21/01/28 01:15:06.45 oYFB7K4dd.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
パーツ購入で迷ってる、背中を押してほしい、ググったけどイマイチ分からん、
などなど自作PC初心者のためのパーツ購入相談スレです。
自由度の高い全体構成ではなく、個々のパーツに絞った相談を受け付けています。
●購入相談者の方へ
我思い、我組み立てる、自作の道。Do it yourself at your own risk.
最終的に判断するのは貴方。転んでも泣かない。
目的や理由、予算がハッキリしていると相談員の方も相談に乗り易いです。
漠然とした質問には、満足のいく回答が得られないこともあります。
また相談員の方も様々ですので、ある程度折り合いを付けながら
相談してみてください。以下参考相談フォーム。
【題目】グラボの交換
【目的】FFやらApexやらネトゲやら
【予算】30000円程度
【詳細】
現在GT1030を使ってるのですが高解像度では処理落ちしたりグラが汚かったり
そこでグラボを買い換えようと思っています。
GTX1660かRX5500を買おうと思っているのですがどちらがいいのでしょうか？
もしくは他のお勧めがあれば教えてください
【その他】
～～～～～～～～～～
●相談事務員の方へ
ボランティアご苦労様です。厳しく、時には優しく相談に乗ってあげてください。
相談相手のスキルや目的によっては、自作ではなくBTOを勧めるのも人情です。
板違い・スレ違いの相談・話題には、誘導やテンプレ指摘、華麗にスルーを極めてください。
●前スレ
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【53列目】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【54列目】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:Socket774
21/01/28 06:51:51.43 RGyfTGvJ0.net
次スレは>>950が建ててください
（エラーが出たときは、ブラウザを変えたり >>1 の適当な部分を少し変えると成功する場合があります）
※このスレは、自作PC内の個々のパーツに絞った相談が主体のスレです。
・PCの全体的な構成に関する相談や評価などは以下のスレでどうぞ。
【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ172
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
・メーカー製品やBTO製品、それらの改造に関する話題はパソコン一般板などで。
パソコン一般板
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
2ch検索: [BTO]
URLﾘﾝｸ(find.5ch.net)
PC板 BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
URLﾘﾝｸ(bto2ch.wiki.fc2.com)
・モニターは、ハードウェア板で相談する方がベター。
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
・光学ドライブは、CD-R,DVD板で相談する方がベター。
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
・電源は以下HPを参考に70～80%程度の負荷になるかを判断すると良いです。
PC電源容量計算 | BTOパソコンミニ館
URLﾘﾝｸ(btopc-minikan.com)
・Windows10を新規購入する場合は、パッケージ版かDSP版を推奨
Windowsのライセンスの認証や移行、再認証に関しては以下を参考に
【Windows】 Windows10ライセンス認証改善でパーツ交換が可能に3
ｽﾚﾘﾝｸ(win板) （過去スレ）
3:Socket774
21/01/28 12:18:18.97 L4wZeKDEr.net
3get
>>1乙
4:Socket774
21/01/31 09:27:19.30 VWr/wye60.net
１４年ぶりに自作をされる際のマザーボード選びなんだけど、いわゆるゲーミングと名乗る
モデルでいいと思う。ゲームしないから選ばないのではなく、ゲームのように電源廻りに
負担がかかる前提で耐久性のいいコンデンサやフェーズといわれる数も多く、またサウン
ドチップなどもそれなりのレベルあるパーツなどで構成されている。そのほか６層基盤とか
まあ色々あるけど、これは同じ価格帯ならどのメーカーも大まかには一緒だと思っていい
と考える。と、して、あとはイメージ戦略に乗っちゃって、サイトで紹介されているイメージ
がよかったモデルで選んで構わない。あえていうなら、BIOS画面が各社それぞれ特徴
、印象が違うのでなるべくわかりやすいレイアウトにしているメーカーをおすすめしたい
んだけど、それがバージョンアップすることによってレイアウトが変わってしまっている
場合もあるのでネットの紹介で見た時と買った製品で違う、なんてこともあったりするの
で注意だね。こと、インテルではよほどこだわらない限り、買った時点のバージョンで書き
換えの必要はないといってもいいと思う。あるとすれば、後発のCPUに対応させる場合く
らいではないだろうか。
また、BIOSの設定に関するマニュアルが日本語で配布されているのを確認したほうが
いいと思う。これは各メーカーサイトで自分の目星をつけたモデルのサポートからダウン
ロード出来るので一度見ておくといい。
5:Socket774
21/01/31 10:40:03.23 YgE+M6wvd.net
文章まとめられないアホは助言すんな
6:Socket774
21/01/31 10:42:54.01 1ATagUBSM.net
コピペでしょ
7:Socket774
21/01/31 10:43:37.60 Lb43Re5Z0.net
わざわざ読んだのにしょうもなさすぎた
子供用に選ぶんじゃないんだから予算内でALC1220のマザボ勧めるだけでいい
8:Socket774
21/01/31 10:45:29.86 YgE+M6wvd.net
>>4
ばーか
9:Socket774
21/01/31 12:05:05.26 ePYAl4FL0.net
前スレ991です。前スレ999さん、適切なアドバイスありがとうございます。
B460でお釣りが来る用途と書きましたが、10年戦う事を考えると、数千円違っても上位の方がいいかなと考え始めています。
特にメモリ周りの周波数の上限を考えると、Z490かなと。
・ASUS TUF GAMING Z490-PLUS
・ASUS ROG STRIX Z490-A GAMING
を候補として考えますが、2.5GのLAN、音源の違い、一体I/Oパネルなど、価格差がほとんどないならROGにしようかと。(-Aと、-Fとの違いが分からない)
PS/2端子の件ですが、今もUSB→PS2変換して使っているので問題ないかと。
TUFとROGの違いで他に気を付けなくてはならない点などありましたらお教えください
10:Socket774
21/01/31 12:18:58.52 Frw4YhIAd.net
10年使うつもりなら数千円ケチる意味などない
11:Socket774
21/01/31 12:31:59.37 YgE+M6wvd.net
TUFって今は廉価版だぞ
12:Socket774
21/01/31 12:43:18.32 j6MZRVyR0.net
ま この依頼者迷走してるわ
10400FにZ490など無駄の一言でサウンドにこだわるならUSB-DACだろ
￥2000未満の安物でさえ内蔵音源を圧倒する音質になると言うのに
13:Socket774
21/01/31 13:54:01.16 VWr/wye60.net
>>5
じゃあおまえが俺の文章をまとめてみろ！
じょーずにな（笑）
じょ～～～ずにだぞ？
14:Socket774
21/01/31 14:44:28.10 YgE+M6wvd.net
>>13
ばーか
15:Socket774
21/01/31 15:01:08.43 ynQrOie60.net
段落と箇条書きを覚えれば伝わりやすくなる
がんばれ
16:Socket774
21/01/31 15:12:50.76 Fvg5L9o00.net
>>13
お前典型的なゆとりアスペだな
17:Socket774
21/01/31 16:28:35.28 3jMePnFEM.net
>>13
じょ～～～ずに文章を書けない低脳にはじょ～～～ずな文章かどうか判断できないだろ。
ゴミでも食ってろカス。
18:Socket774
21/01/31 17:08:53.24 v8iQp98GM.net
この後「誰一人まとめられないw煽るだけww」と勝利宣言する姿が目に浮かぶようだ
19:Socket774
21/01/31 19:02:11.29 U9TqPxsad.net
こんな糞みたいな拾い文のコピペを整えるほど価値もないし暇じゃないわな。
20:Socket774
21/01/31 19:08:52.25 U9TqPxsad.net
>>18
>>4 を俺がじょーずにまとめてやるわ。
「14年ぶりに作るんだってな。
好きにしろ。」
この程度の内容だろ。
21:Socket774
21/01/31 20:24:27.83 YctgZK9C0.net
完全素人の質問なんですが今使ってるマザーボード(pegatron h87-m1)を交換しようと思ってるんですけど同じ規格ならどのマザーボードでもはまりますか？
あとMicroATXの規格でオススメのマザーボードがあれば知りたいです。
用途はゲーム用です。
お目汚しな質問で恐縮ですが博識な方よろしくお願い致します。
22:Socket774
21/01/31 20:33:05.21 wsFsWF0J0.net
>>21
MicroATXのものならはまりますが
core i の 4000番5000番のCPUに対応しているのは同じ時期のチップセット搭載機種だけになります
もうすでに過去の遺物です、新品だと
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
こんな感じ
＞あとMicroATXの規格でオススメのマザーボードがあれば知りたいです。
CPUをなににするのか、予算はどうするのか教えてくれないとなにも言えないっすよ
23:Socket774
21/01/31 20:36:50.43 RAY/qdTh0.net
>>21
CPUのソケットの規格や
メモリのソケットの規格なども適合するのなら問題ないのでは？
用途がゲームなら、具体的な「ゲームタイトル」と希望する「解像度・fps」
「予算」と「流用したいパーツの型番」を書いてください
24:Socket774
21/01/31 20:50:18.42 YctgZK9C0.net
>>22 >>23
CPU：Intel Core i7 10700k
マザボ予算：2~3万ほど
予定ゲーム：APEX
解像度はフルHD 144FPSが出せたら理想です。
25:Socket774
21/01/31 20:50:20.12 wHQToa3EM.net
ゆとりアスペがID変えて話題反らし
26:Socket774
21/01/31 20:57:32.46 ugD8ACod0.net
>>21
その型番はBTO専用と思われるのでBTOの改造は板違い
27:Socket774
21/01/31 22:17:41.12 wsFsWF0J0.net
>>24
あえて10700kとかいうクソCPUを選ぶって事はオーバークロックするという理解でいいですね
この中から選択してください
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ビデオカードは、RTX3060Ti以上だったら FHD 144fpsいけると思います
28:Socket774
21/02/01 00:20:05.27 MXgwCWt6M.net
>>27
お前が糞だよ、ゆとりアスペルガー
拾い知識しか無い無能はこの世から消えてしまえ
29:Socket774
21/02/01 00:26:21.18 t3DGYqVw0.net
>>27
友人に相談した際に9700k買うくらいなら10700k一択だよと言われて少し疑問もあったので相談させていただきました
30:Socket774
21/02/01 00:32:23.06 CndutknT0.net
【題目】CPUクーラーの相談
【目的】Lightroom/Photoshop，PremiereProでFHDまでの動画編集
【詳細】
ryzen 7 3700XとGTX1660 SUPERで組もうと考えているのですが，机の空きスペースに収まりそうなケースを探した結果SliverStoneのGD05にしようと考えています．
加えて光学ドライブを入れたいのですがそうするとCPUクーラーが干渉するため大手裏剣のようなロープロファイル（マニュアルを見ると70mmまで）のものになり，そうなると3700Xを冷やすのには厳しいでしょうか？
厳しそうならドライブは外付けでやっていこうと思いますがそもそもエアーフローが厳しいという話であればおとなしくミドルタワー等にします．
31:Socket774
21/02/01 00:41:05.32 9dChzhkjd.net
正直、ケースをそれにするよりは素直にミドルタワーにした方がストレス無いと思う
32:Socket774
21/02/01 01:22:10.81 d6DKVUQk0.net
【題目】デスクトップPCのbluetooth化
【目的】完全ワイヤレスイヤホン(apt-X HD接続可能品)を使いたい
【予算】5000円以内
【詳細】
Win10 Pro 64bit bluetooth環境なしのデスクトップPC
アマゾンで上記を調べていたら①PCIに挿すWi-Fiがメインのbluetoothも使える品がヒット(/B07Z1W8Y16)
②USBに挿してbluetooth接続できるドングリとやらもヒット(/B08DRD2W8R)
共に説明やレビューを見るとbluetooth5.1接続が可能とのことで、値段の差もあるのですがPCIとUSBの接続で性能(遅延や範囲など)が変わるのか
仮に性能の違いがそんなにないならWi-Fiは既にあるので安いドングリの方で遜色ないのか知りたいです
33:Socket774
21/02/01 01:25:40.09 BKfT9erq0.net
>>30
設置スペースがどんな制約あるのかしらんが、miniITXのcore500とかは？これならODD有無関係なく170mmまでのCPUクーラー載る
34:Socket774
21/02/01 02:22:54.02 nVzW5kH40.net
core500に3700Xと1660Ti載せて無限五rev.bで冷やしてるよ
35:Socket774
21/02/01 02:29:24.16 2SLN1bk/0.net
>>30
Ryzen7 2700 TDP65Wの時点で大手裏剣3で普通に冷せているからCPUクーラー
自体は問題ない
つか手裏剣Bの時点でTDP125W対応だから、大手裏剣は130W以上対応になる
問題は横置きだから
向かって右 吸気ファンx2
向かって左 排気ファンx1
リア 排気ファンx2(80mm)
CPUクーラーのファンを逆向きに取り付けて吸い出ししてTOPのメッシュから排気
みたいな感じにファン構成でエアフローを工夫しないといけない
36:Socket774
21/02/01 06:00:41.91 MC/5EHubM.net
クリーンインストール後にブートの失敗、この一連のエラーが複数回起きるんだが、m2ssdの寿命？原因はブートのssd要因が多い？因みに、そのssdの健康状態は86%と出た。
37:Socket774
21/02/01 07:27:50.45 +DrPFVYKM.net
>>32
この内容見る限り、このケースに全部載せするとエアーフローなんて糞喰らえってのがよく分かる
冬季の今は良くても夏の暑い時期にはファンが目一杯周り続けて机の上がゴーゴーと賑やかなんだろうなというのが想像できる
URLﾘﾝｸ(stonpalk.sblo.jp)
38:Socket774
21/02/01 07:33:22.78 i+fvJZwFM.net
申し訳ない
上のは>>30へのレスだった
39:30
21/02/01 12:32:16.40 cCsdB7z+r.net
30ですが皆様ご意見ありがとうございます。
机の天板が二段になっててその間17cm程の間に収納できたらスッキリするなあと思っていたのですがやはり厳しそうですね。大人しくタワーを足元に置くかキューブ型にします。
40:Socket774
21/02/01 12:59:19.94 RhUfg/a+0.net
>>36
スレチ
41:Socket774
21/02/01 16:13:36.51 TgdzpGJl.net
41
42:Socket774
21/02/01 17:06:19.97 AIwIYOe70.net
【題目】新規PC用ケースの購入
【目的】清掃やファンの付け替えが楽なケースを探しています
【予算】30000円まで
【詳細】
マザーがまだ未定なのですが5900X、NH-D15、GTX1660sで組む予定のPCケースを探しています。
なるべくシンプルな見た目が良い事とケースの開閉が楽そうなdefine7を検討しております。
ただdefine7の種類がたくさんありどれが良いのかイマイチよくわかりません。
現状空冷予定なのですが、将来的にグラボの変更とクーラーを簡易水冷にするかもしれないのでそれにも対応出来るものを探しています。
よろしくおねがいします。
43:Socket774
21/02/01 18:34:27.80 Mh9hJgHT0.net
>>42
予算3万ならDefine 7かDefine 7 XLにしておけば簡易水冷も余裕で入る
44:Socket774
21/02/01 19:05:21.31 EUuK0qRop.net
メモリの増設について教えて下さい。
Corsail CMK16GX4M2B3200C16 8GB×2を注文したのですが、メモリ16GBに不安を感じているところ、amazonのセールで「エッセンコアクレブ KLEVV デスクトップPC用 メモリ DDR4 2666 PC4-21300 8GB x 2枚 16GB キット 288pin SK hynix製 メモリチップ採用 KD48GU88C-26N1900JP 5,999円」とかいうのを見つけてしまいました。
メーカーもスペックも違う二種類のメモリって併設していいものなんですか？あと5時間以内に教えろ下さいお願いします助けてください。
45:Socket774
21/02/01 19:28:04.80 iZY9xZ040.net
>>44
ほとんどのマザボの場合、遅いメモリの速度で動作する事になります
Corsail は1600MHz(x2)ですが、エッセンコアクレブ？は1333MHz(x2)なのでCorsailもこっちの速度で動作する事になります
相性はどうか！？とかそれはもう運天ですし、マザボのHPの動作確認表を確認してください
46:Socket774
21/02/01 19:42:03.97 I5tq7RRQ0.net
>>45
ありがとうございます！動作確認表確認します！
47:Socket774
21/02/01 19:50:58.53 I5tq7RRQ0.net
>>45
買ったマザボの動作確認表に載って無かったので、足りないと感じたらCorsailの同じメモリを買い足すことにしました、3000円差ぐらいですしおすし
助かりました、ありがとうございました
48:Socket774
21/02/01 20:39:10.36 AIwIYOe70.net
>>43
ありがとうございます。
簡易水冷以上の増設は今の所予定がないのでXLでなくても大丈夫そうで安心しました。
49:Socket774
21/02/01 20:45:37.87 MZzLODq2r.net
cpuクーラーです
虎徹が高く感じるのでSE-224-XTと思っていますが、間違っていますか？
50:Socket774
21/02/01 21:17:26.04 PdYIyrnq0.net
>>49
間違いだと思う心当たりでもあるの？
ないなら問題ない
51:Socket774
21/02/01 22:03:04.73 MZzLODq2r.net
>>50
空冷といえば虎徹、みたいな感じでどこもお勧めしてたので…
52:Socket774
21/02/01 22:42:46.08 PdYIyrnq0.net
>>51
本当日本人って馬鹿なやつ多いな
お前、他人から死ねって言われたら死ぬのか？
自分の頭で考えて結論出せ
53:Socket774
21/02/01 22:46:54.40 a8bDZ1abd.net
まったく違う事を同じ事のように例えて言うのは詭弁
54:Socket774
21/02/01 22:50:20.75 PdYIyrnq0.net
自分の決断に責任を持たない奴は人間ではない
55:Socket774
21/02/01 22:55:12.54 ubkuQe5W0.net
責任持たないとは言ってないんだよなぁ
自分のアドバイスを受けてもらえると勝手に思ってる
うぬぼれてるだけ
56:Socket774
21/02/01 22:56:47.73 MZzLODq2r.net
>>54
ありがとう、その通りだね
初自作だから情報集めてるうちに自分で考えられなくなってしまっていたよ
ここで聞くのだって良くなかったのかもね
自分で判断してきます
57:Socket774
21/02/01 22:59:06.05 aeS+YY2p0.net
釣ってるだろと思えるような後出し小出しで草
58:Socket774
21/02/01 22:59:17.38 a8bDZ1abd.net
なんだ、ただのキチガイか
>>51
どうでもいいけど、虎徹とそれってそんなに値段差があるように見えないんだが
59:Socket774
21/02/01 23:02:16.91 Qwoza7HAF.net
そういや虎徹2で10700無印ってまともに扱える？
PL1を95、有効コア数を6にして使うつもりなんだけど
60:Socket774
21/02/01 23:03:21.79 a8bDZ1abd.net
まともに扱えるが何を指してるのかしらんけど
仮にクーラー乗っけなくても焼けたりしないから使えるし
61:Socket774
21/02/02 00:22:35.29 h9DndUlt0.net
もう10年以上前に組んだのが最後で、世代が変わりすぎて未知の世界なのですが
マザーボード使用で、M.2スロットを使用する場合、SATAポートを共有しますっていうのは
搭載しているSATAがその場所、その数使えなくなるって事でいいのでしょうか？
例えば、M.2_1をPCIE接続で使用する場合M.2_2はSATA56を共有する
となっている場合、M.2_1のみの利用ならSATAの使用制限は受けないのでしょうか？
62:Socket774
21/02/02 00:24:28.81 Ibmqh9Hi0.net
8年前に組んだpcを最低限リプレイスしようとしているのですが
予定しているマザーボード(H470 Steel Legend)のEPS電源端子が8pin+4pinで、今使っている電源(650w)がEPS12V(4+4)しかなくこのまま使いまわせるかどうか分かる方いませんか？ocはしません
現在の構成
i7 3770k
z77 extream6
gtx2060
EA-650 PLATINUM
購入予定
i5 10600kf
H470 Steel Legend
ddr4 32gb
63:Socket774
21/02/02 00:44:18.41 RUqikhxW0.net
>>62
10年近く前の電源なので捨てて買い替え
基本的にCPU電源は8ピンだけで動く
>>61
M.2_2とSATA5と6の排他はAMD系のマザーボードに多い
M.2_1だけ使うならSATAの排他はない
64:Socket774
21/02/02 05:15:17.08 zDYf62IQ0.net
>>52
＞お前、他人から死ねって言われたら死ぬのか？
糞笑ったｗ
真面目に言うなよ笑いすぎて腹痛いw
65:Socket774
21/02/02 07:55:49.70 480rza3ud.net
>>63
SATA排他の件ありがとうございました
66:Socket774
21/02/02 11:21:03.68 zBm9fUww0.net
>>32です
特に回答ないのでここの皆さんはご存知ないと判断して〆て他板で伺ってみます
ありがとうございました
67:Socket774
21/02/02 11:57:52.31 iz5C0TaPd.net
回答が無かったことに不満があるようだけどわざわざ両方試す人はいないからねぇ
他で聞いても同じかと～
68:Socket774
21/02/02 15:23:14.73 wrFmOzXz0.net
触るなよ
69:Socket774
21/02/02 17:06:16.68 je2S1LG10.net
メモリを買おうと思っていて具体的には
ＣＦＤ W4U3200CM-16GR
ＣＦＤ W4U3200CM-16G
のどちらにしようか迷っているのですが、
そもそもこの2枚のメモリの性能がどう違うのかがわかりません
スペックとかみても同じようにしか見えないのですが、これらはどう違うのでしょうか？
W4U3200CM-16Gの方が発売日は古いのに少し価格が高いのは何故なんでしょうか？
70:Socket774
21/02/02 18:31:21.25 WBZmIN+s0.net
>>69
いわゆるロット違い
その内容はメーカーじゃないとわからない
チップの下請け工場が違うとかパッケージの工場が違うとかそんな程度
価格の違いはその時の仕入れ値（時価）に左右されます
気にする必要はないと思います
71:Socket774
21/02/02 19:57:00.99 MnwZZvfk0.net
>>70
ありがとうございます。
72:Socket774
21/02/02 22:02:22.75 +Fz4LV930.net
鳥夫と便ってどこのグラボメーカーの略称ですか？
73:Socket774
21/02/02 23:17:10.41 60P3pIkKa.net
>>72
MSIのTRIOとVENTUS
74:Socket774
21/02/03 05:13:25.64 WBUStg7K0.net
>>63
ありがとうございます、電源も考えます
75:Socket774
21/02/03 05:22:01.45 qBeqEQoQM.net
【題目】メモリの増設
【目的】動画作成
【予算】15000円程度
【詳細】
１１月にＡｓｕｓのゲーミングＰＣを購入
しかしメモリが８ＧＢでした
３２ＧＢへの増設を考えていますが、今はメモリ高値止まりしてますよね？
76:Socket774
21/02/03 05:25:35.16 32zqf2qqd.net
>>75
高止まりではなく絶賛上昇中です
半年かそこらで下がると考えてるなら諦めてさっさと買いましょう
77:Socket774
21/02/03 05:39:50.96 ao0Xz0MbM.net
>>76
ありがとうございます
CFD販売 Crucial (Micron製) デスクトップPC用メモリ PC4-25600(DDR4-3200) 16GBx2枚 CL22 288pin 無期限保証 W4U3200CM-16G
14700円くらいのこれ買っちゃていいのですかね？もしおすすめあったら教えてくだせー<(_ _)>〈 ｺﾞﾝ!〕
78:Socket774
21/02/03 05:50:45.99 np3TP4L20.net
それ、自作か？
BTOとかなら買ったところで聞けよ
板違いだ
79:Socket774
21/02/03 07:24:49.25 Ir6nUd8KM.net
>>75
メーカー製とかなら指定のもの以外は相性含めて何があっても保証しないから好きなの買え
嫌なら高くてもメーカー指定のやつ買え
ここは自作板だからもう来んな
80:Socket774
21/02/03 08:57:59.02 R93IFR2dd.net
今日中に買いなさい
81:Socket774
21/02/03 12:13:47.22 v1rjyQWu0.net
いや、今は高すぎる。いづれ値下がりするだろうからそれまで待て。
今買うと、あとで相場が大幅に下がった時のショックが大きいからね。
82:Socket774
21/02/03 12:20:57.04 UYzMQH830.net
CFD Selection W4U3200CM-16G [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
\14,608
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
CFD Selection W4U3200CM-16GR [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
\13,508
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
今すぐ必要であれば、W4U3200CM-16GR を買えば良さそう
83:Socket774
21/02/03 13:45:30.94 O2CON19Zr.net
>>82
いーなぁと思ったらデュアルランクなのね
ryzenの場合シングルじゃないと怖いね
84:Socket774
21/02/03 14:05:36.07 r/+nKjkm0.net
逆じゃない？
ryzenはデュアルランクのほうが良好なんでしょ？
85:Socket774
21/02/03 16:33:35.42 wZC76UgPd.net
メモリはIntelもryzenも関係なく大容量で安定して使いたいならシングルに決まってるだろ初心者君
86:Socket774
21/02/03 19:25:07.76 O2CON19Zr.net
>>84
気づいたらそうなってたわ、すまん
自分の中の情報古かったわ…
今はデュアルで容量大きめでスペック高いやつ二本差しするのがいいのね
87:Socket774
21/02/04 20:10:19.27 Edp1tX2k0.net
【題目】メモリの交換
【目的】ゲーム用途、及び配信用
【予算】1.5万円ほど
【詳細】 現在RYZEN3800xとRTX3060tiの構成にDDR4-2400 8GB×2を使って運用しています。このメモリは前のパソコンからの流用なのですが、メモリを交換及び増設をする方が良いでしょうか？それとも追加、交換しなくても問題ないでしょうか？
88:Socket774
21/02/04 20:28:13.73 HPtqVG5J0.net
>>87
まずM/Bがメモリ何MHzまで対応しているかによる
定格で使いたいのかOC前提なのか
次に増設するにしてもメモリレーンが何本なのか
仮に2本しかないならそっくり新しくしないといけない
そして一般論だけど今は32GBがスタンダード化してる(グラボの分はとりあえずここではおいておく)
※Ryzenだと64GB以上は2667MHzになるんだっけかな
89:Socket774
21/02/04 20:33:29.28 HPtqVG5J0.net
>>87
加筆
Ryzen7 3800Xだと3200MHzまでが保証範囲なので
あとはM/Bの規格次第
90:Socket774
21/02/04 20:52:37.57 LloU4Mzx0.net
>>87
現状、メモリ容量が不足しているのですか？
91:Socket774
21/02/04 21:00:52.27 Edp1tX2k0.net
>>90
メモリ不足は感じたことがないですが、よくライゼンは早いメモリがいいと聞くので
92:Socket774
21/02/04 21:21:53.94 PshaNLOL0.net
>>91
Ryzen3000シリーズは8コアと言っても、4+4みたいなもんで
自分の机で仕事してるのに、隣の机に資料が有ったりして取りに行くことがある
このときの取りに行く早さがメモリの早さに依存するから、メモリは早い方がいい
93:Socket774
21/02/04 23:35:33.57 Rd+UmpbE0.net
自作とは少し違うかもですが、パーツの相談です。
【題目】ラップトップにデスクトップ用のインターフェースカードを繋げないか？
【目的】古いビデオカメラとラップトップをDVケーブル（Firewire）で繋げたい
【予算】？？
【詳細】昔の8ミリビデオテープをデジタル化したいです。ビデオカメラにはi.Link端子があります。
これをラップトップに接続したいのですが、デスクトップ用のインターフェースカードは意外と手頃な値段で市場にあることがわかりました。これをなんとかしてラップトップに接続するパーツがないでしょうか？
94:Socket774
21/02/05 00:09:26.64 YgN+9/P60.net
はい、自作じゃないのでバイバイです
95:Socket774
21/02/05 00:38:56.83 sxV0Dr5t0.net
>>93
URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)
96:Socket774
21/02/05 00:49:51.28 s8Pv5VFW0.net
>>89
メモコンはCPUにあるからマザボ関係無い
97:Socket774
21/02/05 00:55:35.63 s8Pv5VFW0.net
>>92
出鱈目はダメ
8コアは8コア。
12コアは6コア＋6コア
16コアは8コア＋8コア
98:Socket774
21/02/05 01:03:02.66 4r8VgP7x0.net
>>96
M/Bの情報が一切ないので例えば挿してる2400より上が対応していない可能性も否めない
99:Socket774
21/02/05 07:05:48.45 et5cjKk00.net
93ですがスレ違いとのことなので移動します
>>95
その手のキャプチャーはいくらでも転がってますが、DVケーブルで接続できるものがないんですよ
100:Socket774
21/02/05 11:34:25.93 QEl47+qtM.net
>>97
それは5000シリーズじゃなかったか？
101:Socket774
21/02/05 11:59:12.23 UHq0esNg0.net
>>100
1000番台でもスリッパとかそう
102:Socket774
21/02/05 12:32:17.27 TBvaLc02d.net
>>98
メモコンの役割とCPUにメモコンがあるということが分かってない初心者には理解する事は難しいかもね。
103:Socket774
21/02/05 12:47:56.91 srN5VkmC0.net
>>102
まず自分でそういうことを調べようととしない奴には自分のカネ使わせて損させないと理解しないんじゃね？
一生懸命エスパーしても逆恨みされるのがオチだろ
104:Socket774
21/02/05 12:49:58.25 RtbNbyB7M.net
3300Xがやたら評価されてたのが跨ぎが発生しないって理由だった気がしたけど、あれ出鱈目なのか
105:Socket774
21/02/05 12:54:11.15 cXeTpUWp0.net
3300XはCCX跨ぎが発生しない4コアの1CCX構造
3100はCCX跨ぎが起きる2コア+2コアの2CCX構造
これで3300X評価高かった
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
106:Socket774
21/02/05 13:01:24.09 RtbNbyB7M.net
じゃあ出鱈目なのは>>97の方か
107:Socket774
21/02/05 14:42:58.42 mThfeNKA0.net
>>88
MPG B550 GAMING PLUSというマザーボードです
108:Socket774
21/02/05 14:43:04.65 TBvaLc02d.net
>>97 は間違えたことは言ってない。
109:Socket774
21/02/05 14:43:54.83 mThfeNKA0.net
>>107
87です
110:Socket774
21/02/05 14:50:01.93 0xYBT3Cr0.net
>>107
取り合えず使って見て不満が有れば買い替え/増設で良いのでは
111:Socket774
21/02/05 14:51:25.65 mThfeNKA0.net
CPUの対応が3200までとのことなので
CFD Selection W4U3200CM-16GR [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組
これを買おうと検討していますが問題ないでしょうか？
112:Socket774
21/02/05 14:53:04.38 cXeTpUWp0.net
>>111
CPUが対応していてもマザーボードのメモリ仕様を確認しろ
AMD B450は要注意
113:Socket774
21/02/05 14:57:16.91 KP2kjeBXM.net
>>102
ただ配線パターンと言う事もあるらしいよ
オレみたいに電気をプラスとマイナス程度でしか考えられない奴からすると高周波の世界は別世界らしい
114:Socket774
21/02/05 15:18:28.46 TBvaLc02d.net
>>112
アホ
メモコンはCPUにあるって分からんのか
115:Socket774
21/02/05 16:04:26.97 UHq0esNg0.net
>>112
B450だろうがB350だろうがBIOSがそのCPUに対応していればメモリはCPUのメモコンで動く。
チップセット関係ないわ。
適当なこと吹き込むなド素人。
116:Socket774
21/02/05 16:11:53.57 TBvaLc02d.net
>>111
メモリやCPUの仕組みが分かってない初心者が適当なことを言ってるので専門スレできいてみな。
MBのBIOSがそのCPUに対応してれば動くけどね。
【AMD】Ryzen メモリースレ 32枚目【AM4】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
117:Socket774
21/02/05 19:10:36.43 XYUaxXr/d.net
例えばB550 Gaming Plusだと対応メモリがこれで
URLﾘﾝｸ(jp.msi.com)
B450だったなら対応メモリがこれ
URLﾘﾝｸ(jp.msi.com)
更に例えば他メーカーだとAsus B450対応メモリが
URLﾘﾝｸ(www.asus.com)
B550との回答なので選択の幅はあるもののCPU依存だとは思えないけど
というかメモリ替えるときってマザーの型番から選ばない？
118:Socket774
21/02/05 19:30:34.45 TBvaLc02d.net
>>117
>>116
119:Socket774
21/02/05 19:30:51.76 srN5VkmC0.net
>>114
メモリコントローラーがCPUにあってもM/Bの配線が当該周波数に非対応(orメーカー未検証)の場合があるので油断できない
120:Socket774
21/02/05 19:37:13.91 VOV20CmsM.net
>>112 とか >>117 みたいな奴がいると実際にPC組んだこと無い奴らがアドバイスしているんだなぁって思うわ。
初心者はAMD関係のスレで勉強してからアドバイスしてくれ。
121:Socket774
21/02/05 19:38:01.92 DneLeo/A0.net
>>119
なんかマザーのサポートクロックを越えるととたんに回りにくくなる
122:Socket774
21/02/05 19:45:22.02 Mo/edagT0.net
>>120
実際昨年末に組んだから言ってるんだよね
cpu m/b選び次いでm/bのメモリ周波数対応調べて予算と擦り合わせ
cpuだけで選べないでしょ
123:Socket774
21/02/05 19:49:07.76 cqsLh4tgr.net
>>120
いつまでもいつまでも相性問題
阿呆に常駐されたスレだからどうしようもない
124:Socket774
21/02/05 20:32:09.57 1/JVgx1Ur.net
1660s値上がりしてて草なにかあったの？
125:Socket774
21/02/05 20:56:45.58 NPiSIsfQd.net
>>124
2000シリーズも品薄だから1660sの需要も上がってるでしょ
126:Socket774
21/02/05 20:57:20.08 NPiSIsfQd.net
こいつは最近の情勢を知らない馬鹿だということはわかる
127:Socket774
21/02/05 21:08:21.80 1/JVgx1Ur.net
>>126
情緒不安定で草
128:Socket774
21/02/05 21:28:33.12 c8beO9vL0.net
最後は1650しか残らなさそう
129:Socket774
21/02/05 21:57:23.99 j2D9KKNsM.net
>>122
とりまのーたりんはとりまAMDスレで半年ROMっててください。
130:Socket774
21/02/05 22:43:33.46 TfFZNALnd.net
>>127
馬鹿なのは貴様だ分かったか?
131:Socket774
21/02/05 23:53:32.76 DwvSnbPo0.net
1660s程度のグラボも値上げかよｗ
132:Socket774
21/02/05 23:56:48.81 qnO2OT8w0.net
うぇっ？w無知は頑なにCPU依存勢なんだよなあ
いくらCPU側でここまで保証おｋ表記あったって所詮マザボ側でもうちのマザボはここまでしか保証しないんよってあるんだし
アムドなんて特にシングルお断りデフォ
勉強せえや
133:Socket774
21/02/06 00:28:30.40 d5Ihi+tid.net
メモリー云々まとめると関係あるのはCPUのみでマザーボード各社の規格は無関係ってことね
おｋアーカイブして各ログ保存しとくね
今度組むとき何かあったらこんなご時世だし提出する
とりあえず色々ありがと
134:Socket774
21/02/06 00:58:14.15 oPLwrl7Pd.net
あぁそうそう
そう思ってた～言葉足らず～個人の感想～等々の言い訳は別の書面なり場所で存分に述べてくださいな
135:Socket774
21/02/06 01:10:46.48 tSxOGHlUd.net
あとそうね
負け惜しみ系も精神的苦痛なんかでも提出するからくれぐれもレスは慎重にね
私って優しいよね
蛇足だけどここの人達はおそらく2chから5chに変わって某linux派生から丸分かりなの既知だと思うので一応レス
DEHQ
136:Socket774
21/02/06 01:18:24.82 57nZ4mmc0.net
なんだこいつwお薬きれたん？
137:Socket774
21/02/06 01:20:00.71 kp4bte400.net
ｽｯﾌﾟ Sd3f-SI4s
いちいちIDコロコロしてんなよ低脳ゆとりアスペ
生きてる価値無いから家畜の餌にでもなれ
138:Socket774
21/02/06 01:21:36.18 kp4bte400.net
>>132
お前も勉強してこい低脳
139:Socket774
21/02/06 01:40:29.42 37Hq0mSXd.net
>>136
安価ないので保留
やめてくださいね
>>137
やめてくださいね
2021/02/06 1回目
140:Socket774
21/02/06 03:25:58.64 26u+KXjWM.net
「何かあったら」「提出するから」「くれぐれもレスは慎重にね」という意図的に目的語を抜いた文面を見るだけで
こう書けば相手が脅える以上のことは考えてないしどこにログを提出して何と訴えるぞと言うかもまだ調べてないのがわかる
141:Socket774
21/02/06 03:40:28.16 L6vqsXTR0.net
そんなに怖いなら書かなきゃ良かったのに
負け惜しみも対象だってわざわざ先に通告してくれたのになあ
142:Socket774
21/02/06 08:15:59.89 diygXFK/M.net
>>139
実際に訴える気もないのに、相手を畏怖させるためだけの発言も脅迫罪だから通報しといたわ。
連絡待っててくれ。
143:Socket774
21/02/06 10:46:11.59 yG2XdX3CM.net
さぁいつもの引きこもりゆとりアスペ登場で盛り上がって参りました
144:Socket774
21/02/06 11:03:21.50 XyWF6Da90.net
>>130
お薬出しときますね
145:Socket774
21/02/06 11:59:50.81 XZUQcBj30.net
初心者スレでお約束の幼稚園児バトル
146:Socket774
21/02/06 12:05:05.34 G588dzsi0.net
初心者スレで何やってんだか
147:Socket774
21/02/06 12:09:46.88 wUQZWljqd.net
>>145
このスレで初心者にアドバイスしている奴は園児並みの知識しかないもんな。
148:Socket774
21/02/06 12:17:14.52 SmoOKsGe0.net
1650最高最強！
149:Socket774
21/02/06 14:21:01.26 XyWF6Da90.net
1660無印すら30000とか買う奴バカかと…。
150:Socket774
21/02/06 15:40:25.69 zXLB1LX1d.net
1060 6GBを34000で買いましたが何か
151:Socket774
21/02/06 16:07:40.60 XyWF6Da90.net
>>150
高すぎて草
152:Socket774
21/02/07 09:06:46.35 LOLJMA4U0.net
自分は新たにパーツを買う予定がないからずっと見ていなかったんだが、
いま相場見てびっくりしている。
いつもは、いつまで待ってても先が進まんぞ、買えって言っているほうな
んだけど、正直いまは時期が悪いと言わざるえないな。
153:Socket774
21/02/07 09:14:08.29 FddrhTC5d.net
>>152は10年も待ってみれば良いんじゃないかな
少なくとも向こう5年間は落ち着かないだろう
154:Socket774
21/02/07 11:06:39.51 XOj4DpIZd.net
>>152
年単位で待てるならいいだろうけど今欲しいなら買うしかないわ
ここがピークとはいえないし
155:Socket774
21/02/07 17:48:41.57 CwcLlx9P0.net
また今は時期が悪いゆとりアスペの登場かよ。
156:Socket774
21/02/07 18:31:19.18 Cu5kJTlp0.net
必要と欲望の違いをハッキリ自覚しないといかんよね
157:Socket774
21/02/07 23:12:06.48 DMlJizQo0.net
難しく考えずに
長くても3年過ぎたら更新だ
158:Socket774
21/02/08 07:06:03.58 4IFlE+aU0.net
１万も違えば、８５０ワットの電源すら買えるからな。
あるいは電源ユニットをハイグレードなものにアップグレードも出来る。
光るのをやめればメモリも買えるしSSDだって。
そう考えると、グラボだけで１万高の今はまさしく時期が悪い。
159:Socket774
21/02/08 07:32:02.98 tM8yOtjf0.net
もうアホかと
一生待ってろって感じ
160:Socket774
21/02/08 08:21:17.28 dbWHtYiV0.net
値段だけ見てるやつって、下げ相場のときもいつまでも買えないんだろうな。来月になったらもっと安くなるかも、とか思って。なんで去年の11月、12月に買わなかったの？
161:Socket774
21/02/08 09:20:47.53 eDM776RAd.net
こういう人は仕事でも上手く行かないので収入が低い
そのため安く安くと貧乏思考が抜けきれなくなる
気がついたら去年よりもかなり割高になってしまい
去年買っておけば（泣）と後悔しても遅いぞ
半導体装置関連のニュースくらい見ておけといいたい
向こう2年は厳しい状況が続くはずだからな
162:Socket774
21/02/08 10:00:44.92 C5fZZgZEd.net
そんだけ待てるってことは不要ってこった。
仮に今より下がっても、待てばもっと下がるから今は時期が悪いと言い出すから始末が悪い。
163:Socket774
21/02/08 11:19:05.81 53+wlmFJd.net
まぁ、待てばまつだけコスパが上がるのは事実ではある
164:Socket774
21/02/08 11:58:48.40 C5fZZgZEd.net
今の状況をみて待てばコスパあがるとか筋金入りの馬鹿でビックリ。
165:Socket774
21/02/08 12:01:04.09 e4BcBrFs0.net
パーツ買おうとしている奴に二言目には今は時期が悪いだからな。
しかも自分の経験なんて無く、間違った拾い知識を晒すだけという体たらく。
166:Socket774
21/02/08 12:10:48.39 mFbMr/1C0.net
実際今は時期が悪い
待ったら良くなるかは知らんが
167:Socket774
21/02/08 12:34:48.77 yS383G7gM.net
普通に売っていればそうでもないけど
今はそもそも目的となるパーツの販売自体がアテにできない状況だからなぁ
そう言う意味では「時期が悪い」んじゃないかな
多分クリスマス商戦の時期になれば第4世代Ryzenの供給も安定すると思う
168:Socket774
21/02/08 12:40:18.72 C5fZZgZEd.net
グラボは待てば待っただけ安くなってるか？
20××が出るから待て30××が出るから待てで逆に高くなっただろ。
待ってRyzen安くなったか？
供給安定するって根拠は？
欲しい時が買い時なんだよ。
169:Socket774
21/02/08 12:45:23.38 Zc8PkW8EM.net
買ったあとはメンテナンスするのが嫌になるように忍者で封印だ
170:Socket774
21/02/08 12:59:58.43 53+wlmFJd.net
>>164
待てばってのは数年単位で製品サイクルが切り替わればってくらいの話ね
要するに買う必要ないかぎり買わなければ新製品が出るから必然的にコスパは上がるって話
今ほしいと考えてる人間には意味ないが
171:Socket774
21/02/08 14:17:04.49 C5fZZgZEd.net
>>170
コスパって言葉の意味分かってる？
172:Socket774
21/02/08 14:20:46.20 53+wlmFJd.net
>>171
コストパフォーマンスだよ
後に販売される新製品買う方がコストに対する性能がいいだろ？
時間もコストだけどなー
173:Socket774
21/02/08 14:58:29.92 C5fZZgZEd.net
バカの壁ってやつだな。
174:Socket774
21/02/08 15:34:05.69 53+wlmFJd.net
>>173
てかお前こそコスパって意味分かってる？
2070から3070で値段は上がったけど性能対値段比ではよくなってるんだけど
当時2070を新品で買うより今3070を新品で買う方がコスパいいわけよ
ただし型落ちの2070で性能が足りるなら2070の方がコスパがいいという向きもあるけどな
175:Socket774
21/02/08 15:36:53.19 HltSTAIo0.net
「待てば海路の日和あり」という諺があるけど
PCの世界だと「待てば回路の日和あり」やね
176:Socket774
21/02/08 18:50:02.30 tM8yOtjf0.net
コスパの意味は？と質問してコストパフォーマンスだって回答する奴に話すことは無いなと思っただけ。
177:Socket774
21/02/08 18:52:35.71 tM8yOtjf0.net
>>175
善は急げって諺もある。
178:Socket774
21/02/08 19:01:56.55 qBwO6kDUM.net
>>174
時間もコストって自分で書き込んでるのに純粋に頭悪いのな。
時は金なりって諺あるだろ馬鹿。
179:Socket774
21/02/08 19:19:00.39 jeTcV7n8F.net
>>174
コストパフォーマンスを考える時に時間を入れないとか無職か底辺ってことがよく分かる。
時間だけはある貧乏人にとってコスパって言葉は安いって意味しかないもんな。
180:Socket774
21/02/08 19:43:06.21 Em9JuJeK0.net
>>174
3070なんて2080tiと同じくらいの性能なのに半値以下だからな
181:Socket774
21/02/08 19:53:03.30 qXVa8V0J0.net
コスプレパーティだぞ
182:Socket774
21/02/08 20:00:37.36 6stBBl+jM.net
>>168
時間の要素がコストパフォーマンスに含まれるのなら買い時の見極めはより厳しくなるねぇ
183:Socket774
21/02/08 20:19:37.35 53+wlmFJd.net
必死すぎて草
まぁ、20xxから30xxでむしろ高くなった！コスパ悪い！
って言っちゃう脳みそだからしょうがないか
時間がコストっていったけど他にもコスパを決める要因はいくらでもあるんだけどな
それこそ個人の都合次第でいくらでも変わる
で、普遍的なのが価格に対する性能だから基本的には皆これを前提に話してる訳なんだけど
184:Socket774
21/02/08 20:26:16.81 tM8yOtjf0.net
>>183
日本語で頼む。
185:Socket774
21/02/08 20:38:58.82 l3/0s+1Qa.net
>>175
去年それで3080のグラボを御祝儀価格で
購入を見送った奴等が今現在後悔しているけど！
半導体不足とかマイニングバブル復活とか
想定外だがな…
186:Socket774
21/02/08 20:40:28.29 MbBLGTFH0.net
マイニングバブルは知らんけど、半導体不足が想定外は考えが甘いとしか
187:Socket774
21/02/08 20:45:33.35 tM8yOtjf0.net
>>186
マイニングバブルを知らないくせに、半導体不足が想定外というのは考えが甘いとか世界中の企業を敵に回すようなこと言えるなんてお前凄いな。
188:Socket774
21/02/08 21:06:21.79 MbBLGTFH0.net
すまん、全く興味ないからなぁ
189:Socket774
21/02/08 21:24:53.02 8Ryn2mMqM.net
>>183
グラボやCPUで、何たらが出たら安くなるから待て今は時期が悪いマンはお前だろ。
嘘ついたら指詰めて落とし前つけなきゃダメだぞ。
190:Socket774
21/02/08 21:30:33.32 RGfhsAuCM.net
1650まで2万円近くで売り始めた辺りで
「今日買いましょう遅くなればなるほど値上がりします向こう半年は変わりませんニュースくらい見ようね」
ってここで書かれたけど時期が悪いと信じて待ってたら今日安く買えたから待って本当に良かった
191:Socket774
21/02/08 21:31:29.72 53+wlmFJd.net
>>188
話ズレてるから気にしなくていいと思うよ
187は日本語と文脈読めないみたいだしな
まぁ、コロナで需要増とは言われてたから高騰の兆し自体はあったね
>>189
いってる意味がまったく分からんがいつ嘘ついたの？
192:Socket774
21/02/08 21:38:04.61 xiyGnjWS0.net
>>191
あんまり絡まない方がいいと思うよ
自分の意見以外は認められない人っぽいし
193:Socket774
21/02/08 21:42:37.58 vshqP8Fj0.net
PCの使い方でコスパ変わるからな
オンボードで十分な人なら
グラボ買うこと自体がコスパ悪いし
194:Socket774
21/02/08 22:32:56.36 MbBLGTFH0.net
＞自分の意見以外は認められない
それが当たり前では、いちいち他人の意見認めてたら
お前は何考えてんだ？自分ってものがないのか？って話
自分の意見が自分にとって絶対正しいんだよ
195:Socket774
21/02/08 22:34:54.29 PNwa5bYAM.net
>>191
あのぁ、文脈読めない、日本語になってない、知識ない、ないない尽くしなのは貴方だと思いますよ。
196:Socket774
21/02/08 22:39:25.37 PNwa5bYAM.net
>>192
あのぉ、 ID:53+wlmFJd も十分自分の意見以外は認められない人っぽいですよ。
197:Socket774
21/02/08 22:41:06.60 MbBLGTFH0.net
俺も自分の意見以外は認めないぞ
ギアスでもかけられない限りな
198:Socket774
21/02/08 22:48:17.83 PNwa5bYAM.net
>>190
何をどこでいくらで買ったの？
199:Socket774
21/02/08 22:59:18.92 53+wlmFJd.net
>>195
とりあえずどこで嘘ついたのか教えておくれよ
そもそも俺はここに常駐してないから時期が悪いマンの事なんか知らんし時期が悪いなんて言った事もないが
大体、時期なんてもん存在しないだろ
う