23/03/07 10:45:59.83 5HmLkHkd0.net
氏真の不幸は駿府のすぐ隣に甲府があった事。
そこの領主である信玄が少しキティなくらい領土拡大に命を燃やしていて
全方位に戦を仕掛けまくっていた事。
あとは北条が動くのがのろますぎて同盟軍としてあんま役に起たなかった事。
251:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-EPg1)
23/03/07 10:54:22.95 5bvN2YQ8r.net
今川には甲斐も相模も領有意図はなかったから仕方がない
252:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-3JwA)
23/03/07 11:51:09.51 0zAROpwC0.net
>>246
三河にも攻めてるし実際家康は脱糞してる
違うのは織田がバックに付いてたからじゃないかな？
長篠の戦いも徳川単体じゃボロ負けだったよね
253:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1383-W6o5)
23/03/07 12:03:55.98 74JkRsyH0.net
>>246
信玄は海が欲しかっただけずら
254:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 196e-3zFX)
23/03/07 12:20:04.69 5HmLkHkd0.net
>>248
信玄が駿河より先に本気で三河に侵攻してたら
徳川は今川の前に滅んでいたな。
信玄にしてみれば三河の海でも別に良い訳で。
単に徳川と武田で今川を挟撃できるから楽勝と思って駿河侵攻しただけやし。
織田がついていたというよりは、信長が西というか京にしか興味なかったのが運が良かった。
信長が親父の信秀のように三河に攻め込んでいたら家康が今川と織田に挟撃されてあっさり滅んでた。
255:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 17:20:54.08 0tmv3Ocy0.net
>>246
＞あとは北条が動くのがのろますぎて同盟軍としてあんま役に起たなかった事。
コラー そんなに遅くないと思うぞ
信玄進行開始１２月６日
さった峠１２月１２日
１２月１２日は氏政自身が出陣してるし
１２月１４日は北条先方北条氏信が蒲原城に到達
同日頃には北条氏規も駿東郡西部に展開
完璧な進行じゃないか
256:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 17:36:42.92 D0O8y1yH0.net
>>229
方広寺の鐘まで徳川の無理筋難癖全部正信にしちゃう設定とか
257:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 17:54:29.60 cbnrnU/Y0.net
義元殺してイケイケだった信長に冷水浴びせて同盟するしかないとビビらせたのが家康
武田は徳川に上杉と同等の警戒をしていく
鐘が難癖って普通に挑発だし普通の対処だろ
258:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 18:45:08.85 KulIT7a/0.net
今川氏真は不運だけではなく戦国武将に向かない人だったが、文化力で生き残ったイメージ
259:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 18:53:42.90 /qHhzrnz0.net
>>248
家康が三方原で脱糞したというのは史料にない話らしいじゃん
脱糞したと書いてあるのは一言坂の戦いらしいがこれには家康は出陣していないというのでこれも嘘だろう
三方原で脱糞したといい始めたのは誰なのか
小説家が面白いからそうしたのではないか
260:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 18:56:52.96 /qHhzrnz0.net
>>254
文化力？何か優れた文化力がある�
261:ﾁて聞いたことないな しょせん公家の超下位互換で、公家ほど知性もなければ文化力も高くないという ただの公家かぶれの田舎もんでしょ、義元もそうだけど
262:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 19:00:43.80 /qHhzrnz0.net
そういえば、県民性番組で京都人の常識で「全国の小京都の話を聞くと鼻で笑ってしまう」
っていうのがあるが駿府ってまさしくソレでしょう
家康も上洛して本物の京都をみてからは「駿府か（ふふふっ」って鼻で笑うようになるのだろう
263:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 21:44:46.49 uQTDeoxf0.net
武田が確保したかったのは海でも領土でもなく
甲斐本国に物資を運ぶ物流ルートだな
信濃を通る東山道と
駿遠三を通る東海道は甲斐の生命線
氏真がもう少しまともなら
義元期に引き続き東海道は任せておいても良かったというか
そうあって欲しかったというのが本音だろう
264:名乗る程の者ではござらん
23/03/07 22:19:36.02 olK28iAhd.net
>>252
大御所時代は正信は将軍秀忠についてるんじゃなかったっけ？
家康の側には正純で
ああ、このドラマでは秀忠は悪役になるかもね
影武者徳川家康みたいに
秀忠=正信ラインが豊臣家に無理難題を押しつけて滅亡へと持っていく
265:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 04:56:12.19 hpojdOpFr.net
>>257
京都は出がらし
266:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 09:22:50.58 KpKBm0110.net
>>253
びびってはいないだろ。水野領を荒らされたくらいで
自領には入ってこないし、ただ鬱陶しい奴とは思っただろうが。
267:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 09:31:53.00 f0wEdtum0.net
>>258
それは海が欲しいと同じじゃないの
例えば東海道が不安だと後北条も同じデメリットだと思うけど
後北条には海路があるからね
甲斐より余裕あるって思える
日本海側にラーテルがいるから海路をとれなかったから
268:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 10:38:41.10 1+NpZl0K0.net
>>262
海があれば良いのであれば
信玄も駿河だけで満足しているし
後北条も氏真→家康→信玄（勝頼）→織田徳川と同盟相手をコロコロ変えた経緯も説明がつかん
そもそも信玄が日本海を狙っていたなんていうのもあり得ない
北信侵攻は上杉の関東侵攻に対する後北条との共同作戦であり
武田としても東山道安定支配のために北信を緩衝地帯としたかっただけ
上杉が引けば武田も引くというのが暗黙のルールなわけで
269:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 11:37:02.09 f0wEdtum0.net
>>263
欲しくないなら無能だとおもうよ
小さな船でも馬の10倍の運搬量があって管理とかコストパフォーマンスも
船は馬よりいい
天候に左右されるデメリットはあるけど安全性は陸路よりたかったみたいだし速度も速い
270:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 13:53:53.66 f0wEdtum0.net
追加
こうゆうふうに考えてみてはどうか？
＞氏真→家康→信玄（勝頼）→織田徳川
小田原発の航路の支配者との同盟って感じで考えたらあんまり矛盾しないんじゃね
氏真→家康の間は三河支配者の家康から駿河を追われた氏真だから
航路としては駿河（北条）三河遠江（家康）
蒲原城陥落で駿河支配が信玄になって同盟これで航路確保
勝頼との同盟破棄から織田徳川との同盟はもちろん三郎がメインだけど
長篠以後武田の駿河支配がポシャッタから
一応の航路の終点は伊勢としたら織田とは終始利害関係が希薄で終始
少なくとも敵対してないおね
271:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 15:39:57.55 1+NpZl0K0.net
>>265
そこまで捏ねくり回して考えなくても
普通に東海道の物流確保をベースに考えればスッキリ説明がつく
海運の弱点については
武田水軍による北条水軍への攻撃で実証済み
制海権が掌握できず通商破壊を受ければ
陸運よりダメージは大きい
272:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 16:59:16.28 f0wEdtum0.net
>>266
だから海が欲しいと同じじゃないのって言ったんだけど
273:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 18:34:26.76 6Bg7QTWI0.net
平山氏のTwitterを読んで、9話冒頭の女の子が攫われる場面は乱取りだと分かった
家康は「悔いている」と言ったけど、寺社勢力を駆逐して中央集権化に成功したのでは？
274:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 19:21:20.27 jkk5DlCx0.net
三河武士は全部一向宗だった人たちは浄土宗に改宗したのかな
どの程度の家臣まで？下級武士まで？
275:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 20:20:36.23 KpKBm0110.net
>>258
＞氏真がもう少しまともなら
>義元期に引き続き東海道は任せておいても良かったというか
>そうあって欲しかったというのが本音だろう
穴山を通じて遠州忩劇を裏から煽っておいてそれはない。
276:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 20:50:39.33 Sk7iNogxd.net
>>268
確かに三河一向一揆を武力鎮圧して一円支配を確立したと説明されるけど
内実はそこまで意図してやった事なのか不慮の事故や結果論としての三河支配なのかは曖昧
つまり少しやり過ぎてリスクとリターンが釣り合わない結果だったから
よくある徳川家康の話でも悪逆非道の門徒や一向衆を成敗したみたいに美化された話にはなってない
だからドラマでも家康側の落ち度を大きめ描いて「後悔」ってセリフなんだろう
ただ実際の所の松平元康は三方ヶ原の前だしもっとブチギレてる暴君として
武力鎮圧強硬して泥沼化で不本意な停戦に最後は反故して破壊だったんじゃないかと個人的には思うわ
信長と本願寺や比叡山も似たような経緯だったりするし
277:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 22:06:40.93 VPo3VIaZM.net
>>270
いや
反今川勢力が穴山を介して武田を駿河遠江に引き込もうとしたってことでしょ？
対今川の取次役だった穴山は「御屋形様、氏真めちゃ現地で評判悪いんスけど」と信玄に報告しただけ
278:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 22:16:15.11 gqdX/fBWr.net
武田と今川はどっぷり同盟関係というか姻戚関係があったから、両属的な国人が駿河にも遠江にもいたわけだな
彼らとすれば反今川、反氏真になれば、自然と武田を頼るしかなくなる
279:名乗る程の者ではござらん
23/03/08 22:33:17.01 KpKBm0110.net
>>272
信玄側から穴山の家臣を通して遠江国衆に書状を送ってる。
しかも氏真負けたら上野から撤兵して即座に駿河に侵攻するとまで書いてある。
徳川側の資料だと信玄が裏で糸引いてたことになってる。
信玄としては同盟を破るわけだから正当な理由が欲しいだろうよ。
だから「氏真の当主としての器」を必死に手紙で語って仕方なく攻めるように見せている。
ただ北条はそう思わず、単なる信玄の領土欲としかみなしていない。
ま、真実はわからんけどね。
280:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 02:15:12.72 TNMP6PxX0.net
>>257
戦国時代の京都って相次ぐ戦乱でかなり荒廃してそうだけどな
今は鼻で笑えるのかもしれんが当時は寧ろ小京都側に笑われる
281:立場だったんんじゃねｗ
282:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 02:52:40.37 tx+dJl790.net
>>257
家康はわざわざ隠居の地に選ぶくらい駿府大好きだろ
283:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 04:16:12.84 OXCYksTi0.net
URLﾘﾝｸ(shizuoka-hamamatsu-izu.com)
>家康が駿府に隠居することを決めた時、側室のひとりが「なぜ駿府のような小さな町に
>移られますか、理由が解りません」と言上。
>すると家康は、「駿河には一に富士山、これは三国中唯一の名山。見飽きることがない。
>二に鷹がよい。三に茄子を名産として、他所より早々に食べられる。またすばらしく美味じゃ」
>と語ったのだとか。
側室も「なんであんな田舎に住むの？（私は一緒に行きたくないわ）」と聞いたんだって。
年を取ると富士山見ながらナス食べてと鷹狩りしながら田舎でまったりしたくなるよね。
この心境、都会で神経をすり減らしたサラリーマンが定年退職後、田舎で暮らしをする老人に似てる。
284:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 04:25:16.63 OXCYksTi0.net
つまりこういうこと。
家康「わしは天下取りで戦い続けてでほとほと疲れ切った。
後は政治は秀忠に任せて、鷹狩りしながら富士山をみてとれたての美味しい茄子を
食べて田舎でまったりしたい。そうだ、駿府、行こう」
つまり、喧騒のない田舎、鼻で笑われる田舎だったからこそ隠居先に選んだ決め手。
同じ田舎ならなんで三河ではないかについては富士山好きだったんだろうね。
岡崎では山脈が邪魔して富士山は見えないからね。
285:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 04:34:13.83 OXCYksTi0.net
あと、三河では江戸から遠すぎというのもあるだろうね
秀忠とか江戸幕府の様子も心配だっただろうし
江戸、駿府、尾張徳川家、京・大坂の４箇所の間隔が
だいたい150km間隔くらいで同じ距離なのでバランスも良い
駿府だとそこそこ江戸ににらみをきかせられる感漂うが
そこそこの距離もあって頼られすぎることもない
286:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 10:01:45.50 fYv5J+uN0.net
>>274
何人か上で書いているように
駿遠には武田とも外交関係を持つ両属の国衆が少なくなくて
桶狭間後の混乱や氏真の強硬な弾圧に対して、武田の介入を望む声もあった
このあたりの背景に触れずに
海が欲しかっただとか
野心剥き出しの領土欲だとか
ステレオタイプな評価をするのは浅すぎる
もっとも最終的に駿遠三から武田は駆逐されたから
歴史の勝者側の言い分しか残らんけどね
287:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 12:53:39.80 j3BeLaMr0.net
>>275
現代京都人は古都に住んでいるということだけが拠りどころだからな
戦国時代は荒廃しきってるから駿府の方がよほどマシ
288:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 13:27:12.28 quFEBIHS0.net
>>280
＞駿遠には武田とも外交関係を持つ両属の国衆が少なくなくて
＞桶狭間後の混乱や氏真の強硬な弾圧に対して、武田の介入を望む声もあった
その事情を十分に知ってる北条も、武田の介入を嫌って、
あえて自分の名前で文を書いているし、武田の行動はただの領土欲と切って捨ててるしなあ。
289:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 13:40:40.43 quFEBIHS0.net
ただ、このときの信玄のお手紙が
「春になったら上杉さんが攻めてくる、お願い信長さん助けて、
今の自分にはあなたしか味方がいないの、あなたが助けてくれなければ自分滅んじゃう。」
だからなあ。
290:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 13:50:29.83 o6vATXUC0.net
別に
海が欲しいことも
領土が欲しいことも
両属の国衆のヘルプも
全部成り立つダべや
291:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 13:51:57.12 fYv5J+uN0.net
>>282
北条はボンクラな娘婿の方が与しやすかっただけ
あとは河東の乱で義元に有利な和睦案を信玄に飲まされた恨みもあった
まあ結局は小田原城まで攻め込まれて
氏政の代で武田に屈すると
氏真から家督を巻き上げて放り出した
なかなかのクズじゃないかｗ
292:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 15:13:36.99 fYv5J+uN0.net
>>283
この手紙を真に受けて
いそいそと謙信との和睦仲介をしていた信長
かわいいよね
将軍と信長の隙間風を察知した信玄が
この時すでに西上作戦の準備に取り掛かっていようとは
信長は夢にも思っていなかっただろう
家康に好き勝手やらせていた信長の自業自得だが
謙信は腹を抱えて笑い転げたかもなｗ
293:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 15:43:45.20 OXCYksTi0.net
>>281
戦国時代に荒廃しないところは田舎の証明なんだよ
誰も興味を持たない場所
下剋上も東日本（当時のド田舎）では少ないしな
294:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 15:58:13.41 quFEBIHS0.net
>>287
津軽為信「下克上がなんやて」
295:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 15:59:09.20 quFEBIHS0.net
>>286
信長は基本的に人を信じやすいとてもいい人だからな。
それでしょっちゅう裏切られてるんだけど。
296:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 16:10:01.74 OXCYksTi0.net
ていうか駿河１５万石ってなんでこんなに少ないの？
人口も少なかったらしいけど定期的に富士山噴火と津波でやられるから？
三河とか攻めてたのって貧乏人が豊かな地を求めて侵略してたモンゴル帝国みたいなものなの？
297:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 16:25:09.44 quFEBIHS0.net
氏真の評価低いけど、織田はまだ当時の今川を脅威と感じていたんだよなあ。
だから徳川と武田の仲介をして2方面から潰させた。これで東の脅威はなくなったと思ったんだろうが。
信長の思惑が外れたとしたら、信玄が家康を小童と侮って秋山を高遠から遠江に南下させた事。
家康も侮られたと憤って上杉を利用したから、家康と信玄が完全に敵対し、武田と揉める火種が武田を滅ぼすまでずっと続いた。
信長が必死に上杉に手紙を書いていたのは、なんとかこれで武田の家康への怒りも収まってくれないかという思いがあっただろう。
298:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 17:56:54.27 OXCYksTi0.net
多少荒れてたとしても、京都が駿府よりははるかに上だったことは間違いない
まず都市規模が全然違うから荒れてても景観的にも京都のほうが遥に上
荒れてるから駿府のほうがマシとか言ってる人間は本気でそんなこと思ってんのかという驚き
さらにそこにいる人間の質に、京都と駿府では天地の差がある
299:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 18:01:32.48 OXCYksTi0.net
それで話は戻るけど、家康は京都の治安と回復をやった後の京都やら堺やらを見たり
京・大坂に大豪邸を持って生活をしたあとで、老後に駿府で隠居生活をしてるわけよ
どう考えても老後の生活に「田舎でのスローライフな生活」を求めて隠居したわけで
ここのスレにいる一部の人のいう小京都（笑）を求めていたわけではない
小京都なんて本物の京都を見た人はそんなもの求めてない
300:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 18:09:10.58 OXCYksTi0.net
「田舎でのスローライフな生活」を求めて隠居したわけで
→「田舎でのスローライフな生活」を求めて駿河に移住したわけで
秀吉時代って、家康は年の半分以上を京・大坂の徳川屋敷に滞在してるよね
秀次事件あたりってほぼ江戸に帰って�
301:ﾈいんじゃないか 秀吉時代は大名が京大坂屋敷に住んで社交する生活だからね 参勤交代の前触れみたいな
302:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 18:14:45.66 VkzGXf57a.net
>>290
農業生産性が低い場所だから石高は低い
駿河は農業国ではなく貿易や物流で銭が回る商業都市
303:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 18:23:23.81 OXCYksTi0.net
１５６８年以降に信長が支配してからの京都は完全に治安維持されて荒れてない
家康が初の上洛をしたのは１５７０年だよね？
てことは家康は、荒れてる状態の京都を見たことはないんじゃない？
304:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 18:25:22.85 OXCYksTi0.net
>>295
だから人口が少ないって言ってんの
商業都市は人口多いよ
あと交通の要衝でもなければ、海が外海に接してる駿河が
商業都市とかありえないから
305:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 19:33:29.27 4ja504Xn0.net
家康が駿府で隠居したのは>>279の理由が一番大きいでしょう
ブラタモリでもそんな事を言っていた
駿府の気候が温暖なのも理由の一つ
306:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 21:43:06.24 4j9mh4cTd.net
駿府の東半分は興国寺城とか韮山城とか扱いがハッキリしない謎な地域があるのがね
307:名乗る程の者ではござらん
23/03/09 21:58:51.83 X5oc7U72M.net
>>291
うーん
武田側の言い分は「遠江は切り取り次第」だから秋山隊の侵攻も別に悪くはないんだけどね
そこは信長の顔を立てる意味で、一応詫びて撤兵した
問題はその後だな
これで頭に乗った家康は誓詞を破って勝手に氏真や北条と和睦したばかりか、上杉まで引き込んで武田包囲網を構築してしまった
因みに秋山隊が家康軍と衝突したのは見附だから、ひょっとしたら秋山は曳馬城救援に向かったのかも知れない
まあ、そうなりゃどの道、信玄と家康は激突するしかなかったのかも知れんけどね
308:名乗る程の者ではござらん
23/03/10 00:42:33.57 ygrSDDl70.net
>>288
ゲス野郎は毒リンゴ食って、くたばれ
309:名乗る程の者ではござらん
23/03/10 04:05:33.07 QwrFNpkY0.net
役者云々いう以前に今時家康では…
何か三英傑ものの大河って麒麟で山崎の合戦やらなかったあたりで、もう限界が見え始めてる
ような気がする。せめて同じ戦国やるにしても四国か奥州あたりの無名大名を主役にしたほうが
もう少しましなものが作れたような気がする。
310:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 796c-Qpn1)
23/03/10 08:39:21.56 88lpNnjG0.net
>>698
サッカーの試合は４５×２でいんたーばる１５だから １時間４５分の後に渋谷でヤンキーだかチーマーがちゃんとしだす
やきうの試合は昨日は１９時ぷれいぼーで 終わったのが２２時と５０分 大体４時間ある。
がしかし、今年からMLBではピッチクロックというルール改正があり、NPBもメジャーの新ルールをそのまま持って来て適用する通例があるので遅くても３，４年後には実現するとみられている、
ちなみにルール改正後はゲーム時間が平均２時間３０分
311:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 796c-Qpn1)
23/03/10 08:40:08.99 88lpNnjG0.net
すまん、スレチしたわｗｗｗｗ ごめ
312:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7184-x9PV)
23/03/10 09:02:29.05 M1JC1D0f0.net
武田勝頼とか面白いと思うんだけどね
最後に滅んじゃうところは評価が分かれるだろうが
昭和なまんまのワンマン社長（信玄）から突如会社を引き継ぐことになった愛人の子（勝頼）の奮戦記みたいな
313:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Qpn1)
23/03/10 10:01:26.85 t8zxzDmi0.net
センゴクを大河枠でアニメにしたらあかんの
初のアニメ大河ｗ
権兵衛の声優はBLEACHの一護・キングダム信のヒトとかどう
ヤンウェンリー似のヒデヨシ好きなんだな
でも声優は今ヤンの鈴村健一は無理かな
激情型の若き家康の声は誰がいいかなおもいつかん
でも腐っても俳優にやらせんでくれジブリみたいに
ってアニメはないか
314:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-NVnx)
23/03/10 13:14:28.18 Q6QKf53X0.net
古田新太の足利義昭がwww
怖い
化け物じゃないかww
315:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d176-8P30)
23/03/10 13:28:51.06 PlhRjEra0.net
瀬名選抜の側室がよりにもよって○○なのはなんなの？
女っぽい女だと瀬名が嫉妬するから、瀬名が好む＝あまり女っぽくない＝嫉妬の対象にならない女
だからかな
316:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d176-8P30)
23/03/10 13:33:24.62 PlhRjEra0.net
>>307
足利義昭に憧れてる公家かぶれの義元は普通に美化されてるのに
足利義昭があれなのはひどい
見た目だけでどんな描写されるか想像できるし
もしほんと見た目まんまの人なら陳腐だな
317:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-NVnx)
23/03/10 13:55:35.89 Q6QKf53X0.net
武田勝頼の眞栄田ゴードンはすごくいい！
顔も阿部ちゃんに似てるし
期待大
318:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d176-8P30)
23/03/10 17:34:49.71 PlhRjEra0.net
井伊直政のキャラ設定が本多忠勝や榊原康政とかぶってるし
本多正信は早く戻ってきてほしい
319:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 196e-3zFX)
23/03/10 17:36:32.32 Kopwff+W0.net
井伊直政ってもう出てきた？
320:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-OypF)
23/03/10 17:43:13.58 aN51VU9Va.net
>>312
直政まだ3歳くらいだよｗ
今日公式で扮装写真が公開されたうちの一人
321:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 796c-Qpn1)
23/03/10 17:45:28.95 88lpNnjG0.net
>>312
ながら観してるからようわからんが・・・多分でていない
今週１０話で15話の副題 「姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂」 ってある、井伊直政の幼名が虎松
多分、１５話からでてくるんじゃねーかな？ 直政は内府との男色関係もあるし、腐女子率が高いであろう今作だとネットリ濃厚に描かれるんでわないだろうか？
322:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d176-8P30)
23/03/10 17:49:17.05 PlhRjEra0.net
本多正信は早ければ１５話にも戻ってくるのか
意外と早い
直政が忠勝康政と違うところは女にもてるってところか
女にもてる設定ってことは家康のお稚児さんにはならないんだろうね
323:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d176-8P30)
23/03/10 17:53:13.51 PlhRjEra0.net
忠勝が不遜で生意気、康政が不遜で生意気で頭いいを受け持ってるんだから
直政は司馬遼太郎の覇王の家のような真面目で大人しく家康のいうことを
「全身を耳にしてきく」タイプがよかったな
324:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 196e-3zFX)
23/03/10 18:42:35.90 Kopwff+W0.net
>>313
それは知ってるけど、このドラマめちゃくちゃだから
年齢関係なく既に出てきてても不思議じゃないと思って。
出てないのにキャラ設定とかどうやってわかるの？
325:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d176-8P30)
23/03/10 19:06:16.30 PlhRjEra0.net
>>317
公式ページの登場人物の個人ページに短いキャラ設定
326:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fb73-OGN8)
23/03/10 23:19:59.05 RrgTlYDq0.net
今作、重次がまだ出てきてないように思うんだけどなぜ？
一向一揆は出ないまま終わったけど築山事件とか今後出さないわけにいかないよね
もしかして、出てきてたのに見落としちゃってた？
327:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fac9-x8Yv)
23/03/11 09:27:10.84 dWgVp
328:GuU0.net
329:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-zj+m)
23/03/11 12:22:50.73 qJbDvzyN0.net
幕府や家を潰した当主は低く見られるのが常だからね。
朝倉義景も低評価だけど、実際には信長包囲網の中心を担って
信長を絶体絶命の危機に2回も陥れた唯一の大名でなかなかできる子だ。
330:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a55a-v3qt)
23/03/11 12:58:02.32 RgbwtXUu0.net
麒麟のユースケ義景は悪くはなかった
朝倉は大河でやるのは難しいかなあ
331:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a51b-l9yI)
23/03/11 14:01:48.64 qfpq2b8Z0.net
>>319
本多重次（作左衛門）は今まで出ていません
これからも出ないのではと過去スレで言われています
332:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-zj+m)
23/03/11 14:20:26.28 qJbDvzyN0.net
>>322
義景本人は政治的優位をつかむため上洛に前向きなのに、
背後の加賀に一向宗が控えているから、三好を駆逐するだけの軍勢を送る余裕など
今の越前にはないという朝倉の悩みを家臣が語ってたのはよかった。
ただ、そのために子供を殺したという描写はいかがかと思うが。
333:名乗る程の者ではござらん (ｸｽﾏﾃ MM5e-x8Yv)
23/03/11 14:53:53.14 4Cqoz5RZM.net
>>323
だから数字が取れない
334:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/11 20:45:40.34 eM509vnM0.net
三河家臣団は劇的な仕事をした人と死に方が派手な人を出してるのかな
似たような役割の（？）石川数正は出奔するけど本多作左衛門は平凡な死に方だし
まだキャラがあまり立ってないけど平岩と鳥居元忠は「どうする家康」の筋で
多分劇的な仕事をする予定だから出してるんだろうな
葵徳川三代では家康と元忠の会話は感動的だったし
単に別系統の本多が何人も出てくるとややこしいのかもしれない
335:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-zj+m)
23/03/11 21:08:29.98 qJbDvzyN0.net
論語も読まずに寺で気の登って昼寝してた榊原康政を
出世させるためには平岩親吉の存在が必要だからじゃないかな。
杉野遙亮を使うくらいだから榊原康政には力を入れてるんだろ。
もしくは上田城攻めをやって人気の真田家を引き立ててラスボスに仕立てる予定とか。
336:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-zj+m)
23/03/11 21:09:15.01 qJbDvzyN0.net
論語も読まずに寺で木に登って昼寝してた榊原康政をの誤り。ごめん。
337:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/11 21:21:43.17 eM509vnM0.net
平岩の劇的な役割は水野信元の殺害でしょ
家康叔父だし於大がうるさそうで楽しみ
338:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/11 21:29:06.04 eM509vnM0.net
どうでもいいことだけど叔父じゃなくて伯父だった
水野信元を殺害したせいでキャラが立ってるリリー・フランキーも退場で残念
嫌な感じでうるさくなるよりはキャラ立たないほうがいいのでいいけど
夏目とか演技過剰で鬱陶しい、１話もそうだったけど９話はもう胃もたれ
339:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-zj+m)
23/03/11 22:25:16.61 qJbDvzyN0.net
水野信元の殺害ってどっちかというと石川数正のエピソードのような気がする。
まあ、実行したのは命を受けた平岩親吉だけど。
340:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/N/5)
23/03/12 06:07:12.75 c+Q+d1Qpr.net
>>324
上洛反対派を殺るつもりが誤ってならまだ納得行ったが
341:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d66e-JIpj)
23/03/12 11:14:37.87 SNMaUm8k0.net
あまり知らんけど平岩って劇的に活躍してない？が
信元の件や信康の件で地味には役に立ってたみたいじゃん。
今回は家康が主人公だから家康の周囲にいる派手地味双
342:方の脇役、補佐役をガンガン表に出してほしい。
343:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-lsaJ)
23/03/12 18:55:47.22 OpVVITNV0.net
山形、いまのは体を張ったギャグかよ
344:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a51b-l9yI)
23/03/12 19:24:56.58 8oM42Hv90.net
今回も面白かったが…瀬名が気の毒な気がする
瀬名が病気がちになって子が作れぬとかにしてほしかった
345:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c55f-S+nL)
23/03/12 19:53:43.18 tEOf03wG0.net
有村架純を愛でるドラマになりつつあるな
演技力はさすがだわ
346:名乗る程の者ではござらん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oxQj)
23/03/12 19:57:12.12 lDN1nCe4M.net
有村架純の何も見てないような目付きが好きだな
347:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d66e-o0A8)
23/03/12 20:14:47.05 B03zbhXS0.net
この大河ドラマ酷過ぎる、、、
WBC関係無く視聴率1ケタになるわ
348:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9500-JEWR)
23/03/12 20:51:22.01 5enDv7V+0.net
さすがにいだてんの3.7パーセントは越えるかな
349:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a55a-v3qt)
23/03/12 20:53:38.45 usj3lDHS0.net
個人的にはこの創作は無しとは思わないけど
世間の評判がクソほどヤバいという事は感じるわｗ
350:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-PdNB)
23/03/12 20:53:41.34 dr/Ea7870.net
お～、しっかり1564年に吾妻鏡読んでたぞ！鎌倉殿とつながったw
351:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 99bf-73Gu)
23/03/12 20:57:56.35 CR+QBvqM0.net
捨て回にするにしたって捨て方ってあるからな
せっかく見た人たちに呆れられてるのあかんやろ
352:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ce73-9Ei+)
23/03/12 21:08:14.56 /h1/meFv0.net
この回は必要だったのか？
353:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-PdNB)
23/03/12 21:15:33.60 dr/Ea7870.net
家康家臣団に休暇を～の回だと思います
LGBT回と見せかけて実は働き方改革回
354:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-lsaJ)
23/03/12 21:25:14.78 OpVVITNV0.net
>>344
それなら1回休憩で今週は過去のダイジェストでも流した方が良かったんじゃないか？
朝ドラですらもこんな展開ないぞ。
355:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/12 21:37:13.06 x4qtvS7G0.net
信康と亀姫は年子でどんどん生まれてるのに
桶狭間の戦い以降は築山殿との間に以降子供がいないのは
やっぱ織田信長への遠慮で今川一族の瀬名と子供を作らなかったのかな
356:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Mr4W)
23/03/12 21:43:38.62 x2GgCjLVd.net
>>346
ああ、成程。確かにそれも有るかもですね。
357:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a55a-v3qt)
23/03/12 21:46:57.64 usj3lDHS0.net
>>343
来週お田鶴が無惨に殺される伏線・・・かなあ
その為にお田鶴と親友（という設定）の築山殿も描く必要があった
358:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-zfLK)
23/03/12 21:50:22.71 8EvlZera0.net
史実を無視してまでLGBT主張する必要のあった回なのか？
359:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d66c-Cjjx)
23/03/12 21:57:19.99 yZN/DoFE0.net
西郡局の百合説なんかあるの？？？
360:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-lsaJ)
23/03/12 22:41:59.21 OpVVITNV0.net
>>346
城内には暮らしていないし
既に離縁されてたという説もあんからな。
361:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/13 00:46:13.20 +BoK2HQM0.net
西郡局って時期的にみて家康初の戦利品だよね
勝利した敵の一族の娘を側室としてゲト
362:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-F6cq)
23/03/13 02:25:58.07 wX/kYL7R0.net
築山殿も信康も後の悲劇を考えるとわざわざ今川から救う必要もなかったような気もするね
363:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a55a-v3qt)
23/03/13 02:34:16.00 lOwdiMRu0.net
>>350
ない
史実でも子供が1人しか生まれてないから
そこから脚本家が勝手に設定を膨らませたのだと思う
364:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/13 05:09:01.25 +BoK2HQM0.net
西郡局の俳優さんインタビューでまだ撮影してないけど脚本もらってて再登場するらしいけど
信康死亡で徳姫が実家に帰った後で、信康＆徳姫の二人の女児の子供の面倒を見てたぽいからそれかな
１人は後で本多忠勝の長男の嫁になる
女児じゃなかったらどうなってたことか、信長の命令で殺害されてたかもしれないし
信康と徳姫の子孫は女系ではわりと繁栄している
365:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2683-r9S6)
23/03/13 09:07:49.25 gPGCewcZ0.net
どうせ百合天海するなら瀬名とお田鶴で良かったわな
築山殿のお田鶴に対する愛情が伝承に残ってるぐらいやし
366:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-SlOt)
23/03/13 09:26:12.80 yex8MFpod.net
>>356
そういうのは三谷幸喜みたいなマニアじゃないと無理じゃない
古沢さん歴史には興味無いって公言してるんでしょ
367:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-PdNB)
23/03/13 09:36:09.21 oWWJzqwy0.net
>>356
十分匂わせてますよ。
第一話からお田鶴のシーンだけでも見直して昨日の回を見れば、側室の話をしながら最後に瀬名と女中の性格をリンクさせて実は側室の話ではなく、これから起こる出来事の先取り回だと言うことがわかる～
368:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8e11-MYI5)
23/03/13 09:49:32.81 W8zfjPE00.net
今週メチャクチャ面白かったわ
叩かれるのも分かるけど個人的にはスゲー楽しいよこの大河
369:名乗る程の者ではござらん
23/03/13 11:50:48.99 zl7Hsdmq0.net
百合天海で瀬名って天海築山殿説かと思った
370:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e2f-vOzz)
23/03/13 13:17:43.05 tOsPgPXo0.net
大河でこんな大爆笑した事ないわ
オチも面白いし
371:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fa76-lsaJ)
23/03/13 14:46:56.21 rsctsHXf0.net
お市の方が浅井に嫁に行くってまだ美濃攻略の目途もたっていない次期じゃん。
こんな時期の秀吉とかまだ下っ端で、家康とさしで会える身分じゃないし
そもそも他国の大名に立ち話でため語で話をするとかあり得ないし、
根本的なとこで大河ドラマを心底舐めてるよなあ。
こういうのやりたければ民放か映画でやればいいのに。
372:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/13 15:14:22.09 +BoK2HQM0.net
三谷幸喜が歴史マニアって言っても、所詮三谷幸喜は時代劇とか歴史小説が好きレベルで
別に史実自体が好きなわけじゃないからな
それに変に歴史好きを公言してる分、三谷が好きな人物、嫌いな人物の描き方がはっきり
してて三谷幸喜の歴史感が受け付けないところがある
三谷幸喜も史実とは違うのに、素人くさい時代劇の使い古された定番ネタが好きだったりするし
歴史好きじゃないと言ってる古沢は偏見がないせいかフィクション作るにもフラットな描き方を
しているから不快感は感じないな
373:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/13 15:33:13.41 +BoK2HQM0.net
松潤についても、木村拓哉と似たような俺様タイプかと思ってたけど
木村拓哉なら絶対やりそうにないカッコ悪い三枚目もやれるしずっとましだと感じた
木村拓哉は「触られると吐き気がする」って言われるキャラ絶対やらないでしょ？
演技力も木村拓哉よりあるように思うし
古沢さんのインタビューで、松潤について「俳優としてのエゴがなくて誠実」
みたいなことを言ってたけど、そういえば木村拓哉の信長映画の脚本もやってたなと
374:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a55a-v3qt)
23/03/13 16:13:07.80 lOwdiMRu0.net
まあ、他国の家臣はあまり人数出せないとかいう
ドラマ的な事情とかあるのかもしれんけどね
375:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e2f-vOzz)
23/03/13 16:59:26.03 tOsPgPXo0.net
>>362
ノベライズにはちゃんと年代が書いてあるけど別に矛盾はないな
お市の結婚時期は諸説あって4年くらい幅があるし
～はずがないという自説唱える時は出典も添えてもらいたいね
でないと自説歴史観の妄想合戦になるから
376:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-lsaJ)
23/03/13 19:16:55.48 bxurNdsu0.net
他国の領土で勝手に鷹狩してる信長。
他国の大名の正室の家に勝手に上がりこんで世間話をしたあげく
他国の大名にろくな挨拶もなく立ち話で言いたい事だけ言って勝手に去っていく家臣。
377:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-YvJ5)
23/03/13 19:49:46.72 Q/8cMJ8Dr.net
>>367
家康なめられすぎ
378:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7158-JIpj)
23/03/13 19:57:17.46 s/O4imzz0.net
今回は気持ち悪かった
クソ回
面白い時もあるし
役者はいいんだけどな
今回は糞
それもまじくせえ下痢便レベル
捨て回なのか
379:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/13 20:59:48.13 +BoK2HQM0.net
来週の出演者リストに瀬名両親があるのなんだろう
生きてたの？
今週のお市みたいに回想かな？
まあ回想でもシーンが追加されることってあるよね
今週鵜殿長照が回想で出てたけど「おまえとは戦いなくなかった」っていうの
本編ではそんなこと言ってないよね？回想で新たに加えた？
380:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ba81-lsaJ)
23/03/13 21:05:38.01 8tPreW5X0.net
今日、Unextで初めてどうするを見た。はっきりいって、これだけだとなんのことかわからん？
鳥居や本田や井伊はどこへ行ってしまったんだ？それになんでいきなり秀吉が世間話をする
ために家康の屋敷にいるんだ？？よかったところといえば、最後の武田の調略でだんだん人間
不信になり壊れていく氏真くらいだったな…。それからまず最初にテーマソングからしてなんと
かしたほうがいいな…
381:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-THWl)
23/03/13 23:01:03.61 K8EiPwyP0.net
今回産まれた督姫は北条講和の重要人物
北条講和をしっかり描く伏線...と思いたい
382:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a55a-v3qt)
23/03/13 23:34:51.76 lOwdiMRu0.net
氏真が闇落ち要員過ぎて可哀想になる
383:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/13 23:50:22.56 +BoK2HQM0.net
氏真は闇に落ちたところでどうせたいしたことできないから大丈夫
384:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/14 00:05:10.08 hazFU/G30.net
ネタバレ読んだら来週は「先祖をどうする！」の系図捏造＆改姓話に
その他盛りだくさんだった
１０回はあんなことやってる場合じゃなかったな
せめて系図捏造くらい今週中にやっておくべきだった
385:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a55a-v3qt)
23/03/14 02:08:01.13 z1g0mAuq0.net
>>375
徳川に改姓する時の話か
386:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e2f-vOzz)
23/03/14 12:46:26.62 YJCYCSah0.net
家康信者は家康が源氏の家系だと思ってるんだろうか
387:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/N/5)
23/03/14 14:40:17.44 7253BHxJr.net
先祖に婿養子で入った上州人が居たのは事実
388:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a51b-QDb6)
23/03/14 17:15:39.18 q1u0f5Pb0.net
>>375
ネタバレはやめてください
389:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 517a-WsXB)
23/03/14 18:07:48.67 7jbziYPJ0.net
それ言い出したの家康じゃねーしな
じいちゃんの清康が言い出したことだし
390:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/14 21:27:29.66 hazFU/G30.net
URLﾘﾝｸ(wanibooks-newscrunch.com)
でも最初に名乗ったのは藤原氏
官位授与と系図捏造の毎年謝礼を払い続ける約束を有耶無耶にして
もらったもんはこっちのもんだと払わない家康であったｗ
こういうのは信長はちゃんと約束守るんだよね
391:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/14 21:44:21.54 hazFU/G30.net
ドラマ内では、ちゃんと系図捏造の礼金を２年め以降も公家さんに払うかな
大河ドラマの主役が約束を守らないというのはまずいからスルーなのかな
それとも一向一揆のときみたいに誰かに説得されて「仕方なく金を払わない」のかな
392:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fa76-lsaJ)
23/03/14 22:30:42.83 RhpkaXV30.net
>>366
足利義輝殺害が1565年5月19日。
秀吉がお市の浅井への輿入れをわざわざ伝えに岡崎に来たのが
西郡局が家康の側室がきた次の日で、その後西郡局に子供が生まれてるから、
秀吉が岡崎に来たのは少なくとも義輝殺害の8か月前より過去。
要するに1564年の9月より前という事になる。
龍興と和議を結んで犬山城や於久地城に裏切りの調略をしてる頃かな。
因みに秀吉の名前が公式に初めて出てきたのが1565年の11月だな。
393:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fa76-lsaJ)
23/03/14 22:48:22.83 RhpkaXV30.net
1565年の11月に知行の安堵状に署名しているから1564年でも織田家でそれなりの地位にはいたのだろうけど
少なくとも他国の大名にさしで面会できるだけの武将ではないのは間違いない。
394:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a51b-mIEw)
23/03/14 23:20:16.71 q1u0f5Pb0.net
>>381
そりゃ信長は裕福な尾張のお殿様だからでしょ
家康は麦飯を食べ、洗濯の水を節約するために褌を黄色く染めさせたほどの倹約家だから
395:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/15 00:26:27.85 EklObdMi0.net
>>385
そんなに貧乏なら身の程にあわないものを欲しがるべきではない
これって信長が京都で許さなかった無賃飲食みたいなもんじゃん
396:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/15 00:30:08.76 EklObdMi0.net
家康は貨幣経済の発達してない田舎育ちだから
金を払って対価を得るということを知らないのか
397:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-lsaJ)
23/03/15 08:53:42.71 NShnhluw0.net
家康がケチだったから、いまでも愛知県民はケチな県民性と言われ続けるという。
結構罪深いな。
398:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8181-QDb6)
23/03/15 14:20:53.40 ce/im+e20.net
ゲゲゲの女房でも、水木プロのアシスタントの面接で、場違いな人が
たくさん出るのがあったが、よくあるパターン？
松平家の初代のドラマをやる方が面白かったのに。
399:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/15 15:29:36.59 EklObdMi0.net
>>388
約束したのに金を払わないというのはケチとかいう次元ではなくて詐欺行為
まさに一向宗相手の元通りにするで更地にしたのと同じような詐欺行為
公家が不当な金額を請求するというのなら、官位などイラネ先祖など金で買わないで
拒絶すればいいのに、そういう契約でもらったあげく金は払わないとか
400:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-PBLM)
23/03/15 19:38:34.99 u017EQIKa.net
「どうする家康」4・9放送休止＆4・23繰り下げ 統一地方選に伴い 放送枠増4・16BS4K放送開始
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
401:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ba81-67t2)
23/03/15 19:55:35.45 SJHSxukF0.net
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
もういっそのこと、この葵とかいう女に家康の側室を演じてもらおう。
402:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a51b-QDb6)
23/03/16 20:52:56.61 xEb14Umu0.net
ひらかたパークの新CMに笑った
403:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-mPda)
23/03/16 20:56:41.99 +7/qeNcf
404:0.net
405:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-sgTs)
23/03/16 20:57:54.01 K1BeLPpAd.net
というか、やると思ってたわｗ
406:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e2f-vOzz)
23/03/16 21:17:02.26 XFituPPj0.net
「そのなが」の字面で大爆笑したわw
発想力が凄いな
5分くらいで「そのなが」ドラマ作って欲しいw
407:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3ddc-Zwo6)
23/03/16 21:30:29.05 cHq8WH+/0.net
URLﾘﾝｸ(www.hirakatapark.co.jp)
どうする許諾！
408:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/16 23:04:44.20 ZqSbsTyI0.net
かわいい
ドラマ内でも安土城で自らチケット販売してほしい
信長公記にも書いてある史実だし似合いそう
昨日歴史探偵でもこれを紹介してたし
409:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-67t2)
23/03/17 15:43:54.93 uYYPqIOG0.net
めちゃ笑ったんで行こうと思ったけど
入園料たけーよ。
410:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌｯ Sd9a-M2q2)
23/03/17 18:29:22.65 td79K4u3d.net
岡田園長と書いて
おかだそのながと読むのかw
411:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3ddc-Zwo6)
23/03/17 21:36:57.66 X7BYRAZ60.net
訓読みだー
おー
412:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a176-Cjjx)
23/03/17 22:32:46.35 168DghfC0.net
どうする家康のノベライズ２巻の電子書籍がアマゾン以外で発売されてないのなんで？
413:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-WfWj)
23/03/18 03:36:52.88 ela4/u7Oa.net
単行本は電子配信が遅いこともある
尼だけある理由はわからん
414:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-D38/)
23/03/18 10:52:30.62 ZhtJgQiya.net
わからんなあ
415:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 713d-F0re)
23/03/18 14:35:50.50 jSG8EvC60.net
わろた、さすがひらパーそして岡田
416:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a111-a1qf)
23/03/18 14:42:17.58 pt1Inuf+0.net
【２月１３日】 原発上空にＵＦＯ？ 【震度６強】
://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1615255632/l50
sssp://o.5ch.net/20pox.png
417:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-H8IQ)
23/03/18 17:35:25.18 dFq/4ShO0.net
お葉と家康の絡みにはワロタ
418:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-a1qf)
23/03/18 19:30:56.74 NFnw+9nw0.net
4月から4K放送開始だとか
うちでは見られないけど、あのモヤっとした映像が4Kではどう見えるんだろうか
419:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-F0re)
23/03/18 22:49:41.27 7yOIZSx80.net
今でも4K放送してるよ
4月から時間が早くなる
420:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 09e8-ijvT)
23/03/18 23:40:17.63 AJ4s3BGg0.net
9話の士気が下がってる家臣団に向かって家康が「わしはおまえたちを信じる！」と言うシーンで
総合だと平八郎が小平太の方を見やるだけ（表情がよく見えない）のが
4Kだと平八郎の表情が嬉しそうにニヤリと笑ってるのがわかる
そうな
421:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-a1qf)
23/03/18 23:50:49.53 NFnw+9nw0.net
>>410
ありがとう
422:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/19 01:59:16.06 xBxXheB80.net
ちょっと話は違うんだけど
そこのシーンでも平八郎が叔父が行くのを待ってから後からついてくので
序列を叔父に仕込まれてるのを守ってると言ってるの人をネットで見たんだけど
忠勝父が死んだ段階で本多家の家督は忠勝だよね？
つまり赤ん坊のころから、忠真＞忠勝だよね？
423:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/19 02:01:21.98 xBxXheB80.net
>>412 間違えた。赤ん坊のころから、忠勝＞忠真だよね？
4話とかでも清須に行くとき本多家を忠勝が代表して行ってたし
424:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a1dc-Xqdg)
23/03/19 06:17:40.02 PD3t5kq10.net
>>413
俺的には忠勝が元服した段階で忠勝＞忠真かな時期的には桶狭間のちょっと前？
どっちにしてもドラマではずっと忠勝が家長だと思う。
個人的忠勝がまっさきについていかなかった理由
忠勝「だから～そういう事じゃなくて、勝利までの筋道見せろって言ってんだよ！」（嘘です）
425:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-a1qf)
23/03/19 10:10:26.40 oU5maG/K0.net
忠勝は桶狭間で満12歳、三河一向一揆平定でやっと満16歳になるかならないか
「麒麟がくる」で光秀と叔父が同じ立場だったけど、叔父が領主となって光秀の後見
斎藤道三の討ち死に後に光秀に家督を譲ったけど、光秀一党は越前へ逃亡
9話の場面は酒井忠次と石川数正が最後になるので序列はあまり関係ないのでは
426:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/19 16:30:31.20 xBxXheB80.net
ちょっと調べたら、三方ヶ原の戦いのときは、忠真が忠勝の指揮下に入ってるのが
わかったんだけど、それ以前はどうなのかわからなかった
８話？で榊原康政に兵を分けてやるって言ってるときも叔父の許可を得てなかったな
427:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-MtuP)
23/03/19 17:28:36.70 OoHxPAbr0.net
お田鶴なんか心底どうでもいい 新聞の欄にまで関水渚の名前でてゴリ押し満載
428:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/19 18:48:09.66 HBGLa/Td0.net
ノベライズ二巻読んだ
2クール目は合戦ばっかりだからめっちゃ面白いわ
429:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/19 19:31:53.48 xBxXheB80.net
武田勝頼は信長が京都で公家に圧力かけててもらえなかったので無位無官だから
系図捏造の家康さんのほうが官位は上よ
430:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-a1qf)
23/03/19 20:09:59.68 mVmh9TXq0.net
三河守に叙任されたということは国司になったってこと？
431:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-H8IQ)
23/03/19 20:56:05.73 lmhTUzfA0.net
信長様がキモすぎる
生理的に無理w
432:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/19 21:16:22.64 HBGLa/Td0.net
源氏じゃなくて藤原になってる説明なくていいのか
めっちゃ笑えるポイントなんだけど
433:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-cF8N)
23/03/19 21:20:45.60 mXe/wn4O0.net
信玄のシーンはよかった
434:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-D38/)
23/03/19 21:49:00.03 v7s3vglg0.net
来週も普通に楽しみ
435:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/19 21:49:23.74 xBxXheB80.net
>>422
そういえば最初藤原氏になるとこ略したね
ややこしいから？
436:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/19 22:06:40.74 HBGLa/Td0.net
>>425
近衛前久は麒麟にも出てたし
略さなくて良かったのに
あと数正が300貫値切ろうって言ったセリフとか面白かったのになあ
437:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/19 22:10:27.21 HBGLa/Td0.net
お田鶴って瀬名の祖父を毒殺してたんだね
井伊家の資料だと瀬名の母は井伊出身みたいだけど
438:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d183-SKXa)
23/03/20 06:22:30.15 45uc9u8V0.net
信玄との密約についての先生方の動画解説が面白かった
小和田先生は通説の大井川を境にというのはおそらく無かった（徳川史観的捏造）と話され
呉座先生は平山先生の説を引用してそもそも密約は信長と結んでいたらしいと話されてる
439:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d183-SKXa)
23/03/20 06:26:54.33 45uc9u8V0.net
>>425
普通にそうやろ
源氏に変えるのは天正年間になってからだからだいぶ先
そこまで引っ張って２回やるほどのネタでもない
440:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c958-F0re)
23/03/20 08:12:00.61 tfeiVeQ60.net
前回は下痢便級のつまらなさだったけど
今回はよかった
どうもありがとう
椿姫なんかどうでもよくて先週と同じくだらない展開かと
ハードル下げまくってからか
駿府があっけなく落ちた�
441:ｱとで強襲する流れは良好でした満足 馬一匹？ 三河は馬産地なのに馬って高いのかな
442:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-D38/)
23/03/20 09:59:38.59 vlOeYmIV0.net
うーむ
443:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re)
23/03/20 10:56:53.03 M2aBYt0ma.net
>>427
直虎で井伊と因縁深いお田鶴が出て来ないのは不可思議だった
同じ女城主であり、あちらは籠城戦の末に自ら討って出て討ち死にしたのに
直虎との対比としてその最後を描きもしなかった
龍雲丸なんてオリキャラに尺割く暇があったらお田鶴描けよと思った
444:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/20 11:28:52.50 jfeZshWB0.net
今年の大河は鵜殿推しだな
先週も鵜殿お葉が主役
今週も鵜殿お田鶴が主役
６話あたりもかなり鵜殿長照ピックアップだった気がする
家康の成人した三女で唯一大河ドラマに出たことがない督姫も大河に初登場
445:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/20 11:37:32.40 c+tvP5b60.net
>>433
次女では
446:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/20 11:38:16.75 jfeZshWB0.net
今週良かったところは高い高い木の上にいる仮面被った忍者が映像美
今週悪かったところは、いつものことだが泣かせにきていると思われるシーンが
長すぎるしおきれいすぎるし田鶴が死ぬところはもっと悲惨にしたほうがよかった
お田鶴の長過ぎる臭い音楽つきの特攻とか長過ぎる手紙をもうちょっと短くしてたら
藤原姓家康がなんでそうなったかという重要問題にも触れられたのでは
なんかしらないけど５ｃｈで近衛が源氏だと思っている人を複数人みたので
話は長くなりそうだけどｗ
447:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/20 11:39:02.70 jfeZshWB0.net
>>434
あ、それ、成人した３人の娘＝成人した三女って意味で書いた
448:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/20 11:50:38.68 jfeZshWB0.net
家康って成人するまで生きてた娘は３人しかいないんだよね
養女は数え切れないほどいるけど
亀姫は正室の娘だし長篠の戦いという重要な戦いのキーマンだから
一番出て当然だけど、振姫が出てるのに振姫よりは重要な手駒になった
督姫が出てないというのは不思議
449:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/20 12:04:51.32 c+tvP5b60.net
>>436
ありがとう
長男信康の二人の娘は家康と西郡局が養育した説はどうなんだろう
wikiの西郡局のページには書かれていない
450:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c958-F0re)
23/03/20 12:06:30.13 tfeiVeQ60.net
信玄と家康の邂逅シーンめっちゃよかった
家康が刀に手をかけて平八が止めてからの
上視点に忍者
漫画「半蔵の門」の演出風だった
この脚本の人漫画家志望だったんだよね
武田巫女とかも「子連れ狼」でしったんだよね
おれ
451:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 915a-cR8t)
23/03/20 13:45:39.98 rt8PYuLf0.net
>>435
泣かせがくどかったのは同感
452:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1376-XP14)
23/03/20 13:56:14.11 RicaOOoo0.net
>>428
ま、遠江攻略なんて
そもそもが、上京するときに今川に背後をつかれるとやばいんで
織田が武田と徳川をつかって今川を動けなくさせただけだからな。
それだけ織田が徳川の軍事力を信じていなかったと。
徳川単独だと今川の侵攻はまず防げんだろうし。
織田もまさかそれで今川があんなあっさり滅ぶとは思って無かったやろし。
武田が織田の想像以上に本気で駿河に突き進んでしまい、
しかも北条に囲まれて逆に武田が滅びそうになって織田も相当焦っただろうなあ。
必死に上杉に武田を助けてお願いとお手紙書いていて草
453:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/20 14:51:23.40 c+tvP5b60.net
岡田准一の信長を見ていると高橋幸治の信長（黄金の日日）を思い出す
顔立ちと、何か狂っている感じが似ている
弓の連射などのアクション披露も楽しみ
454:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/20 14:59:56.81 dbE/gKbx0.net
柴田理恵の団子屋の婆さんみんな気づいたの？
オープニング見てなかったから放送後に知って見返したわ
家康が団子食い逃げしたエピソードやるのかな
全力疾走の柴田理恵見たい！
455:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-D38/)
23/03/20 15:35:18.13 1zcmyt+Ia.net
全力w
456:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a1dc-Xqdg)
23/03/20 15:45:35.15 BlHJXv2/0.net
まぁ全力で押し通るのは得意だよね
457:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-XP14)
23/03/20 19:27:38.93 UqYs9Ykb0.net
>>441
武田が滅んんでしまうと、例え滅びなくても弱体化してしまうと。
東濃の国境が不安定になって京都で三好相手に遊んでる場合じゃなくなるからね。
信長の焦りようが目に浮かぶ。信長って本当に可愛いよね。
458:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3383-SKXa)
23/03/21 06:39:55.30 Dr11al900.net
>>441
意味不明な妄想レスで笑った
単に最近の研究で大井川云々の徳川史観が怪しまれて
そもそも信玄と「家康」の密約の存在が怪しいという話をしただけなのに
459:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c984-mflA)
23/03/21 07:13:41.92 SHKIJVPR0.net
>>447
武田が大井川で承知するはずないよね
最低でも天竜川東岸ラインだろう
信長が遠江での本拠地を見附ではなく曳馬にしろと家康に迫ったこととも符合する
460:名乗る程の者ではござらん (ｸｽﾏﾃ MMab-wUYE)
23/03/21 12:13:54.59 075I1d5XM.net
>>447
近年の研究にはうんざり
461:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/21 16:09:27.36 JjAdHLCy0.net
NHK公式の略年譜では、信長上洛と駿河侵攻の前年に信康と五徳が結婚とあるんですが
ノベライズ2巻はどこで終わっていますか？ 信玄の死や長篠の戦いまで行くんでしょうか？
462:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/21 17:30:55.03 a5x9RNRj0.net
>>450
年表としては天正7年
高天神城の攻防で終わってる
463:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd33-5z0p)
23/03/21 17:37:47.29 tX92a5nkd.net
伊賀越え後は秀吉が死ぬまでを駆け足でやれば良いんじゃないの
北条講話はしっかり抑えて欲しいけど
464:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5z0p)
23/03/21 17:47:43.58 G6T08SqMd.net
あの秀吉に良いようにやられている期間に尺を割かなくて良いと思うな
わりと早めに退場してもらって三成との戦いに尺を割いたほうが気持ち良いかもしれない
465:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/21 18:14:05.63 JjAdHLCy0.net
>>451
ありがとうございます！
466:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-SIYg)
23/03/21 18:23:40.28 dx0Ju6xhr.net
>>453
秀吉政権からの晩年の「秀頼を頼む…」は21世紀になってからでも何回もやってるからな
バッサリカットでも構わん
467:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/21 18:44:52.61 5D+6QSWj0.net
有村架純はかわいいけど本作の瀬名には残念ながらあまり魅力がないので
築山事件は長引かせないでほしい
まだ池上季実子のほうが悪の魅力があった
468:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-cF8N)
23/03/21 19:00:01.20 Dkw5KbAO0.net
秀吉に良いようにやられてる印象はないが…この大河の家康だとダメかもしれんが
469:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/21 19:05:54.29 JjAdHLCy0.net
どう家の瀬名は人間が出来過ぎ
山岡荘八の瀬名は愚かしいけど同情したなあ、池上季実子も
470:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-5z0p)
23/03/21 19:26:57.40 UPoZmVB30.net
先週はど家関連のスレが立っても書き込みが少なくて1スレ目が1000にも満たなかった
今週は2スレ目も折り返したね
活気づいて何よりw
471:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-5z0p)
23/03/21 19:27:59.38 UPoZmVB30.net
>>459
誤爆ですorz
芸スポのスレと間違えました
472:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d1a1-F0re)
23/03/21 20:17:29.78 E3oTk5/40.net
>>456
菜々緒瀬名も良かった
有村瀬名は声は小さい、キャラも小さい、家康より年上女房の筈なのに
妹ぐらいの年齢で描かれてる
今回のお田鶴との年齢差もそうだけど、本作は登場人物の年齢差とか
完全にガン無視してファンタジーに走ってる
473:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/21 20:42:46.32 a5x9RNRj0.net
>>461
瀬名も田鶴も出生は不明なのに何言ってんだ
大河は昔から演者と役の年齢全くリンクしてないのに
妄想は本スレでどうぞ
474:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/21 22:46:26.85 5D+6QSWj0.net
徳川四天王って秀吉の評価らしいね
この４人が小牧長久手の戦いで秀吉の目につく活躍をしたので
是非自分の家臣に欲しいと官位まで与えて優遇して
家康が江戸に移った後で１０万石以上をこの４人に与えるようにと命令
信長の後は秀吉にいろんなことを強要される家康さん
家来の格付けも秀吉が決定
475:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 915a-cR8t)
23/03/22 00:13:25.02 aqTmjUPv0.net
>>458
家康が幼い分瀬名がフォローしてるという描き方だからね
476:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-dGck)
23/03/22 04:38:02.37 yWmPcMlKr.net
>>449
史実毛嫌いする低偏差値にうんざり
477:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-wUYE)
23/03/22 06:36:31.70 oQXwKYTs0.net
>>465
うわ ガイジがいる
478:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-dGck)
23/03/22 07:20:13.24 IhVm5NFjr.net
>>466
うわ 低偏差値がいる
479:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3383-SKXa)
23/03/22 08:48:00.96 y5HSwS7h0.net
まあ史実盾にしてどうする家康叩いている人が多いけど
この場合の「史実」は徳川史観寄りの昔の定説（を基にした荘八史観）の人が殆どや
どうする家康のストーリーは一応それなりに新しい学説を基に作られている点は注意した方がいい
かなり極端に逆張りにしてる感じはあるけどね
480:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-dGck)
23/03/22 09:40:54.75 whmI2d9nr.net
レズが居た事もかw
481:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3383-SKXa)
23/03/22 10:24:05.97 y5HSwS7h0.net
>>469
ぶっちゃけ個人的には蛇足だったけど顔真っ赤にして叩く程の事じゃないやろ
逆にレズじゃない事が「史実」として証明されてる訳でもないし
482:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/22 10:30:05.96 bUqf/et10.net
そうそう
レズは特に罪のないフィクションよ
どうする家康はそういう罪のないフィクションが多いのでむかつかない
三谷幸喜がよくやるみたいな三谷の好みの歴史上の人物を美化するため
他の歴史上の人物のやったことを横取りして活躍みたいな悪質なフィクションじゃない
たとえば真田丸で黒田官兵衛がやったことを真田幸村にやったことにして捏造する
みたいな贔屓の引き倒しみたいなやつ
483:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-dGck)
23/03/22 10:35:54.71 CSwh2uyyr.net
苦しい擁護だなw
484:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c958-F0re)
23/03/22 10:36:10.47 hRiER/WZ0.net
>>463
関東家康１０万石級武将それぞれおもしろいよね
井伊直１２万
本多平八１０万
榊原１０万
こいつらは生粋の軍�
485:w揮官で戦略単位と思える動員と指揮ができる感じ 結城秀康１０万 結城氏の養子になってってことだけど支配形態は？ 松平忠吉１０万 ガキ 当時の家臣団はどんなものだったのか？ 忠吉は井伊直が補佐してたんかな距離的には６０Kmくらい そうすると井伊直は２２万石級の動員指揮するんだね
486:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/22 10:38:45.79 bUqf/et10.net
あの何の意味もないと思えるお葉のレズに少しは意味があったのではと思うのは
家康がお葉を気に入って今日もお葉のところに行きたいといったとき瀬名が消沈してたこと
家康がお葉に振られたとき、瀬名が嬉しそうだったこと
瀬名が当初は側室選びに熱心じゃなかったこと、自分が選びたいと言い出したことを
考えると、意識的にか無意識的にか、瀬名はそういうレズっぽい女をわざと選んだんじゃない？
要するに嫉妬というやつで
そう考えるとお葉がレズなのは偶然ではないし、わざとってことで瀬名の嫉妬を描くため？
487:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-dGck)
23/03/22 10:42:27.33 CSwh2uyyr.net
忠吉は東条松平を継いだから松平姓
488:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c958-F0re)
23/03/22 11:12:18.78 hRiER/WZ0.net
悪質かどうかは視聴者個々の判断基準で違うんでないかい
俺的にはあんまし大河で見たい内容ではなかった
むしろやめてほしかった
そもそも時代的にそんなことありえるのかなとも思う反面
大脳とかホルモンとか染色体異常とかで普遍的にあるのか？
どうなんだよ
セナのやきもちでレズを選んだ説もなかなか深読みでいいかもだけど
だとしたらセナってひとはレズの人の心を無視する感じで
現代感覚からしたら非道な選択じゃね
とかなってくるからレズとかみたくないのだよ
489:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/22 11:20:50.79 OW+EnJX90.net
瀬名は家康の好みじゃなさそうな女子を選んだだけ
490:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/22 11:20:56.60 GOsTno4Y0.net
名だたる戦国武将が男色なのに
レズは認めないのは差別じゃないの
ゲイもいたんだからその時代にレズもいたでしょ
491:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c958-F0re)
23/03/22 11:33:25.73 hRiER/WZ0.net
>>478
貝あわせとかかな
そうかそうか
これから家康と井伊のエロシーンとかも出すのか
それもみたくねえ～
492:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d183-SKXa)
23/03/22 12:49:21.22 cvyXc2mc0.net
急にエロシーンの話を始めてどうした？
情緒大丈夫かな？
493:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c958-F0re)
23/03/22 13:05:08.38 hRiER/WZ0.net
あんまりよくね
494:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/22 13:06:54.93 OW+EnJX90.net
家康と井伊直政の男色関係って根拠は甲陽軍鑑でしょ
信憑性どれだけあるの？
495:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 713d-F0re)
23/03/22 14:04:41.86 2Ih2jDQ00.net
ドラマがいまいちだから小説でも読もうかな、お薦めとかある？
496:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/22 14:39:34.61 OW+EnJX90.net
山岡荘八の「徳川家康」は文庫本で全26巻だけどマジ読みやすくて面白いし、山岡荘八全集にも入っている
大抵の図書館にあるはず
図書館に 「どうした、家康」（今年1月発売） という本があったから読んでみる
497:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/22 14:41:53.66 OW+EnJX90.net
ドラマもこれからは怒涛の展開になるのでは
498:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-5z0p)
23/03/22 14:52:40.20 fj6POZ4A0.net
2クール目のうちに長篠も浜松派vs岡崎派も描かれるよ
499:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c958-F0re)
23/03/22 15:04:56.53 hRiER/WZ0.net
>>482
お葉のレズビアン説より高いエビデンスだと思うよ
500:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-XP14)
23/03/22 15:44:30.33 PSC0JrCx0.net
徳川四天王の子孫をみると結構幕府から悲惨な扱いされてるんだな。
佐幕派として戦ったのは家康に晩年不遇な扱いをうけた酒井の子孫出羽荘内藩だけ�
501:ｩ。 榊原の高田藩とか井伊の彦根藩とか積極的に新政府側についてるのも幕府に不遇な扱いを受けたのが1因か。 とはいっても榊原家は何かと問題起こしてるしお取り潰しにならず、高田移封ですんだだけでもめっけもん。
502:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-WfWj)
23/03/22 16:04:06.62 mmf/7cpLa.net
>>487
元服22歳の遅さで「あっ…(察)」ってなる
503:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-XP14)
23/03/22 16:10:36.62 PSC0JrCx0.net
>>486
武田家にも甲斐派、駿河派、信濃派があってやっぱ対立してたんかなあ。
504:名乗る程の者ではござらん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Suy2)
23/03/22 18:35:12.39 m1Fo/g2cM.net
>>490
義信事件は三国同盟維持派と信長との協調関係推進派の対立だったが、それ以外の派閥抗争みたいなものはなかったかな
505:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1383-SKXa)
23/03/22 20:39:39.07 MaGoFv040.net
>>488
そもそも四天王の子孫以前に御三家が率先して離脱しとるやんけ
506:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1383-SKXa)
23/03/22 20:44:40.25 MaGoFv040.net
>>490
信濃はまとまる様な土地じゃないし駿河も含めて権力争いするほど中枢の立場にならない
そういう意味じゃ甲斐の中の方が厄介で
信玄自身や息子を擁立してクーデター考えたり穴山みたいに武田の名跡狙って寝返ったりしとる
507:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c984-mflA)
23/03/22 21:40:34.75 wSsXfdMx0.net
>>493
義信は織田と近くなる勝頼に脅威を感じたというか、衰退著しい今川に近い自分の派閥が家中で負け組になるのを恐れたんだろうな
従兄弟の氏真が暗愚だと分かっていても、立場上それを認めるわけには行かなかったと
508:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a976-Czd0)
23/03/22 22:23:07.10 bUqf/et10.net
ノベライズ２読んだ
このまま三河をバカにして静岡静岡って言ってたら
三河家臣たちも家康のために死にがいがないなあと思ってたが
三河愛にあふれてくるようで安心した
静岡に行くくらいなら信長に敵対すると言い出すほどにｗ
509:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 21de-S72h)
23/03/22 22:32:22.41 brNpXMVs0.net
>>478
仏教会の習慣が影響したせいで高位の武将に男色があったのは事実だが百合があったなんて話は聞いたことがない
差別がどうのこうのという議論じゃないのは自明
ポリコレよろしく無理矢理LGBTをぶっ込んで来るなと思う
510:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 21de-S72h)
23/03/22 22:33:56.20 brNpXMVs0.net
補足
百合は当時でもあっただろうが市民権を得ていたかどうかは別問題
511:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-5z0p)
23/03/23 00:18:41.30 o0966LgC0.net
お葉はレズビアン確定だけど、瀬名とお田鶴は普通に幼馴染の親友なんじゃないかね
ラノベじゃ女の子同士の友情物語は結構あるよ
512:名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd73-kReo)
23/03/23 06:41:13.62 jjq/DToWd.net
お田鶴が肉食女子で瀬名を襲うとかは少し面白いかもな
大河でやる事ではないが
513:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/23 07:01:38.02 QoZ74yPH0.net
>>495
静岡静岡じゃなくて駿府駿府ですよ、帰りたかったのは人質状態の妻子が最大の理由でしょう
514:名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EwQR)
23/03/23 08:52:42.30 Rmd1MHA7d.net
>>499
え、何でここに江守爺がいるの？
515:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-XP14)
23/03/23 14:44:41.27 KsOM0uuE0.net
岡崎の街を露骨にショボイとdisっていたな。
516:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/23 20:27:10.50 r5hOlBZa0.net
三河爺まで来た
お前らは帰れ
517:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 915a-cR8t)
23/03/23 21:23:22.92 QsBqh
518:6Id0.net
519:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/24 10:46:52.71 LLeW7QAF0.net
「おんな城主直虎」で家康と井伊直政の男色関係の描写はありました？
520:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 716c-F0re)
23/03/24 11:49:15.31 X1RZuaF+0.net
>>505
直接的な描写はなかった、
がしかし直政が家康と直接会話できる、側遣えになって周りの同僚から妬みを受け色々な讒言、批判を受けた描写はあり、その批判のひとつが「殿と寝たから出世した」であり
脚色的には直政と家康の男色を否定していた感じであった
>>504 いちいち批判に江守という漢字をつかうなよガイジ
521:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/24 12:05:44.95 LLeW7QAF0.net
>>506
ありがとうございます
522:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d9bf-rgf0)
23/03/24 12:15:52.75 y+DmUHNk0.net
ここも江守爺がひとりで会話してるのか
もう安息の場はないな
523:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/24 13:09:41.14 LLeW7QAF0.net
NGのためのﾜｯﾁｮｲでしょう
524:名乗る程の者ではござらん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-Xqdg)
23/03/24 13:59:05.58 e5sMAW9bM.net
>>505
そのような噂が立った。そして直政はその噂を利用して周囲の妬む輩を黙らせた～となってたはず。
525:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e158-5z0p)
23/03/24 14:24:53.12 HOErKNvM0.net
全48話みたいね
526:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 911b-BQ3C)
23/03/24 14:25:26.11 LLeW7QAF0.net
>>510
ありがとうございます
527:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-PzfA)
23/03/24 15:02:22.00 yrDUeZ5H0.net
>>505
家康の部屋に呼ばれて2人きりになった時に
なんかそんな事を言われたか手を握られたかで
冗談冗談みたいなシーンなかったっけ？
528:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-WfWj)
23/03/24 16:03:45.81 nZVZA+8na.net
>>513
あったよ
家康はそのつもりなかったけど夜呼ばれた直政がそっちと勘違いして乗り込んだら家康がちょっとその気になった
すぐに双方勘違いとわかったが周囲には「そうじゃないけどそういうことにしておくか」となった
529:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-WfWj)
23/03/24 20:03:31.13 nZVZA+8na.net
Kindle以外の電書で2巻買えるようになってたよ
1週間遅れならまだいい方だね
530:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 428b-jS6D)
23/03/25 18:30:07.78 mc6u2J4k0.net
あの手紙って結局瀬名には届かなかったんだな。
531:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c211-XHTu)
23/03/25 20:04:16.98 G//rJ5UB0.net
>>499
お田鶴と瀬名が仲良しだったことで1話分使わないでほしい 尺配分おかしいドラマ
532:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-fYYk)
23/03/25 22:39:11.71 coiZUHoD0.net
NHK広報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
26日「どうする家康(12)」では、追い込まれてゆく今川氏真が描かれます。
史実の氏真は妻と手を携えて、没落した今川家を再興させます。
BSPでの大河ドラマ放送後、「歴史秘話ヒストリア」でお伝えします。
🈞戦国一華麗な敗者復活戦（初回 2017年）
26（日）午後6:45［BSP］
(deleted an unsolicited ad)
533:名乗る程の者ではござらん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-jcP3)
23/03/26 11:07:03.91 rTky1j24F.net
NHK大河「どうする家康」がダメな元凶…松本潤のダメダメ演技と合戦シーンの手抜きにアリ
23/03/26
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
回を追うごとに視聴率が下がるNHK大河ドラマ「どうする家康」。
表情が乏しい芝居は、松重豊や大森南朋、イッ�
534:Zー尾形らの芸達者に囲まれると、つたなさがいよいよ目立つ。マツジュンファンもシラケているのではないか。 さらに、演出に戦国らしいダイナミックさがないのも、“大河離れ”を広げている。戦シーンは小競り合い程度だし、それも加工映像を多用しているから、まったく迫力がない。 よく知られた合戦も出てこない。第12話（3月26日放送）のころには、すでに信玄・謙信の川中島の一騎打ち、信長の美濃制圧、秀吉の墨俣一夜城などがあったのだが、ドラマで触れられることはなく、「語り」でもほとんどスルー。大河ファンや歴女は期待外れもいいところだろう。
535:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 89de-kRtk)
23/03/26 17:44:34.44 PnXJcjOx0.net
「秀吉」みたいに秀吉が死ぬまでを描くんじゃなくて途中までを描くのかいな？とも思ってみたりする
だってこんなところで尺を取りすぎ
536:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/26 19:22:11.42 m5YSXVPB0.net
死ぬまでやるって言ってたけどな
出来事としては大阪の陣まではやりたいと
537:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 428b-jS6D)
23/03/26 19:23:30.48 hz1OhFm90.net
>>519
家康に関係ない戦とかいくら有名であってもどうでもよくね。
538:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad81-JnmT)
23/03/26 19:48:47.01 j92lYq9H0.net
大阪の人までやるなら、秀頼を切れ者として描くべきだ。
家康を敗北寸前まで追い詰める。
539:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 428b-jS6D)
23/03/26 21:12:01.38 hz1OhFm90.net
>>523
その路線でいくなら、大野だな切れ者に描くのは。秀頼ではなく。
540:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/26 21:14:34.37 Ja0s8EUu0.net
>>522
ゲンダイのクソ記事にそんな当たり前の事言っても仕方ない
541:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/26 23:11:31.28 m5YSXVPB0.net
磯P「麒麟が来るで大掛かりなセット組んだら台風が来て億単位の損失が出た」
一夜で数億飛んだらそりゃVFXにするわ
その数億我々の受信料やん
542:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4d76-uhGV)
23/03/27 04:14:47.27 4V5ogRm30.net
覇王の家みたいに小牧長久手の後、家康の臨終シーンだったりして
543:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/27 07:48:04.55 id+3lsvc0.net
>>526
そんな事あったのか、大変だな
544:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4d76-uhGV)
23/03/27 08:53:38.57 4V5ogRm30.net
本多忠勝が今川氏真に槍を投げたところ、超かっこよかった
でも槍は左肩に当たってるように見えるのに、右肩を怪我しているのはなぜ。
545:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 313d-3uzD)
23/03/27 09:13:43.29 MmJMCvFy0.net
盾アタックの合戦シーンはダイナミックでした か？
546:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/27 11:29:02.79 KlYzCYZw0.net
盾アタックは２４時間で何時間交代制なのかが気になった
昼も夜もずっとあーやってんのか
あれを４ヶ月やってるわけでしょ？
絶対家康本気じゃなかったね
攻めたがってなかったし
家康みたいな戦争に私情挟みまくりなタイプの上司は持ちたくない
547:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/27 11:32:18.90 KlYzCYZw0.net
アタック側じゃなくてディフェンス側が何時間交代制なのかということね
攻撃側は気が向いたときに攻めればいいけど守る側はずっとああやってないと
いけないわけじゃん
548:名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dHmA)
23/03/27 11:42:36.13 0PdpxW2hr.net
>>526
そんな事あったのか、マヌケだな
549:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/27 20:52:51.08 caYPai/Q0.net
なんで盾アタックに火矢を使わないんだろう
鉄砲も全く出て来ない
足が悪くて貰い手がなかった姫が
550:今川義元の嫡男の正室って 吃音やLGBTや身体障害は時代を問わず存在しただろうけども 正室の糸は桶狭間後すぐに義元公の氏真評を夫に伝えるべきだった
551:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4673-h3RT)
23/03/27 21:36:37.80 PDnmj5Ru0.net
4ヶ月、バカのひとつ覚え戦法を延々と繰り返すだけとは
552:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/28 05:57:33.55 Hec1v4gT0.net
桶狭間 1560
掛川開城 1569
553:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 06:19:42.24 UZhZquhV0.net
信長とか秀吉みたいに調略したり、米を買い占めて兵糧攻めしてる雰囲気もないしな
やる気なさげで信玄が怒るのもわかるし信長だって苛ついてそう
ノベライズ２４回なんか読むとわざとでしょ？って思う
２４回とかデムパすぎてびっくりしたので早く信長に瀬名だけじゃなくて家康を
やっつけてほしいと思った
554:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 416e-jS6D)
23/03/28 09:06:38.27 VYc/JANk0.net
実際の信玄は、そのころ怒る余裕なんかなく、
「これから北条と最期の決戦に挑む、あなたが助けてくれないと武田は滅んでしまう」
とすがるような手紙を信長に書いてる時期。
555:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad81-JnmT)
23/03/28 09:34:07.60 Pm6fz0BN0.net
昔の少女漫画には、「びっこ」だから嫁の貰い手がない女の子が結構出ていた。
（字k際、専業主婦をやるにしても、ニック対労働に向かない者は敬遠されがちだった）
脚本家は、昭和３０～４０年ごろ少女時代を過ごした人なのか。
556:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e958-u+3u)
23/03/28 09:46:00.15 XQ8f8vDN0.net
>>539
1973年生まれ
557:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/28 10:35:51.77 Hec1v4gT0.net
考証担当の小和田氏
家康は城攻めが下手、苦手だから上手くいかなかったと言われているが
・城が大規模で籠城兵2000の大軍だった
・家康には義元公からの恩があり氏真を攻めたくなかった
・氏真の妻の実家（北条家）に移ってほしい
そんな思いもあったのではないか
558:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 11:08:39.19 UZhZquhV0.net
【浜松】「どうする家康」静岡駅、浜松駅の「謎の合戦」が熱すぎる。
URLﾘﾝｸ(creators.yahoo.co.jp)
岡崎は松潤がつるべの家族に乾杯で訪問したときも
家康が観光資源として東海オンエアに圧倒的に敗北してたのに
静岡ははじめしゃちょーより家康なんだね
559:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ dd58-3uzD)
23/03/28 11:09:34.29 9i5NIOtE0.net
ここに掛川城包囲戦のちょっと詳しい内容があった
>>URLﾘﾝｸ(www.bt-r.jp)
今川の遠江侵攻に際して朝比奈が古掛川城を作ったらしくてその後
政務などの拡張の必要性から現掛川城あたりに本城はうつったらしいけど
激戦は出城として機能していた古掛川城あたりで展開されたらしいと書かれてた
知らんけど
古掛川城は本丸と２ノ丸を大堀切りで分断してるけど写真でも見てもすげえ
演出的にはこの大堀切りの上下で氏真と平八の弓槍のやり取りがったのかもと妄想ｗ
現掛川城は朝比奈どころか徳川の痕跡もわからないらしい
山之内が石垣の城にしたからね
560:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 11:40:09.53 UZhZquhV0.net
本多忠勝は氏真を発見したときにいったん槍を預けてるから
めんどくさい家康の心情
561:に配慮して最初は家康に氏真の発見報告に行って 氏真をどうするか聞こうと思ってたが弓で射られたのでイラッときて 「ああめんどくさい死んでしまえ！」とばかりに槍を投げたんでしょうね 何度見ても、あの槍投げがかっこいい
562:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/28 11:45:58.69 b6G+Gm1g0.net
まあ家康と氏真はじーさんになってもずっと茶呑み友達だったから
気は合ったんだろうな
563:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 11:57:56.50 UZhZquhV0.net
家康は晩年織田長益やら織田信雄とも茶飲み友達だから気が合うとか
あわないとかではないような
昔の話ができる長寿な仲間たちが好きなんでそう
氏真も長寿だからさ
564:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 12:04:15.44 UZhZquhV0.net
家康より年上な酒井忠次や石川数正や大久保や鳥居元忠はもちろん、
年下の本多忠勝も榊原康政も井伊直政もみんな死んでしまったからね
今でている家康の家臣って家康よりみんな早く死ぬよね
長寿というのは孤独なものなのさ～
だから長寿で生き残ってる人というのは好きじゃなかったやつでも仲間意識
565:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 12:06:01.98 UZhZquhV0.net
あ！今は出てないけど、本多正信が唯一家康が死ぬまで生きてた人ね
566:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/28 12:10:54.61 Hec1v4gT0.net
氏真が華麗に復活と言っても、家康の後ろ盾があればこそでは？
織田も北条も残った
全く残らなかった家ってあります？
567:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 12:16:27.32 UZhZquhV0.net
残るの定義がよくわからない
今川を残ったってことにしているんだから旗本は残るでOKってこと？
大名以上を「残る」ならば、北条や織田は残ったけど今川は残ったとはいえない
568:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/28 12:42:09.90 Hec1v4gT0.net
歴史秘話ヒストリア 「戦国一華麗な敗者復活戦～今川プリンスと妻の二人三脚～」
今川家は「高家」として明治まで続いたとか
その番組は見ていないんですが、何を以て「戦国一華麗」とするのか？
569:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 12:53:51.31 UZhZquhV0.net
今川の生き残りは華麗とは思えないな・・・
細川忠興家あたりが華麗な生き残り・・・
旗本は８万家もあるから守護大名をやってた旧家なら
探せばすべて残ってそうだけど高家は旗本の中でも特別って感じ？
でも高家って織田家は４家くらいあるんだよね・・・
織田信長の子孫が行儀作法を知ってると思えないのだが・・・ｗ
570:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 13:02:54.98 UZhZquhV0.net
ウィキによると織田家の旗本は３家だね。
・信長の次男信雄の曽孫の信明以降が高家に登用。2700石[17]。
・信長の七男信高の曽孫の信門以降が高家登用。2000石[17]。
・信長の九男信貞の子の貞置以降が高家に登用。700石[18]。
今川家の旗本は１家のみで1000石だから、織田家より生き残り度がかなり低い。
ちなみに織田家はこれ以外にも大名としても６家残ってるから・・・
571:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad81-JnmT)
23/03/28 13:15:31.41 Pm6fz0BN0.net
ヒストリア
見方によっては、氏真を馬鹿にしているようにも受け取れた。
「どうする」の「変にヒストリックな氏真」よりはましだけど、あれも嫌だな。
ある意味、徳川秀忠に似ている。
能力は兄や弟に劣るけれど、努力で立派な将軍になった。
572:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 14:00:14.88 UZhZquhV0.net
高家って三河の吉良家は当然のこと、一色とか六角とか山名とか畠山とか多くの守護大名が
高家になってるから今川が生き残ったからって家康に好かれてたわけでも華麗だったわけでもない
旧守護家として通り一遍の扱いだということ
573:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4673-h3RT)
23/03/28 14:51:46.61 PYDQ9Vvc0.net
>>554
お家滅亡させた氏真と15代繁栄の基礎を築いた秀忠と比較するのは失礼だろ
574:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 313d-3uzD)
23/03/28 15:27:21.16 VOmUbv
575:bu0.net
576:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 416e-jS6D)
23/03/28 15:35:08.82 VYc/JANk0.net
>>556
関ヶ原の戦いで家康が首を取られた後に
秀忠がなんとか徳川家を建て直し家を安泰にしたのであれば評価する。
577:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4673-h3RT)
23/03/28 15:44:39.30 PYDQ9Vvc0.net
>>558
時代、立地、周辺勢力、家臣などすべての条件が違うのにたられば設定で妄想する意味あるの？結果で評価するしかないだろ
578:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-Ih0p)
23/03/28 16:59:02.66 uv0FwAlF0.net
関ヶ原で家康が殺されたら間違いなく上杉佐竹伊達が江戸を制圧して秀忠は降伏後斬首。もしくは関ヶ原軍と江戸制圧軍に挟まれ戦死だな。
579:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad1f-uluY)
23/03/28 17:36:29.81 Ka7F5x0d0.net
>>551
おんな城主直虎で尾上松也がコミカルに氏真やって結構受けてた頃に作られた番組だから
あの番組桶狭間以降の粛清は全部寿桂尼に押し付けたからね
580:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/28 20:44:57.60 UZhZquhV0.net
溝端淳平ってなんか薄っぺらいんだよね
熱演すればするほど大根芝居に見えてしまう
服部半蔵参上っていうの忍者ハットリくんみたいでかわいい
581:sage (ﾜｯﾁｮｲ e958-/tVo)
23/03/28 23:55:31.73 yBoTkIZL0.net
ハットリ君なら香取慎吾がやるしかない
582:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad81-JnmT)
23/03/29 09:10:25.56 Btz0c3p20.net
和気あいあいとした家康主従と、周囲に当たり散らす氏真。
こうした描写は、子供向けの話によく出て来る。
例えば、プリキュアでは、主人公側のキャラが和気あいあいと楽しくやっている後で、
敵組織のキャラ（もしくは、主人公と対立する同級生）は周囲に当たり散らす。
脚本家は、子供向けの話の出身なのか。
583:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/29 10:00:19.83 9Q4u82t20.net
少年少女漫画的な脚本・演出・演技
584:名乗る程の者ではござらん (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-pSNN)
23/03/29 10:34:40.70 0HmMyE5rd.net
岡崎譜代と浜松譜代とで板挟み。
どーする家康の家康は譜代衆に担がれてる神輿
585:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/29 13:40:36.47 ciCWNZ6t0.net
１３回、徳姫が突如として登場するけど、これまで前フリあったっけ？
１３回はコメディ回だけど、この脚本家、シリアスよりコメディのほうがいいので
586:名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gSfT)
23/03/29 14:38:42.66 fOrhpDwia.net
>>567
前振りは特になかったと思います
587:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c283-Tmkc)
23/03/29 15:52:30.19 Uxu5iJdd0.net
>>555
実は武田だって勝頼の血は絶えたけど信玄の血は高家含めて結構残ってるからなあ
その点は北条も一緒で家を残すという事であれば当主本人でなくてものどうにかなるもの
後は本人の価値観だけの話やろな
588:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c283-Tmkc)
23/03/29 15:54:35.94 Uxu5iJdd0.net
>>566
数正忠次敬遠して忠勝康政と一緒にいるのは普通にフラグやからな
そこに直政が加わってくる
589:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ad1f-uluY)
23/03/29 17:05:42.41 qAORZDBp0.net
>>562
溝端淳平が別れてなけりゃ片瀬那奈はあそこまで落ちぶれずにすんだろうにな
590:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 06ee-+ld4)
23/03/29 19:24:05.67 dwB+zlWb0.net
穴山の評価がここまで高いドラマも珍しい。
591:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/30 00:59:06.42 GQF6Usog0.net
登場させる家臣の数を絞ったお陰という感
592:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 01:47:18.87 kar78jWO0.net
でも穴山くん、今後
593:デムパ宗教にやられて頭おかしくなるよ
594:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e958-u+3u)
23/03/30 06:44:25.73 pC1SLSDM0.net
老子をもじったのかなと思ったわ
595:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d283-ICAR)
23/03/30 07:26:36.28 zZPn4sdN0.net
コメディだけど、主役が一番笑えない
596:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/30 08:16:44.03 wDU9w22H0.net
穴山梅雪のデムパ宗教とか老子って何ですか？
ググっても分かりません
597:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 08:21:47.52 kar78jWO0.net
氏真と家康の一騎打ちって
氏真は怪我をしてるわけだから
それに勝ったところで家康＞氏真てことにはならないのでは
しかも後ろに平岩と鳥居元忠が控えててプレッシャーかけてるし
そういう意味で何が言いたかったのかよくわからなかった
598:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 08:24:07.25 kar78jWO0.net
>>577
デムパ宗教っていうのは、ノベライズ２４話の話ですね
新興宗教・瀬名教に改宗してしまった穴山くんがデムパな発言をし始めるのです
599:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/30 08:31:41.11 O2ysUh/+0.net
五徳が信長に送った告げ口お手紙って資料として残ってる？
600:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 411b-uluY)
23/03/30 08:46:02.34 wDU9w22H0.net
>>579
なるほどｗ ありがとう
601:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e958-u+3u)
23/03/30 09:14:44.72 pC1SLSDM0.net
>>577
>>579
そのデムパ宗教が老子をもじったのかなと思った
602:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 10:19:31.43 kar78jWO0.net
あのデムパ宗教は瀬名にとって都合がいい
２４話前あたりで瀬名は徳姫と嫁姑対決してるが
瀬名は実家の今川家も滅びちゃって後ろ盾なし
一方徳姫は飛ぶ鳥を落とす勢いの織田信長の姫君
どう考えても勝利は徳姫で確実
瀬名が敗北確定状況で「戦いじゃなくて慈愛で」とか言い出すとか卑怯すぎる
義元もそうだけど駿府から180kmも離れた桶狭間まで攻めてきて戦いのない世界？
駿河と比べて三河に過酷な重税を敷いておいて王道？
今川関係って美化してるつもりなのかもしれないけど吐き気がする嫌な感じで描かれてると思うが？
603:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 415a-kiSq)
23/03/30 11:15:58.87 GQF6Usog0.net
1クール目で今川関連に尺を割いて瀬名の描写も多い大河だからなあ
604:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c62f-VrT8)
23/03/30 12:38:52.07 O2ysUh/+0.net
>>583
ここネタバレ禁止だから大河スレ行け
605:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e183-ICAR)
23/03/30 14:06:36.17 KHl+RCsS0.net
デンパなんて周期的に出てくるやつさ
606:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8281-+ld4)
23/03/30 22:13:59.52 l/S0B3kE0.net
なにげにこのドラマ家康脱糞の回だけむちゃくちゃ視聴率よかったりしてｗ
607:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:22:53.26 kar78jWO0.net
１話・・・家康、家臣を置き去りにして自分だけ逃げようとする
２話・・・家康、死ぬ死ぬ詐欺１回目
３話・・・家康、妻子を優先して三河を危険に晒そうとする
４話・・・家康、信長に土下座、今川潰しを誓う
５話・・・家康、貴重な軍事資金を、瀬名のため詐欺師に投入
６話・・・家康、瀬名のために家臣を犠牲に戦わせる
７話・・・家康、内政そっちのけで瀬名とイチャコラしてる最中に謀反起こされまくる
８話・・・家康、金がなくて一向宗の財産強盗したせいで氾濫起こされて三河大混乱
９話・・・家康、一向宗を騙して終戦、寺社を更地にする
１０話・・・家康、初の側室に「触れられると吐き気がする」と言われる
１１話・・・家康、系図を詐称、信玄と今川を潰す密談
１２話・・・家康、氏真を私情で逃したせいで信玄に恨まれる
608:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:31:09.25 kar78jWO0.net
>>587
この家康は毎週のように脱糞してるでしょ
１話から大高城でお腹が痛いって言ってたし
来週もお腹が痛いって予告でも寝てたので脱糞してるし
家康の脱糞は切腹するする詐欺よりも頻度高いと思う
609:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:35:52.90 kar78jWO0.net
１話で瀬名が「お腹も弱いし」って言ってたので何かというと脱糞する設定
１話の後半ですぐにお腹を壊してトイレに行くと言った後そのまま逃げ出してた
１２話でも公家やお偉い武士たちにパワハラされてお腹が痛いと寝込む（＝脱糞）
610:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:43:48.52 kar78jWO0.net
ドラマでは漏らしたのが映像化されてなかったと思うけど
ノベライズでは２話の織田人質時代の回想のところで
信長にびびって漏らしたって書いてある
１２話でも、鳥居元忠に、子供の頃かのころからよく漏らしてたことを暴露される
徳川実紀でも家康はしょっちゅう体調不良になる印象がある（脱糞とは書いてないけど）
611:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/30 22:57:26.93 kar78jWO0.net
１２話じゃなくて１３話だった
とにかく今回の家康はそういう設定だし史実でもそんな感じ
家康はちょっとしたことですぐにお腹を壊す
鷹狩が趣味だから、鶏肉をよく食べてたので蟯虫がいてお腹が弱かった説もある
三方原の脱糞だけしつこく言われるのは、神君を脱糞させたそれだけが
取り柄の武田オタがしつこいせい
612:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0683-ICAR)
23/03/31 08:15:59.06 W+yanY3T0.net
もうだいぶ迷わず自分で決めるようになって来たんじゃないか
613:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 313d-3uzD)
23/03/31 09:08:08.85 qwbU7ahS0.net
脱糞しようが氏真よりデキる男なんです
614:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c260-MTas)
23/03/31 09:56:45.49 51JBeXdQ0.net
>>592
武田オタというか
偉人のヘタレ逸話に親近感を覚える人が多いからでしょ？
武田オタの誇りは
信玄の西上作戦や勝頼期の再侵攻で家康を追い詰めたことではなくて
武田滅亡後も甲州流軍制その他の優秀な武田遺産が家康や江戸幕府を支え続けたことだろう
615:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/31 10:22:21.42 cz9u8cFT0.net
江戸幕府は戦争してないので、軍制などほとんど役に立ってない
李氏朝鮮に学んだ朝鮮儒教のほうが下剋上をなくさせたという意味で
遥かに役立っているだろう
経済体制では、信長秀吉が銭本位制を勧めたのに、農民根性の家康が
米本位制に戻した（時代を逆行させた）ことで江戸幕府の後進性が叩かれる
616:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/31 10:28:29.75 cz9u8cFT0.net
江戸幕府が経済政策がやたらと後進的なのは武田家の家臣たちの登用のせいかな？
617:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c283-Tmkc)
23/03/31 10:42:02.11 22RqI/yb0.net
重経済政策面で重用された長安が武田遺臣で死後に家ごと粛清されてる所見るとむしろ逆やろ
618:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e176-uhGV)
23/03/31 11:19:29.24 cz9u8cFT0.net
大久保長安も別に経済政策が革新的なわけでもないしな
あくまで武田家脳な範囲で経済政策やってるだけでしょ
それで権力蓄えようとするとこなんてまさに農家脳って感じ
619:名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c260-MTas)
23/03/31 11:54:13.06 51JBeXdQ0.net
まあ甲州派は重用された反面
それなりの反動を受けた格好かな
柳沢吉保も悪役設定にされたし