24/11/07 12:12:47.02 opY1uShX0.net
>>143
9800X3Dと7800X3DはPPTは同じ
でも7800X3DはPPTに引っかかるほど高クロックにならないので消費電力低い
>>146
黒神話は重くてGPU側がボトルネックだからCPUでの差が出にくいだけなのに何言ってんだ？
148:Socket774
24/11/07 12:13:10.71 yKfgMdLd0.net
9800x3d脳死で買ってそうw
149:Socket774
24/11/07 12:13:14.09 dpCtNHf70.net
あちらを立てればこちらが立たぬで基本ボトルネックは無くならんよ
コンテンツにもよるんで自分で妥協ラインを見つけて解消するしかない
150:Socket774
24/11/07 12:14:35.23 TTqzguEw0.net
4090も5090もグラ激重ゲーの前では低性能ゴミグラボになるのは間違いないから
まあ釣り合ってないと言われればそうかもな
151:Socket774
24/11/07 12:14:42.18 wG6BLDFcr.net
圧倒的じゃないか！我がＡＭＤ軍の9800X3Dは！
,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、
,rﾆ,_ ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.
,;" `-､,／ ﾞ!,ﾞ'i,
,:i' _ ----､`i, ﾞi,
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|ヽﾞi ﾞ' i;:. ヽ ﾞ'| ,!
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├iﾞt'",,r'' , i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
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__,,,...-フ／~__ ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
,､-／／,,.／'" `'-､、 ,! ,.r'"
152:Socket774
24/11/07 12:15:27.92 DeFVTBiD0.net
ぶっちゃけBIOSがこなれてきたら普通に消費電力も下がるだろうし
自分で調整してもいいんじゃないの？同じ設定にしたら性能も消費電力も上になりそうだけどな
7800X3D持ってるが俺は9800X3D欲しいけどな～落ち着いてから手に入れたいなと
>>130
今年の春先にうまく買った連中はいいけど、今買う人の話だろ？
153:Socket774
24/11/07 12:16:26.73 Wr3nu8120.net
>>147
だから、PPT下げて、7800X3D並の消費電力に抑えるってこと
154:Socket774
24/11/07 12:18:09.45 xDdRw8400.net
9800X3Dが8万って正直破格だしワッパ(笑)で争奪戦諦めてくれるならとても助かる
御祝儀価格逃したら10万超えるぞ
155:Socket774
24/11/07 12:20:00.18 DFlkCF7sd.net
9800X3Dが8万マジ？安くね
9万とか10万とか言ってたのはなんだったのよ
156:Socket774
24/11/07 12:23:03.89 or6o+wqY0.net
>>155
確実に全部売れるってアスクが判断したから
在庫リスクほとんどない状態なんだろうね
アスクの純粋な利益だけが上乗せされている感じ
157:Socket774
24/11/07 12:23:43.01 V1xuz3yT0.net
5090なら4kでもGPUが遊び始めるゲームも出てくるかもよ
158:Socket774
24/11/07 12:29:07.14 dntsHE1P0.net
9800X3Dは空冷のクーラーでは厳しそうだね
159:Socket774
24/11/07 12:29:53.10 F+0yVi1KM.net
いくらでも絞れるし、絞ってもゲーミングには大きな影響無いでしょ。
160:Socket774
24/11/07 12:32:05.78 e7XERndq0.net
9800X3Dで水冷必須って言ってる人いるけどAS500で十分でしょ
161:Socket774
24/11/07 12:33:02.27 dntsHE1P0.net
9950XでTDP絞ってレビューしてる動画とかあったっけ？
162:Socket774
24/11/07 12:33:09.18 TTqzguEw0.net
>>158
マルチぶん回したいなら微妙かもしれんけどゲームなら余裕
163:Socket774
24/11/07 12:34:29.60 NPy5RL4r0.net
9800X3D飼ってBIOSのTJMAX設定を95度→89度にするだけで空冷CPUクーラーOK牧場
TJMAX弄れはあとは全部自動的に容易に使えるのが素晴らしい
TDPだとかPPTとかの弄りの必要も全くない
164:Socket774
24/11/07 12:38:18.67 k8+XcKWU0.net
今の7800X3Dの価格で麻痺してるね
7950X3D買えや
165:Socket774
24/11/07 12:38:19.64 u6ocARG40.net
>>158
//www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/25.html
海の向こうの人間はNoctua NH-D15使って記事書いてるな・・・
166:Socket774
24/11/07 12:38:49.94 NPy5RL4r0.net
>>163
もちろんTJMAX引き下げるだけでCPU温度とセットで消費電力も一緒にタダ下がり
CPU温度ガー消費電力ガー連呼する人はTJMAXを下げればいいんだなと覚えておくこと
167:Socket774
24/11/07 12:40:00.69 7G7vQPcQd.net
65Wの9700と7700じゃあまり差がなかったし9800も素の実力は7800と大差ないでしょ
ワッパ気にするならマジで7800でいい それかCurveShaperで詰めるか
168:Socket774
24/11/07 12:40:28.74 g7n5aL1O0.net
//www.4gamer.net/games/804/G080449/20241106039/
シネベンR23のマルチ 9950Xが35000台になってる
「CINEBENCH R23では，Core Ultra 9 285Kが直線番長ぶりを発揮してほかを圧倒した。
16コア32スレッド対応のRyzen 9 9950Xに対しては，Single coreでは約1.03倍だが，
Multi coreは実に約1.2倍のスコアを叩き出している。」
あからさま過ぎて逆に好感持てる
169:
24/11/07 12:40:43.51 Bk1IEeSk0.net
9800X3Dを7800x3D化する奴多すぎ問題
ワッパさえ悪くなければこんなことには
170:Socket774
24/11/07 12:42:24.99 TTqzguEw0.net
大体温度ガー言ってる奴、データ見てないだろ？
7800X3Dから最大温度ですら6℃上がっただけだぞ？
たった6℃に違いで大騒ぎする理由はどこ？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
171:Socket774
24/11/07 12:42:42.38 YuCHWnnP0.net
7950X3Dでも良い気がしてきた
172:Socket774
24/11/07 12:45:12.16 TTqzguEw0.net
6℃で大騒ぎするなら7800X3Dより20℃近く低い9700X買っとけや
その価値観ならまごうことなき神CPUだろ
173:Socket774
24/11/07 12:46:23.75 opY1uShX0.net
COとCSで低電圧化すれはどうとでもなるやろ
174:Socket774
24/11/07 12:50:13.71 Wr3nu8120.net
>>173
それは7800X3Dも同じ(CSはないが)だから差は変わらんと思うぞ
175:Socket774
24/11/07 12:52:39.47 NPy5RL4r0.net
>>173
COは原理的に劣化させて長期間使用に危惧があるから土台無理やな
最初の内は動いても徐々劣化させて故障・動作不良とか
CPUのあちこちのマージンは各個体ごとの差を吸収させるため余裕を取って
確保しているんだからそれを自分で削るのが賢明なやり方ではありえん
劣化して焼け石ったRaptorの好例もあるし
176:Socket774
24/11/07 12:53:32.32 TTqzguEw0.net
いやーおまえらがそんなに温度を気にしてるとは思わなかったよ
だって9700Xのとき誰も褒めなかったからな あれ最高60℃台っていうクソ低温CPUなんだぞ？
9700Xに比べれば7800X3Dなんてアホほど爆熱CPUだわｗ
さぞかし今温度ガー消費電力ガーしてる奴は9700Xを買うんだろうなぁ？
177:Socket774
24/11/07 13:07:27.24 w8u1+bj20.net
>>118
デフォルトでシネベンチマルチ9700Xが88w、9800x3Dが100w位だから気にしなくても良い
178:Socket774
24/11/07 13:09:38.97 rXuXXYgM0.net
今までは発売後は緩やかに価格下がるって傾向だったけど今回からは読めないからなぁやっぱ発売日に買うのが丸いのかね
179:Socket774
24/11/07 13:11:35.17 gXoE6/GF0.net
ボッタクリすぎ
180:Socket774
24/11/07 13:30:53.04 opY1uShX0.net
>>175
COを極端に+に振れば劣化は早まるだろうが、-ならむしろ消費電力や発熱下がるやろ
オーバークロックやってた昔からマージンどれだけ切り詰めるか調整するのも自作PCの醍醐味の一つなのにそれを否定されてもねぇ
Raptorはデフォで電圧盛りすぎで劣化したんだから別の話
181:Socket774
24/11/07 13:39:18.17 e32UoFyx0.net
CCD1にCOnegativeを設定すると不安定にはならないものの5.4までしか回らなくなったりしたなぁ・・・
182:Socket774
24/11/07 13:43:47.98 LLhISE8v0.net
AM5 IODにGMI3が4本あればノーマルZen 5はもっと強かった筈なんだがな
183:Socket774
24/11/07 13:44:09.22 22S6RtSeH.net
>>176
まあ、酸っぱい葡萄の狐が出るのはいつものことだし
（日本人教養レベル下がりすぎてこのたとえが判らない人いるらしいが）
自分の貧乏が理由なのを自分がどうしても認められなくて、他責に走る
資料やなんか見りゃ空冷いけるのわかるだろうに
ツインタワー型空冷でTDP250w以下のが珍しいぞ
184:Socket774
24/11/07 13:47:07.29 TlSxIY2P0.net
モンハンワイルズで100fps辺り張り付きたいやつは解像度無関係に9800X3D一択なんじゃねーの
ベータで7800X3DでもCPUボトルネックやばそうだったし
RTX5000、RX8000が控えてる今なら尚更
185:Socket774
24/11/07 13:48:22.19 xk76QYEE0.net
>>133
去年の12月に郵便局のEMSで返品した時はカスタマーサポートに問い合わせて領収書の写真を送れば送料も全額戻ったけど今はダメなの？
186:
24/11/07 13:48:48.73 Bk1IEeSk0.net
>>177
あれ？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
187:Socket774
24/11/07 13:49:08.21 2TF09UUY0.net
7800X3Dが爆熱とかどんな冷却貧者環境で使ってんだ？
188:Socket774
24/11/07 13:50:32.92 or6o+wqY0.net
7000X3DはデフォでPBO有効になっているからPBOで爆熱って言っている可能性
280の簡易水冷使っていてもPBOが有効だと84度ぐらいまでしか下がらん
189:Socket774
24/11/07 13:51:57.19 TlSxIY2P0.net
9800X3DはD15 G2で冷やしたらどんなもんなん
190:Socket774
24/11/07 13:58:30.63 e32UoFyx0.net
thermalrightのFC140とかいう4000円のツインタワー空冷で9950Xの200wは冷やせるけどなぁ・・・
CCDあたり80～90wくらいに熱密度的な限界があってここを超えて冷やすのはつらい
191:Socket774
24/11/07 13:58:42.59 wG6BLDFcr.net
2024年11月7日（木）20時から生放送
自作PCトーク『ジサトラKTU』生放送 ～至高のゲーム向けCPU、Ryzen 7 9800X3Dを味わいつくす～
//ascii.jp/elem/000/004/232/4232098/
192:Socket774
24/11/07 13:59:46.88 22S6RtSeH.net
あと簡易水冷で爆熱っていってるの何年使っている？
経年で水が減るから体積が減るたびに簡易水冷は温度が上がるぞ？
俺はそれに気づいてからハイエンド空冷に変えた
193:Socket774
24/11/07 14:02:32.76 or6o+wqY0.net
俺のはまだ1年半だな
ゲームやっていてもCS2とかやっていても70℃は絶対行かないけどシネベンチとかすると84℃がスタートライン
194:Socket774
24/11/07 14:06:06.51 AmYg6V6S0.net
そろそろアサシン4も限界だなあ
195:Socket774
24/11/07 14:07:41.12 JZrQA4z20.net
俺も昔簡易水冷使ってたけど5年くらいで劣化感じたな
最新だったり高級なやつは知らんけど
196:Socket774
24/11/07 14:08:03.17 TlSxIY2P0.net
全然スレ違いの雑談で悪いんだが
久しぶりに見に来たら、ちょっと前より自作板の治安良くなったような印象を持ったわ
twitterとかのSNS発展したおかげか、昔のお前らがじじいになって落ち着いたからなのかわからんが
5chの自作板のCPUスレともうギークしか残ってないのかな
197:Socket774
24/11/07 14:09:03.51 vYPz1T5Z0.net
簡易水冷は高負荷時にポンプが逝って冷却能力がいきなりほぼ0になったらcpuが壊れそうだから怖い
ファン2つの空冷ならそんな心配はないからずっと空冷信者
198:Socket774
24/11/07 14:10:01.10 22S6RtSeH.net
いや、因縁つけるわけではないのだが上手く書けなくて不快に思ったらすまんが
一年半はまだじゃない、安いので二年、高品質で四年が寿命っていわれてるんだから
高品質でも半分近く簡易水冷では寿命がきている
調べてそれくらい水蒸気シールドとモーターに不安定さを抱えている商品だと知った
199:Socket774
24/11/07 14:15:56.27 bfDjCfsl0.net
ショップで全然入ってこない 初日争奪戦確定という話を聞いたけどどうなんやろか
200:Socket774
24/11/07 14:17:01.84 or6o+wqY0.net
まあ温度が上がってきたら考えるよ
買った当時と冷却性の変わってないから
買った当時からこの温度だからね
ちなみにエントリーモデルだけどNZXTだから3万ぐらいした
201:Socket774
24/11/07 14:21:01.63 n1kPF39Z0.net
>>197
今のCPUは壊れる前に止まるようになってるからそこは大丈夫なはず
簡易水冷使ったことないけど、水を補充できないのかね
補充できるなら、定期的に補充すれば無くなることはなさそうだけど
202:Socket774
24/11/07 14:24:25.46 3DK1vpyh0.net
劣化して水を補充する機構から漏れそう
某A社の6年保証簡易水冷買ってもうたんだが
203:Socket774
24/11/07 14:25:05.60 opY1uShX0.net
冷媒補充出来るのもあるけど少数派
というか簡易水冷が使いもんにならなくなるほど劣化する頃には飽きて新しいの欲しくなってるわ
204:
24/11/07 14:26:08.07 8iRKNWF+d.net
>>201
そういうモデルも偶に出るけど
補充口あるって事はそれだけ隙間あるってことだから
蒸発速度ちょい早めらしい
そんなんなら本格水冷するってなる商品で流行らない
しかも大体高い
205:Socket774
24/11/07 14:27:47.21 ufD3JzRi0.net
>>199
数少ない！！争奪戦不可避！！！！（バイトてんいん）
206:Socket774
24/11/07 14:28:07.06 22S6RtSeH.net
>>201
完全密閉しているから簡易水冷なんだ
ユーザーがアクセスする隙間があればそこから漏れる可能性がでてくるから
ポンづけでは使えない
ちなみに、注射器と水冷液とシール用の接着剤をセットで売っている会社があるが
（使い方はホースに注射器で水送り込んで開いた穴を接着剤でふさぐ）
んな怖いもん使いたくない
207:Socket774
24/11/07 14:28:09.68 n1kPF39Z0.net
3人ともありがとう、なるほどね
やっぱり自分は空冷でも楽々冷える65Wでいいやとなったな
208:Socket774
24/11/07 14:32:16.61 or6o+wqY0.net
簡易水冷は使えばわかるが水温でFANを回せばいいのでAMDで使う分には水温の上昇が緩やかなので
負荷がかかってCPUの温度が上がっても水温がなかなか上がらないから3分とか4分負荷がかかりっぱなし
みたいな作業をしなければ常時静音だぞ
俺は一応NH-U12Aもなんかあった時ように持っているが簡易水冷はもう手放せないわ
209:Socket774
24/11/07 14:34:03.24 NPy5RL4r0.net
>>199
>>205
昨日動画で関係者が「いぱーい云々」というニュアンスのコメントしていなかったっけ
各店舗にたっぷり充満できるはずでなかったん？？
210:Socket774
24/11/07 14:35:32.65 e32UoFyx0.net
簡易水冷は常時ポンプが動いててうるさいわ
空冷だと7900XTXが400wとか使ってるときに全く冷えなくなるから仕方なく水冷使ってるけど
211:Socket774
24/11/07 14:36:02.41 6i99ypPH0.net
9800x3d 空冷じゃ無理なん？
212:Socket774
24/11/07 14:37:45.66 YTLhQmmg0.net
9800が５万になったら起こして
213:Socket774
24/11/07 14:38:56.14 6i99ypPH0.net
>>178
マジで読めないし、唐突にどこかで戦争始まって部品不足して在庫切れとか、なんなら日本も巻き込まれてPCどころじゃないかもしれなくなるし
平和なうちに買うのがいいかもな
214:Socket774
24/11/07 14:39:38.03 or6o+wqY0.net
ポンプの音はケースを閉じていればNZXTのは最大で回していても聞こえない
215:Socket774
24/11/07 14:39:44.58 e32UoFyx0.net
>>211
基本的には余裕だと思う
RTX4090とかRX7900XTXの排熱を直に吸い込むような配置だとさすがに冷やせないだろうけど
216:Socket774
24/11/07 14:40:24.44 22S6RtSeH.net
>>211
昨日のAMDの生放送で使ってた使い方なら
ツインタワーで余裕
オーバークロックは知らない
217:Socket774
24/11/07 14:40:46.23 opY1uShX0.net
ポンプうるさいって人は常時全開運用なのか？
CPU温度連動でアイドル時はゆるゆるにしてるが全然気にならんわ
主にゲーム用だから負荷時はスピーカーの音に紛れるし
218:Socket774
24/11/07 14:41:00.41 2Q3lQKoC0.net
te
219:
24/11/07 14:41:12.26 rIvOiSIF0.net
>>165
NH-D15はNoctuaの中でもかなり冷えるからね
これより上のモデルとなるとD15 G2しかない
Noctuaで冷えなかったら本格水冷コース
URLﾘﾝｸ(noctua.at)
220:Socket774
24/11/07 14:43:20.85 6i99ypPH0.net
>>215
>216
サンクス
7800想定でPc組んでて今cpuだけない状態だからまた、水冷買ってケースもそれに合わせて買ってと変な出費増えたら嫌だなと思ってた
221:Socket774
24/11/07 14:46:47.31 22S6RtSeH.net
>>220
そりゃ、切ない状態だな
222:Socket774
24/11/07 14:47:05.88 3DK1vpyh0.net
マザーのポンプ用ピンの仕様か知らんけどポンプ常時全開だけどうるさいと思わんけど
うるさいほどじゃないと効いてないもんなの？
223:Socket774
24/11/07 14:50:57.79 Xgcj6Nxo0.net
旧型NH-D15で冷やせるならThermallight辺りのやっすいツインタワー空冷で余裕だろ
224:Socket774
24/11/07 14:52:51.06 bfDjCfsl0.net
とりあえず今から電車で近くのショップ行って聞いてくるわ まあなんか判るやろ
225:Socket774
24/11/07 14:52:52.79 e32UoFyx0.net
実際FC140はコスパ最強だと思う
226:Socket774
24/11/07 14:55:07.23 22S6RtSeH.net
>>222
PCの音は、パラメーターが多すぎて話題の共通化が難しい
机の上に置いてるか机の下かでまず違うし、ラジエーターを天版のスリットにつけるか、フロントの静音材の中に収めるかでも違う
んでもって、製品の質でさらに変わってくる
その状況で話してもまず、合意が得られない
227:Socket774
24/11/07 14:57:05.81 dbSSATzlM.net
>>212
数年か下手すりゃ永眠になるけどいいのか？
228:Socket774
24/11/07 14:58:55.89 NPy5RL4r0.net
>>224
末端チェーン店じゃまだ連絡が伝わっていないんじゃ
チェーン店の大元しか知らないんんでは(まだ通知受け取っていないかもだし)
15日といっているから週明け営業日に通知＆発送なのかね(11日月曜日？)
229:
24/11/07 15:03:54.06 8iRKNWF+d.net
今行っても来週また来てねで終わりだろう
230:Socket774
24/11/07 15:05:15.78 e5nwQVUPd.net
大の大人が子供に戻ってて草
231:Socket774
24/11/07 15:16:29.24 lKHiMVa00.net
CPUだけ個人輸入すべ
232:Socket774
24/11/07 15:17:34.42 ARjGrAel0.net
CPUだけに8万6000ってもうPS5買った方がいいな
ゲーミングはコスパが一番大事
233:Socket774
24/11/07 15:19:51.35 VMFm4fx20.net
パーツはミドル帯で済ませてSteamのセール品買うのがスマートだね
234:Socket774
24/11/07 15:23:10.66 B7/JlWIJd.net
でも9800X3D欲しいんでしょ
ゲームをすることだけが目的で欲しくないなら買わなくていいと思う
235:Socket774
24/11/07 15:40:18.34 drPEdL2e0.net
9800X3Dの日本向け在庫は確保していると言われてもBTOメーカー向けに相当枠とられてそうだな
236:Socket774
24/11/07 15:50:24.68 z7sGQxPB0.net
X3Dめっちゃ強いらしいね
237:Socket774
24/11/07 16:06:56.47 bfDjCfsl0.net
とりあえず聞いてきた（場所を言ったら特定されそう 1時間位話し込んだし）
これが本当ならベレー帽嘘つきやんけ 日本向けだと全然確保出来てない
（そこの店員、結構キツイこと言ってきた…適当であって欲しい）
238:Socket774
24/11/07 16:10:47.48 b9oPu9Xv0.net
9800X3Dが8万6千円なら7800X3Dをもっと値下げしろ！
239:Socket774
24/11/07 16:13:47.19 Y0oTDbVC0.net
為替変動にビビって大量仕入れの決断ができなかったんでしょうね
240:Socket774
24/11/07 16:14:23.18 ufD3JzRi0.net
>>235
98X3DってだけでBTO爆売れしそうだからなぁ
ワイなら単品売りめちゃ減らすわ
241:Socket774
24/11/07 16:14:49.11 or6o+wqY0.net
>>238
在庫切れでの値上げだからなあ
9800x3D出てしばらく落ち着いたときに残っていたら下がりそうだけど
242:Socket774
24/11/07 16:20:05.47 bfDjCfsl0.net
7800X3Dに手が出そうになったわ…（その店員は9800が出回るの待ったほうが良いよとは言ってたけど）
Intelの285が2個しか来なかったわとも言ってた
243:Socket774
24/11/07 16:21:37.10 ufD3JzRi0.net
工房なんか初日大阪僻地アキバくらいしか入らんやろワンチャン町田
244:Socket774
24/11/07 16:23:01.17 nNHIRbt20.net
久しぶりに自作しに来たんだがこの令和に及んでもアスクはPC界隈を巣食っているのか
しかも皆容認してる空気すらある
大丈夫かお前ら
245:Socket774
24/11/07 16:24:15.78 ToMK47Dr0.net
工房だのドスパラは一旦全部買って
人気店舗優先
そして地方は店長が自分でボタン押して注文してそっから抽選ｗ
田舎だからないとか関係ないシステムだけどな
都会の売上良いところは優先で個数取れるってだけでｗ
246:Socket774
24/11/07 16:24:42.36 KtH2icdd0.net
>>192
ペットボトルの水の賞味期限も
中の水が蒸発して減る時間なんだよな
完全密閉してるはずでも徐々に減ってる
247:Socket774
24/11/07 16:26:20.27 ufD3JzRi0.net
>>245
元店員さんやん
248:Socket774
24/11/07 16:26:26.50 zSWn460Wd.net
>>244
お前が心配してもしょうがないだろ
寝てろ
249:Socket774
24/11/07 16:27:03.76 ToMK47Dr0.net
そもそも簡易水冷って保証期間キレたらどうなってもしらねの製品だし
それが2年なら2年だし
250:Socket774
24/11/07 16:27:59.32 dbSSATzlM.net
>>244
容認もナニも暴利取り過ぎだからデモしろとデモ？
251:Socket774
24/11/07 16:30:17.11 AiHComJ+0.net
地方都市の工房に聞いたら入っても1個か2個だと
何時くらいに並べば買えるのだろう
252:Socket774
24/11/07 16:33:45.32 mLwF51bR0.net
発売年に買うの初めてなんだけど年末年始で安くなったりすんの？9800x3Dを狙っています
253:Socket774
24/11/07 16:34:32.67 IxGIJfat0.net
>>244
日本AMDのベレー帽って実質ASK社員だよな
顔出しでよく出れるよな
道端でボコられてもおかしくない
254:Socket774
24/11/07 16:35:32.62 eU4+hK2u0.net
>>253
そういう発想がヤバいわ
ただの業務、サラリーマンだろ
危ないわお前
255:Socket774
24/11/07 16:38:12.34 eOAMY+GNM.net
>>252
年末年始という区切りではわからないが基本的に半年くらいは下がっていく
為替が極端に円安にふれたらわからない