23/03/22 15:44:30.33 PSC0JrCx0.net
徳川四天王の子孫をみると結構幕府から悲惨な扱いされてるんだな。
佐幕派として戦ったのは家康に晩年不遇な扱いをうけた酒井の子孫出羽荘内藩だけ�
501:ｩ。 榊原の高田藩とか井伊の彦根藩とか積極的に新政府側についてるのも幕府に不遇な扱いを受けたのが1因か。 とはいっても榊原家は何かと問題起こしてるしお取り潰しにならず、高田移封ですんだだけでもめっけもん。
502:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-WfWj)
23/03/22 16:04:06.62 mmf/7cpLa.net
>>487
元服22歳の遅さで「あっ…(察)」ってなる
503:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-XP14)
23/03/22 16:10:36.62 PSC0JrCx0.net
>>486
武田家にも甲斐派、駿河派、信濃派があってやっぱ対立してたんかなあ。
504:名乗る程の者ではござらん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Suy2)
23/03/22 18:35:12.39 m1Fo/g2cM.net
>>490
義信事件は三国同盟維持派と信長との協調関係推進派の対立だったが、それ以外の派閥抗争みたいなものはなかったかな
505:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1383-SKXa)
23/03/22 20:39:39.07 MaGoFv040.net
>>488
そもそも四天王の子孫以前に御三家が率先して離脱しとるやんけ
506:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1383-SKXa)
23/03/22 20:44:40.25 MaGoFv040.net
>>490
信濃はまとまる様な土地じゃないし駿河も含めて権力争いするほど中枢の立場にならない
そういう意味じゃ甲斐の中の方が厄介で
信玄自身や息子を擁立してクーデター考えたり穴山みたいに武田の名跡狙って寝返ったりしとる
507:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c984-mflA)
23/03/22 21:40:34.75 wSsXfdMx0.net
>>493
義信は織田と近くなる勝頼に脅威を感じたというか、衰退著しい今川に近い自分の派閥が家中で負け組になるのを恐れたんだろうな
従兄弟の氏真が暗愚だと分かっていても、立場上それを認めるわけには行かなかったと
508:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/22 22:23:07.10 bUqf/et10.net
ノベライズ２読んだ
このまま三河をバカにして静岡静岡って言ってたら
三河家臣たちも家康のために死にがいがないなあと思ってたが
三河愛にあふれてくるようで安心した
静岡に行くくらいなら信長に敵対すると言い出すほどにｗ
509:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 21de-S72h)
23/03/22 22:32:22.41 brNpXMVs0.net
>>478
仏教会の習慣が影響したせいで高位の武将に男色があったのは事実だが百合があったなんて話は聞いたことがない
差別がどうのこうのという議論じゃないのは自明
ポリコレよろしく無理矢理LGBTをぶっ込んで来るなと思う
510:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 21de-S72h)
23/03/22 22:33:56.20 brNpXMVs0.net
補足
百合は当時でもあっただろうが市民権を得ていたかどうかは別問題
511:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-5z0p)
23/03/23 00:18:41.30 o0966LgC0.net
お葉はレズビアン確定だけど、瀬名とお田鶴は普通に幼馴染の親友なんじゃないかね
ラノベじゃ女の子同士の友情物語は結構あるよ
512:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd73-kReo)
23/03/23 06:41:13.62 jjq/DToWd.net
お田鶴が肉食女子で瀬名を襲うとかは少し面白いかもな
大河でやる事ではないが
513:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/23 07:01:38.02 QoZ74yPH0.net
>>495
静岡静岡じゃなくて駿府駿府ですよ、帰りたかったのは人質状態の妻子が最大の理由でしょう
514:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EwQR)
23/03/23 08:52:42.30 Rmd1MHA7d.net
>>499
え、何でここに江守爺がいるの？
515:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-XP14)
23/03/23 14:44:41.27 KsOM0uuE0.net
岡崎の街を露骨にショボイとdisっていたな。
516:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/23 20:27:10.50 r5hOlBZa0.net
三河爺まで来た
お前らは帰れ
517:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 915a-cR8t)
23/03/23 21:23:22.92 QsBqh
518:6Id0.net
519:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/24 10:46:52.71 LLeW7QAF0.net
「おんな城主直虎」で家康と井伊直政の男色関係の描写はありました？
520:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 716c-F0re)
23/03/24 11:49:15.31 X1RZuaF+0.net
>>505
直接的な描写はなかった、
がしかし直政が家康と直接会話できる、側遣えになって周りの同僚から妬みを受け色々な讒言、批判を受けた描写はあり、その批判のひとつが「殿と寝たから出世した」であり
脚色的には直政と家康の男色を否定していた感じであった
>>504 いちいち批判に江守という漢字をつかうなよガイジ
521:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/24 12:05:44.95 LLeW7QAF0.net
>>506
ありがとうございます
522:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d9bf-rgf0)
23/03/24 12:15:52.75 y+DmUHNk0.net
ここも江守爺がひとりで会話してるのか
もう安息の場はないな
523:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/24 13:09:41.14 LLeW7QAF0.net
NGのためのﾜｯﾁｮｲでしょう
524:名乗る程の者ではござらん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-Xqdg)
23/03/24 13:59:05.58 e5sMAW9bM.net
>>505
そのような噂が立った。そして直政はその噂を利用して周囲の妬む輩を黙らせた～となってたはず。
525:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-5z0p)
23/03/24 14:24:53.12 HOErKNvM0.net
全48話みたいね
526:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/24 14:25:26.11 LLeW7QAF0.net
>>510
ありがとうございます
527:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/24 15:02:22.00 yrDUeZ5H0.net
>>505
家康の部屋に呼ばれて2人きりになった時に
なんかそんな事を言われたか手を握られたかで
冗談冗談みたいなシーンなかったっけ？
528:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-WfWj)
23/03/24 16:03:45.81 nZVZA+8na.net
>>513
あったよ
家康はそのつもりなかったけど夜呼ばれた直政がそっちと勘違いして乗り込んだら家康がちょっとその気になった
すぐに双方勘違いとわかったが周囲には「そうじゃないけどそういうことにしておくか」となった
529:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-WfWj)
23/03/24 20:03:31.13 nZVZA+8na.net
Kindle以外の電書で2巻買えるようになってたよ
1週間遅れならまだいい方だね
530:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 428b-jS6D)
23/03/25 18:30:07.78 mc6u2J4k0.net
あの手紙って結局瀬名には届かなかったんだな。
531:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c211-XHTu)
23/03/25 20:04:16.98 G//rJ5UB0.net
>>499
お田鶴と瀬名が仲良しだったことで1話分使わないでほしい 尺配分おかしいドラマ
532:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-fYYk)
23/03/25 22:39:11.71 coiZUHoD0.net
NHK広報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
26日「どうする家康(12)」では、追い込まれてゆく今川氏真が描かれます。
史実の氏真は妻と手を携えて、没落した今川家を再興させます。
BSPでの大河ドラマ放送後、「歴史秘話ヒストリア」でお伝えします。
🈞戦国一華麗な敗者復活戦（初回 2017年）
26（日）午後6:45［BSP］
(deleted an unsolicited ad)
533:名乗る程の者ではござらん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-jcP3)
23/03/26 11:07:03.91 rTky1j24F.net
NHK大河「どうする家康」がダメな元凶…松本潤のダメダメ演技と合戦シーンの手抜きにアリ
23/03/26
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
回を追うごとに視聴率が下がるNHK大河ドラマ「どうする家康」。
表情が乏しい芝居は、松重豊や大森南朋、イッ�
534:Zー尾形らの芸達者に囲まれると、つたなさがいよいよ目立つ。マツジュンファンもシラケているのではないか。 さらに、演出に戦国らしいダイナミックさがないのも、“大河離れ”を広げている。戦シーンは小競り合い程度だし、それも加工映像を多用しているから、まったく迫力がない。 よく知られた合戦も出てこない。第12話（3月26日放送）のころには、すでに信玄・謙信の川中島の一騎打ち、信長の美濃制圧、秀吉の墨俣一夜城などがあったのだが、ドラマで触れられることはなく、「語り」でもほとんどスルー。大河ファンや歴女は期待外れもいいところだろう。
535:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 89de-kRtk)
23/03/26 17:44:34.44 PnXJcjOx0.net
「秀吉」みたいに秀吉が死ぬまでを描くんじゃなくて途中までを描くのかいな？とも思ってみたりする
だってこんなところで尺を取りすぎ
536:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/26 19:22:11.42 m5YSXVPB0.net
死ぬまでやるって言ってたけどな
出来事としては大阪の陣まではやりたいと
537:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 428b-jS6D)
23/03/26 19:23:30.48 hz1OhFm90.net
>>519
家康に関係ない戦とかいくら有名であってもどうでもよくね。
538:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad81-JnmT)
23/03/26 19:48:47.01 j92lYq9H0.net
大阪の人までやるなら、秀頼を切れ者として描くべきだ。
家康を敗北寸前まで追い詰める。
539:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 428b-jS6D)
23/03/26 21:12:01.38 hz1OhFm90.net
>>523
その路線でいくなら、大野だな切れ者に描くのは。秀頼ではなく。
540:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/26 21:14:34.37 Ja0s8EUu0.net
>>522
ゲンダイのクソ記事にそんな当たり前の事言っても仕方ない
541:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/26 23:11:31.28 m5YSXVPB0.net
磯P「麒麟が来るで大掛かりなセット組んだら台風が来て億単位の損失が出た」
一夜で数億飛んだらそりゃVFXにするわ
その数億我々の受信料やん
542:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4d76-uhGV)
23/03/27 04:14:47.27 4V5ogRm30.net
覇王の家みたいに小牧長久手の後、家康の臨終シーンだったりして
543:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/27 07:48:04.55 id+3lsvc0.net
>>526
そんな事あったのか、大変だな
544:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4d76-uhGV)
23/03/27 08:53:38.57 4V5ogRm30.net
本多忠勝が今川氏真に槍を投げたところ、超かっこよかった
でも槍は左肩に当たってるように見えるのに、右肩を怪我しているのはなぜ。
545:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 313d-3uzD)
23/03/27 09:13:43.29 MmJMCvFy0.net
盾アタックの合戦シーンはダイナミックでした か？
546:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/27 11:29:02.79 KlYzCYZw0.net
盾アタックは２４時間で何時間交代制なのかが気になった
昼も夜もずっとあーやってんのか
あれを４ヶ月やってるわけでしょ？
絶対家康本気じゃなかったね
攻めたがってなかったし
家康みたいな戦争に私情挟みまくりなタイプの上司は持ちたくない
547:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/27 11:32:18.90 KlYzCYZw0.net
アタック側じゃなくてディフェンス側が何時間交代制なのかということね
攻撃側は気が向いたときに攻めればいいけど守る側はずっとああやってないと
いけないわけじゃん
548:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dHmA)
23/03/27 11:42:36.13 0PdpxW2hr.net
>>526
そんな事あったのか、マヌケだな
549:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/27 20:52:51.08 caYPai/Q0.net
なんで盾アタックに火矢を使わないんだろう
鉄砲も全く出て来ない
足が悪くて貰い手がなかった姫が
550:今川義元の嫡男の正室って 吃音やLGBTや身体障害は時代を問わず存在しただろうけども 正室の糸は桶狭間後すぐに義元公の氏真評を夫に伝えるべきだった
551:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4673-h3RT)
23/03/27 21:36:37.80 PDnmj5Ru0.net
4ヶ月、バカのひとつ覚え戦法を延々と繰り返すだけとは
552:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/28 05:57:33.55 Hec1v4gT0.net
桶狭間 1560
掛川開城 1569
553:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 06:19:42.24 UZhZquhV0.net
信長とか秀吉みたいに調略したり、米を買い占めて兵糧攻めしてる雰囲気もないしな
やる気なさげで信玄が怒るのもわかるし信長だって苛ついてそう
ノベライズ２４回なんか読むとわざとでしょ？って思う
２４回とかデムパすぎてびっくりしたので早く信長に瀬名だけじゃなくて家康を
やっつけてほしいと思った
554:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 416e-jS6D)
23/03/28 09:06:38.27 VYc/JANk0.net
実際の信玄は、そのころ怒る余裕なんかなく、
「これから北条と最期の決戦に挑む、あなたが助けてくれないと武田は滅んでしまう」
とすがるような手紙を信長に書いてる時期。
555:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad81-JnmT)
23/03/28 09:34:07.60 Pm6fz0BN0.net
昔の少女漫画には、「びっこ」だから嫁の貰い手がない女の子が結構出ていた。
（字k際、専業主婦をやるにしても、ニック対労働に向かない者は敬遠されがちだった）
脚本家は、昭和３０～４０年ごろ少女時代を過ごした人なのか。
556:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e958-u+3u)
23/03/28 09:46:00.15 XQ8f8vDN0.net
>>539
1973年生まれ
557:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/28 10:35:51.77 Hec1v4gT0.net
考証担当の小和田氏
家康は城攻めが下手、苦手だから上手くいかなかったと言われているが
・城が大規模で籠城兵2000の大軍だった
・家康には義元公からの恩があり氏真を攻めたくなかった
・氏真の妻の実家（北条家）に移ってほしい
そんな思いもあったのではないか
558:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 11:08:39.19 UZhZquhV0.net
【浜松】「どうする家康」静岡駅、浜松駅の「謎の合戦」が熱すぎる。
URLﾘﾝｸ(creators.yahoo.co.jp)
岡崎は松潤がつるべの家族に乾杯で訪問したときも
家康が観光資源として東海オンエアに圧倒的に敗北してたのに
静岡ははじめしゃちょーより家康なんだね
559:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ dd58-3uzD)
23/03/28 11:09:34.29 9i5NIOtE0.net
ここに掛川城包囲戦のちょっと詳しい内容があった
>>URLﾘﾝｸ(www.bt-r.jp)
今川の遠江侵攻に際して朝比奈が古掛川城を作ったらしくてその後
政務などの拡張の必要性から現掛川城あたりに本城はうつったらしいけど
激戦は出城として機能していた古掛川城あたりで展開されたらしいと書かれてた
知らんけど
古掛川城は本丸と２ノ丸を大堀切りで分断してるけど写真でも見てもすげえ
演出的にはこの大堀切りの上下で氏真と平八の弓槍のやり取りがったのかもと妄想ｗ
現掛川城は朝比奈どころか徳川の痕跡もわからないらしい
山之内が石垣の城にしたからね
560:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 11:40:09.53 UZhZquhV0.net
本多忠勝は氏真を発見したときにいったん槍を預けてるから
めんどくさい家康の心情
561:に配慮して最初は家康に氏真の発見報告に行って 氏真をどうするか聞こうと思ってたが弓で射られたのでイラッときて 「ああめんどくさい死んでしまえ！」とばかりに槍を投げたんでしょうね 何度見ても、あの槍投げがかっこいい
562:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/28 11:45:58.69 b6G+Gm1g0.net
まあ家康と氏真はじーさんになってもずっと茶呑み友達だったから
気は合ったんだろうな
563:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 11:57:56.50 UZhZquhV0.net
家康は晩年織田長益やら織田信雄とも茶飲み友達だから気が合うとか
あわないとかではないような
昔の話ができる長寿な仲間たちが好きなんでそう
氏真も長寿だからさ
564:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 12:04:15.44 UZhZquhV0.net
家康より年上な酒井忠次や石川数正や大久保や鳥居元忠はもちろん、
年下の本多忠勝も榊原康政も井伊直政もみんな死んでしまったからね
今でている家康の家臣って家康よりみんな早く死ぬよね
長寿というのは孤独なものなのさ～
だから長寿で生き残ってる人というのは好きじゃなかったやつでも仲間意識
565:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 12:06:01.98 UZhZquhV0.net
あ！今は出てないけど、本多正信が唯一家康が死ぬまで生きてた人ね
566:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/28 12:10:54.61 Hec1v4gT0.net
氏真が華麗に復活と言っても、家康の後ろ盾があればこそでは？
織田も北条も残った
全く残らなかった家ってあります？
567:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 12:16:27.32 UZhZquhV0.net
残るの定義がよくわからない
今川を残ったってことにしているんだから旗本は残るでOKってこと？
大名以上を「残る」ならば、北条や織田は残ったけど今川は残ったとはいえない
568:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/28 12:42:09.90 Hec1v4gT0.net
歴史秘話ヒストリア 「戦国一華麗な敗者復活戦～今川プリンスと妻の二人三脚～」
今川家は「高家」として明治まで続いたとか
その番組は見ていないんですが、何を以て「戦国一華麗」とするのか？
569:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 12:53:51.31 UZhZquhV0.net
今川の生き残りは華麗とは思えないな・・・
細川忠興家あたりが華麗な生き残り・・・
旗本は８万家もあるから守護大名をやってた旧家なら
探せばすべて残ってそうだけど高家は旗本の中でも特別って感じ？
でも高家って織田家は４家くらいあるんだよね・・・
織田信長の子孫が行儀作法を知ってると思えないのだが・・・ｗ
570:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 13:02:54.98 UZhZquhV0.net
ウィキによると織田家の旗本は３家だね。
・信長の次男信雄の曽孫の信明以降が高家に登用。2700石[17]。
・信長の七男信高の曽孫の信門以降が高家登用。2000石[17]。
・信長の九男信貞の子の貞置以降が高家に登用。700石[18]。
今川家の旗本は１家のみで1000石だから、織田家より生き残り度がかなり低い。
ちなみに織田家はこれ以外にも大名としても６家残ってるから・・・
571:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad81-JnmT)
23/03/28 13:15:31.41 Pm6fz0BN0.net
ヒストリア
見方によっては、氏真を馬鹿にしているようにも受け取れた。
「どうする」の「変にヒストリックな氏真」よりはましだけど、あれも嫌だな。
ある意味、徳川秀忠に似ている。
能力は兄や弟に劣るけれど、努力で立派な将軍になった。
572:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 14:00:14.88 UZhZquhV0.net
高家って三河の吉良家は当然のこと、一色とか六角とか山名とか畠山とか多くの守護大名が
高家になってるから今川が生き残ったからって家康に好かれてたわけでも華麗だったわけでもない
旧守護家として通り一遍の扱いだということ
573:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4673-h3RT)
23/03/28 14:51:46.61 PYDQ9Vvc0.net
>>554
お家滅亡させた氏真と15代繁栄の基礎を築いた秀忠と比較するのは失礼だろ
574:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 313d-3uzD)
23/03/28 15:27:21.16 VOmUbv
575:bu0.net
576:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 416e-jS6D)
23/03/28 15:35:08.82 VYc/JANk0.net
>>556
関ヶ原の戦いで家康が首を取られた後に
秀忠がなんとか徳川家を建て直し家を安泰にしたのであれば評価する。
577:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4673-h3RT)
23/03/28 15:44:39.30 PYDQ9Vvc0.net
>>558
時代、立地、周辺勢力、家臣などすべての条件が違うのにたられば設定で妄想する意味あるの？結果で評価するしかないだろ
578:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-Ih0p)
23/03/28 16:59:02.66 uv0FwAlF0.net
関ヶ原で家康が殺されたら間違いなく上杉佐竹伊達が江戸を制圧して秀忠は降伏後斬首。もしくは関ヶ原軍と江戸制圧軍に挟まれ戦死だな。
579:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad1f-uluY)
23/03/28 17:36:29.81 Ka7F5x0d0.net
>>551
おんな城主直虎で尾上松也がコミカルに氏真やって結構受けてた頃に作られた番組だから
あの番組桶狭間以降の粛清は全部寿桂尼に押し付けたからね
580:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 20:44:57.60 UZhZquhV0.net
溝端淳平ってなんか薄っぺらいんだよね
熱演すればするほど大根芝居に見えてしまう
服部半蔵参上っていうの忍者ハットリくんみたいでかわいい
581:sage (ﾜｯﾁｮｲ e958-/tVo)
23/03/28 23:55:31.73 yBoTkIZL0.net
ハットリ君なら香取慎吾がやるしかない
582:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad81-JnmT)
23/03/29 09:10:25.56 Btz0c3p20.net
和気あいあいとした家康主従と、周囲に当たり散らす氏真。
こうした描写は、子供向けの話によく出て来る。
例えば、プリキュアでは、主人公側のキャラが和気あいあいと楽しくやっている後で、
敵組織のキャラ（もしくは、主人公と対立する同級生）は周囲に当たり散らす。
脚本家は、子供向けの話の出身なのか。
583:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/29 10:00:19.83 9Q4u82t20.net
少年少女漫画的な脚本・演出・演技
584:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-pSNN)
23/03/29 10:34:40.70 0HmMyE5rd.net
岡崎譜代と浜松譜代とで板挟み。
どーする家康の家康は譜代衆に担がれてる神輿
585:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/29 13:40:36.47 ciCWNZ6t0.net
１３回、徳姫が突如として登場するけど、これまで前フリあったっけ？
１３回はコメディ回だけど、この脚本家、シリアスよりコメディのほうがいいので
586:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gSfT)
23/03/29 14:38:42.66 fOrhpDwia.net
>>567
前振りは特になかったと思います
587:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c283-Tmkc)
23/03/29 15:52:30.19 Uxu5iJdd0.net
>>555
実は武田だって勝頼の血は絶えたけど信玄の血は高家含めて結構残ってるからなあ
その点は北条も一緒で家を残すという事であれば当主本人でなくてものどうにかなるもの
後は本人の価値観だけの話やろな
588:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c283-Tmkc)
23/03/29 15:54:35.94 Uxu5iJdd0.net
>>566
数正忠次敬遠して忠勝康政と一緒にいるのは普通にフラグやからな
そこに直政が加わってくる
589:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad1f-uluY)
23/03/29 17:05:42.41 qAORZDBp0.net
>>562
溝端淳平が別れてなけりゃ片瀬那奈はあそこまで落ちぶれずにすんだろうにな
590:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 06ee-+ld4)
23/03/29 19:24:05.67 dwB+zlWb0.net
穴山の評価がここまで高いドラマも珍しい。
591:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/30 00:59:06.42 GQF6Usog0.net
登場させる家臣の数を絞ったお陰という感
592:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 01:47:18.87 kar78jWO0.net
でも穴山くん、今後
593:デムパ宗教にやられて頭おかしくなるよ
594:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e958-u+3u)
23/03/30 06:44:25.73 pC1SLSDM0.net
老子をもじったのかなと思ったわ
595:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d283-ICAR)
23/03/30 07:26:36.28 zZPn4sdN0.net
コメディだけど、主役が一番笑えない
596:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/30 08:16:44.03 wDU9w22H0.net
穴山梅雪のデムパ宗教とか老子って何ですか？
ググっても分かりません
597:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 08:21:47.52 kar78jWO0.net
氏真と家康の一騎打ちって
氏真は怪我をしてるわけだから
それに勝ったところで家康＞氏真てことにはならないのでは
しかも後ろに平岩と鳥居元忠が控えててプレッシャーかけてるし
そういう意味で何が言いたかったのかよくわからなかった
598:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 08:24:07.25 kar78jWO0.net
>>577
デムパ宗教っていうのは、ノベライズ２４話の話ですね
新興宗教・瀬名教に改宗してしまった穴山くんがデムパな発言をし始めるのです
599:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/30 08:31:41.11 O2ysUh/+0.net
五徳が信長に送った告げ口お手紙って資料として残ってる？
600:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/30 08:46:02.34 wDU9w22H0.net
>>579
なるほどｗ ありがとう
601:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e958-u+3u)
23/03/30 09:14:44.72 pC1SLSDM0.net
>>577
>>579
そのデムパ宗教が老子をもじったのかなと思った
602:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 10:19:31.43 kar78jWO0.net
あのデムパ宗教は瀬名にとって都合がいい
２４話前あたりで瀬名は徳姫と嫁姑対決してるが
瀬名は実家の今川家も滅びちゃって後ろ盾なし
一方徳姫は飛ぶ鳥を落とす勢いの織田信長の姫君
どう考えても勝利は徳姫で確実
瀬名が敗北確定状況で「戦いじゃなくて慈愛で」とか言い出すとか卑怯すぎる
義元もそうだけど駿府から180kmも離れた桶狭間まで攻めてきて戦いのない世界？
駿河と比べて三河に過酷な重税を敷いておいて王道？
今川関係って美化してるつもりなのかもしれないけど吐き気がする嫌な感じで描かれてると思うが？
603:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/30 11:15:58.87 GQF6Usog0.net
1クール目で今川関連に尺を割いて瀬名の描写も多い大河だからなあ
604:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/30 12:38:52.07 O2ysUh/+0.net
>>583
ここネタバレ禁止だから大河スレ行け
605:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e183-ICAR)
23/03/30 14:06:36.17 KHl+RCsS0.net
デンパなんて周期的に出てくるやつさ
606:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8281-+ld4)
23/03/30 22:13:59.52 l/S0B3kE0.net
なにげにこのドラマ家康脱糞の回だけむちゃくちゃ視聴率よかったりしてｗ
607:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:22:53.26 kar78jWO0.net
１話・・・家康、家臣を置き去りにして自分だけ逃げようとする
２話・・・家康、死ぬ死ぬ詐欺１回目
３話・・・家康、妻子を優先して三河を危険に晒そうとする
４話・・・家康、信長に土下座、今川潰しを誓う
５話・・・家康、貴重な軍事資金を、瀬名のため詐欺師に投入
６話・・・家康、瀬名のために家臣を犠牲に戦わせる
７話・・・家康、内政そっちのけで瀬名とイチャコラしてる最中に謀反起こされまくる
８話・・・家康、金がなくて一向宗の財産強盗したせいで氾濫起こされて三河大混乱
９話・・・家康、一向宗を騙して終戦、寺社を更地にする
１０話・・・家康、初の側室に「触れられると吐き気がする」と言われる
１１話・・・家康、系図を詐称、信玄と今川を潰す密談
１２話・・・家康、氏真を私情で逃したせいで信玄に恨まれる
608:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:31:09.25 kar78jWO0.net
>>587
この家康は毎週のように脱糞してるでしょ
１話から大高城でお腹が痛いって言ってたし
来週もお腹が痛いって予告でも寝てたので脱糞してるし
家康の脱糞は切腹するする詐欺よりも頻度高いと思う
609:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:35:52.90 kar78jWO0.net
１話で瀬名が「お腹も弱いし」って言ってたので何かというと脱糞する設定
１話の後半ですぐにお腹を壊してトイレに行くと言った後そのまま逃げ出してた
１２話でも公家やお偉い武士たちにパワハラされてお腹が痛いと寝込む（＝脱糞）
610:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:43:48.52 kar78jWO0.net
ドラマでは漏らしたのが映像化されてなかったと思うけど
ノベライズでは２話の織田人質時代の回想のところで
信長にびびって漏らしたって書いてある
１２話でも、鳥居元忠に、子供の頃かのころからよく漏らしてたことを暴露される
徳川実紀でも家康はしょっちゅう体調不良になる印象がある（脱糞とは書いてないけど）
611:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:57:26.93 kar78jWO0.net
１２話じゃなくて１３話だった
とにかく今回の家康はそういう設定だし史実でもそんな感じ
家康はちょっとしたことですぐにお腹を壊す
鷹狩が趣味だから、鶏肉をよく食べてたので蟯虫がいてお腹が弱かった説もある
三方原の脱糞だけしつこく言われるのは、神君を脱糞させたそれだけが
取り柄の武田オタがしつこいせい
612:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0683-ICAR)
23/03/31 08:15:59.06 W+yanY3T0.net
もうだいぶ迷わず自分で決めるようになって来たんじゃないか
613:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 313d-3uzD)
23/03/31 09:08:08.85 qwbU7ahS0.net
脱糞しようが氏真よりデキる男なんです
614:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c260-MTas)
23/03/31 09:56:45.49 51JBeXdQ0.net
>>592
武田オタというか
偉人のヘタレ逸話に親近感を覚える人が多いからでしょ？
武田オタの誇りは
信玄の西上作戦や勝頼期の再侵攻で家康を追い詰めたことではなくて
武田滅亡後も甲州流軍制その他の優秀な武田遺産が家康や江戸幕府を支え続けたことだろう
615:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/31 10:22:21.42 cz9u8cFT0.net
江戸幕府は戦争してないので、軍制などほとんど役に立ってない
李氏朝鮮に学んだ朝鮮儒教のほうが下剋上をなくさせたという意味で
遥かに役立っているだろう
経済体制では、信長秀吉が銭本位制を勧めたのに、農民根性の家康が
米本位制に戻した（時代を逆行させた）ことで江戸幕府の後進性が叩かれる
616:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/31 10:28:29.75 cz9u8cFT0.net
江戸幕府が経済政策がやたらと後進的なのは武田家の家臣たちの登用のせいかな？
617:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c283-Tmkc)
23/03/31 10:42:02.11 22RqI/yb0.net
重経済政策面で重用された長安が武田遺臣で死後に家ごと粛清されてる所見るとむしろ逆やろ
618:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/31 11:19:29.24 cz9u8cFT0.net
大久保長安も別に経済政策が革新的なわけでもないしな
あくまで武田家脳な範囲で経済政策やってるだけでしょ
それで権力蓄えようとするとこなんてまさに農家脳って感じ
619:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c260-MTas)
23/03/31 11:54:13.06 51JBeXdQ0.net
まあ甲州派は重用された反面
それなりの反動を受けた格好かな
柳沢吉保も悪役設定にされたし
620:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0683-Tmkc)
23/03/31 11:55:01.41 knq9ZLrb0.net
それに頼らざるを得ない三河脳が１番残念だって結論やんけ
後の意次の田沼家も全然徳川と関係ないし
621:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dHmA)
23/03/31 12:55:25.50 imrQ6M6Cr.net
武田遺臣なら伊奈氏が利根川東遷とか富士山噴火復興とかやっている
622:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8281-+ld4)
23/03/31 17:50:42.75 6IB4WQwS0.net
関西の学校なのに家康のテーマなんて流すから負けることになるｗ
どうした桐蔭ｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
623:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 06ee-+ld4)
23/03/31 18:36:12.39 rIB5E5XU0.net
>>596
>>597
銭本位制を理解している政権中枢にいた大名達を
脳筋の阿保大名がこぞって憎んでぶっ潰したのが関ヶ原の戦いだからな。
624:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/31 19:40:23.88 cz9u8cFT0.net
その脳筋の阿呆のなかでも特に阿呆なのが徳川家だったというわけでしょ
625:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-eLeM)
23/03/31 19:54:03.15 Fl1ywbvV0.net
阿呆に敗けるマヌケ連中w
626:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/31 20:12:56.35 cz9u8cFT0.net
歴史を知ってればわかると思うけど
中世までは、たいてい戦争やると、より阿呆なほうが勝つんだよ
甲州兵は三河兵より強く、三河兵は尾張兵より強く、尾張兵は畿内兵より強い
戦国末期は近世的な科学戦が入り交じるようになるから長篠の戦いのような
脳筋じゃないほうが勝つ結果にもなるけどまだ過渡期なんだよね
627:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 06ee-+ld4)
23/03/31 21:02:54.99 rIB5E5XU0.net
そりゃ脳筋武将と文官武将の戦いだから
たいてい脳筋が勝つわな。
だから中国だと武将の地位は文官より下になっている。
628:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0683-Tmkc)
23/03/31 21:38:28.48 knq9ZLrb0.net
>>607
歴史を知ってる奴で今時尾張の弱兵とか信じとる奴おらんぞ
629:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/31 22:28:15.78 0f96umfm0.net
アンチ徳川なんだろうけど痛々しいな
630:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ dd84-Yyq+)
23/03/31 22:42:53.61 nKnVt1Ox0.net
うーん
信虎が統一するまで甲斐は長らく内戦が続いたから
単純に甲州兵は実戦経験が豊富だったということでは？
631:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/01 05:28:41.16 D8yrq9zAr.net
>>609
尾張の弱兵の論拠が史料として問題ある甲陽軍艦なだけ
632:名乗る程の者ではござらん
23/04/01 07:30:29.00 aNlcdLUj0.net
長篠の戦いで徳姫や亀姫らが奥平貞昌のいる長篠はけむくじゃらの土人が住んでる
ので嫁に行きたくないと言ってるが、東三河ですらそのイメージなので甲州はもっと
かもしれませんね
633:名乗る程の者ではござらん
23/04/01 07:35:05.10 aNlcdLUj0.net
太平洋戦争中も、東京とか大阪とか京都などの都会の師団は弱兵で有名だったでしょう
三島由紀夫なんかも、「東京で兵役検査受けると、みんな弱っちいので、基準が低くて
おまえのような虚弱体質でも兵役検査合格してしまう、屈強なやつらばかりの田舎で受けろ」
と父親にアドバイスして、田舎で兵役検査して見事不合格して兵役逃れ成功（笑）
634:名乗る程の者ではござらん
23/04/01 07:37:52.58 hHc38TkQr.net
>>614
東京は強兵
635:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-DB2t)
23/04/01 15:19:08.44 ZjJ2Jf1b0.net
>>615
戊辰戦争で薩長に負けてるやん
636:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-iNQN)
23/04/01 15:59:22.91 lqX0Yr420.net
>>612
高坂の記憶力で書かれてるのだから仕方がない
古いほど本人の記憶は完璧ではないのだからな
637:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-icd+)
23/04/01 17:02:54.44 yI+s8Z4A0.net
義元
「そなたに将としての才はない。」
「己を鍛え上げることを惜しまぬ者は、いずれ必ず天賦の才ある者をしのぐ。きっと、よい将になろう。」
氏真は結局のところ良い将にはなれなかった、でOK?
638:名乗る程の者ではござらん
23/04/01 22:58:52.99 0f/GwxSl0.net
良い将になる前に領地失っちゃったしな
639:名乗る程の者ではござらん
23/04/02 02:30:33.17 B0cxDk0R0.net
体鍛錬しても勉強頑張ってもよい将にはなれないのを証明してくれた氏真
ダメな奴はなにをやってもダメ
蹴鞠もきっと公家より下手くそだったと思う
640:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/02 05:52:02.54 AZk/8K3kr.net
>>616
麻布第三聯隊は陸軍最強
641:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff73-AjAb)
23/04/02 07:30:48.65 XKUC49wD0.net
>>620
京を実質支配していた信長がわざわざ呼んで蹴鞠を披露させた話もあるし、蹴鞠の実力は本物だったと思われる。蹴鞠は。
642:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff73-AjAb)
23/04/02 07:32:08.32 XKUC49wD0.net
和歌も晩年まで会にお呼ばれした記録が残っているし、中々の物だったのでは
643:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/02 07:41:22.24 ptGcpRHer.net
平和重視のくせに蹴鞠とかの文化活動をバカにする過去の創作群のせいで過小評価
644:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-0KYI)
23/04/02 09:15:55.05 jWmiyVQ60.net
>>622
戦国のJリーガーｗ
645:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 09:27:42.49 B0cxDk0R0.net
>>622
それは信長にとっては今川義元の息子がやってるのが面白くて
優越感に浸れるからであって蹴鞠の腕を見たいわけではない
646:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-icd+)
23/04/02 09:29:59.91 8ZoIFV1z0.net
武田勝頼は信玄時代よりも領土広げてたし織田信忠も着々を実績を積んでた
今川氏真も豊臣秀頼も、家康と同時代の戦国大名の二世は不当に低評価
理由はわかるな
647:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-kj0x)
23/04/02 09:37:56.95 dZrvEp8B0.net
>>626
どこの史料にそんな信長の気持ちが書いてあるの？
648:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 09:38:54.31 B0cxDk0R0.net
武田勝頼と松平信康と北条氏政はタイプが似ていると思う
織田信忠はパパと同時に死んだから未知数だけど同じタイプか
今川氏真はこれらと比べてもずっと無能のイメージがある
奥さん置き去りにして自分だけ逃げるとか、いろんなところで寄食してプライドないし
上杉景勝は二世の中ではかなり評価高いほう
家は中大名として残ったし関ヶ原の戦いなんかでも義の人みたいなイメージがあるからかな
649:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 09:45:58.14 B0cxDk0R0.net
今川氏真の和歌って今回でてきた
「なかなかに世をも人をも恨むまじ時に遇はぬを身のとがにして」
とかでもなんかいまいちなんだよなあ。平凡っていうか感性が薄い。
織田信孝の「昔より～報いを待てや羽柴筑前」とかの辞世の和歌とかのほうが
いろいろ訴えてきて感動的だし、秀吉の「つゆとおち～なにわのこともゆめの
またゆめ」のほうがセンスがあって哀愁あっていい。
650:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-AjAb)
23/04/02 10:01:17.59 cxAJ+9Ux0.net
>>626
それなら本人が得意な蹴鞠じゃないのを選ぶでしょ。剣術も鹿島新当流を習ってたらしいからそれなりだった可能性は高いが
>>630
和歌と辞世の句の区別もつかない馬鹿が論評するな
651:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 10:03:46.35 B0cxDk0R0.net
>>631
「なかなかに世をも人をも恨むまじ時に遇はぬを身のとがにして」
これ、今川氏真の時世の句だよ
大河で１２回で出して来たのは脚色
652:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/02 10:06:39.71 CBidcBRBr.net
>>629
桶狭間で死んでたら信長も守護代のその又家臣から上り詰めた父信秀の不肖の息子
653:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 10:10:23.02 B0cxDk0R0.net
>>631
あと本人が得意な蹴鞠じゃないやつ？の意味がわからない
京都で披露させたわけだし、公家もいたし、蹴鞠を見た�
654:ｩったのだろう信長が
655:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 10:18:31.06 B0cxDk0R0.net
その他の今川氏真の和歌もみたけどセンスもなければ内容も上っ面で薄い
公家のマネごとをする田舎者を超えない人
戦争は苦手だけど詩は死ぬほど上手い曹操の息子なんかもいるのに
今川氏真はただの凡人
656:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-AjAb)
23/04/02 10:31:13.04 cxAJ+9Ux0.net
>>632
>>635
後付けで言い直すな
>>634
優越感に浸るのが目的ならわざわざ相手の得意ジャンル、しかも京でやる必要ある？京で信長と付き合うレベルの公家を前に披露するだけで既に栄誉だから。
まあ、史料に書いてなければお前の妄想にすぎんよね
657:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 10:31:50.54 B0cxDk0R0.net
>>631
あ、1行目の意味ようやくわかった
要するに、優越感を感じるためなら、氏真が不得意な失敗しそうな苦手そうなのを選ぶってこと？
なんという下衆っぽい発想
信長は勝者だし、勝者の余裕よ
658:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 10:33:12.86 B0cxDk0R0.net
>>636
後付けじゃないよ
もし後付なら、一緒に２つの辞世の句を例に出すわけないでしょ？
>>635でも書いたけど、なんか発想が卑しいよ
659:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-AjAb)
23/04/02 10:35:40.73 cxAJ+9Ux0.net
>>638
妄想といい加減な知ったか論評で歴史上の人物を貶すお前に卑しいとか言われたくないわｗ
660:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 10:37:47.85 B0cxDk0R0.net
>>638の2つめ>>637だった
蹴鞠したときの今川氏真は信長より圧倒的に格下なんだからさ
そんな「弱者」が失敗するところを見て、何が嬉しいんだよ
信長は生活保護してやってるやつに対する慈愛の目を氏真に向けてるんだよ
それがわかっているのに蹴鞠を披露するのがプライドがないと言われる
661:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/02 10:47:30.71 B0cxDk0R0.net
散りぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ
～細川ガラシャさんが氏真さんに辞世の和歌をプレゼント
662:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-0KYI)
23/04/02 10:48:27.80 iSG5aYYn0.net
戦国武将は、戦の前に、遺書を書いていた。
たまたま戦死したから、遺書や自制の歌として残っただけ。
663:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-AjAb)
23/04/02 11:07:21.76 cxAJ+9Ux0.net
>>640
URLﾘﾝｸ(www.digital.archives.go.jp)
知ったかしないでちゃんと読んで調べようね
664:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-iNQN)
23/04/02 14:24:19.10 lgSU5ldb0.net
貶めの何が悪いのやら
家を滅ぼした人間には変わりない
665:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-B8v0)
23/04/02 16:13:25.77 jGerwRKfa.net
信長は蹴鞠を重視してなかった
信長が好きで奨励してたのは相撲
氏真に蹴鞠をさせたのは含みがあるだろう
666:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff73-AjAb)
23/04/02 18:38:02.65 XKUC49wD0.net
>>645
蹴鞠披露の4日前に二人が相国寺で会見して、その中で蹴鞠の話が出て信長から見せて欲しいと頼み、氏真が承諾。
氏真の蹴鞠の師などの公家も参加しての蹴鞠の会って流れなわけ。
信長は満足したようだったとは記されているけど、氏真がどう思ったとかその他は記録にない。
667:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-kj0x)
23/04/02 19:31:06.66 dZrvEp8B0.net
金平糖って砂糖固めただけだと思うんだけど
当時の日本にはそんな技術もなかったのか？
668:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-icd+)
23/04/02 19:34:24.38 8x9D2Rfb0.net
今回いきなり出てきた徳姫
次回いきなり金ヶ崎の戦い
669:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DyF9)
23/04/02 19:38:30.79 pV8P4OQMr.net
>>647
砂糖自体が高価なものだったのでは？
白砂糖が日本に入ったのは明治だとか
670:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-icd+)
23/04/02 19:49:39.30 8x9D2Rfb0.net
白砂糖は江戸時代に国産化しているみたい
671:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-kj0x)
23/04/02 19:58:21.95 dZrvEp8B0.net
>>650
そうなんだ
じゃあ料理は砂糖なしの味付けなのか
672:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DyF9)
23/04/02 20:46:36.60 pV8P4OQMr.net
>>650
昨日のBSの平安神宮の番組で京都の五色豆の店では明治になってきれいな砂糖がてに入るようになったので真っ白な糖衣ができるから五色の色をつけたと言ってたので砂糖の純度が上がったのかな
673:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-icd+)
23/04/02 20:55:33.03 8x9D2Rfb0.net
魚の照り焼きや煮物、麺つゆ，蒲焼のたれには味醂
江戸後期に料理にも砂糖を使うようになった
URLﾘﾝｸ(www.mealtime.jp)
674:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-CDDQ)
23/04/02 22:22:48.67 awL1YT2B0.net
>>650
テンサイ栽培してたっけ
675:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-g6Cy)
23/04/02 22:42:42.34 rfsROugra.net
あらら
676:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Biwf)
23/04/03 05:39:02.11 j159VM5pr.net
こんぺいとう食べたくなったよ
歴史詳しくないなりに楽しんでるけど、知ってる人からすると後の伏線とか、ああこれはアレの事だな…ってのがわかって、より楽しいんだろうな
信玄は怒っておる！だったけどゴメンナサイで済んで良かった
なにかペナルティとか無かったんだろうか
677:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df8b-DB2t)
23/04/03 08:18:33.53 Illzr4Px0.net
史実では武田が徳川に謝罪してるのにな。相変わらず酷いドラマだな。
678:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-U5wf)
23/04/03 08:27:19.93 1r8kbDUga.net
>>657
そんなの先週文句言いなよ
録画組だったらごめん
一応信玄に怒っていた場面はあったけどね
信玄も氏真を北条に送ったこと怒ってなかったっけ
679:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EIug)
23/04/03 09:05:01.84 hHvNevvwr.net
>>656
このあと関係悪化してウンコ漏らさせることが最大のペナルティなんじゃない？
680:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-LbJH)
23/04/03 09:24:09.18 sRt+ZqHL0.net
>>631
氏真も新当流やってたのか。没落する名門ばっかの流派だなw
681:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/03 10:18:40.86 CFl1RgA/0.net
足利義昭とか家康が京都で会う公家とか坊主の描写がひどすぎると思う
明智光秀は性格悪そうだけど良かった
性格悪そうな秀吉が相対的に良くみえるほど明智光秀は陰湿そう
両隣で石川と酒井が頭さげてんのに光秀がお市相手に頭も下げないで
偉そうなのもキャラづけてきによい
682:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/03 10:23:25.59 CFl1RgA/0.net
ラジオ深夜便によると本能寺は３０話くらいらしい
普通の本能寺にはならないとのことだけど言い方的に
家康が本能寺の変に絡むか、家康に後を託されそうなのは微妙に思った
ということは伊賀越えは３１話か
今いる三河家臣の基本メンバーに加えて服部半蔵や茶屋四郎次郎も絡むから楽しそう
真田丸の伊賀越はメンバー少なかったし
683:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-kj0x)
23/04/03 10:47:33.34 n9UU0g110.net
伊賀越めっちゃ楽しみ
ここは古沢良太の腕の見せ所でしょ
684:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-IkG/)
23/04/03 11:24:43.00 n9UU0g110.net
ラジオ聴いた
今30話前後を作っている
ただ信長が本能寺で死ぬだけではない
家康とこんな事があったのかも知れないと
それが江戸時代を作りこの日本というものを作ったのではないか
って話だった
685:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Biwf)
23/04/03 11:27:43.74 JDHJaYrwr.net
コンフェイトウを渡せと言われてる家康の後ろの数正
ピントが家康に合ってるからボヤボヤなんだけど、
686:「殿、どうなさる」というかんじで見ているのが目の動きでわかってなんか良かった
687:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-CDDQ)
23/04/03 12:27:42.25 plWNyk7O0.net
本能寺や伊賀越えがその辺りだと残り1/3くらいで関ヶ原や大坂の陣やるのか
688:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df58-U5wf)
23/04/03 12:35:17.80 eRJDBTSL0.net
>>666
小牧・長久手の戦いは数正の件があるからゆっくりしそうだけど
後は秀吉が亡くなってしまえば大狸家康からしたら雑魚な若者だらけになるから勢いで押せるかもね
それでも鳥居さんはちゃんとやってほしいな
そういえば秀吉の子飼達は配役発表になったっけ
689:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/03 13:21:14.73 CFl1RgA/0.net
考えてみたけどけっこう余裕だな
２５話 瀬名信康処刑
２６話 高天神城の戦い
２７話 武田家滅亡
２８話 京都堺で信長から接待
３０話 本能寺の変
３１話 伊賀越
３２話 天正壬午の乱
３３話 小牧長久手の戦い
３４話 小牧長久手の戦い
３５話 秀吉に臣従、秀吉の妹と結婚
３６話 小田原の陣、北条滅亡、江戸に移住
３７話 朝鮮出兵
３８話 秀次事件
３９話 秀吉死亡
４０話 関ヶ原の戦い
４１話 関ヶ原の戦い
４２話 関ヶ原の戦い
４３話 江戸幕府
４４話 大御所政治
４５話 大阪の陣
４６話 大阪の陣
４７話 大阪の陣
４８話 死亡
690:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/03 13:31:58.10 CFl1RgA/0.net
２９話抜けてたけど、小牧長久手の戦いが１話増えるくらいかな？
小牧長久手の戦いが最後の戦国時代の戦いだったと思うんだよね
関ヶ原の戦いはなんか政治戦９５％で戦いは別にな感じだし
大坂の陣なんてただのリンチでしょ
691:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌｯ Sd9f-TS5l)
23/04/03 14:18:56.61 drWpM1Szd.net
三成も露骨な嫌われキャラで出てくるのかな？
大坂の陣は誰が悪役になるのだろう？
692:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-VPDI)
23/04/03 16:19:47.09 NIC81hOw0.net
>>670
Pは三成のことを(家康と)同じ理念を持つ男みたいな言い方していた
だからこそ、全力で潰しに行くみたいな感じ
693:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df1f-icd+)
23/04/03 17:02:38.74 Zw4J0xWr0.net
三成はジャニーズから引っ張ってくるのならいっそ嵐から
694:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/03 17:48:52.59 Ayye3Nd00.net
>>658
先週は「謝罪に行く」というのを「待て」と言って止めて
まさに北条と組んで武田を挟撃しにいく勢いで終わってる。
それが今週になって一転「謝罪に行ってくれ」だから怒るのもわかるｗ
695:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/03 18:14:53.01 CFl1RgA/0.net
ルイス・フロイスは明智光秀を悪評しまくりで、今回のどうする家康では
その評価に近い明智光秀像だなと思うんだけど、石田三成は明智光秀より
さらに悪く書いている（もちろん関ヶ原の戦いを起こす前から！）
石田三成は堺奉行で、ルイス・フロイスは堺に基本的に住んでたので
堺での石田三成がどんなひどかったか、気に入らない商人に因縁つけては死刑にしたり
いかに不公平な政治をやりまくっていたかってことを具体的に記録している
696:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-CDDQ)
23/04/03 21:18:00.85 plWNyk7O0.net
>>668
32-39話で20年近く進めるのは結構キツいと思うけどな
だから関ヶ原と大坂の陣はそこまで時間取らないと思う
697:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-AjAb)
23/04/03 22:35:27.09 arYXRS28a.net
>>670
大野やろどうせ
698:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-g6Cy)
23/04/04 15:42:12.05 AhQWjlif0.net
展開がちょっとなあ
699:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-g6Cy)
23/04/04 18:35:50.31 PNdsxijxa.net
そうか
700:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-0KYI)
23/04/04 20:17:06.94 /j9PfJ9v0.net
>>669
朝日姫は、akb
701:がやりそうな予感。
702:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-VPDI)
23/04/04 21:12:47.34 dEIxEQVrd.net
年表で見ると家康の大きなイベントは意外と少ないよね
家康にとって大事なイベントを描いて、秀吉サイドは必要最低限のことを挟み込むくらいで良い
703:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-VPDI)
23/04/04 21:13:21.65 dEIxEQVrd.net
本能寺の変～関ケ原までの期間の話ね
704:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df6e-zbN8)
23/04/04 21:31:38.76 amQN3AHL0.net
>>679
安藤サクラあたり来るのでは？
705:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-K9Kt)
23/04/04 22:26:39.53 4kW+mnJgr.net
>>679
旭姫はブサイク枠だろ
706:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/04 22:54:39.21 6h3LGjwd0.net
旭姫の最美女は細川直美かな
４４歳というのが叩かれるだけで旭姫は別にブサイクという説はないね
豊臣秀長なんかも普通の顔だし、秀長と朝日姫は同父同母兄弟
707:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EIug)
23/04/04 22:57:35.56 Ac6kpgvcr.net
このドラマはステレオタイプなキャラ付けが多いから朝日姫もブサイクな女芸人枠だと思う
708:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-g6Cy)
23/04/04 23:25:59.27 ZWKQTwiI0.net
おいおい
709:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 01:03:32.85 YK6pgOiZ0.net
「覇王の家」では、家康は家臣に「土民の血を入れる必要はない」とか血筋差別も
しつつ、家康（４４）と朝日姫（４４）で初夜をちゃんと遂げたという話しにしてた
同年齢なので、松潤と同じ年齢あたりの人が来るんじゃないの？
正室イラネなんて言ってるからこういうのを押し付けられることになる
まあ旭姫も夫と強制離婚させられたわけだし、家康が正室いたとしても
強制で離婚させられてた可能性もあるけど
710:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 01:27:28.75 YK6pgOiZ0.net
そういえば、ノベライズで信長が爪を磨かせていたのが美少年じゃなかったし
信長が調度品についてると埃を取らせるみたいな潔癖症シーンがなかったな
そして、京都の町娘にちょっかいをかけた家臣を信長が自分で切り落とさず
部下にやらせてたのも残念だし、何がソースだったか忘れたけど（信長公記？）
信長は笠をめくって顔をみただけの家臣を斬り殺したのに、あそこまで半裸で
いやらしいセクハラしてる家臣だと、信長の異常な潔癖ぶりが伝わらないんだけど
711:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df1e-TcEZ)
23/04/05 05:28:55.80 F2tI/ZKz0.net
潔癖というか、理にあわないことが嫌な人な感じ。大蛇かなんか出たて聞いたら、池を干して自分で突きまわるみたいな
712:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 06:05:21.16 YK6pgOiZ0.net
大河の信長（１９９２）では、信長が顔を床に押し付けて、城の床が汚れてないか、
足跡がついてないかを確認して「足跡がついてる！ちゃんと掃除しろ！」って
家臣に怒ってたがああいう感じの見たかったね
ノベライズでは「調度品に埃が！」っていうところがあって片鱗あるのにｗ
713:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 06:22:41.73 YK6pgOiZ0.net
>>689
それも潔癖症の一種
大蛇がいるっていうのは別に理に合わない話ではないじゃん
本当にいるかもしれない
本当にいないと思ってるなら、すまし顔で「いねーよバカ」ですませる
信長は違う「池の水、全部ぬいて、本当にいないか確かめる！」
714:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-HPhv)
23/04/05 07:16:09.89 vmUNU3L+0.net
小豆袋にどう絡んで来るんだ
信長と藤吉郎、光秀は桃太郎と子分みたいだな
715:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-0KYI)
23/04/05 09:42:35.31 ewQU9Pwx0.net
>>684
葵三代の朝日姫は、素敵な叔
716:母様という感じだった。 ギーツでネオンの子供時代（あかり）の役をしていた子は、 家康でも姫の役で出ている。結構有名な子かな。
717:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-kj0x)
23/04/05 09:45:11.60 iZ02clCu0.net
小豆を阿月にしたのはさすが古沢だなと思った
ノベライズ読んだ時点では気付かなかった
718:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/05 12:16:03.18 5fNEjyYI0.net
>>680
天正壬午の乱
小牧長久手の戦い
豊臣秀吉に臣従
第一次上田合戦
朝日姫と結婚
駿河へ居城を移す
小田原攻め
関東移封
内大臣就任
五大老就任
石田三成保護
加賀遠征
会津遠征
関ヶ原の戦い
描くべきことが結構あると思う。
719:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-CDDQ)
23/04/05 13:03:06.44 CUJaXv/Q0.net
>>695
少なくとも天正壬午の乱、小牧長久手の戦い、関東移封は絶対外せない話だな
720:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df1f-icd+)
23/04/05 13:09:32.96 iyJSOpiY0.net
盛り上げるだけ盛り上げて戦いは終わったになったりして
去年の鎌倉殿だって合戦シーンについては詰めに詰めてたよな
721:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-VPDI)
23/04/05 13:38:17.65 t2vxt0/70.net
>>695
それを含めて18話あればなんとかなるんじゃないかな
722:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 14:54:29.76 YK6pgOiZ0.net
今回あれだけお市と絡ませてるのに、お市が死ぬ賤ヶ岳の戦いは家康に関係ないからスルーか
夢の中にお市が出てきて「白うさぎ殿。わたくしはあなたと結婚したかった（にっこり）」とか
やるのかな
そういえば、「江姫たちの戦国」で、お市が柴田勝家と自刃するとき、柴田のことそっちのけで
浅井長政のこと思い出してたのひどすぎって思ったんだけど、今回は柴田そっちのけで
家康のこと妄想しながら死ぬのかなｗ
723:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-E4ic)
23/04/05 15:11:35.14 Bpa7AvDk0.net
>>699
北川景子がラスボスやで～
724:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 15:28:46.17 YK6pgOiZ0.net
ウィキで見たら、１９８３年の徳川家康のほうは桶狭間から三方原までが５話しかない！
どうする家康では桶狭間から三方原まで１７話を費やしている・・・
725:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 15:43:58.09 YK6pgOiZ0.net
私は子役の芝居とか見たくないので、今回の進め方のほうが好き
関ケ原の戦いとか大坂の陣はもう葵でいっぱいみたので、秀吉が死ぬまでを
ねちねちやってほしい
秀吉が死んだ段階で家康の勝利確定でいいのでｗ
726:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-U5wf)
23/04/05 15:50:43.87 uMvHofUZa.net
>>702
秀吉の死も真田丸で見たばっかりなんだよね
ムロと小日向比べたらね
727:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-g6Cy)
23/04/05 15:55:16.90 bJXwp+Rz0.net
比べるのも可哀想
728:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 16:03:32.64 YK6pgOiZ0.net
真田丸の秀吉ってひたすら要介護老人みたいな感じになって死んでいったよね
志村けんのコントのように死にそうでなかなか死なない
ノベライズ見た限り、ムロツヨシのほうが小日向より面白い秀吉だと思う
真田丸の場合、そもそもが武田家滅亡から始まるので信長も一瞬しか出ないし
秀吉が最初から老人だし偉そうで、信長との関係性がないから魅力薄い
ムロツヨシの秀吉は超性格が悪いけど信長との関係が面白いし
ノベライズ２巻ではだんだキャラが良くなっていく感じするから
小日向の秀吉より若いころからの秀吉で、しかも悪役なので良いと思うんだけどね
729:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 16:10:18.11 YK6pgOiZ0.net
真田丸の秀吉は家康との関係もほとんどなかったし
真田丸はとにかく真田と秀吉を無理やり絡ませてたせいで
歴史の本筋にあまり集中できなかった
今回は家康が主役なので、端役を無理やりあげてからませる危険もないので
家康と秀吉の因縁の関係をねちねち描いてほしい
秀次事件のとき
730:なんて家康がかなり暗躍してたぽいのに ずーっと伏見にいて江戸にはほどんど帰らず
731:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 16:13:54.59 YK6pgOiZ0.net
つまり、真田丸は江と同じで、本来なら脇役の人物を無理やり有名人と絡ませることで
そっちに重点化されて、実際の秀吉ｖｓ家康を描くことに完全に失敗していた
葵徳川三代は大坂の陣までは家康主役なので、脇役との絡みに邪魔されず本筋が追えた
なので今回はせっかく家康が主役なので秀吉が死ぬまでの、葵徳川三代の初回までのを
ちゃんとやってほしいんだよね
732:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-U5wf)
23/04/05 16:29:07.16 tlA/u+0Xa.net
正直この時期の秀吉はどういう視点であれお腹いっぱい
それよりいきなり江戸に移封されて街づくりを始めるような新しい視点を期待するよ
733:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/05 16:43:20.74 YK6pgOiZ0.net
あー、２０１５年の鬼怒川決壊のとき、本来ならこれは東京で氾濫するところが、
家康が江戸の洪水を守るために川を曲げたとか盛んに言われてたね。
都市計画も面白いかもしれないが、それやったのって江戸時代になってから？
734:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-U5wf)
23/04/05 17:02:39.72 8LXXdxyta.net
>>709
利根川の工事は移封されて比較的直ぐに始まったはずよかかった歳月も60年っていうとんでもない期間だけどね
北条の低年貢に慣れた領民達を治めて北条の旧臣達を引き入れ三河遠江駿河甲斐信濃の家来達も一緒に大移動こんなバタバタ他にないと思う
今回ホームコメディ大河だしぴったりかななんて
735:名乗る程の者ではござらん (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-g6Cy)
23/04/05 20:12:52.04 QnPZYBk5F.net
詳しいなあ。勉強になるわ
736:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-g6Cy)
23/04/05 21:38:47.74 QTQeamIXa.net
来週も期待だな
737:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-icd+)
23/04/06 04:46:03.15 Ykr5lvku0.net
予告 「実直な御仁…だからこそ裏切るということでは」
石川数正のセリフですね？ 数正も後に同じ理由で裏切るのかな
738:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-E4ic)
23/04/06 05:46:35.66 aOXOX7ml0.net
>>713
吉良の調略には乗りかけたので数正は結構打算的。使えねぇ主君なら乗り換える気満々なところも見せているけど～どうする数正～
739:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 06:01:53.97 LdD8V1kE0.net
英雄たちの選択、今後の内容を予告するみたいな内容だった
本拠地の移動について、やっぱり家康は戦略眼がなくてバカなんだな
そして、またしても信長の忠告のおかげで命拾いすると
なのにノベライズでは忠告してくれた信長に反抗的
まさに神に唾する兎
740:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-kj0x)
23/04/06 06:12:19.95 laEHMkLO0.net
英雄たちの選択面白かったね
なんで信長が見附城に反対したか良く分かった
741:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-0KYI)
23/04/06 09:24:51.33 LP2vqcet0.net
家康が苦労して手に入れた金平糖。
大奥のドラマで、家重が金平糖をねだったら、半日で手に入った。
家康の頃は、中南米で砂糖のプランテーションが生まれていなかったこともあるのだろう。
742:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-E4ic)
23/04/06 09:44:13.75 aOXOX7ml0.net
砂糖は高級品であっても中国経由で日本に入っていた
(和菓子には使われていたらしい)
問題は金平糖の製法を知らなかったことだよ
知らなければあの形
743:は謎だよねw
744:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df58-U5wf)
23/04/06 09:52:30.93 xjnaXuv40.net
それでも元禄ぐらいには長崎で作ることが出来たみたいよ
金平糖って未だにレシピ無いんでしょ
砂糖の結晶をゆっくり作ってくイメージなんかな
面白いお菓子だよね
745:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 11:39:12.49 LdD8V1kE0.net
五徳のまだ出てないセリフで
「金平糖は父上しか持ってないと思いました。義父上もすごいですねー」
みたいな。信長しか手に入れられないと知っててわざと頼んだの？
五徳の子役の子、いじわるそうな演技がうまくて好き
まあこの手のこと、家康の娘３人は婚家で3人ともやるけどねｗ
格上嫁もらったら覚悟しなければならないこと
746:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 11:42:57.85 LdD8V1kE0.net
例外は北条に嫁いだときの督姫くらいか
督姫が嫁いだときは格式的に北条＞徳川か、すでに徳川＞北条かわからないけど
どっちにしても明確な差ではないね
督姫も再婚先では父家康の御威光でいろいろやってたからね
747:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 11:48:05.67 LdD8V1kE0.net
でも１３回の信康ともめた五徳っていうほど悪くないし
信康が説明もせずに２個とるのも悪いし
「五徳が聞かずに」って言ってるけど自分で説明しろよ
まだ分別のない幼い時に嫁に行ったら、自分にも言い分があるのに
その家の人たちがみんな自分の息子を贔屓してるように見えるし
五徳が１人で責められてかわいそう
748:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EIug)
23/04/06 12:17:11.03 0tXNuZugr.net
嫁が来たというより一人(+侍女)の子供が増えた感じだもんね
瀬名も大変だw
749:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-DB2t)
23/04/06 12:24:32.32 03D6dIeu0.net
今作では瀬名が良妻ヒロイン、家康も当然主人公補正かかった良い人なので
瀬名殺害＆信康切腹は五徳のせいに持ってくためでしょう
五徳は織田へ帰されたがその後再婚せず、信康未亡人として徳川家から生涯扶持を受けてた
家康が五徳のせいで泣く泣く瀬名と信康を成敗したなら、織田家失速後もそんな厚遇をするのかと
家康の妻子殺しに対する五徳への口止め料だったかもしれないし
750:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EIug)
23/04/06 12:36:57.17 0tXNuZugr.net
>>724
またいつもの五徳に悪気はないのに軽いのりでパパに言いつけちゃったら、大事になっちゃったってパターンじゃないの？
751:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 13:05:49.97 LdD8V1kE0.net
でも徳姫はお嬢様なのに、饅頭２つ取られたくらいで人を叩くとか、食い意地はりすぎだと思うんだけど
嫁いで２年くらいだと思うけど、かわいそうに、貧しい徳川家では、いつもお腹をすかせた状態にしていたのかな
可愛そうな徳姫ｗ
752:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/06 13:12:42.13 l7CLwuJ/0.net
>>719
1700年代だと薩摩藩から毎年砂糖が江戸に上納されてるから。
753:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 13:13:13.74 LdD8V1kE0.net
そういえば、武田信玄では、三条夫人（紺野美沙子）が、武田家に嫁いで
食事をしながら「辛い！」ってヒステリー気味に叫んでたな
紺野美沙子の田舎の物を食べるときのすごく嫌そうな演技が上手くて
754:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/06 13:19:24.15 l7CLwuJ/0.net
>>719
間違えた。
1688年の井原西鶴の書物に金平糖を製造した長崎の豪商の話がでてるから
それ以前には日本でも製造されて、1600年後半には江戸にも製造法が伝わっていたと言われてる。
755:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/06 13:20:59.99 l7CLwuJ/0.net
>>728
よく覚えていないけど
信玄が三条夫人に「富士は甲斐の国のもの
756:じゃ」と言って 静岡県民が激オコしてたドラマだっけ？
757:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 13:31:06.06 LdD8V1kE0.net
>>730
それは覚えてないんだけど、三国同盟ので対面した時に富士山は
甲斐から眺めるから駿府から眺めるのかどっちが良いかについて
バチバチの対決があったのは覚えてる。こんな感じ↓
今川義元「やっぱり富士は駿府から眺めるのが一番ですな。
甲斐から見える裏富士は裾が隠れてよく見えないでしょう」
武田信玄「我が甲斐では裏富士などとは呼んでおりません。それに裾が
かくれてないとは下品すぎる！」
758:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-icd+)
23/04/06 13:34:27.87 Ykr5lvku0.net
>>731
信玄「尻、丸出し」
759:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-DB2t)
23/04/06 13:35:12.24 03D6dIeu0.net
>>725
この大河はノリが軽いからねｗ
家康も瀬名と信康失ってもたいして落ち込むことなしに
広瀬アリスの於愛に慰めてもらって秀忠溺愛して終わりそう
側室もお葉にお万と割合出てくるみたいだけら
於愛が死んだ後も順番に数人出てきて楽しくやりそう
760:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/06 13:35:20.50 LdD8V1kE0.net
「駿河からみえる富士は裾が隠れてない」じゃなくて
「駿河からみえる富士は尻丸出し！」とか言ってたかな＞信玄
かなり昔にみたきりなので・・・
でも信玄はかなりやり取りが面白かった記憶がある・・・
761:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-DB2t)
23/04/06 13:47:35.55 l7CLwuJ/0.net
>>731
ありがとう。ドラマはほぼ覚えていないけど
富士山のことで静岡県民が激オコしてたのだけは記憶にある。
762:名乗る程の者ではござらん
23/04/06 16:09:19.35 d3Tiqx77M.net
今川も武田も北条も家がなくなるなんて無常だなー。松平と真田は、よく残った
763:名乗る程の者ではござらん
23/04/06 17:42:44.48 VWvMvdKl0.net
＞真田丸はとにかく真田と秀吉を無理やり絡ませてたせいで
＞歴史の本筋にあまり集中できなかった
真田が歴史の中心になる時間線からの時間旅行者か
昌幸も本望だな
764:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df58-kVuH)
23/04/07 08:01:41.73 ocXwOq2b0.net
>>710
そうなんだよ
すごい移転なんだけど
北条下げが一般だから
原始人北条が原始的な納め方して手から
切れ者の徳川一派が来ただけどみんなありがたがるという簡単ぷー
な流れでいつもスルーだからな
北条上げしとかないと家康の苦労が演出できないんだけど
今回はどうなるかな
765:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 08:09:38.73 viIYfbKOr.net
>>710
最初は二又になってた利根川の内、忍城に近い方を締め切っただけ
766:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df81-DB2t)
23/04/07 08:46:18.77 /k+d4qWi0.net
>>738
徳川一派が切れ者はないだろうけど
関東一円は東照大権現さまのお膝元になって今日に至るまで大繁栄ということになってるから
関東人は誰も家康のことを悪く言えない
真田丸なんかは真田にとって後北条が脅威だったこともあって
かなり不気味で怖い北条氏政だったよね(高嶋弟が演じてた）
西郡局も出てきたの督姫の後北条輿入れもやるだろうし
家康が右往左往して娘を嫁がせて懐柔するほどの相手なのだから
そっちの路線できそうだけどね
767:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 12:02:37.02 2FQgFcT50.net
まあ、江戸時代の江戸は、関西に比べて貧しいけどね
関東に政権を置くとみんな貧しくなる
平家とか足利とか豊臣は畿内政権なので金満
768:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 12:18:04.27 3PoukBX/r.net
>>741
元禄時代に逆転済
769:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 12:34:55.26 2FQgFcT50.net
>>742
いや全然
江戸時代を通じて、大坂は天下の台所であり続けた
有史以来、東日本は西日本に比べてはるかに貧しく
（西日本でも鹿児島みたいな東
770:北と変わらないところはあるにはある） 昭和３０年台まで、関西の平均所得のほうが関東の平均所得より上
771:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 12:40:14.22 2FQgFcT50.net
「下らない」と「下りもの」の語源に隠された、京都と江戸の上下関係
URLﾘﾝｸ(tripeditor.com)
＞江戸時代、物流は文化の中心だった京都から江戸へ流れていました
知っているとは思うけど江戸時代までは京都に向けて「上り」となり、
江戸に向けては「下り」となります。天皇いるとこで決まるので
772:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 12:40:23.98 3PoukBX/r.net
>>743
大坂に寄港しないルートの発達で贅六は困窮
773:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 12:41:45.04 3PoukBX/r.net
>>744
下らない＝江戸で通用せず上方で処理される雑物
774:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 12:45:25.23 2FQgFcT50.net
>>746
下らない＝京都から降りてこないもの、江戸で作られたもの
って書いてあるよ
775:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 12:51:06.56 3PoukBX/r.net
>>747
灘産の酒が語源
776:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 13:00:00.95 2FQgFcT50.net
江戸時代に、江戸のほうが大坂より金持ちだったなんて本気で信じてるの？
ダントツで京大坂のほうが上でしょうが・・・
東北の藩の米ですら大阪に運ばれて取引されて、大阪市場の米価が全国の
米価の基準になってたのに・・・
ニューヨークの証券取引所には「先物取引は、古代ギリシャ、オランダ、
江戸時代の大阪で始まった」って書いてあるよね
ちなみに、大阪の米価は、先物取引していた商人にとっては極めて重大情報だったが
大阪から広島へは２０分で旗振りで相場情報を通信していたのに、江戸までは１０時間
かかったという・・・江戸時代の江戸は経済からもかなり取り残されている
もともと江戸の商人って、武士の御用聞きだから、武士より数が少ないしさ・・・
777:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PrBW)
23/04/07 13:35:11.47 OTK0Io+er.net
大坂に物が集まるシステムは江戸時代後期に衰退
778:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 14:48:28.94 2FQgFcT50.net
なんでそういう嘘をいうんだろうね
779:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-wDYO)
23/04/07 14:51:50.08 2FQgFcT50.net
江戸時代の初期と比べて、武士は江戸末期にかなり貧乏になってるけど
これもまあ、関東に政府があるから国の経済が衰退したわけであって
そういう意味では江戸のほうが大阪よりさらに衰退してるから
780:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-BE3i)
23/04/07 17:59:22.58 hjLH6BbWd.net
トゥーマ「お前と夫婦になってもう1年だな…しかし…腹が減った…」
トウ「…貧乏暮らしは慣れてるが…もう碌に食い物がない…」
トゥーマ「…すまぬ…」
トウ「何か食い物を取ってきてくれ！飢えてしまうぞ！」
トゥーマ「…腰が痛くて…」
トウ「…そうか…自分では何もする気ないんだな？」
トゥーマ「…すまぬトウ…しかしお前なら狩りは上手かろう…俺が料理してやるぞ！」
トウ「…」ザクッ
トゥーマ「グフッ ！トウ…！お前…何を…！」
トウ「お前を狩ってやったんだよ」
トゥーマ「…お前…私…は…お前の…旦那…だぞ…」
トウ「動物は飢えれば家族でも食う…安心しろ…お前の肉は私が食ってやる…」
トゥーマ「…なんと…しかし…少し…幸せ…か…も…」
トウ「うるさいうるさい！黙れ！！」
トゥーマ「生まれ変わっても…また…トウと…夫婦に…グフぅッ…！！」
トウ「バクバク…ムシャムシャ…」
こうしてトウは自分の旦那を殺して食べた
トゥーマの亡骸はトウが鼠の死骸でも埋めたかのように盛り土をして埋めた
781:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-E4ic)
23/04/07 18:16:52.95 vpeSQGMM0.net
江守爺が誤爆したぞ～www
782:名無し刑事 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zbN8)
2023/04/0
783:7(金) 18:53:52.56 ID:KPyrMhKad.net
784:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-CDDQ)
23/04/07 22:32:12.73 hGKDNKVg0.net
やっぱりこのスレに書き込んでるんだな
785:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 02:23:46.55 zSBbJuLZa.net
ん？
786:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 04:31:52.05 84NTgHaTa.net
やれやれ
787:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/08 05:26:42.81 Rl5na3Nhr.net
>>751
下関あたりで大坂へ回航されてた荷物が上陸
788:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 29be-RTYm)
23/04/08 09:46:50.26 9O3G/wro0.net
妄想爺と、またやりやがったな病人、
ｽﾌﾟｯｯSdまで一緒なのな
あっ…（察し
789:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-EkyU)
23/04/08 12:34:51.30 NmOjfPV40.net
>>752
武士が貧しくなったのは年貢を米で納めていたから。
そのため政務をつかさどる諸藩が貨幣経済で商人に一切太刀打ちできなくなった。
790:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/08 13:13:32.06 eHZRK2Z8r.net
しょっちゅう踏み倒してるが
791:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4183-01D1)
23/04/08 13:31:52.35 7Eh0cwN80.net
>>749
年貢を大阪に集めて換金してるんだから大阪も御用聞き商人多いぞ
要は江戸時代の大阪の経済支えてた大きな柱がまさに大名の年貢
792:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/08 13:56:34.58 o/LNyRAP0.net
江戸・・・武士70万人、町人50万人
大阪・・・武士2000人、町人50万人
武士の御用聞きやってる商人は少数派でしょう
もちろん大阪商人のお客様は全国の大名とかだけどそれでも大阪は
武士の御用聞き目的で商人が存在しているわけではない
江戸はなんにもないところに武士が移住したために商人職人も移住
したわけで御用聞きのためのみに存在している・・・
江戸時代が米中心なのは米本位なので当然。先物取引も米。
793:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 14:21:04.55 vlAjKZMFa.net
なるほどな
794:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 14:24:22.36 vlAjKZMFa.net
米のありがたみだな
795:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4183-01D1)
23/04/08 14:36:53.99 7Eh0cwN80.net
>>764
武士相手の商売と御用聞きは全然別物やぞ
それにその数字の比較は単純に経済規模の差を表してるし
武士という大量の消費者が存在する分だけ江戸の商人が裕福だって事の証左にもなってるんだが？
796:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4183-01D1)
23/04/08 14:42:21.52 7Eh0cwN80.net
分かりやすく言えば江戸は120万人の消費による富が50万人の町人の懐に入るという圧倒的町人有利の経済構造なんだよな
>>764の数字はその事を自ら証明しとる
797:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/08 16:32:25.82 o/LNyRAP0.net
だから、まず平均的な金持ちさが畿内と江戸じゃ違うっての
武士７０万いたところで９割は貧しい下級武士なんだから
もちろん町人も江戸は平均が貧しい
798:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/08 16:36:08.12 o/LNyRAP0.net
あと、大阪の場合は、京都とかも商売の対象だからな
京都にも５０万くらい住んでるし、京都なんかもほぼ人口の大半が商工業者
京都から大阪から堺から奈良の大規模な寺社や坊主たちから寺社の広大な門前町から
畿内全体が裕福な地域で大阪はその富がかなり集積されている
江戸は江戸しかないあとはただの田舎
今とは違う
799:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/08 17:34:43.28 wHOi7s25a.net
そんなに差があったのか
800:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/09 06:03:49.74 lSy0v8nir.net
>>770
それは江戸時代前半まで
801:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/09 08:14:16.08 Tp/A+IPj0.net
>>772
江戸時代後半どころか昭和３０年代まで、関西＞関東
802:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-EkyU)
23/04/09 09:56:52.02 TP2r/MZZ0.net
戦後の「敵はアメリカでもなくイギリスでもなく大阪だ」の声は有名だな。
確かに徹底した大阪つぶしをしたのは間違いない。
803:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-EkyU)
23/04/09 09:57:51.81 TP2r/MZZ0.net
てかそろそろ家康の話題にもどらないか？
今日放送もあることだし。時代的には金ケ崎の引きと姉川の戦いやね。
804:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/09 09:58:33.46 dMKzZcicr.net
>>773
関東大震災後一時的に息を吹き替えす時期があっただけ。大阪発祥の企業も大阪相撲も東京に拠点を移すか併合され消滅
805:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e1b1-K1Xd)
23/04/09 09:59:04.89 PGhQbAt20.net
>>775
ねーよ！w
806:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/09 10:14:26.58 Tp/A+IPj0.net
>>776
関西と関東の平均所得のデータなんで確実
昭和３０年代までずっと関西のが上
807:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/09 10:23:06.20 Tp/A+IPj0.net
なんで今日放送ないんだろうね
前は選挙だと１９時台にやってた気がするのに
せっかく今後盛り上がってくるところなのに
BSでは代わりに歴史探偵の信長秀吉家康の神への道をやるみたい
そういえば、戦国武将ナンバーワンは誰かの投票番組やってたけど
信長秀吉家康の茶道具の考え方の違いをやってた
信長は家臣に褒美として与えるための茶道具、
秀吉は秀吉の好んだものが権威になるという茶道具、
これに対し、家康は「信長と秀吉が持っていたものを欲しがる」という
自分には何の主体性もないフォロワー根性
自分が死んだ後の神格化とかも信長秀吉のフォローをしただけなんだろう？
808:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/09 10:32:44.35 dMKzZcicr.net
>>778
GDPで関西は惨敗
809:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bd58-eRQh)
23/04/09 10:34:52.36 Fu04VLZY0.net
>>779
全何回か発表あったっけ
ここで休みを入れられるということは話数に余裕があるんだね大体6月には脱稿する予定だろうから全体像はわかってるんでしょね
行事があるとあまり見てもらえないのもわかってるしイジの悪いことをいうとそこまで話題性がないということでしょ
810:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4958-PR0L)
23/04/09 10:45:00.29 5q2N5qHG0.net
48話みたい
811:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-ZBTd)
23/04/09 10:45:37.85 JBZl6k+r0.net
今日は休み
ションボリ
812:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-EkyU)
23/04/09 11:02:04.67 TP2r/MZZ0.net
>>779
新たな敵をつくらないために信長と秀吉のフォロワーをしてたという説はあんな。
813:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/09 18:57:17.11 KnNlVx7Ba.net
さあ今夜だ
814:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bd58-eRQh)
23/04/09 19:07:27.65 Fu04VLZY0.net
選挙結果そんなに興味あるの
815:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-1PPN)
23/04/09 20:33:22.37 aqRlVweF0.net
PRで長篠合戦映ったね
816:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 86e4-CTnG)
23/04/10 00:44:14.72 AD87viS30.net
スケールが気になるな
817:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 00:59:39.27 v0A1Wxeo0.net
お万が妖艶設定っぽいのに妖艶さを感じなかった
お愛はマザコン家康の好みなのであんなもんかなと思ったけど
どうする家康ってなんか女性キャストがあまり色気がないっていうか
北川景子は宝塚の男役みたいな演技してるし、お葉もそっち系だし
服部半蔵と一瞬戦ってる千代がブスなのにとても妖艶で唯一色気を感じた
818:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4958-PR0L)
23/04/10 01:01:55.51 H6dTssma0.net
お市は江で鈴木保奈美が演じたお市と同じようなキャラなのかなと思った
孫権の妹の孫尚香みたいなタイプ
819:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 02:11:04.25 v0A1Wxeo0.net
新章PR
信長が泣いてる
信康と勝頼が似てる
久松次男と井伊直政もなんか似てる気が・・・
820:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-1PPN)
23/04/10 09:48:56.35 Wxqjln+o0.net
>>791
いや全然似てない
ゴードンなんてあんな顔濃いのに
821:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4223-kxA7)
23/04/10 10:43:55.31 lhjZBzX60.net
井伊直政は伊藤歩に似てるなと思った
あとやっぱり信玄かっこいい
822:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 11:38:07.72 v0A1Wxeo0.net
>>792
新作PRの映像で似てるんだよ
本当は似てないなら多分メイクの影響？
もとの俳優さんは両方知らない
823:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 11:59:06.61 v0A1Wxeo0.net
ネットで検索したがやっぱり勝頼役と信康役似てるじゃん
目も似てるし、鼻が短いところも似てるし、似た傾向の顔
824:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-eRQh)
23/04/10 12:09:13.02 tNmxMQu1a.net
申し訳ないが全然共感出来ない
この二人が似てみえるってことは
若い俳優の顔全然覚えられないでしょう
825:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-1PPN)
23/04/10 13:48:16.66 Wxqjln+o0.net
井伊直政いい感じじゃん
板垣くんがやるからもっと女性的な小姓なのかと思ったが
楽しみ
826:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 16:29:03.25 v0A1Wxeo0.net
>>796
あなたはもしかして、信康役と勝頼役と似たような傾向の顔をしている？
827:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lFNE)
23/04/10 20:10:07.70 2VzqWgQua.net
ゴードン勝頼は野生味あって信康はぼっちゃま顔で全然似てない
この二人が同じに見えるなら誰見ても区別付かないだろ
828:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/10 21:16:54.43 v0A1Wxeo0.net
同じとは言ってないし似た傾向の顔って言ってるだけで区別はつくので大丈夫
信康の細田某が坊っちゃん顔？ワイルド系でしょ？
あなたもたぶん縄文顔なので二人の類似性がわからないのだよ
この二人は色濃い縄文顔
829:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2534-hq/O)
23/04/11 09:45:25.64 Uanb+3mY0.net
中央リニアだけじゃなく戦前の弾丸列車も東名間の輸送力ひっ迫に対応するためだったんだけどな
この辺の無理解は関西経済が西向きなのも一因だけど関東にも古代から続く独自の経済圏があったことを認めないのはさすがに無知すぎる
830:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-O9Q6)
23/04/12 14:11:08.05 n2RCTyl90.net
瀬名が武田に通じていたとして
瀬名にどういうメリットがあるの？
831:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e1b1-K1Xd)
23/04/12 14:30:04.32 shGoK3aG0.net
瀬名「勝頼マジかっこえー♥」
家康「浮気は許さん！」
832:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CTnG)
23/04/12 18:39:42.58 BAzUg3TEa.net
ワロタ
833:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bd58-Ay2p)
23/04/13 08:22:54.50 JNopfSc30.net
>>802
息子を徳川頭首にするクーデターじゃあねえの
そのための後ろ盾でしょ
834:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-O9Q6)
23/04/13 10:41:20.51 Fa9NQbz/0.net
嫡男なんだから待ってれば当主の座は転がり込んでくると思うんだけど
835:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4958-PR0L)
23/04/13 10:45:10.32 5prZhZNz0.net
そこで浜松派と岡崎派の対立
836:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8d81-2jjA)
23/04/13 10:54:21.06 +6Z35jmO0.net
武田信玄は親父の信虎を追放して若年で実権握ったが
今度は自分の嫡男義信を切腹させてる
自分が親父を追放してるので息子が力持つのが怖かったのだろう
家康も同じような感じじゃね
家康は晩年に孫みたいな年齢の側室たちとの間に作った子供は可愛がったが
家康が16歳の時の生まれた長男信康は年も近くライバルのような存在だったとみられる
もっともこの大河では五徳が信長から密命を受けるとあるから
信長五徳親子の陰謀により信康瀬名を失い家康被害者って感じなんだろうが
837:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 11:07:59.87 lr1naLWq0.net
家康は次男秀康にも冷酷だからなー。
信康が生まれたあと17年も子供が生まれずようやく生まれた次男坊なのに。
家康は子供の美醜にこだわったらしいから、上品な顔の秀忠が跡継ぎになった。
信康も秀康と同じくブサイクだったのかもしれない・・・
838:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 11:09:08.84 lr1naLWq0.net
>>809
１７年も男子が生まれず、ということ。
その間に督姫は生まれれいる。
でも督姫が生まれてから９年も子無し。
839:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-biy6)
23/04/13 11:17:37.04 FZKLf2CV0.net
>>809
葵三代では西田敏行だったがね←秀忠
秀康は岡本富士太
840:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-eRQh)
23/04/13 11:40:53.49 6o9i/2I4a.net
>>809
秀康って双子だって話もなかったっけ
母親は奥女中で築山殿も許さなかったとかいう話だし産まれながらにして不運だな
結局秀吉にも追い出されちゃうもんね
841:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 11:43:32.00 lr1naLWq0.net
>>802
織田の徳姫と揉めてたので、織田憎しになって織田など潰れてしまえ！で
武田と通じたんじゃないの？
徳姫が父に送ったとされる手紙の12科条のうち６まで築山殿の悪口じゃん
徳姫は実家が繁栄してるが、瀬名は実家が没落ほぼ消滅してて、戦っても
敗北確定で、家康にも徳姫を怒らせるな！と叱られてるからむかついてたと思う
浅はかだけど、女は家の中だけにいるから、それがすべての世界になるから
842:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8d81-2jjA)
23/04/13 12:18:59.19 +6Z35jmO0.net
実家消滅で桶狭間後は築山で別居してた瀬名を武田が相手にするメリットがないし
信長の娘婿となっていた信康を武田が取り込もうとした形跡もないのでは
五徳十二条は徳川家光の時代に成立した「三河物語」にあるものでどこまで史実かわからんが
この大河では五徳黒幕っぽいからやるだろうし
やたらと徳川に興味深々な信玄で阿部寛信玄なら瀬名にちょっかいでも何でもやりそうだけど
信康と秀康の間には、亀姫と督姫の女子2人
信康はすでに8歳で五徳と結婚し信長の娘婿となっていたので
家康が信康のライバルとなる弟たちを量産するのは信長や五徳に失礼だったのでは
信康切腹の半年前に秀忠誕生で信康いらなくなったのかも
843:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 062f-O9Q6)
23/04/13 12:25:24.38 Fa9NQbz/0.net
徳姫の12ヶ条の訴状は江戸時代に書かれたもので最近では創作じゃないかと言われてるし
『信長公記』『安土日記』『家忠日記』にも記述されてないんだよね
844:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 12:39:41.69 lr1naLWq0.net
そういえば１２科条の手紙では
「築山殿は家康が自分の両親を自害に追い込んだと恨んで死んでほしいと思っている」
って書いてあるんだよね。
築山殿両親生存説があったけどやっぱ家康の裏切りのせいで死に追い込まれたという
認識が正解なんじゃないの？
845:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4176-nMYw)
23/04/13 12:44:01.27 lr1naLWq0.net
１２科条は作り話にして内容が具体的というか、ありそうな話なんだけど、
信康が徳姫付きの侍女の口を裂いたとかも
１９８３年の徳川家康では口は裂いてないけど侍女を信康が
徳姫の面前で斬り殺して徳姫が失神していた
846:名乗る程の者ではござらん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-2CL6)
23/04/13 12:50:01.28 e9tN9IQEM.net
信康とのすれちがいのとばっちりなんじゃないかな
そのわりに信康切腹は根に持ってたみたいたけれど
847:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GMVs)
23/04/13 12:51:43.49 GwgVq0olr.net
>>809
実子じゃない説があるからな
848:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 12:47:49.75 dzCuXTfj0.net
>>802
父親の実家の瀬名家が武田方に付いてるから身内同士で戦う事を回避できる
旧今川家臣団は武田と徳川に分断された形だから長く敵対してた織田より武田に親近感持ってる層が多い可能性高い
そういった層が築山殿を中心に信康に影響力を発揮してた可能性は十分あるやろな
849:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 12:54:08.07 dzCuXTfj0.net
三河衆や旧今川家臣が対外的に１番長く敵対してたのは織田家だという事を忘れちゃいかん
ぶっちゃけ信長との同盟は家康の個人的な戦略方針に因る所が大きく家臣的には面白くなかった可能性は高い
三河一揆で反乱されまくった要因の１つとも言われてる
850:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 13:04:45.88 E004nGzC0.net
>>820
信玄に追放された信虎が駿河に身を寄せていて、義元の舅という立場で今川一門の中でも高い身分にあったし、信虎が甲斐守護だった頃に武田と深く通じていた駿河の国人国衆も多いからね
851:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 13:05:53.17 dzCuXTfj0.net
家康の戦略的に東に進出する状況から
信康数正を中心とした西三河衆の立場が弱くなってきてたとも言われてて
それが本当なら外交方針に不満が出るのも尚更だと思う
852:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 13:32:36.88 f5VSOpG/0.net
五徳や市が嫁いでも織田側だったように
瀬名もずっと今川方だった時言う事か
853:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 13:44:26.22 dzCuXTfj0.net
>>824
大河だと無理筋な理由つけて仲良しのまま別居しとるけど実際には別居した時点で完全に不仲言われとる
最近の研究で築山殿は家康が岡崎に戻った時点で返されてる事が分かったから（つまり今川裏切る前に岡崎に居た）
普通に家康が今川裏切って不仲になったんじゃないかって言われてる
854:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 14:09:11.71 MmdRDUZa0.net
家康と仲良しにしたせいで瀬名が何の魅力もリアリティもない人間になっている
家康も建前だけの偽善者にみえる
855:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 15:04:32.22 dzCuXTfj0.net
今回の大河はおそらく相思相愛だった夫婦が引き裂かれる悲劇みたいな事を大前提にしてそうだから信康事件の描き方が不安ではある
せめて信長による命令って古臭い徳川史観丸出し説だけは採用しないでほしいと願うばかり
856:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 15:10:33.64 kPDAGzyjF.net
嫌な予感がするな
857:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 15:54:53.19 oMIbS9ilH.net
>>827
古臭いかどうか知らんけど
将軍義昭追放後の信長は右近衛大将という立場で事実上の天下人だからな
もはや命令されるまでもないだろう
何か徳川家中に突発的な不和があったというより、信長が偉くなり過ぎた結果、家中の引き締めを強化せざるを得なくなっただけと考えれば、ある種必然的なもんだと思うわ
858:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 16:57:41.60 DdJ+Mmqy0.net
何故信長が偉くなると徳川家の引き締めが必要なのか?
わからんのだが
家中引き締めって意味もいまいち理解できない
どゆこと？
そのためのスケープゴートなん？
859:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 17:00:58.42 um4fwNoq0.net
>>829
というか同時代の家康が堀秀政に宛てた手紙や「安土日記」によれば
「家康が家臣の酒井忠次を信長様のところへ遣わして
(息子の)信康が謀反を起こしたので岡崎を追い出�
860:ｵ、処分するつもりです。 (信長様へ)色々お取り計らいくださりありがとうございます」 というもので信康を処分したのは家康 信長へは家康の方から事後報告でその許可を求めているというものだろう 信長が家中引き締めのため家康に信康処分を求めたものではないし そもそも家康はあくまでも信長の同盟者であって織田家家臣ではないため 徳川家家中のことを信長が指図するのはおかしい
861:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 17:07:03.56 MmdRDUZa0.net
史実でも長篠の戦いが終わったあたりから、おそらく長篠の戦いでの信長の貢献が
大きすぎたせいで、家康から信長への手紙の形式が変化してて完全に臣下から主君に
向けたものになっているという。ノベライズではもっとここを明らかに信長が長篠の
戦いのときに臣従を要求してきて、家臣化をはっきりとするので、もう長篠の戦いの
後の信康事件では信長は「臣下の家康」に命令できる立場になっている
862:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 17:15:16.07 um4fwNoq0.net
>>832
そらこの大河では家康の優秀な息子信康を脅威に思った信長が
五徳に命じて家康最愛の妻瀬名の粗探し
家康に優秀な息子と最愛の妻の処刑を命じ家康「どうする？」で泣きまくり
という家康被害者で描くからな
実際の史実では信長はそんな命令だしてないのに
863:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 17:16:21.32 MmdRDUZa0.net
ノベライズ読んだ感じ
長篠の戦いの織田VS武田は、織田が圧倒した鉄砲力で当然のように勝つ感じ
なので長篠の戦いとしてはあまり盛り上がらない
勝頼は負けるとわかっててそれでも戦い、信長は上から目線で勝頼の敢闘を褒めるなどの余裕ぶっこき具合
長篠の戦いのドラマはvs武田ではなく、信長が家康に臣従を要求して、家康がいかにしてそれを受け入れるかの話
その部分は面白いので期待
864:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:20:00.88 XxwLdSrj0.net
>>830
長篠の前の状況を考えれば
家康が武田に寝返る可能性は小さくなくて築山殿の武田人脈も保険になっていたわけだな
ところが信長が長篠で武田に大勝すると状況は徐々に変化
保険どころか築山殿は危険分子になってしまった
865:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:26:33.60 v1lfoyDgd.net
長篠は酒井忠次は光るよね
ドラマでは忠次と付き従う兵達にスポットを当てる描き方になるんじゃないかな
866:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:39:56.15 dzCuXTfj0.net
>>836
長篠だけじゃなく信康事件でも>>831みたいに光ってるよ
信康の後見やってた数正を蹴落とすため家康と共犯関係みたいになってた様なもんやし
867:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:40:20.23 DdJ+Mmqy0.net
>>835
そゆう考察か
なるほど
あり得るかもね
レスありがとう
868:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 18:47:02.10 PzJcf8Xx0.net
>>827,828
俺も嫌な予感がする
869:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 19:09:46.85 96+DvWJG0.net
よし、秀吉か光秀の策略にしよう
870:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 19:16:18.10 MmdRDUZa0.net
酒井忠次が光るのは朝鮮出兵のときの名護屋でのエビすくいでしょ
ｂｙへうげもの
871:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 19:20:27.44 96+DvWJG0.net
朝鮮出兵は大体カットされそう
872:名乗る程の者ではござらん
23/04/14 19:26:07.10 MmdRDUZa0.net
今回は秀吉を悪逆に描いていいので朝鮮出兵やるのでは
家康は朝鮮に行ってないから、戦争シーン描かなくていいし
家康は九州で宴会とかして、家康も秀吉主催の仮装パーティに参加したし
そういうの、どうする家康って好きそうなエピソードに思うんだけど
873:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a784-tuJ+)
23/04/15 08:27:18.85 QY3SMHz40.net
>>834
信玄ほどのカリスマ性があれば設楽原に撃って出ることなく撤退できただろうが、勝頼が同じことをすれば内
874:外から腰抜け呼ばわりされるという難しい状況だったからな ただ頼みの岡崎城クーデターが不発だった以上、織田軍との兵力差を冷静に受け止める勇気も必要だった
875:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-FNfC)
23/04/15 08:32:09.47 /H8evxhNa.net
流れ的には真田丸の焼き直しになりそう
876:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 09:33:21.48 bZ8hf5950.net
武田家臣が主だったのが２人しか出てないから「長篠の七面鳥撃ち」の悲哀もなさそう
武田の家臣がいっぱい出てたら、もっとボロ負け感があって悲哀も出ただろうけど
877:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a758-sFbk)
23/04/15 12:00:09.08 vjtdPLHX0.net
奥平は今川を裏切り徳川を裏切りそして人質を見殺しにしてまたまた武田を裏切る
そんなクソみたいなふらふらした奴に制裁をくわえるために３年後に
長篠城を攻めたのか?
高天神自体不用説あるけど天竜川以東の制圧がさきじゃねえの
長篠を落とせば浜松と岡崎の連絡腺が断てる可能性があるのか?
連絡線の横っ腹を掣肘できるからなのかな
わからんな
878:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0776-RXP0)
23/04/15 12:45:04.41 bZ8hf5950.net
今日の再放送って２回目？