結婚したかった（にっこり）」とか
やるのかな
そういえば、「江姫たちの戦国」で、お市が柴田勝家と自刃するとき、柴田のことそっちのけで
浅井長政のこと思い出してたのひどすぎって思ったんだけど、今回は柴田そっちのけで
家康のこと妄想しながら死ぬのかなｗ
723:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-E4ic)
23/04/05 15:11:35.14 Bpa7AvDk0.net
>>699
北川景子がラスボスやで～
724:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 15:28:46.17 YK6pgOiZ0.net
ウィキで見たら、１９８３年の徳川家康のほうは桶狭間から三方原までが５話しかない！
どうする家康では桶狭間から三方原まで１７話を費やしている・・・
725:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 15:43:58.09 YK6pgOiZ0.net
私は子役の芝居とか見たくないので、今回の進め方のほうが好き
関ケ原の戦いとか大坂の陣はもう葵でいっぱいみたので、秀吉が死ぬまでを
ねちねちやってほしい
秀吉が死んだ段階で家康の勝利確定でいいのでｗ
726:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-U5wf)
23/04/05 15:50:43.87 uMvHofUZa.net
>>702
秀吉の死も真田丸で見たばっかりなんだよね
ムロと小日向比べたらね
727:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-g6Cy)
23/04/05 15:55:16.90 bJXwp+Rz0.net
比べるのも可哀想
728:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 16:03:32.64 YK6pgOiZ0.net
真田丸の秀吉ってひたすら要介護老人みたいな感じになって死んでいったよね
志村けんのコントのように死にそうでなかなか死なない
ノベライズ見た限り、ムロツヨシのほうが小日向より面白い秀吉だと思う
真田丸の場合、そもそもが武田家滅亡から始まるので信長も一瞬しか出ないし
秀吉が最初から老人だし偉そうで、信長との関係性がないから魅力薄い
ムロツヨシの秀吉は超性格が悪いけど信長との関係が面白いし
ノベライズ２巻ではだんだキャラが良くなっていく感じするから
小日向の秀吉より若いころからの秀吉で、しかも悪役なので良いと思うんだけどね
729:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 16:10:18.11 YK6pgOiZ0.net
真田丸の秀吉は家康との関係もほとんどなかったし
真田丸はとにかく真田と秀吉を無理やり絡ませてたせいで
歴史の本筋にあまり集中できなかった
今回は家康が主役なので、端役を無理やりあげてからませる危険もないので
家康と秀吉の因縁の関係をねちねち描いてほしい
秀次事件のとき
730:なんて家康がかなり暗躍してたぽいのに ずーっと伏見にいて江戸にはほどんど帰らず
731:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 16:13:54.59 YK6pgOiZ0.net
つまり、真田丸は江と同じで、本来なら脇役の人物を無理やり有名人と絡ませることで
そっちに重点化されて、実際の秀吉ｖｓ家康を描くことに完全に失敗していた
葵徳川三代は大坂の陣までは家康主役なので、脇役との絡みに邪魔されず本筋が追えた
なので今回はせっかく家康が主役なので秀吉が死ぬまでの、葵徳川三代の初回までのを
ちゃんとやってほしいんだよね
732:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-U5wf)
23/04/05 16:29:07.16 tlA/u+0Xa.net
正直この時期の秀吉はどういう視点であれお腹いっぱい
それよりいきなり江戸に移封されて街づくりを始めるような新しい視点を期待するよ
733:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 16:43:20.74 YK6pgOiZ0.net
あー、２０１５年の鬼怒川決壊のとき、本来ならこれは東京で氾濫するところが、
家康が江戸の洪水を守るために川を曲げたとか盛んに言われてたね。
都市計画も面白いかもしれないが、それやったのって江戸時代になってから？
734:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-U5wf)
23/04/05 17:02:39.72 8LXXdxyta.net
>>709
利根川の工事は移封されて比較的直ぐに始まったはずよかかった歳月も60年っていうとんでもない期間だけどね
北条の低年貢に慣れた領民達を治めて北条の旧臣達を引き入れ三河遠江駿河甲斐信濃の家来達も一緒に大移動こんなバタバタ他にないと思う
今回ホームコメディ大河だしぴったりかななんて
735:名乗る程の者ではござらん (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-g6Cy)
23/04/05 20:12:52.04 QnPZYBk5F.net
詳しいなあ。勉強になるわ
736:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-g6Cy)
23/04/05 21:38:47.74 QTQeamIXa.net
来週も期待だな
737:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-icd+)
23/04/06 04:46:03.15 Ykr5lvku0.net
予告 「実直な御仁…だからこそ裏切るということでは」
石川数正のセリフですね？ 数正も後に同じ理由で裏切るのかな
738:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-E4ic)
23/04/06 05:46:35.66 aOXOX7ml0.net
>>713
吉良の調略には乗りかけたので数正は結構打算的。使えねぇ主君なら乗り換える気満々なところも見せているけど～どうする数正～
739:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 06:01:53.97 LdD8V1kE0.net
英雄たちの選択、今後の内容を予告するみたいな内容だった
本拠地の移動について、やっぱり家康は戦略眼がなくてバカなんだな
そして、またしても信長の忠告のおかげで命拾いすると
なのにノベライズでは忠告してくれた信長に反抗的
まさに神に唾する兎
740:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-kj0x)
23/04/06 06:12:19.95 laEHMkLO0.net
英雄たちの選択面白かったね
なんで信長が見附城に反対したか良く分かった
741:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-0KYI)
23/04/06 09:24:51.33 LP2vqcet0.net
家康が苦労して手に入れた金平糖。
大奥のドラマで、家重が金平糖をねだったら、半日で手に入った。
家康の頃は、中南米で砂糖のプランテーションが生まれていなかったこともあるのだろう。
742:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-E4ic)
23/04/06 09:44:13.75 aOXOX7ml0.net
砂糖は高級品であっても中国経由で日本に入っていた
(和菓子には使われていたらしい)
問題は金平糖の製法を知らなかったことだよ
知らなければあの形
743:は謎だよねw
744:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df58-U5wf)
23/04/06 09:52:30.93 xjnaXuv40.net
それでも元禄ぐらいには長崎で作ることが出来たみたいよ
金平糖って未だにレシピ無いんでしょ
砂糖の結晶をゆっくり作ってくイメージなんかな
面白いお菓子だよね
745:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 11:39:12.49 LdD8V1kE0.net
五徳のまだ出てないセリフで
「金平糖は父上しか持ってないと思いました。義父上もすごいですねー」
みたいな。信長しか手に入れられないと知っててわざと頼んだの？
五徳の子役の子、いじわるそうな演技がうまくて好き
まあこの手のこと、家康の娘３人は婚家で3人ともやるけどねｗ
格上嫁もらったら覚悟しなければならないこと
746:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 11:42:57.85 LdD8V1kE0.net
例外は北条に嫁いだときの督姫くらいか
督姫が嫁いだときは格式的に北条＞徳川か、すでに徳川＞北条かわからないけど
どっちにしても明確な差ではないね
督姫も再婚先では父家康の御威光でいろいろやってたからね
747:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 11:48:05.67 LdD8V1kE0.net
でも１３回の信康ともめた五徳っていうほど悪くないし
信康が説明もせずに２個とるのも悪いし
「五徳が聞かずに」って言ってるけど自分で説明しろよ
まだ分別のない幼い時に嫁に行ったら、自分にも言い分があるのに
その家の人たちがみんな自分の息子を贔屓してるように見えるし
五徳が１人で責められてかわいそう
748:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EIug)
23/04/06 12:17:11.03 0tXNuZugr.net
嫁が来たというより一人(+侍女)の子供が増えた感じだもんね
瀬名も大変だw
749:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-DB2t)
23/04/06 12:24:32.32 03D6dIeu0.net
今作では瀬名が良妻ヒロイン、家康も当然主人公補正かかった良い人なので
瀬名殺害＆信康切腹は五徳のせいに持ってくためでしょう
五徳は織田へ帰されたがその後再婚せず、信康未亡人として徳川家から生涯扶持を受けてた
家康が五徳のせいで泣く泣く瀬名と信康を成敗したなら、織田家失速後もそんな厚遇をするのかと
家康の妻子殺しに対する五徳への口止め料だったかもしれないし
750:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EIug)
23/04/06 12:36:57.17 0tXNuZugr.net
>>724
またいつもの五徳に悪気はないのに軽いのりでパパに言いつけちゃったら、大事になっちゃったってパターンじゃないの？
751:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 13:05:49.97 LdD8V1kE0.net
でも徳姫はお嬢様なのに、饅頭２つ取られたくらいで人を叩くとか、食い意地はりすぎだと思うんだけど
嫁いで２年くらいだと思うけど、かわいそうに、貧しい徳川家では、いつもお腹をすかせた状態にしていたのかな
可愛そうな徳姫ｗ
752:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/06 13:12:42.13 l7CLwuJ/0.net
>>719
1700年代だと薩摩藩から毎年砂糖が江戸に上納されてるから。
753:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 13:13:13.74 LdD8V1kE0.net
そういえば、武田信玄では、三条夫人（紺野美沙子）が、武田家に嫁いで
食事をしながら「辛い！」ってヒステリー気味に叫んでたな
紺野美沙子の田舎の物を食べるときのすごく嫌そうな演技が上手くて
754:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/06 13:19:24.15 l7CLwuJ/0.net
>>719
間違えた。
1688年の井原西鶴の書物に金平糖を製造した長崎の豪商の話がでてるから
それ以前には日本でも製造されて、1600年後半には江戸にも製造法が伝わっていたと言われてる。
755:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/06 13:20:59.99 l7CLwuJ/0.net
>>728
よく覚えていないけど
信玄が三条夫人に「富士は甲斐の国のもの
756:じゃ」と言って 静岡県民が激オコしてたドラマだっけ？
757:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 13:31:06.06 LdD8V1kE0.net
>>730
それは覚えてないんだけど、三国同盟ので対面した時に富士山は
甲斐から眺めるから駿府から眺めるのかどっちが良いかについて
バチバチの対決があったのは覚えてる。こんな感じ↓
今川義元「やっぱり富士は駿府から眺めるのが一番ですな。
甲斐から見える裏富士は裾が隠れてよく見えないでしょう」
武田信玄「我が甲斐では裏富士などとは呼んでおりません。それに裾が
かくれてないとは下品すぎる！」
758:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-icd+)
23/04/06 13:34:27.87 Ykr5lvku0.net
>>731
信玄「尻、丸出し」
759:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-DB2t)
23/04/06 13:35:12.24 03D6dIeu0.net
>>725
この大河はノリが軽いからねｗ
家康も瀬名と信康失ってもたいして落ち込むことなしに
広瀬アリスの於愛に慰めてもらって秀忠溺愛して終わりそう
側室もお葉にお万と割合出てくるみたいだけら
於愛が死んだ後も順番に数人出てきて楽しくやりそう
760:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 13:35:20.50 LdD8V1kE0.net
「駿河からみえる富士は裾が隠れてない」じゃなくて
「駿河からみえる富士は尻丸出し！」とか言ってたかな＞信玄
かなり昔にみたきりなので・・・
でも信玄はかなりやり取りが面白かった記憶がある・・・
761:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/06 13:47:35.55 l7CLwuJ/0.net
>>731
ありがとう。ドラマはほぼ覚えていないけど
富士山のことで静岡県民が激オコしてたのだけは記憶にある。
762:名乗る程の者ではござらん
23/04/06 16:09:19.35 d3Tiqx77M.net
今川も武田も北条も家がなくなるなんて無常だなー。松平と真田は、よく残った
763:名乗る程の者ではござらん
23/04/06 17:42:44.48 VWvMvdKl0.net
＞真田丸はとにかく真田と秀吉を無理やり絡ませてたせいで
＞歴史の本筋にあまり集中できなかった
真田が歴史の中心になる時間線からの時間旅行者か
昌幸も本望だな
764:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df58-kVuH)
23/04/07 08:01:41.73 ocXwOq2b0.net
>>710
そうなんだよ
すごい移転なんだけど
北条下げが一般だから
原始人北条が原始的な納め方して手から
切れ者の徳川一派が来ただけどみんなありがたがるという簡単ぷー
な流れでいつもスルーだからな
北条上げしとかないと家康の苦労が演出できないんだけど
今回はどうなるかな
765:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 08:09:38.73 viIYfbKOr.net
>>710
最初は二又になってた利根川の内、忍城に近い方を締め切っただけ
766:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-DB2t)
23/04/07 08:46:18.77 /k+d4qWi0.net
>>738
徳川一派が切れ者はないだろうけど
関東一円は東照大権現さまのお膝元になって今日に至るまで大繁栄ということになってるから
関東人は誰も家康のことを悪く言えない
真田丸なんかは真田にとって後北条が脅威だったこともあって
かなり不気味で怖い北条氏政だったよね(高嶋弟が演じてた）
西郡局も出てきたの督姫の後北条輿入れもやるだろうし
家康が右往左往して娘を嫁がせて懐柔するほどの相手なのだから
そっちの路線できそうだけどね
767:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 12:02:37.02 2FQgFcT50.net
まあ、江戸時代の江戸は、関西に比べて貧しいけどね
関東に政権を置くとみんな貧しくなる
平家とか足利とか豊臣は畿内政権なので金満
768:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 12:18:04.27 3PoukBX/r.net
>>741
元禄時代に逆転済
769:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 12:34:55.26 2FQgFcT50.net
>>742
いや全然
江戸時代を通じて、大坂は天下の台所であり続けた
有史以来、東日本は西日本に比べてはるかに貧しく
（西日本でも鹿児島みたいな東
770:北と変わらないところはあるにはある） 昭和３０年台まで、関西の平均所得のほうが関東の平均所得より上
771:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 12:40:14.22 2FQgFcT50.net
「下らない」と「下りもの」の語源に隠された、京都と江戸の上下関係
URLﾘﾝｸ(tripeditor.com)
＞江戸時代、物流は文化の中心だった京都から江戸へ流れていました
知っているとは思うけど江戸時代までは京都に向けて「上り」となり、
江戸に向けては「下り」となります。天皇いるとこで決まるので
772:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 12:40:23.98 3PoukBX/r.net
>>743
大坂に寄港しないルートの発達で贅六は困窮
773:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 12:41:45.04 3PoukBX/r.net
>>744
下らない＝江戸で通用せず上方で処理される雑物
774:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 12:45:25.23 2FQgFcT50.net
>>746
下らない＝京都から降りてこないもの、江戸で作られたもの
って書いてあるよ
775:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 12:51:06.56 3PoukBX/r.net
>>747
灘産の酒が語源
776:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 13:00:00.95 2FQgFcT50.net
江戸時代に、江戸のほうが大坂より金持ちだったなんて本気で信じてるの？
ダントツで京大坂のほうが上でしょうが・・・
東北の藩の米ですら大阪に運ばれて取引されて、大阪市場の米価が全国の
米価の基準になってたのに・・・
ニューヨークの証券取引所には「先物取引は、古代ギリシャ、オランダ、
江戸時代の大阪で始まった」って書いてあるよね
ちなみに、大阪の米価は、先物取引していた商人にとっては極めて重大情報だったが
大阪から広島へは２０分で旗振りで相場情報を通信していたのに、江戸までは１０時間
かかったという・・・江戸時代の江戸は経済からもかなり取り残されている
もともと江戸の商人って、武士の御用聞きだから、武士より数が少ないしさ・・・
777:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 13:35:11.47 OTK0Io+er.net
大坂に物が集まるシステムは江戸時代後期に衰退
778:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 14:48:28.94 2FQgFcT50.net
なんでそういう嘘をいうんだろうね
779:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 14:51:50.08 2FQgFcT50.net
江戸時代の初期と比べて、武士は江戸末期にかなり貧乏になってるけど
これもまあ、関東に政府があるから国の経済が衰退したわけであって
そういう意味では江戸のほうが大阪よりさらに衰退してるから
780:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-BE3i)
23/04/07 17:59:22.58 hjLH6BbWd.net
トゥーマ「お前と夫婦になってもう1年だな…しかし…腹が減った…」
トウ「…貧乏暮らしは慣れてるが…もう碌に食い物がない…」
トゥーマ「…すまぬ…」
トウ「何か食い物を取ってきてくれ！飢えてしまうぞ！」
トゥーマ「…腰が痛くて…」
トウ「…そうか…自分では何もする気ないんだな？」
トゥーマ「…すまぬトウ…しかしお前なら狩りは上手かろう…俺が料理してやるぞ！」
トウ「…」ザクッ
トゥーマ「グフッ ！トウ…！お前…何を…！」
トウ「お前を狩ってやったんだよ」
トゥーマ「…お前…私…は…お前の…旦那…だぞ…」
トウ「動物は飢えれば家族でも食う…安心しろ…お前の肉は私が食ってやる…」
トゥーマ「…なんと…しかし…少し…幸せ…か…も…」
トウ「うるさいうるさい！黙れ！！」
トゥーマ「生まれ変わっても…また…トウと…夫婦に…グフぅッ…！！」
トウ「バクバク…ムシャムシャ…」
こうしてトウは自分の旦那を殺して食べた
トゥーマの亡骸はトウが鼠の死骸でも埋めたかのように盛り土をして埋めた
781:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-E4ic)
23/04/07 18:16:52.95 vpeSQGMM0.net
江守爺が誤爆したぞ～www
782:名無し刑事 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zbN8)
2023/04/0
783:7(金) 18:53:52.56 ID:KPyrMhKad.net
784:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-CDDQ)
23/04/07 22:32:12.73 hGKDNKVg0.net
やっぱりこのスレに書き込んでるんだな
785:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 02:23:46.55 zSBbJuLZa.net
ん？
786:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 04:31:52.05 84NTgHaTa.net
やれやれ
787:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/08 05:26:42.81 Rl5na3Nhr.net
>>751
下関あたりで大坂へ回航されてた荷物が上陸
788:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 29be-RTYm)
23/04/08 09:46:50.26 9O3G/wro0.net
妄想爺と、またやりやがったな病人、
ｽﾌﾟｯｯSdまで一緒なのな
あっ…（察し
789:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-EkyU)
23/04/08 12:34:51.30 NmOjfPV40.net
>>752
武士が貧しくなったのは年貢を米で納めていたから。
そのため政務をつかさどる諸藩が貨幣経済で商人に一切太刀打ちできなくなった。
790:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/08 13:13:32.06 eHZRK2Z8r.net
しょっちゅう踏み倒してるが
791:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4183-01D1)
23/04/08 13:31:52.35 7Eh0cwN80.net
>>749
年貢を大阪に集めて換金してるんだから大阪も御用聞き商人多いぞ
要は江戸時代の大阪の経済支えてた大きな柱がまさに大名の年貢
792:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/08 13:56:34.58 o/LNyRAP0.net
江戸・・・武士70万人、町人50万人
大阪・・・武士2000人、町人50万人
武士の御用聞きやってる商人は少数派でしょう
もちろん大阪商人のお客様は全国の大名とかだけどそれでも大阪は
武士の御用聞き目的で商人が存在しているわけではない
江戸はなんにもないところに武士が移住したために商人職人も移住
したわけで御用聞きのためのみに存在している・・・
江戸時代が米中心なのは米本位なので当然。先物取引も米。
793:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 14:21:04.55 vlAjKZMFa.net
なるほどな
794:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 14:24:22.36 vlAjKZMFa.net
米のありがたみだな
795:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4183-01D1)
23/04/08 14:36:53.99 7Eh0cwN80.net
>>764
武士相手の商売と御用聞きは全然別物やぞ
それにその数字の比較は単純に経済規模の差を表してるし
武士という大量の消費者が存在する分だけ江戸の商人が裕福だって事の証左にもなってるんだが？
796:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4183-01D1)
23/04/08 14:42:21.52 7Eh0cwN80.net
分かりやすく言えば江戸は120万人の消費による富が50万人の町人の懐に入るという圧倒的町人有利の経済構造なんだよな
>>764の数字はその事を自ら証明しとる
797:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/08 16:32:25.82 o/LNyRAP0.net
だから、まず平均的な金持ちさが畿内と江戸じゃ違うっての
武士７０万いたところで９割は貧しい下級武士なんだから
もちろん町人も江戸は平均が貧しい
798:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/08 16:36:08.12 o/LNyRAP0.net
あと、大阪の場合は、京都とかも商売の対象だからな
京都にも５０万くらい住んでるし、京都なんかもほぼ人口の大半が商工業者
京都から大阪から堺から奈良の大規模な寺社や坊主たちから寺社の広大な門前町から
畿内全体が裕福な地域で大阪はその富がかなり集積されている
江戸は江戸しかないあとはただの田舎
今とは違う
799:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 17:34:43.28 wHOi7s25a.net
そんなに差があったのか
800:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/09 06:03:49.74 lSy0v8nir.net
>>770
それは江戸時代前半まで
801:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/09 08:14:16.08 Tp/A+IPj0.net
>>772
江戸時代後半どころか昭和３０年代まで、関西＞関東
802:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-EkyU)
23/04/09 09:56:52.02 TP2r/MZZ0.net
戦後の「敵はアメリカでもなくイギリスでもなく大阪だ」の声は有名だな。
確かに徹底した大阪つぶしをしたのは間違いない。
803:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-EkyU)
23/04/09 09:57:51.81 TP2r/MZZ0.net
てかそろそろ家康の話題にもどらないか？
今日放送もあることだし。時代的には金ケ崎の引きと姉川の戦いやね。
804:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/09 09:58:33.46 dMKzZcicr.net
>>773
関東大震災後一時的に息を吹き替えす時期があっただけ。大阪発祥の企業も大阪相撲も東京に拠点を移すか併合され消滅
805:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e1b1-K1Xd)
23/04/09 09:59:04.89 PGhQbAt20.net
>>775
ねーよ！w
806:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/09 10:14:26.58 Tp/A+IPj0.net
>>776
関西と関東の平均所得のデータなんで確実
昭和３０年代までずっと関西のが上
807:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/09 10:23:06.20 Tp/A+IPj0.net
なんで今日放送ないんだろうね
前は選挙だと１９時台にやってた気がするのに
せっかく今後盛り上がってくるところなのに
BSでは代わりに歴史探偵の信長秀吉家康の神への道をやるみたい
そういえば、戦国武将ナンバーワンは誰かの投票番組やってたけど
信長秀吉家康の茶道具の考え方の違いをやってた
信長は家臣に褒美として与えるための茶道具、
秀吉は秀吉の好んだものが権威になるという茶道具、
これに対し、家康は「信長と秀吉が持っていたものを欲しがる」という
自分には何の主体性もないフォロワー根性
自分が死んだ後の神格化とかも信長秀吉のフォローをしただけなんだろう？
808:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/09 10:32:44.35 dMKzZcicr.net
>>778
GDPで関西は惨敗
809:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bd58-eRQh)
23/04/09 10:34:52.36 Fu04VLZY0.net
>>779
全何回か発表あったっけ
ここで休みを入れられるということは話数に余裕があるんだね大体6月には脱稿する予定だろうから全体像はわかってるんでしょね
行事があるとあまり見てもらえないのもわかってるしイジの悪いことをいうとそこまで話題性がないということでしょ
810:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4958-PR0L)
23/04/09 10:45:00.29 5q2N5qHG0.net
48話みたい
811:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-ZBTd)
23/04/09 10:45:37.85 JBZl6k+r0.net
今日は休み
ションボリ
812:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-EkyU)
23/04/09 11:02:04.67 TP2r/MZZ0.net
>>779
新たな敵をつくらないために信長と秀吉のフォロワーをしてたという説はあんな。
813:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/09 18:57:17.11 KnNlVx7Ba.net
さあ今夜だ
814:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bd58-eRQh)
23/04/09 19:07:27.65 Fu04VLZY0.net
選挙結果そんなに興味あるの
815:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-1PPN)
23/04/09 20:33:22.37 aqRlVweF0.net
PRで長篠合戦映ったね
816:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 86e4-CTnG)
23/04/10 00:44:14.72 AD87viS30.net
スケールが気になるな
817:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 00:59:39.27 v0A1Wxeo0.net
お万が妖艶設定っぽいのに妖艶さを感じなかった
お愛はマザコン家康の好みなのであんなもんかなと思ったけど
どうする家康ってなんか女性キャストがあまり色気がないっていうか
北川景子は宝塚の男役みたいな演技してるし、お葉もそっち系だし
服部半蔵と一瞬戦ってる千代がブスなのにとても妖艶で唯一色気を感じた
818:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4958-PR0L)
23/04/10 01:01:55.51 H6dTssma0.net
お市は江で鈴木保奈美が演じたお市と同じようなキャラなのかなと思った
孫権の妹の孫尚香みたいなタイプ
819:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 02:11:04.25 v0A1Wxeo0.net
新章PR
信長が泣いてる
信康と勝頼が似てる
久松次男と井伊直政もなんか似てる気が・・・
820:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-1PPN)
23/04/10 09:48:56.35 Wxqjln+o0.net
>>791
いや全然似てない
ゴードンなんてあんな顔濃いのに
821:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4223-kxA7)
23/04/10 10:43:55.31 lhjZBzX60.net
井伊直政は伊藤歩に似てるなと思った
あとやっぱり信玄かっこいい
822:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 11:38:07.72 v0A1Wxeo0.net
>>792
新作PRの映像で似てるんだよ
本当は似てないなら多分メイクの影響？
もとの俳優さんは両方知らない
823:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 11:59:06.61 v0A1Wxeo0.net
ネットで検索したがやっぱり勝頼役と信康役似てるじゃん
目も似てるし、鼻が短いところも似てるし、似た傾向の顔
824:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-eRQh)
23/04/10 12:09:13.02 tNmxMQu1a.net
申し訳ないが全然共感出来ない
この二人が似てみえるってことは
若い俳優の顔全然覚えられないでしょう
825:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-1PPN)
23/04/10 13:48:16.66 Wxqjln+o0.net
井伊直政いい感じじゃん
板垣くんがやるからもっと女性的な小姓なのかと思ったが
楽しみ
826:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 16:29:03.25 v0A1Wxeo0.net
>>796
あなたはもしかして、信康役と勝頼役と似たような傾向の顔をしている？
827:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lFNE)
23/04/10 20:10:07.70 2VzqWgQua.net
ゴードン勝頼は野生味あって信康はぼっちゃま顔で全然似てない
この二人が同じに見えるなら誰見ても区別付かないだろ
828:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 21:16:54.43 v0A1Wxeo0.net
同じとは言ってないし似た傾向の顔って言ってるだけで区別はつくので大丈夫
信康の細田某が坊っちゃん顔？ワイルド系でしょ？
あなたもたぶん縄文顔なので二人の類似性がわからないのだよ
この二人は色濃い縄文顔
829:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2534-hq/O)
23/04/11 09:45:25.64 Uanb+3mY0.net
中央リニアだけじゃなく戦前の弾丸列車も東名間の輸送力ひっ迫に対応するためだったんだけどな
この辺の無理解は関西経済が西向きなのも一因だけど関東にも古代から続く独自の経済圏があったことを認めないのはさすがに無知すぎる
830:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-O9Q6)
23/04/12 14:11:08.05 n2RCTyl90.net
瀬名が武田に通じていたとして
瀬名にどういうメリットがあるの？
831:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e1b1-K1Xd)
23/04/12 14:30:04.32 shGoK3aG0.net
瀬名「勝頼マジかっこえー♥」
家康「浮気は許さん！」
832:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/12 18:39:42.58 BAzUg3TEa.net
ワロタ
833:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bd58-Ay2p)
23/04/13 08:22:54.50 JNopfSc30.net
>>802
息子を徳川頭首にするクーデターじゃあねえの
そのための後ろ盾でしょ
834:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-O9Q6)
23/04/13 10:41:20.51 Fa9NQbz/0.net
嫡男なんだから待ってれば当主の座は転がり込んでくると思うんだけど
835:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4958-PR0L)
23/04/13 10:45:10.32 5prZhZNz0.net
そこで浜松派と岡崎派の対立
836:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8d81-2jjA)
23/04/13 10:54:21.06 +6Z35jmO0.net
武田信玄は親父の信虎を追放して若年で実権握ったが
今度は自分の嫡男義信を切腹させてる
自分が親父を追放してるので息子が力持つのが怖かったのだろう
家康も同じような感じじゃね
家康は晩年に孫みたいな年齢の側室たちとの間に作った子供は可愛がったが
家康が16歳の時の生まれた長男信康は年も近くライバルのような存在だったとみられる
もっともこの大河では五徳が信長から密命を受けるとあるから
信長五徳親子の陰謀により信康瀬名を失い家康被害者って感じなんだろうが
837:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 11:07:59.87 lr1naLWq0.net
家康は次男秀康にも冷酷だからなー。
信康が生まれたあと17年も子供が生まれずようやく生まれた次男坊なのに。
家康は子供の美醜にこだわったらしいから、上品な顔の秀忠が跡継ぎになった。
信康も秀康と同じくブサイクだったのかもしれない・・・
838:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 11:09:08.84 lr1naLWq0.net
>>809
１７年も男子が生まれず、ということ。
その間に督姫は生まれれいる。
でも督姫が生まれてから９年も子無し。
839:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-biy6)
23/04/13 11:17:37.04 FZKLf2CV0.net
>>809
葵三代では西田敏行だったがね←秀忠
秀康は岡本富士太
840:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-eRQh)
23/04/13 11:40:53.49 6o9i/2I4a.net
>>809
秀康って双子だって話もなかったっけ
母親は奥女中で築山殿も許さなかったとかいう話だし産まれながらにして不運だな
結局秀吉にも追い出されちゃうもんね
841:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 11:43:32.00 lr1naLWq0.net
>>802
織田の徳姫と揉めてたので、織田憎しになって織田など潰れてしまえ！で
武田と通じたんじゃないの？
徳姫が父に送ったとされる手紙の12科条のうち６まで築山殿の悪口じゃん
徳姫は実家が繁栄してるが、瀬名は実家が没落ほぼ消滅してて、戦っても
敗北確定で、家康にも徳姫を怒らせるな！と叱られてるからむかついてたと思う
浅はかだけど、女は家の中だけにいるから、それがすべての世界になるから
842:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8d81-2jjA)
23/04/13 12:18:59.19 +6Z35jmO0.net
実家消滅で桶狭間後は築山で別居してた瀬名を武田が相手にするメリットがないし
信長の娘婿となっていた信康を武田が取り込もうとした形跡もないのでは
五徳十二条は徳川家光の時代に成立した「三河物語」にあるものでどこまで史実かわからんが
この大河では五徳黒幕っぽいからやるだろうし
やたらと徳川に興味深々な信玄で阿部寛信玄なら瀬名にちょっかいでも何でもやりそうだけど
信康と秀康の間には、亀姫と督姫の女子2人
信康はすでに8歳で五徳と結婚し信長の娘婿となっていたので
家康が信康のライバルとなる弟たちを量産するのは信長や五徳に失礼だったのでは
信康切腹の半年前に秀忠誕生で信康いらなくなったのかも
843:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-O9Q6)
23/04/13 12:25:24.38 Fa9NQbz/0.net
徳姫の12ヶ条の訴状は江戸時代に書かれたもので最近では創作じゃないかと言われてるし
『信長公記』『安土日記』『家忠日記』にも記述されてないんだよね
844:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 12:39:41.69 lr1naLWq0.net
そういえば１２科条の手紙では
「築山殿は家康が自分の両親を自害に追い込んだと恨んで死んでほしいと思っている」
って書いてあるんだよね。
築山殿両親生存説があったけどやっぱ家康の裏切りのせいで死に追い込まれたという
認識が正解なんじゃないの？
845:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 12:44:01.27 lr1naLWq0.net
１２科条は作り話にして内容が具体的というか、ありそうな話なんだけど、
信康が徳姫付きの侍女の口を裂いたとかも
１９８３年の徳川家康では口は裂いてないけど侍女を信康が
徳姫の面前で斬り殺して徳姫が失神していた
846:名乗る程の者ではござらん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-2CL6)
23/04/13 12:50:01.28 e9tN9IQEM.net
信康とのすれちがいのとばっちりなんじゃないかな
そのわりに信康切腹は根に持ってたみたいたけれど
847:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/13 12:51:43.49 GwgVq0olr.net
>>809
実子じゃない説があるからな
848:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 12:47:49.75 dzCuXTfj0.net
>>802
父親の実家の瀬名家が武田方に付いてるから身内同士で戦う事を回避できる
旧今川家臣団は武田と徳川に分断された形だから長く敵対してた織田より武田に親近感持ってる層が多い可能性高い
そういった層が築山殿を中心に信康に影響力を発揮してた可能性は十分あるやろな
849:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 12:54:08.07 dzCuXTfj0.net
三河衆や旧今川家臣が対外的に１番長く敵対してたのは織田家だという事を忘れちゃいかん
ぶっちゃけ信長との同盟は家康の個人的な戦略方針に因る所が大きく家臣的には面白くなかった可能性は高い
三河一揆で反乱されまくった要因の１つとも言われてる
850:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 13:04:45.88 E004nGzC0.net
>>820
信玄に追放された信虎が駿河に身を寄せていて、義元の舅という立場で今川一門の中でも高い身分にあったし、信虎が甲斐守護だった頃に武田と深く通じていた駿河の国人国衆も多いからね
851:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 13:05:53.17 dzCuXTfj0.net
家康の戦略的に東に進出する状況から
信康数正を中心とした西三河衆の立場が弱くなってきてたとも言われてて
それが本当なら外交方針に不満が出るのも尚更だと思う
852:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 13:32:36.88 f5VSOpG/0.net
五徳や市が嫁いでも織田側だったように
瀬名もずっと今川方だった時言う事か
853:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 13:44:26.22 dzCuXTfj0.net
>>824
大河だと無理筋な理由つけて仲良しのまま別居しとるけど実際には別居した時点で完全に不仲言われとる
最近の研究で築山殿は家康が岡崎に戻った時点で返されてる事が分かったから（つまり今川裏切る前に岡崎に居た）
普通に家康が今川裏切って不仲になったんじゃないかって言われてる
854:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 14:09:11.71 MmdRDUZa0.net
家康と仲良しにしたせいで瀬名が何の魅力もリアリティもない人間になっている
家康も建前だけの偽善者にみえる
855:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 15:04:32.22 dzCuXTfj0.net
今回の大河はおそらく相思相愛だった夫婦が引き裂かれる悲劇みたいな事を大前提にしてそうだから信康事件の描き方が不安ではある
せめて信長による命令って古臭い徳川史観丸出し説だけは採用しないでほしいと願うばかり
856:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 15:10:33.64 kPDAGzyjF.net
嫌な予感がするな
857:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 15:54:53.19 oMIbS9ilH.net
>>827
古臭いかどうか知らんけど
将軍義昭追放後の信長は右近衛大将という立場で事実上の天下人だからな
もはや命令されるまでもないだろう
何か徳川家中に突発的な不和があったというより、信長が偉くなり過ぎた結果、家中の引き締めを強化せざるを得なくなっただけと考えれば、ある種必然的なもんだと思うわ
858:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 16:57:41.60 DdJ+Mmqy0.net
何故信長が偉くなると徳川家の引き締めが必要なのか?
わからんのだが
家中引き締めって意味もいまいち理解できない
どゆこと？
そのためのスケープゴートなん？
859:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 17:00:58.42 um4fwNoq0.net
>>829
というか同時代の家康が堀秀政に宛てた手紙や「安土日記」によれば
「家康が家臣の酒井忠次を信長様のところへ遣わして
(息子の)信康が謀反を起こしたので岡崎を追い出�
860:ｵ、処分するつもりです。 (信長様へ)色々お取り計らいくださりありがとうございます」 というもので信康を処分したのは家康 信長へは家康の方から事後報告でその許可を求めているというものだろう 信長が家中引き締めのため家康に信康処分を求めたものではないし そもそも家康はあくまでも信長の同盟者であって織田家家臣ではないため 徳川家家中のことを信長が指図するのはおかしい
861:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 17:07:03.56 MmdRDUZa0.net
史実でも長篠の戦いが終わったあたりから、おそらく長篠の戦いでの信長の貢献が
大きすぎたせいで、家康から信長への手紙の形式が変化してて完全に臣下から主君に
向けたものになっているという。ノベライズではもっとここを明らかに信長が長篠の
戦いのときに臣従を要求してきて、家臣化をはっきりとするので、もう長篠の戦いの
後の信康事件では信長は「臣下の家康」に命令できる立場になっている
862:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 17:15:16.07 um4fwNoq0.net
>>832
そらこの大河では家康の優秀な息子信康を脅威に思った信長が
五徳に命じて家康最愛の妻瀬名の粗探し
家康に優秀な息子と最愛の妻の処刑を命じ家康「どうする？」で泣きまくり
という家康被害者で描くからな
実際の史実では信長はそんな命令だしてないのに
863:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 17:16:21.32 MmdRDUZa0.net
ノベライズ読んだ感じ
長篠の戦いの織田VS武田は、織田が圧倒した鉄砲力で当然のように勝つ感じ
なので長篠の戦いとしてはあまり盛り上がらない
勝頼は負けるとわかっててそれでも戦い、信長は上から目線で勝頼の敢闘を褒めるなどの余裕ぶっこき具合
長篠の戦いのドラマはvs武田ではなく、信長が家康に臣従を要求して、家康がいかにしてそれを受け入れるかの話
その部分は面白いので期待
864:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:20:00.88 XxwLdSrj0.net
>>830
長篠の前の状況を考えれば
家康が武田に寝返る可能性は小さくなくて築山殿の武田人脈も保険になっていたわけだな
ところが信長が長篠で武田に大勝すると状況は徐々に変化
保険どころか築山殿は危険分子になってしまった
865:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:26:33.60 v1lfoyDgd.net
長篠は酒井忠次は光るよね
ドラマでは忠次と付き従う兵達にスポットを当てる描き方になるんじゃないかな
866:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:39:56.15 dzCuXTfj0.net
>>836
長篠だけじゃなく信康事件でも>>831みたいに光ってるよ
信康の後見やってた数正を蹴落とすため家康と共犯関係みたいになってた様なもんやし
867:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:40:20.23 DdJ+Mmqy0.net
>>835
そゆう考察か
なるほど
あり得るかもね
レスありがとう
868:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:47:02.10 PzJcf8Xx0.net
>>827,828
俺も嫌な予感がする
869:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 19:09:46.85 96+DvWJG0.net
よし、秀吉か光秀の策略にしよう
870:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 19:16:18.10 MmdRDUZa0.net
酒井忠次が光るのは朝鮮出兵のときの名護屋でのエビすくいでしょ
ｂｙへうげもの
871:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 19:20:27.44 96+DvWJG0.net
朝鮮出兵は大体カットされそう
872:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 19:26:07.10 MmdRDUZa0.net
今回は秀吉を悪逆に描いていいので朝鮮出兵やるのでは
家康は朝鮮に行ってないから、戦争シーン描かなくていいし
家康は九州で宴会とかして、家康も秀吉主催の仮装パーティに参加したし
そういうの、どうする家康って好きそうなエピソードに思うんだけど
873:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a784-tuJ+)
23/04/15 08:27:18.85 QY3SMHz40.net
>>834
信玄ほどのカリスマ性があれば設楽原に撃って出ることなく撤退できただろうが、勝頼が同じことをすれば内
874:外から腰抜け呼ばわりされるという難しい状況だったからな ただ頼みの岡崎城クーデターが不発だった以上、織田軍との兵力差を冷静に受け止める勇気も必要だった
875:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-FNfC)
23/04/15 08:32:09.47 /H8evxhNa.net
流れ的には真田丸の焼き直しになりそう
876:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 09:33:21.48 bZ8hf5950.net
武田家臣が主だったのが２人しか出てないから「長篠の七面鳥撃ち」の悲哀もなさそう
武田の家臣がいっぱい出てたら、もっとボロ負け感があって悲哀も出ただろうけど
877:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a758-sFbk)
23/04/15 12:00:09.08 vjtdPLHX0.net
奥平は今川を裏切り徳川を裏切りそして人質を見殺しにしてまたまた武田を裏切る
そんなクソみたいなふらふらした奴に制裁をくわえるために３年後に
長篠城を攻めたのか?
高天神自体不用説あるけど天竜川以東の制圧がさきじゃねえの
長篠を落とせば浜松と岡崎の連絡腺が断てる可能性があるのか?
連絡線の横っ腹を掣肘できるからなのかな
わからんな
878:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 12:45:04.41 bZ8hf5950.net
今日の再放送って２回目？
879:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/15 12:56:59.26 RLgm4c+90.net
奥平のような国人領主は時勢を見て主替えするものじゃないの？ 飯尾連龍みたいに
奥平に悪いイメージないけど
880:名乗る程の者ではござらん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-HjV9)
23/04/15 13:25:27.83 OSVYV8GIM.net
>>849
おふうを見捨てておいて
悪いイメージがないとか…
881:名乗る程の者ではござらん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-bmkz)
23/04/15 13:30:46.01 MDcgLIsWM.net
現代人の感覚で奥平なんかに腹立ててたら
武田家の女婿の家で武田家滅亡の直接の引き金を引いた木曾や穴山はどうなるんだと言うね
しかも穴山は今回のドラマにおいても目立ってるし
882:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/15 13:34:20.18 RLgm4c+90.net
元康の裏切りのせいで松平衆の女子供が何人も今川に処刑されている
おふうは気の毒だけど、戦国時代だからね
883:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 13:43:32.13 bZ8hf5950.net
"地元イチ推しの歴史上の人物"｢家康愛｣3強県に生誕地が入ってない謎
URLﾘﾝｸ(president.jp)
家康を一押しにしている県・・・東京、静岡、栃木
愛知は入ってない！当然、愛知は「信長」である・・・
884:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 13:59:10.36 bZ8hf5950.net
穴山みたいに、裏切った挙げ句、悲惨な死に様だと余計に「ほらごらん」と叩かれる
伊賀越のときも裏切っているし
奥平は長篠の戦いの頑張りと、鳥居強右衛門のおかげで根性があると思われてるし
亀姫ももらって子孫は繁栄した成功者なので裏切り者だと思われない
主な戦功が裏切りなのに、なぜか忠義者と評判が高い成功者の前田利家みたい
885:名乗る程の者ではござらん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-HgfD)
23/04/15 14:04:21.80 1x65KTlwM.net
槍の又左は、秀頼保護頑張ったじゃん
886:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 14:08:21.90 bZ8hf5950.net
>>855
秀吉が死んで半年で死んでるし、ほとんど何もしていない
887:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-0Mpv)
23/04/15 14:12:19.65 F9XrGHAD0.net
さっき前田家第18代当主がニュースに出てたんだけど
徳川とかいろんな大名の末裔が一同に会したことってないんかな
888:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 14:24:01.
889:49 ID:bZ8hf5950.net
890:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 14:25:17.07 bZ8hf5950.net
断絶見込みは水戸じゃなくて紀伊徳川家だった
891:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df83-e8yK)
23/04/15 17:00:04.15 wXPC+rNZ0.net
どうする家康が終わるまでは、
本格的にジャニの負の面の報道は、抑制的のままだろうなNHK
892:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-g30J)
23/04/15 22:31:15.74 YmdiBQKva.net
そらそうだ
893:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/16 13:39:49.70 BdJLFXFj0.net
公式に関ヶ原の映像あるけどもう撮った？
894:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-FNfC)
23/04/16 13:50:45.00 VNkACHSsa.net
>>862
あれ再現ドラマ風だね
ど家の役者さんたち誰も出てないよね
どこぞ番組の借りたんじゃないか
895:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/16 14:24:12.98 BdJLFXFj0.net
でもLEDVFXで撮ってるのよね
あれに被せるのかも知れん
このくらいのスケール感でやってくれるなら期待持てる
896:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/16 14:30:35.68 MjD12sjz0.net
でもCG風だから今年じゃない？
葵のときは金かけて撮影したけどCGのほうがいい感じに思える
今年は戦争シーン増やせるかなあ
CGだし
897:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/16 14:35:12.64 MjD12sjz0.net
１４：５０からまた新しいPVあるね
家康覚醒編って何度目だよ
２話あたりから毎回覚醒してはもとに戻ってる気がする
平清盛もそんな感じだったけど、平清盛は末期には坊主蹴り６０回をやるくらいになるから
あれも脚本家がNHKの圧に耐えて、清盛の悪いところを描きたいと言ったらしいから
そんな家康を期待してるよ
同じPみたいだし、清盛も挑戦的で好きだった
王家問題とか武士が汚いとかいう、史実なのに視聴者の無知による理不尽なことで叩かれてたけど
898:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/16 14:38:46.90 MjD12sjz0.net
まあでも、生涯何度も繰り返された死ぬ死ぬ詐欺とか
お腹痛いよう～で引きこもりとか家康の史実だし
覚醒も毎回するけど、実行できないリアリティなのかもしれない
徐々には変化してる気もするし
三つ子の魂百までというリアリティかもしれない
899:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-ih4n)
23/04/16 14:41:14.54 mZoYIUKza.net
>>863
借りたものをどうする家康の目玉みたいに公式サイトに載せるかｗ
ちゃんと今回のドラマ用だ、どう考えても
上手く出来てる
900:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/16 18:55:32.21 I6h6ONcL0.net
何で金ケ崎で走らせるかね？ ながしのｒｙ
901:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/16 19:00:18.79 MjD12sjz0.net
渡辺守綱ってお留守番じゃなかったっけ
亜月どんだけ主役なの。そんなに金ケ崎の戦い描写を節約したいのか
家康とか三河家臣が揃って預言者なのがやっぱ違和感
１人くらい浅井はどうするって考えるやつがいてもいいけど
なんで三河家臣団が全員揃いも揃って浅井が攻めてくるって確信してるの？
あそここそ忠勝によってたかって「あほたーけは黙っとれ」と言うべき
あそこは三河家臣団賢い！ってシーンだったのかもしれないけど
誰も異論を挟まないせいで陰謀論を信じるバカ連中に見えるのに
902:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/16 19:01:29.71 MjD12sjz0.net
>>869
それ思った！
鳥居強右衛門とキャラかぶりすぎ
もう一度これやるかと思うとうんざり
903:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/16 19:01:36.95 I6h6ONcL0.net
ムロツヨシは好きじゃないが、�
904:｡吉郎はこのドラマで最も血が通っていると思う
905:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/16 19:04:26.51 I6h6ONcL0.net
素性のはっきりしない娘をいきなり大名の奥方の次女にするなんて
906:873 (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/16 19:09:11.91 I6h6ONcL0.net
侍女だった
907:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/16 19:28:03.12 I6h6ONcL0.net
お市にわざわざ裏切りを教えて墓穴を掘る浅井長政
908:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2783-gpDm)
23/04/16 19:33:19.09 RE2lol540.net
架空のお市の侍女推しが良く分からんかったわ
909:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a758-FNfC)
23/04/16 19:53:31.26 HB8mwR6f0.net
>>876
NHK大好きユマニテの新人さんか
事務所忖度じゃん
910:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/16 19:56:40.76 MjD12s
911:jz0.net
912:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/16 20:01:36.85 BdJLFXFj0.net
>>878
それはどこの史料に書いてあるの？
913:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/16 20:15:26.67 I6h6ONcL0.net
>>876
演技は良かった17歳
914:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 075a-R3Qu)
23/04/16 20:51:17.85 CyNblt4a0.net
>>869
ああ・・・確かに滅茶苦茶被るよな
あの侍女にそこまで焦点当てる必要性もよく分からんかったし今回微妙だったわ
数正が有能な片鱗見せ始めたのも何か唐突な感じするし
915:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/16 21:04:31.49 MjD12sjz0.net
それにしても信長に伝えず家康だけに伝えるお市が謎
最初の小豆袋も三河守様って言ってたし
>879
英雄たちの選択の金ケ崎回でやってた。
916:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a71e-HgfD)
23/04/16 21:28:47.52 zRp/z9qt0.net
信長にキレる家康は大河初じゃない？
917:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2783-gpDm)
23/04/16 22:11:49.84 RE2lol540.net
>>883
キレる意味が分からない脚本
長政の裏切りをなんとなく信長の責任にしてるけどホントなんとなくなんだよなぁ
918:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8700-VMz1)
23/04/16 22:34:51.80 Z/ADnJK30.net
>>877
子役からやってるからな
芦田愛菜くらいのキャリアある
919:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/16 22:52:06.32 MjD12sjz0.net
お市はあんな裏切り行為をしておいて、この後お初とお江を産むとはいったいどういう心境
織田と敵対したのにお市を処刑もしなければ離縁もせず、織田家からきた侍女たちも
そのままに（？）お市と子作りを続ける浅井長政もよくわからない
920:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/17 05:28:58.50 Us2g8mu/0.net
咄嗟に
蟹が先～
と言った家康はなかなか笑いのセンスがある
921:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/17 05:31:49.86 Us2g8mu/0.net
先→✖
崎→◯
922:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-sFbk)
23/04/17 07:56:27.92 qCo37Mrg0.net
マラソンなんなのあれ
信長に急にキレだしてワロタ、どうした家康
923:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a758-sFbk)
23/04/17 08:05:06.23 R6zHi6aV0.net
>>886
漫画のセンゴクはちゃんとお市と長政と信長の関係性の変化を表現してたのにね
やっぱこの脚本の人歴史ものの才能はないのかな
924:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 07b1-6aeA)
23/04/17 08:37:13.25 7Ukdle/20.net
>>886
浅井長政は義の男なり
夫の義理を通したまで！
つか、信長を裏切った長政と長政を裏切った市がお互いに許しあったわけじゃんw夫婦愛と悲劇やんけ～
925:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2781-Naft)
23/04/17 11:08:34.15 NfRBIPCk0.net
>>886
初はもう生まれてる(どうするにまだ出てきてないが茶々と年子)
江は小谷城落城と同年に誕生なのでこれから
市は兄を助けたいからそうしただけで自分は夫と運命を共にする気で
織田へ帰りもせず落城まで浅井にいたんじゃないの
籠城中子作りしてるのも息子なら浅井再興をかけてたからかもしれんし
(江が男子なら殺されてただろうけど）
926:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/17 12:48:10.57 tSyjXWN40.net
金ケ崎は１５７０年５月
お初の誕生日は不明だが、茶々が前年６月に生まれてるわけで
お初は、金ケ崎時点ではまだ生まれてないでしょ
時期不明だけど１５７０年生まれだから初用の子作りはもう終了してるだろうけど
927:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/17 12:57:12.13 tSyjXWN40.net
あと、お市が産んだわけではないぽいけど、万福丸とかの男子は浅井長政にいるでしょ
今回年齢調べて、お市って１５４７年生まれなのに、結婚したのが１５６８年なら２１歳？
当時としては遅いね
１５６１年説もあるみたいだけど、それなら万福丸ってお市が産んだかも？
928:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/17 13:05:53.37 tSyjXWN40.net
あと「兄を助けたいからそうしただけで」ってそれは立派な裏切りです
そのせいで浅井長政の作戦がうまくいかず、失敗したかもしれない
そんなことしたら普通に処刑対象
少なくとも離縁でしょ
兄を助けたい一心で、また敵相手に同じことやらかされる可能性もある
929:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 071b-baic)
23/04/17 13:08:55.52 HxwsMLLx0.net
だから浅井長政が裏切りを出陣前にお市に打ち明けるのが変だってば
930:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌｯ Sd7f-ZM40)
23/04/17 13:13:32.09 +X8Qxdicd.net
生年は判ってるけど、月日までは不明なんだっけ
なら妊娠してるように演出しても良かった
でもそうすると妊婦を京まで連れてくってのも無茶だから有耶無耶にしたのかな？
同年末の生まれってことにしとけばまだお腹が目立たなくてもおかしくないし
931:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/17 13:14:42.56 tSyjXWN40.net
しかも浅井裏切りを伝えたのが信長じゃなくて家康だもんね
どうするではお市は家康にベタ惚れてしてる設定（４話で信長がそう言ってる）
夫を裏切って、惚れてる家康に教えるとか、さらに気持ち悪さが増す
932:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/17 13:18:00.25 Us2g8mu/0.net
>>896
今までの大河でも小豆袋出てきたと思うんだけど
過去作でも市は結局知ってたんじゃないの？
933:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-FNfC)
23/04/17 13:22:42.75 cPbYUVuYa.net
>>899
長政から直接聞くのとお市自ら様子がおかしいことに気づくのって違うだろ
934:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/17 13:22:49.96 tSyjXWN40.net
「利家とまつ」では、お市の小豆袋は、前田利家が受け取って信長相手に警告していた
お市に好かれているのは前田利家だったはず
大河主人公はみんな金ケ崎の裏切りを信長より先に察知して警告する超賢い役目が
毎回割り振られる傾向にある
935:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌｯ Sd7f-ZM40)
23/04/17 13:38:53.61 +X8Qxdicd.net
その傾向はあるよね
これがドラマツルギーを確立出来てる脚本家やストーリーテリングに自信のある脚本家だと、その挿話は信長と市との関係を表すシーンとして描いて
主人公や副主人公の見せ所は別にちゃんと作ったりするけど
936:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/17 13:45:22.20 Us2g8mu/0.net
でも小豆袋がそもそも創作なんだから
誰が受け取ってもいいんじゃないかと思う
937:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 075a-R3Qu)
23/04/17 14:56:38.52 PCppg2ov0.net
>>894
お市の方が当時としては晩婚だったのは結構有名
938:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/17 15:19:13.92 tSyjXWN40.net
前田利家は、たいしたエピソードがないから、そうやって上げるのはわかるけど
家康は本当の大物でエピソード多数なのにそんなことしてまで有能な偽装をする必要ある？
なさけなや・・・
939:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/17 17:51:52.85 jUHXyYCM0.net
史実でも裏切りの報告はかなり早く織田陣営に届くのだけど
なんで浅井長政は裏切る宣言をして堂々と敵対行為をしながら北上したんだろうか。
同盟軍なのだから援軍として織田陣営の近くまできて突然織田陣営に突撃かければ良かったのに。
本能寺の時の明智軍は軍勢のほとんどの人がどこに向かってるかすら知らなかったくらい隠密に進軍しているのに。
。
940:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-akyu)
23/04/17 19:20:18.44 EUY8byPj0.net
>>906
実際ばれてなかったし
941:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2781-Naft)
23/04/17 19:37:41.29 NfRBIPCk0.net
>>893
茶々は何月に生まれたか分からないよ(どうするでは6月生まれってことになってたってこと？）
初も何月生まれかわからないからすでに生まれてるか市が妊娠中かどちらか
>>895
婚家に嫁いだ以上、兄を見殺しにしなければ離縁だというのはあなたの意見でしょ
織田家と浅井家の家同士の政略結婚なんだしこれから私は織田家と敵対するから離縁だと
長政は信長を攻める前にお市を離縁しないといけなかったよね
それを言うなら信長を攻めるがお市は離縁しないという長政がまずおかしいわけで
942:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-Naft)
23/04/18 02:41:15.03 Kp0WkuBX0.net
>>907
早々に裏切りがわかったから信長は逃げ切れた。
943:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/18 11:49:51.93 v0A1Wxeo0.net
>>908
昨日調べてたとき、茶々６月はどこかで見た気がするが死亡月をみ間違えたかもしれない
いずれにしてもお初は生まれた月はわからないのだから、金ケ崎５月なので生まれてない可能性のがやや高い
そしてどうする家康では生まれてないことにしたので生まれてない
そして、こんな裏切り行為があった後なのに、これから確実に子作りを開始するお江
本人も「男なら切腹モノ」って言ってたくせに、男に憧れてる設定なのに、都合のいいときは「女」で切腹はしない
草の者もお市の命令のせいで死んだのに、その後も「家康に伝えたかった」とか言ってる北川のお市は嫌な感じだし
私は最初から書いてるけど、浅井長政も変だと、というか、決定権を握っている浅井長政がまず変
それに甘ったれて都合のいいときだけ女になってるお市は嫌な女
これで落城のときも娘つれて生き残るんでしょ（娘のためとか言いわけしながらｗ）
944:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/18 11:59:48.87 v0A1Wxeo0.net
裏切り者が美人だから（？）ってそのまま子作りを続ける浅井長政
そのせいで実家にまた裏切りのお手紙送られるリスクがあって
そのせいで浅井の作戦が失敗して家臣たちがたくさん死ぬかもしれないのに
だらしなくてダメな主君につかえないといけないと不運だな
まあ滅びて当然ですよ、どうするの浅井家は
945:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 075a-R3Qu)
23/04/18 12:03:07.20 45mwDD1r0.net
登場人物の行動を変だ変だと言って叩いて回るより
何故そうしたのかを考える方が俺は健全だと思うけどな
946:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/18 12:23:54.52 KbVaaDTs0.net
そもそも、お市の命令で浅井家に反してでも動く草が浅井家にいることに草
それが浅井家家臣に抹殺されたのに、その後もごく普通に長政の奥方の地位にいられるのも草
947:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-FNfC)
23/04/18 12:33:23.42 VKdBGS0Ba.net
>>913
この頃の嫁って嫁いだ先の監視役だったりもするわけだから殺された草は元々織田家に仕えてたのでは
それにしても手紙書いちゃいけんよね
長政だって市に教えちゃダメよね
お互い仮面夫婦のような状態で居られないと茶々は確かに産まれてこないかも
948:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-FNfC)
23/04/18 12:34:48.97 VKdBGS0Ba.net
>>914
産まれてくるのは茶々じゃないね
末娘の江だねすまん
949:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c758-6k6q)
23/04/18 16:38:11.98 H6dTssma0.net
次スレ立ってないのね
立ててみる
950:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c758-6k6q)
23/04/18 16:40:35.07 H6dTssma0.net
失礼しました
別スレと勘違いしていました
スレ立てはもう少し様子を見てからにしますね
951:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/19 09:24:42.61 6wIMbHD10.net
１４話で信長と家康が揉めてるときに石川と酒井が無遠慮に家康をがっつりつかんで
止めてる一方、柴田と秀吉は遠慮がちにでも心配して間に入って止めてるところ
そして明智光秀は知らん顔してるのがよい
秀吉の止め方みて、秀吉はあんなだけど、信長のことは本心から尊敬しているのかな
とか家康についても嫌いではないのかなと思った
952:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a758-sFbk)
23/04/19 10:27:42.44 bIjKZEqz0.net
>>918
本スレでも褒めたけど
あのシーンだけは秀逸だったよ
多分演出が優れてるんだと思うだよ
脚本じゃなくね
953:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-FNfC)
23/04/19 10:34:03.84 WEIyUU64a.net
>>919
演出より役者だと
最後のムロが殿について脅すところも好き
954:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/19 11:50:34.54 6YYXuAR80.net
殿軍は信長の命令ではなく秀吉の志願にして欲しかった。
955:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/19 13:20:59.88 Jqm2UKWJ0.net
>>921
ノベライズだとその前に
「何が起きようともこの木下藤吉郎秀吉が身を挺して殿をお守りし敵を蹴散らしてみせますでよ！」
っていうやりとりがあって
それを受けて
「先程の申し出を了とし、しんがりを任せる」
秀吉「いらんこと言ってまったなぁ」
という面白い流れなんだけどカットされたのね
956:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 075a-R3Qu)
23/04/19 13:37:16.56 PXLjENEV0.net
>>922
その前振りあった方が秀吉の狂気がもっと垣間見えて面白いな
957:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/19 14:43:48.37 6wIMbHD10.net
家康は脅すより助けてくださいと嘆願したほうが聞いてくれるタイプに思えるけど
秀吉は人たらしなんだからわかってるだろうに、なんであえて脅すのかな？
卑しさ全開にしてるわりにあまり小狡くないな
あれで家康に対抗意識があって下手には出たくないのかな？
958:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/19 17:24:13.82 6YYXuAR80.net
ラスボスである秀吉嫌な奴に描かないとこのドラマそのものが成り立たないからだろ。
959:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-YKQI)
23/04/19 18:17:30.48 FzNvyjstd.net
>>925
秀吉は、ラスボスじゃないよ。ラスボスは、淀殿と秀頼。
960:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a758-FNfC)
23/04/19 18:30:29.09 9SBrnsRI0.net
ラスボスってのは怖くなくちゃ
淀たちは只々気の毒
また老人になって気の小さいところを出して終わるのかな
最後どうまとめるつもりなんだろな
961:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/19 19:43:17.18 6YYXuAR80.net
秀吉を家康から見て嫌な奴に描いておかないと
小牧長久手もその後の大坂城謁見までの駆け引きも
秀吉死後に即座に権力を奪いに行くのも、全てあれになってしまうからねえ。
962:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/19 20:20:55.65 6wIMbHD10.net
それが家康の史実なんだからあれでもいいじゃん
主人公が正義の味方って子供向けのヒーロータイムか
963:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/19 21:00:01.19 6YYXuAR80.net
今回の大河ドラマこそ
主人公が正義の味方でまさに子供向けのアクションヒーローのようなドラマを作ってるのに。
964:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 07b1-6aeA)
23/04/19 23:19:40.74 PFK0Le250.net
あれ、一見秀吉の脅迫に屈したように見えるけど、その後の家康と家臣の動きを見れば、阿月の死に報いるために市の望みである信長を生かす為に(勘違いしてる)殿を決意して一致団結るんやで～
信長は言葉とは裏腹に家康の進言を受け入れ家康に対し対等な同盟相手として独立指揮権を与えて撤退を開始する～という神対応←「俺の命令は聞く必要ない」と命令するとツンデレ信長w
965:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df83-gpDm)
23/04/19 23:31:04.79 C4+eHpli0.net
>>928
最低でも真田丸並みに小牧長久手後のピンチな状況を描かなかったら
流石にゲンナリする
966:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/20 00:17:25.07 Mk6jZsJW0.net
再放送してた女太閤記見ていたけど。
お市の方は夫の裏切りを小豆を使い兄に伝えて兄の窮地を救ったけど
その結果として、自分の息子を秀吉に磔にされたんだよなあ。
磔にされたのを聞いてお市は自分のとった行動を悔いてないのかなと思って見てたよ。
967:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/20 00:20:39.17 Mk6jZsJW0.net
今回は出てこないから、お市の息子設定では無いのだろう。
968:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-hCMg)
23/04/20 14:19:20.68 10nkWLdk0.net
磯Pが今日本で撮影に使える馬は10頭くらいしかいないと
衝撃的な事言ってた
969:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 075a-R3Qu)
23/04/20 14:31:18.79 DJiMntWn0.net
普通の馬だと暴れたり言う事聞かないって事なのかな？
970:名乗る程の者ではござらん
23/04/20 14:50:27.25 0h/jBXJ/a.net
>>936
気性の穏やかな馬でも撮影用にできるまでにするのは大変だと思う
乗る人間は甲冑で重いし馬具も違うものを着けないといけないし
971:名乗る程の者ではござらん
23/04/20 20:25:37.68 ZatY0ogUd.net
バンカー君を喪ったのは、痛い。
972:名乗る程の者ではござらん
23/04/20 21:42:51.80 XimaM1c00.net
１４回のぽっと出のオリキャラの子供の時の虐待話とか本当に不要
なんか９回の正信の初恋の少女？の苦労話にも似てるし
なんか庶民とか貧困層に毎回同情した脚本になってるんだけどもういいよ
１５回の姉川はオリキャラも出ないし、回想もほとんどないから安心だね
家康は信長を裏切ろうとするけど、結局は裏切らないのでまあいい
973:名乗る程の者ではござらん
23/04/20 22:01:03.45 XimaM1c00.net
オリキャラは出ないけど、ノベライズの１８回（三方原の戦いボルツー）が全部回想なの
ちょっとどうかと思う。緊張感なさすぎ。あと、夏目の回想が長すぎよ。
本多忠真と忠勝の延々と続く漫才と短いお別れくらいが演出が変じゃなければ簡潔でいい。
974:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-7uJI)
23/04/21 13:50:46.06 LOQVqr1M0.net
朝目が覚めたら信長居なかったって方がも白かったのにな
975:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfee-Naft)
23/04/21 15:55:54.72 JELihhHo0.net
そもそも家康の陣から信長の陣は見えないだろ。
976:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/21 17:00:15.04 GQDKKA2v0.net
信長は１０人程度を引き連れて自軍の重臣すら置き去りにして逃亡した
信長が逃げたってことは隠さないと狙われてまずかったから
家康にいちいち知らせてくるとは思えない
家康はもっと前方に行かされてたわけだから
前線で戦ってたらいつのまにか織田軍が撤退戦に入ってたとそんな感じかと
史実のほうが面白い
でもどうする家康は家康が世界の中心っていう設定なのでこうなった
977:名乗る程の者ではござらん
23/04/22 09:24:55.10 hFTFg7/j0.net
なるほど
978:名乗る程の者ではござらん
23/04/22 09:24:55.97 hFTFg7/j0.net
なるほど
979:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c558-Ct5b)
23/04/22 14:11:55.72 /jnLOuKo0.net
いくら思いいれがあったとは言え
嫁を手篭めにして嫁の両親殺した奴を逃がすかねえ
980:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 891e-3WTc)
23/04/22 14:29:21.63 zjossfSk0.net
知らないんじゃないの？
981:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fHXn)
23/04/22 16:22:47.68 7uCiVyy6a.net
そうだよなあ
982:名乗る程の者ではござらん
23/04/22 18:44:34.33 /jnLOuKo0.net
嫁を手篭めにしたのは嫁が言わんかったら分からんけど
その両親を殺したんは分かってんちゃうのん
983:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e5de-ZOi0)
23/04/23 12:47:26.63 M6TWjVcp0.net
え？
あずきの架空の話に時間をあれだけ割いて
金ヶ崎の退き口はいきなり省略？？？！
984:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad00-rTzH)
23/04/23 13:08:44.11 mqDHzVCE0.net
今週やるんじゃないの
985:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e5de-ZOi0)
23/04/23 13:26:17.65 M6TWjVcp0.net
>>951
今週分を観たから言ってるんだが
986:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad00-rTzH)
23/04/23 13:29:39.93 mqDHzVCE0.net
>>952
あ、もう4kやってんのか
楽しみにしてたのになー
987:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c558-zsMZ)
23/04/23 13:32:01.36 i4FuZkcT0.net
アバンで良いから少しでも描いてほしかったな
988:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fHXn)
23/04/23 16:47:04.09 Kllxy51Aa.net
来週が楽しみ
989:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌｯ Sd0a-bFyu)
23/04/23 18:50:21.30 swXlV0LDd.net
家康達を上げようとして周りをクズゲスにしすぎなんじゃないの？って思った
他の武将も好きなのでその辺が少し不満
990:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/23 18:51:48.52 eBEPQRia0.net
姉川で信長を裏切ったら家康はどうやって三河に帰るのよ
信長領地の尾張美濃を通らないと帰れないだろう
991:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/23 18:54:57.91 eBEPQRia0.net
あと井伊直政のクレジットの順序
榊原との間に鳥居と夏目が入るのがいまいち
徳川四天王で並べてほしい
992:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yhTV)
23/04/23 19:20:30.12 qkl2Bx3wa.net
>>958
ちゃんと家臣になったら連続クレになるんじゃない
暫くはちょっとの出番が続くよ
993:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1e2f-gw9g)
23/04/23 19:57:22.02 exTq2ytY0.net
関ヶ原をちょっとずつ撮ってるってPが言ってた
994:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-Ukn9)
23/04/23 21:02:26.85 qvtNOAlB0.net
>>957
信長裏切ったら武田と織田に挟まれて速攻滅ぶから裏切れる訳がない
995:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3d5a-ZvK1)
23/04/23 22:02:10.65 9e8OWpCP0.net
姉川で家康が裏切れる訳ないだろうという現実的なツッコミはそうだと思うけど
今回の話は少し評価したいと思ったわ
家臣の説得もあったとはいえ初めて主体的に信長に着く事を選んだという回だな
996:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-Ukn9)
23/04/23 22:59:42.28 qvtNOAlB0.net
>>962
家臣の
今川裏切った時と一緒やん説得で決断とか
997:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/24 15:17:46.87 8dsBiKA60.net
>>961
いや信長を裏切って武田と一緒に信長包囲網に加わるって話しなんでしょ？
まあ、どんだけ周囲の雑魚が包囲網やったところで、信長にはかなわないけど
それより絶望的に深刻なのは、姉川で信長を裏切ったら、そもそも三河には
帰国できないというのが致命的
あれだけいろいろ反対意見が出てるのに、なんでこれを誰も言わないんだろう
998:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/24 15:44:37.05 8dsBiKA60.net
兵糧とかも信長軍からの援助を受けて出征しているのに
信長を裏切ったら徳川８０００人の兵隊を三河にも帰れず近江で孤立して
食料も断ち切られてどうする気だろう？
999:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/24 15:47:51.57 8dsBiKA60.net
徳川5000人だっけ
1000:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-/HYv)
23/04/24 18:55:08.55 /JqBtkIy0.net
「ノベライズは面白いのに」 という意見を見かけるけど、演出やPの問題かしら？
信長を恐れる家康が一瞬だけ裏切りを考えるのなら分かるが、裏切る裏切らないでグダグダやるのにはウンザリした
信長と組んだからこそ三河平定も遠州切り取りも出来たんだろうに、裏切りを迷うなんて有り得ないのでは
このドラマは大河初心者にも親切な作りじゃないと思う
1001:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c558-zsMZ)
23/04/24 19:10:53.09 KHpoImQz0.net
>>967
読み直してみたけど小説化した作家さんの文章力が高かさだったのがよく分かった
無いシーンが付け足されたり、阿月に尺を使いすぎたのは制作陣の判断だとは思うけど
1002:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1e2f-gw9g)
23/04/24 19:13:24.03 yOL2lFui0.net
>>967
> 信長を恐れる家康が一瞬だけ裏切りを考えるのなら分かるが、裏切る裏切らないでグダグダやる
そこは「どうする」家康だから仕方ないんじゃないの
ノベライズが面白いと言うかノベライズだとちゃんと説明されてるとこが多いのよね
今回だと信長が見附はだめだって言うけど秀吉が天竜川は越えない方が良いと
ダメな理由もちゃんと言ってる
これがないと信長の意地悪や我儘で見附にNOって言ってるみたいじゃん
源氏を辿る時もノベライズだと近衛に頼んで藤原になったくだりがあるのに
それ省いてるから掛け軸に藤原って書かれてても全然面白くないし
1003:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-8Z+s)
23/04/24 19:20:49.33 0UYQ7qQVa.net
>>969
例えば姉川なら開戦してから織田勢が押されて、軍勢を割いて助けるか、朝倉勢に集中するかの選択で「どうする」
とか、わざわざ訳の分からん捏造しなくてもそういう場面はいくらでも作れるやん
1004:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/24 19:25:14.40 8dsBiKA60.net
浜松にちょうど移ったところで、浜松祭になってタイミング良かったね
あんなに浜松なんて行かんぞ！ってゴネたあとだけど
松潤はちゃんと来るし井伊直政も来るｗ
1005:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/24 19:29:43.91 8dsBiKA60.net
１５回で良かったところ
・五徳「父上もなかなかやりますな」
・榊原康政「え？好きだから？」
・井伊直政が色っぽい
1006:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c558-zsMZ)
23/04/24 19:39:06.37 KHpoImQz0.net
>>969
ちゃんと説明されているね
キャラの心理についても描かれている
1007:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-/HYv)
23/04/24 19:40:26.77 /JqBtkIy0.net
「浅井長政が好きだからじゃなく、信長が嫌いなんだよね！（怒）」とテレビ画面に突っ込んだ昨日
岡田信長は凄く魅力的なのになあ
岡田信長もムロ藤吉郎も天才のオーラと異常性を放ってる
1008:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/24 19:49:57.29 8dsBiKA60.net
側室回で瀬名が家康は耳が弱いと言ってたけど、信長がそれを知っていたと考えるよりは、
信長が子供の頃にも家康の耳を噛んだので、それがトラウマになって耳を噛まれると
信長を思い出して恐怖で、瀬名に同じことをされると言いなりになるだけなんだろうな
1009:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3d5a-ZvK1)
23/04/24 23:50:53.56 cjWQsH5N0.net
>>969
大河の演出jスタッフはその説明を省いた事で信長が家康に意地悪をしてると
視聴者側に思わせたかったのかもしれんけどちょっと稚拙な気はするね
1010:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3a45-fvk0)
23/04/25 10:06:52.54 /v3pMQDn0.net
あんなネットリ噛む必要ある？
1011:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/25 10:06:54.95 dj3k8ajV0.net
史実でも信長は誤解されやすいタイプだから
別にその説明不足はいいんじゃないの
良いことをしたら報われるし、相手にわかってもらえるみたいなの嘘くさい
どうする家康ってあまり説明しないところはいいと思う
1012:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/25 10:24:31.15 dj3k8ajV0.net
ただ、ノベライズにあった秀吉のセリフはなんでカットしたかなとは思う
どうする家康の秀吉は、信長が言わないところを補う役目じゃん
桶狭間のときの信長の作戦を説明したりとか
1013:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-GxVD)
23/04/25 10:26:34.25 BauoZYJv0.net
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
次スレですよん
1014:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a958-1bJW)
23/04/25 10:33:29.44 DCGXULIG0.net
>>979
あれを言わせると信長が家康を大事にする良い人になっちゃう
家康が裏切りたいと思う理由はパワハラセクハラだけってなるからカットしたんだと思う
姉川での選択が信長を裏切るなんて創作をするから安っぽいものになったんだよ
1015:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/25 10:33:49.26 dj3k8ajV0.net
秀吉←信長の意図が言わないでもわかる
家康←信長の意図を言わないとわからない
長篠の戦いのときにも秀吉は信長と囲碁をやってるけど信長に勝たないように
手加減しているし、信長もそれもわかってる描写がある
やっぱ家康は凡人な人という感じで、千代も言ってた通り
取り柄は自分が馬鹿なことがわかってること
1016:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-FGqy)
23/04/25 11:45:32.34 Nci3hte80.net
長政が家康に寝返りの書状をだすなら姉川決戦の直前ではなく、
金ケ崎の引きで長政の軍勢が攻撃をかけるときに殿軍をしていた家康に出すべきだったとしか。
1017:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/25 12:21:23.41 dj3k8ajV0.net
そのときは「浜松に移れ」って言われてないから家康は裏切らないでしょ
好きとか嫌いとかじゃなくて、浜松に移れといわれたことに切れて裏切りなんだしｗ
磐田には家康本人が行くつもりじゃなくて酒井忠次を入れるつもりで
家康自身は岡崎に残るつもりだったんだね
２話から変貌してようやくの岡崎愛を示す家康
最後の方では「三河さけよければ・・・」などとも言ってた
1018:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-FGqy)
23/04/25 13:01:01.40 Nci3hte80.net
長政は家康が信長に強引に引間に移れと言われて
織田と徳川が不仲になった情報を得ていたからあの文を書いたということか。
なかなか奥が深いドラマだな。もう1回見直してみるか。
1019:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-1bJW)
23/04/25 14:02:28.41 9PVQARova.net
>>985
まさかそんな事浅井が知ってる訳ない
ドラマで散々調略っていうのを見てきたと思うけどな
敵信長の周りにいる武将たちに「信長一緒に討とうぜ」は当前のこと
1020:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-8Z+s)
23/04/25 14:05:07.61 81MPRaHpa.net
>>986
普通は開戦直前に調略しないが？
1021:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-1bJW)
23/04/25 14:20:56.42 9PVQARova.net
>>987
一応金ケ崎から小谷城に戻って直ぐに書状渡してなかったか
1022:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)
23/04/25 20:56:34.58 dj3k8ajV0.net
英雄たちの選択によれば、家康が信長のいうことを聞かずに
見附城にいたら三方ヶ原の戦いで死んでただろうと言ってたね
家康が三方ヶ原の戦いをなんとか生き延びたのは信長様のおかげ
1023:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yhTV)
23/04/26 00:14:52.76 NtIN5crWa.net
新しいPR映像で流れた今後の予定
三方ヶ原合戦
長篠・設楽ヶ原の戦い
武田討伐
本能寺の変
伊賀越え
小牧・長久手の戦い
関ヶ原の戦い
大阪冬の陣
大阪夏の陣
1024:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fHXn)
23/04/26 00:32:05.71 kcWvyHnKa.net
イベント多いなw
1025:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fHXn)
23/04/26 00:32:06.71 kcWvyHnKa.net
イベント多いなw
1026:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3683-0oPR)
23/04/26 07:34:20.76 G+M4PEMb0.net
小早川秀秋恫喝は姉川で家康がやられたことを真似ただけって
ことになっちゃうのか
この年もう一回三好連合軍制圧で駆り出されてるんだね
1027:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-GxVD)
23/04/26 07:47:39.96 RyyRgr3Z0.net
報復ですよ
小早川秀秋←姉川で弾丸撃ち込んだ秀吉の嫁の甥っ子
1028:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-GxVD)
23/04/26 07:52:53.62 RyyRgr3Z0.net
このストーリーの流れは中盤までヘタレ家康が生き残った勝者のはずなのに強者にやられまくってフラストレーション貯めまくって終盤臨界点に達したら大爆発して倍返しの肩ロースのジェットコースターwww
あ、カタルシス
1029:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-FGqy)
23/04/26 12:52:07.60 uPxTxQ3d0.net
>>988
それだと家康は信長側につくか浅井朝倉側につくか岡崎で2か月近く悩んでいて、
答えが出ないまま信長の要請に応じて織田勢の援軍として姉川に出てきてで朝倉軍と対陣し
しかも朝倉勢が渡河に入るまさに戦闘になる直前まで家康は決断できなかった
それもまさに戦闘に入るその状況で浅井側につくとまで言って家臣に諫められた事になる。
1030:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-hhxV)
23/04/26 13:30:37.37 vmfe8L9ed.net
大坂の陣までやるなら
春日局駿府訪問と
竹千代と国松の話までやって欲しい。
1031:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-GnR2)
23/04/26 13:53:14.40 8/Sx0PPVd.net
1032: 次スレ誘導 【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
1033:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-GnR2)
23/04/26 13:53:29.17 8/Sx0PPVd.net
クウガ
1034:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-GnR2)
23/04/26 13:53:35.76 8/Sx0PPVd.net
アギト
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