メモリの価格変動に右往左往するスレ 387枚目at JISAKU
メモリの価格変動に右往左往するスレ 387枚目 - 暇つぶし2ch400:Socket774 (オッペケ Srf1-SBKa)
23/11/09 07:56:38.21 +f9zl44Br.net
>>388
クレブなんて安いだけだよ
みんなそう言ってるよ
クレバカを除いてw

401:Socket774
23/11/09 12:03:20.60 DHahd7al0.net
>>386
>>395
今は亡きクレバリーを思い出した

402:Socket774 (エアペラ SDd6-jfG6)
23/11/09 15:36:18.32 UGBw7mOPD.net
>>396
クレバリー懐かしいw
昔、何か買った記憶があるが忘れた

ちなみにワイもKLEVVメモリ使ってるけど今のところ
特に問題無いな
つーかね、ハズレに当たる時は高い安い、有名無名問わず
当たってしまうものだと思っている
PanramやADATAのを買ってハズレに当たった時は
やはり安いのは…と思ったけどCrucialでハズレに
当たった時点で以降は拘らなくなった

403:Socket774 (エアペラ SDd6-jfG6)
23/11/09 15:41:40.08 UGBw7mOPD.net
書き忘れた
ハズレのメモリは全てPC4-25600 16GB 2枚組の物ね
ちなみに他(マザーボード、電源、CPU等)パーツは新品で異常無し

404:Socket774
23/11/09 16:01:30.41 4xhOgthq0.net
>>397
Crucialはハズレ多いで
検査してないし

405:Socket774
23/11/09 16:39:20.15 Mkcc7n4Vd.net
新品はcrucialしか買ってないがハズレないわ
sodimmだからかしらん

406:Socket774
23/11/09 18:07:58.97 4LxekfxMM.net
crucialのネイティブでハズレ食らったことはないなぁ
壊れたのは一枚あるけど
単なる初期不良で判断してないか
今のcrucialはmicron純正と全く同じものな事多いし

407:Socket774
23/11/09 18:25:09.09 4xhOgthq0.net
今年買ったCrucialは2枚組で基板違いが入ってたから品質は結構雑やで
あと純正Micronは8層や10層で基板が別物

408:Socket774 (ワッチョイ aec0-NHta)
23/11/09 20:36:33.76 1DH8pY/60.net
DDR4-3200で4枚中1枚だけZ390マザボで認識しないのがあった
こいつを挿してると起動もできないのでお手上げ
メモリは定格だけど、マザボとCPUはOCになるからしゃーないけどね

H370とかのマザボに挿すと普通にDDR-2666として認識
もちろんZ690とかではDDR4-3200として問題なく動いてる

409:Socket774
23/11/10 07:12:19.86 KRJHGrnF0.net
クレもクルも今まで3セットずつ買ったが
初期不良だったことはないなぁ
メモリの初期不良はかなり珍しいんじゃ?

410:Socket774 (ワッチョイ 31ed-0SSA)
23/11/10 09:14:08.73 hbvXGsfY0.net
>>396
クレバーなリーさんがやってるお店だからクレバリーだったんだっけ?

411:Socket774
23/11/11 11:00:30.95 N2cIFGM+0.net
URLリンク(cdn.videocardz.com)

412:Socket774
23/11/11 13:48:01.51 9ayVKaTQ0.net
DRAMって、サムスンとかハイニックスやらが生産したチップを、キングストンが組み立てて他社に卸販売しているという認識でOK?
ということはメモリってTeamとかが販売してるのは実質中身は韓国メーカーとキングストンが組み立てたものってなるの?

413:Socket774
23/11/11 13:57:13.76 OlxRUvFM0.net
>>407
そうだよ
メモリチップはアメリカのMicronとか台湾のNanyaも作ってるから
必ずしも韓国メーカーとは限らないけど

414:Socket774
23/11/11 14:07:15.81 2ieQ1n6D0.net
サムスンやハイニックスが組み立てまで行った純正もある
だいたいパソコンメーカーに行くので自作市場には少ないけどあるにはある

415:Socket774
23/11/12 00:03:46.03 sbV9Zp/BM.net
Samusung、SK Hynix、Micron
この3社で世界シェア94%
残り僅かなシェアを台湾勢が占め
Nanya、WinBond、PSMC、ProMOS
さらに1%未満を占める零細が中国とかにあるかもしれない

416:Socket774
23/11/12 00:12:23.14 HC23lQeI0.net
マイクロンも日本の工場で作られたものが、割合的にどれくらいあるのかな?
広島の工場に5000億円とか投資してるらしいし

417:Socket774
23/11/12 00:39:13.77 sbV9Zp/BM.net
前工程 ウエハに回路を形成
これは大手3社の寡占状態
後工程 ウエハを切断、パッケージング
大手の場合もあれば、そうでない場合もある
メモリチップの刻印はこの段階で決まる
モジュール化 チップを基板に実装
大手の場合もあれば、そうでない場合もある
大手メーカー製モジュールは主にメーカー製PCに供給されている

418:Socket774
23/11/12 06:26:32.66 V2tHI3Cr0.net
TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のポイントをプレゼ


419:ント中! ※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。 1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する 2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード(ダウンロードだけでまだ起動しない) https://lite.tiktok.com/t/ZSNfDbubg/ 3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動 4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登禄 5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のポイントゲット ポイントはPayPayやAmazonギフト券に変換可能! 家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。



420:Socket774
23/11/12 08:15:52.54 193BLhSm0.net
>>413
これ気になるわあ

421:Socket774
23/11/13 00:16:09.16 N3AKZtGc0.net
Acclamator 16GB 3200MHz Memory DDR4 UDIMM/ PC4-25600 CL22 1.2V
(16GB x 1枚, Intel CPU プラットフォームのデスクトップに適しています。)
\3,099
B0BN6R9CCM

422:Socket774
23/11/13 00:36:48.01 SixxKpwn0.net
やすい、やすぅ~い💛

423:Socket774 (ワッチョイ ffea-XI6K)
23/11/14 01:27:41.24 yXJGPIyW0.net
コルセアのCMH64GX5M2B5600C36WとCMH64GX5M2B6000C40Wって何が違うの

424:Socket774
23/11/14 02:00:40.40 eo3mzRVF0.net
速度が 5600 と 6000

425:Socket774
23/11/14 08:06:30.77 GwGKn/zJ0.net
>>415
これの32GB前に買ったけどゲームがまともに動かなくなって返品したわ
ネイティブ3200とか言ってるけど1.2Vで動かなかった
廃棄チップ使っているようだし買っちゃだめなやつ

426:Socket774
23/11/14 09:58:36.17 rf3lQ2h40.net
買わないけど16x2が16x1の2倍以上なのなんでや

427:Socket774
23/11/14 14:30:50.30 pAD8p0YY0.net
在庫の関係でしょ

428:Socket774
23/11/15 12:08:05.25 8GHFXmrxH.net
>>405
リファービッシュのHDD売り付けられたw

429:Socket774 (ワッチョイ fdbb-zHsY)
23/11/19 02:43:59.31 RRV9R4uS0.net
尼に聞いたことないメーカだが
DDR5 96GB 5600MHz CL42が安くあるんだが
誰か試した人おる?

430:Socket774 (スップ Sd22-e9az)
23/11/19 08:06:40.47 2aGuRd3Ud.net
>>423
そのメーカー名を書かなきゃ誰も答えられんよ

431:あめ
23/11/19 12:00:30.87 yRQU+rxl0.net
>>423
アキラメターか
B0CDHRYLZN
今日までの10%オフクーポンで33299円
keepaによると10月29日までは30999円で売っていたみたいだ

432:Socket774
23/11/19 15:18:54.73 7iO2brKa0.net
アキラメロンはM.2SSDしかダメらしい

433:Socket774
23/11/19 16:21:46.81 WTsheNl80.net
>>425
そうだから誰か買った人がいるかと聞いてみた
この容量のレビューないけどサクラチェッカーは危険だしね

434:Socket774
23/11/20 10:26:23.29 lunD8zsQr.net
サクラチェッカーは当てにならん
中華の聞いたこと無いようなマイナーブランドだとほぼ全て危険になる

435:Socket774
23/11/20 13:56:00.89 TE8p55oD0.net
その型番のがどうかは知らんけど諦めたー自体の購入報告はあるだろ

436:Socket774
23/11/20 14:18:08.28 Q+4VVPtc0.net
メモリって増やしてもベンチ上がらないよな
CPUコアは増やすと上がるけど
だから完全に数字だけ見て自己満足だわ

437:Socket774
23/11/20 14:20:22.97 XFwxlFUV0.net
RAMディスクちゃん大好きだからなんぼあってもいいです

438:Socket774 (ワッチョイ 82bd-+msA)
23/11/20 14:57:58.77 GCJ4ak8W0.net
ブラフラで安く!ならんよなぁ…

439:Socket774 (ワッチョイ fe33-KLhb)
23/11/20 15:51:12.98 kMg3GRcK0.net
メモリは足りないと大幅にパフォーマンス落ちるけど余分にあっても特に何も無いからな
突然メモリ沢山使う用途があっても大丈夫なぐらいか

440:Socket774
23/11/20 19:04:07.82 Wf6FcSd00.net
動画編集とかDTMやるならあるだけ使うから意味はあるが、ゲームやる程度じゃな……
「机の広さ」とは良く行ったもんだ

441:Socket774
23/11/20 20:28:14.60 K1RbxAL6M.net
16gbだとわりかしギリギリなゲームが多いんだよなぁ…
32gbにして心にもゆとりを持たす

442:Socket774 (スフッ Sd22-SdNv)
23/11/20 23:12:33.38 S+Pgwz1Ld.net
今日帰りにドスパラで買ってきて追加して64GBにしたよ(´・ω・`)

443:Socket774 (ワッチョイ 4573-/KSj)
23/11/20 23:27:53.27 t+PPPJ5c0.net
>>434
動画編集とAIと3DCGやるから128GBで非常に快適
64GBだと常にカツカツだったよ

444:Socket774 (スフッ Sd22-SdNv)
23/11/21 00:36:40.09 nVlgCal4d.net
へー
そしたら192GBも視野に入れる必要があるのかな

445:Socket774
23/11/21 06:04:08.29 73ibhoWO0.net
もう買ったから貼っておく
【OnlineShop限定・特別企画セール】CE32GX2-D4U3600forAMD
URLリンク(www.century-micro.com)
残り12セット
これ多分企画通ってからずっとメモリ下げ相場だったから実際発売された時は割高だったけど
値上がりして来た今だとお得なんだよね
この間まで在庫180以上あったのにどっか大口が買ったのか2回に分けて大幅に在庫激減した
今日チェックしたらもう買わないと無くなりそうだからポチった
これの前のやつは16GB x2のネイティブ3200でXMP3600,4000だったんだけど割りと直ぐ売れたんだよね

446:Socket774
23/11/21 11:44:31.26 oSG38jR10.net
AI生成だけでもメモリ32GBじゃもう不足しがち
最低限32GBという感じになってきた

447:Socket774
23/11/21 11:57:52.53 bz+dkWvx0.net
for amd ってインテルでも買ってもイイのかしら?

448:Socket774
23/11/21 12:36:04.61 T1PYai+U0.net
192GBってキリが悪いよな
早く最大256GBにならんかな

449:Socket774 (ワッチョイ c526-KLhb)
23/11/21 12:51:43.48 YW7h3Ty10.net
>>441
ええよ
XMP3600の動作確認をryzen環境でしてるだけだから

450:Socket774
23/11/21 13:14:57.29 mUoxflI60.net
>>428
だなあ

451:Socket774
23/11/21 14:40:30.50 nSUiQ3Ds0.net
>>442
64GBモジュールよなあ

452:Socket774 (ワッチョイ fd11-ekUX)
23/11/21 15:59:48.85 rYcgShkN0.net
でかいモジュールはReg付になっていくだろうな

453:Socket774 (スフッ Sd22-SdNv)
23/11/21 17:42:09.30 ljAQ8tnFd.net
そのうち64GBモジュールも出るでしょ
なんで24GBとか48GBという半端なのが出たのかはわからないけど

454:Socket774
23/11/22 19:17:45.90 fq9FBN+y0.net
前回のプライム感謝祭6698円、今回のブラックフライデー7280円
なぜか値上がってるKLEVV KD4AGUA8D-32N220D

455:Socket774
23/11/22 19:22:52.11 MQY15Bmhr.net
なぜかって笑

456:Socket774 (JP 0H66-mLm0)
23/11/22 20:40:08.46 TItSrd3SH.net
なぁぜなぁぜ?

457:Socket774
23/11/23 06:19:05.39 HmYqrpc90.net
今回のブラフラSSDもメモリもダメなだけ
元値段と円安のダブルやの

458:Socket774
23/11/23 14:05:52.46 dwVZeam7d.net
そんなものだろう
日本は貧乏になったと嘆くしか無いのだ

459:Socket774
23/11/23 14:32:44.95 ccpSEU590.net
来年から徐々に円高になるってアメリカの偉い人が言ってただ

460:Socket774
23/11/23 16:31:32.08 nEX4Hg6W0.net
日本の財政がヤバイと気づかれなければワンチャある

461:Socket774
23/11/23 16:53:24.60 UEqfpR8M0.net
そのメモリ確か最安で6015円だったかな

462:Socket774
23/11/24 16:47:32.71 M1mPmAab0.net
>>454
マイナス金利やっている日本の財政がやばいとかなに言ってるんだ?

463:Socket774
23/11/24 16:52:59.99 TRyGLHsh0.net
利上げせずにギリ耐えられてる日本は異常

464:Socket774
23/11/24 17:29:37.76 M1mPmAab0.net
きっとアメリカ金利5%の意味もわかっていないんだろうな

465:Socket774
23/11/24 18:51:47.93 EZAzrYSf0.net
>>458
円の価値がーって言ってる人が結構いて残念に思う
金利差でしかないんだよね

466:Socket774 (ワッチョイ 6e6e-hO6y)
23/11/24 19:39:07.56 M1mPmAab0.net
日本円は世界屈指の強キャラ通貨だよ
-成長のドイツが小数点とはいえ+成長の日本を抜くなんて、為替しか原因ないからね
アメリカの長期金利見たらドルがこれからどうなるかわかる
次の金融危機は日本だけ割りと無風に近い状態で乗り切れるよ
アルゼンチンはアメリカと心中でもするつもりなんだろうか?
来年の今頃はPCパーツに限らず海外製品を今の半額くらいで買えるようになるんじゃないかな
下手したらもっと安く買えるかも

467:Socket774 (ワッチョイ 0676-2Wmg)
23/11/24 19:39:34.61 Uni9B2xi0.net
>>459
金利差だけってのを本気で信じてるの?

468:Socket774 (ワッチョイ aeaa-nXTY)
23/11/24 19:56:03.94 EZAzrYSf0.net
>>461
企業売上過去最大
税収も過去最大
株も過去最大

金利差以外に何があるんだよw
お前馬鹿だろ

469:Socket774
23/11/24 20:09:06.71 M1mPmAab0.net
ああ忘れてた、インドも無傷でやり過ごすと思うよ
あそこはこれから強くなって経済的には次の覇権国になると思うよ

470:Socket774
23/11/24 20:14:21.72 9GNaePZ+0.net
>>456
日本は今のままだと金利を上げることができない
そこにつけ込まれると売られて円安が継続するということ

471:Socket774
23/11/24 20:56:04.51 M1mPmAab0.net
>>464
やっぱりマイナス金利の意味も米長期金利の意味もわかっていない
向こう10年はドルの価値がなくなっていくことを理解していないな?
そもそも日本は余っているから貸しているんだよ?
今はまだ大人たちが金利差に気を取られてかろうじて均衡が保たれているが、いざ正気に戻ったらドルを捨てて最強通貨円に殺到するぞ

472:Socket774 (ワッチョイ e93f-j+tp)
23/11/24 21:43:14.44 9GNaePZ+0.net
>>465
分かっているなら大丈夫だな

473:Socket774
23/11/24 23:53:12.73 E1yxhZNI0.net
>>462
それ円建ての話ですよね
バカはお前じゃん

474:Socket774
23/11/24 23:56:18.10 EZAzrYSf0.net
>>467
円安なのに企業収益が過去最大なんだよ?
こんなことも理解できないのか

475:Socket774
23/11/25 00:34:17.31 o7XNtYA90.net
対米ドルレートだけ見て円安円安騒ぐ無意味さよ

476:Socket774
23/11/25 00:48:21.24 CzDHADm


477:j0.net



478:Socket774
23/11/25 04:30:56.89 J5Wd/q/V0.net
Crucial PRO DDR4-3200 2x16GB CP2K16G4DFRA32A
日本だと11000円、アメリカだと公式通販で45.99ドルw
ぼったくりジャパン

479:Socket774
23/11/25 04:39:20.46 MrIuYI4V0.net
>>462
円安だから外国人が株を買うので過去最高
円安で輸入品が値上がりするので消費税も過去最高
円安で輸入品が値上がりしたので売り上げも過去最高
円安「なのに」じゃなくて円安「だから」だよ?

480:Socket774
23/11/25 06:12:15.87 MVttXf1qr.net
面倒臭え流れだな

481:Socket774
23/11/25 06:25:50.35 G+8FpO+C0.net
>>467
日本は今プラザ合意以前に戻ろうとしてるんだよ
あの頃、海外通販する日本人がどれほどいただろうか?
殆どいないよね
そのせいで感覚がおかしくなっている
どっちが正しいというより、人間の方の感覚がどっち寄りかというだけの話だよ

482:Socket774
23/11/25 09:33:08.75 NqAzioc60.net
通りすがりだが
自分の生涯利益第一優先で口喧嘩やら書き込みしてるひとはまあ理解できる
そうじゃない人は…ひいきのゲーム機会社の組み立て工場面接も落ちるような人が

483:Socket774
23/11/25 10:01:36.59 CzDHADmj0.net
>>472
その理論だと他の為替安国家は軒並み同じ事になるけど?
実際の他国はインフレの悪影響で企業売上低迷・税収悪化・失業率悪化
説明つかないよね

484:Socket774
23/11/25 10:35:44.15 +73MgILa0.net
>>471
定格ハラスメントのメモリか
にしても46ドルは安すぎるだろ

485:Socket774
23/11/25 13:30:03.34 MrIuYI4V0.net
>>476
日本はまだインフレじゃないじゃん...(デフレに戻りそうな懸念すらある)。

486:Socket774
23/11/25 16:56:35.29 rqmpngU90.net
昔から読み継がれているきちんとした本を買って金融の歴史を勉強しよう
最近になって名目と実質の違いや社会保険料のことを知った人ほど知識が危うい

487:Socket774
23/11/25 19:58:52.90 CzDHADmj0.net
>>478
何も証明を提示しないで糞な人間だな

488:Socket774
23/11/25 21:57:07.06 7NlbxwtI0.net
円安ってのは円の価値が下がるって意味(≒インフレ)なんで
株の価値が変わってなければ、ドルベースで同額でも円の額面は上がるし
物の価値が変わってなければ、ドルベースで同額でも円の額面は上がるし
円の額面が上がれば、税収や売り上げやGDPもドルベースで同額でも円の額面は上がる
これは議論の余地もない、ほぼ通貨安の語義みたいなもんなので突っかかる意味が分からない
インフレって言葉にはこれ以外の含みがあったりもするけれど、今の話はそれ未満

489:Socket774
23/11/25 22:00:06.53 GIuHamMh0.net
コアCPI わーくににはコアコアCPIとかいう指標があるのは
為替の影響や変動の激しい燃料と食料品の一部を除外して純粋なインフレ率を見る意図がある、というのは今更やから
通貨安と同一視してるやつは何言うとるのかわからんで

490:Socket774 (ワッチョイ 7f60-cKBn)
23/11/25 22:30:13.66 CzDHADmj0.net
>>481
だからその理論だと対ドルで下落している日本以外の国でも日本と同じか近しい状況ににならなければおかしいという話

491:Socket774 (ワッチョイ a743-YwKO)
23/11/25 22:31:28.71 IHOMr6Vr0.net
こんなところでムキになって論争して怖っ

492:Socket774 (ワッチョイ a773-BMIV)
23/11/25 22:38:31.39 G+8FpO+C0.net
>>483
君はアフリカが何故発展しないか知ってるのかな?

493:Socket774
23/11/26 01:50:35.48 pKdKhs/w0.net
お前ら落ち着いてスレタイを100回黙読してから書き込め

494:Socket774
23/11/26 03:07:28.07 KI+wMkoid.net
アフリカにメモリ工場を建設しようぜという話?

495:Socket774
23/11/26 03:12:15.99 15CTye6r0.net
そもそもアフリカには55も国あるけどどこの国の事言ってんの?w
内戦やってて政府すら存在しない国から先進国並みの進んだ国もあるわけで

496:Socket774
23/11/26 03:58:41.34 F/C3UX3w0.net
アフリカはアフリカだよ、アフリカ国だよ

497:Socket774
23/11/26 04:06:05.92 15CTye6r0.net
アフリカ大陸はあるけどアフリカ国なんかねーよ
国名にアフリカが入るのは南アフリカ共和国だけ
日本でよく聞くエジプトやケニアもアフリカ大陸の一部だけどな

498:Socket774
23/11/26 04:50:37.53 ev0CYQyZ0.net
屁理屈を捏ねるという事は分かって無いと言う事ですなぁ

499:Socket774 (オッペケ Sr3b-wxH7)
23/11/26 09:52:07.92 bR8xZcD4r.net
ほんと面倒臭えから、為替の変動に魚竿するスレ勃ててそっちでヤれよ

500:Socket774 (ワッチョイ 5fda-WNw0)
23/11/26 09:56:24.73 zutrMNSu0.net
アフリカは支配層の白人を追い出したら
黒人の悪政でズタボロになった国が有ったな

501:Socket774
23/11/26 10:13:27.65 DZlU8N7e0.net
>>493
スレタイ見ろ馬鹿

502:Socket774 (オイコラミネオ MM0b-PfaY)
23/11/26 13:43:53.57 CySh5mj6M.net
ここで燃料投下!

企業売上過去最大
税収も過去最大
株も過去最大


え、岸田総理有能すぎん…ビスマルク並の宰相やん!
増税クソメガネだの変態糞土方を朗読させたりだのしてすまんかったって国民は謝らにゃあかん

503:Socket774 (ワッチョイ 07d1-Kxhm)
23/11/26 14:05:53.56 UqRaGf3g0.net
スレタイ読めないバカしか居ないスレだなww

504:Socket774 (ワッチョイ 7f60-cKBn)
23/11/26 14:13:30.26 arhPUQH70.net
>>495
岸田の功績ではないだろ

505:Socket774 (オイコラミネオ MM0b-PfaY)
23/11/26 14:13:32.85 CySh5mj6M.net
>>496
ほら燃料投下したから突っ込めよ
餌だぞ

506:Socket774 (スププ Sd7f-vDD0)
23/11/26 14:19:16.17 mttTreS1d.net
この流れって事はブラックフライデーでいいの無かったんだな

507:Socket774 (オイコラミネオ MM0b-PfaY)
23/11/26 14:40:41.78 CySh5mj6M.net
さっさと増税クソメガネしねと突っ込めよおら

508:Socket774 (オッペケ Sr3b-wxH7)
23/11/26 14:46:22.71 bR8xZcD4r.net
お前から先にしねよ糞が

509:Socket774 (ワッチョイ 5fc3-2qxF)
23/11/26 14:47:31.40 ezp4o+RJ0.net
メモリ価格と通貨と金融政策の変動に右往左往するスレ

510:Socket774 (ワッチョイ e711-YwKO)
23/11/26 14:52:49.03 B6F5kt5k0.net
いっそ市況2に建てた方が

511:Socket774
23/11/26 15:50:49.48 CySh5mj6M.net
>>502
それと政治
だってメモリなんて古今東西それらと切っても切れない関係だったしな

512:Socket774
23/11/26 15:51:10.54 CySh5mj6M.net
>>501
殺害予告として通報しますね

513:Socket774
23/11/26 16:00:54.96 ezp4o+RJ0.net
ネタに対してあたおかに同意されても困る

514:Socket774
23/11/26 16:47:29.05 CUSvkjXM0.net
>>495
円安なので見かけ上の数字は大きくなる
とうぜん物価がそれだけ上がるので我々がメモリで右往左往しにくくなる
ドル円80に戻ったら全部40%ぐらい安くなるんだがなあ……

515:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch