21/01/10 20:50:40.90 5Gr8sFF10.net
>>682
或いは、ケースの付属品の明細にスペーサーの数が記載されていれば、残ってる数で使った数が分かるので、マザーボードの上から見えるネジの数と照合
701:Socket774
21/01/10 20:58:22.08 5Gr8sFF10.net
>>682
そして「ケースに最初から付いてるやつ」で、マザーボードの穴と合っていないものは、残念ながら「不要なスペーサー」です
702:Socket774
21/01/10 21:05:33.46 wD+tYHVX0.net
穴位置合わないのなんて
特殊なマザボぐらいじゃない？
703:Socket774
21/01/10 21:09:53.95 5Gr8sFF10.net
>>686
Fractal Design Define Mini C に B550M MORTARを取り付けているけど、ケースに最初からいくつか取り付けてあったけど、4個不要なのが取り付けてあったよ
704:Socket774
21/01/10 21:10:46.08 /xB2ZFFj0.net
>>671
とりま信頼性モニターをみてみてくれ
あとその内容を報告してみいや
705:Socket774
21/01/10 21:12:18.58 5Gr8sFF10.net
>>687
(少し日本語としておかしいので訂正)
Fractal Design Define Mini C に B550M MORTARを取り付けているけど、ケースに最初からいくつか取り付けてあったスペーサーの内、4個不要なのが取り付けてあったよ
706:Socket774
21/01/10 21:52:21.22 89kpbbZF0.net
OSクリーンインストールしたので一旦これで様子を見てみようと思います。
ありがとうございました。再発したらまた書き込みます。
>>688
クリーンインストールしたので画像は載せられないですが
以前再起動後に確認した際は強制的に電源落とした時に出るもの以外はありませんでした
707:Socket774
21/01/10 22:34:58.59 Vis11F280.net
windowsの設定いじらずに再現しそうな環境にするんよ
708:Socket774
21/01/10 22:46:09.83 Y/nP66oO0.net
>>586
>>599
586さんの仰るとおり、横置きにしたら音が止まりました！
電源を分解して掃除したところ、埃はほとんどありませんでしたがファンにねじ止めされていたプラスチック板のようなものが反っていました。
ファンに当たらないよう板を裏返して様子見ですが、今のところは発生していません。
再現するようなら電源を交換してみます。
ありがとうございました。
709:Socket774
21/01/10 23:28:42.31 QVOlAn4r0.net
MINIITXのマザ-ボードのI/Oパネルの寸法ってわかりますか？
710:Socket774
21/01/10 23:34:31.10 FjRz3VHA0.net
>>693
何をしたいのか知らんけど
ATX、microATXと同じ158×44くらい
711:Socket774
21/01/10 23:59:51.20 UnvUxWD+0.net
いやーしんどかった
マザーボード剥がしたらひとつだけ抜けるスペーサーがあったので抜いときました…
その過程でCPUファンのピンが一本曲がる事故が起きてしまいましたが…
指で戻せる程度だったんですが、心配だ…
712:Socket774
21/01/11 00:23:48.18 ZpcJj8Nf0.net
>>695
お疲れ様(^^)
713:Socket774
21/01/11 00:47:14.11 1u8skD5P0.net
この場所への電源はどのように割り当てればよいですか？左の8この穴に4*2（電源ケーブル）をすべて入れるのですか？それとも8つ穴の左半分に4*2の片方を、もう片方を4つ穴に入れればよいですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
714:Socket774
21/01/11 00:52:11.44 6zJVWoJB0.net
>>697
4ピン*2の方に刺す
残りの4ピンは刺さなくてもとりあえず動く
715:Socket774
21/01/11 00:55:03.29 1u8skD5P0.net
>>698
こうしなくて良いですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
716:Socket774
21/01/11 00:57:25.24 1u8skD5P0.net
>>699
分かりにくいかつ下手くそでごめんなさい
上の図が8にすべてさす
下の図が8の右2つに片方、4にのこりを指す
これを表してます
717:Socket774
21/01/11 00:59:26.73 6zJVWoJB0.net
>>699
言い方が悪かったかな
8ピンの方に4ピン*2ケーブルを刺す
右隣の4ピンコネクタの方はささなくてもよい
718:Socket774
21/01/11 01:01:11.77 Y5Cw8xos0.net
Noteの所にboth ATXって書いてあるから下かな
719:Socket774
21/01/11 01:20:31.33 g7WJ+VXG0.net
>>695
あーそれはもうそのファンは死んだも同然
ファンはものすほく高速回転してるのだから、ほんの少しのゆがみによって均衡が破れ異音がしてくるぞ
今以上にゆがみは段々ひどくなり、正常じゃなくなってくるよ。
720:Socket774
21/01/11 01:27:04.32 NIAnBil30.net
マザボのCPUファンピンが曲がっただけなのに？
721:Socket774
21/01/11 01:33:02.44 1u8skD5P0.net
>>701
ありがとうございます！
722:Socket774
21/01/11 01:34:32.32 1u8skD5P0.net
ssdつけるためのsataケーブルなんですが、コネクタが4つついています
これは端から使うべきなのか電源に近いところから使うべきか教えて下さい
723:Socket774
21/01/11 01:37:32.42 vQ6iU09MM.net
>>706
別に決まりはない、好きなところ使うよろし
724:Socket774
21/01/11 06:37:44.74 W5pDhkvo0.net
>>624
スマートにパソコンを冷却したいのであって
気にしないなら扇風機を強で風を送るのもありですよね・・・
ところで今日は自作パソコンじっくり弄ろうと思っていたのですが夕方6時まで寝てその後にスタバで
時間潰し買い物して帰ってパスタ作ったり
洗濯物干したり夜食の蕎麦作ってたら
結局、自作パソコンのことは何も進められませんでした。
また来週に頑張りましょう。
725:Socket774
21/01/11 06:45:35.88 W5pDhkvo0.net
何よりマウス選びに時間を取られてしまいました。
FPSなどのゲームをするわけでも
マウス
726:を持ち歩いて外で所用するわけでもないので 有線のRazer Mamba Eliteにしようと思います。 普通の仕様用途でLEDが目当てだったので。 MACでテンション上がる自分としては ロジクールとかスティールシリーズとかは イマイチ気分が上がらないんですよね・・・ でもお金なくて低スペックパソコンにしたのに マウスに1万以上だすのは違うと思い、 自分にとっての自作PCエントリーモデルとして RazerManbaにしました。
727:Socket774
21/01/11 07:34:04.98 Op7shrno0.net
>>669-670,678
有難うございました。
ちなみに以前のSSDでも同じでしょうか？
例えば↓
SDSSDXPS-480G-J25
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
728:Socket774
21/01/11 07:56:21.06 QLnr4Bq60.net
>>710
FGのプレーナNANDでも、CTの3D NANDでも劣化モードはほぼ同じ
エキプロは選別チップを乗せてるだろうから、特に素性は良いはず
729:Socket774
21/01/11 08:51:19.69 1u8skD5P0.net
>>707
ありがとうございます
730:Socket774
21/01/11 09:02:05.57 1u8skD5P0.net
賢者様たちのおかげで無事組み立てとwindowsインストールまで終了しました
ありがとうございます🥳
731:Socket774
21/01/11 09:10:23.28 Op7shrno0.net
>>711
了解！
入らんことをしないでそのまま使えってことなんでしょうね
732:Socket774
21/01/11 09:48:51.98 uPW4ViNp0.net
着脱可能な電源で適当にpcie電源ケーブル買ったら電源側刺さらなかった…
悲しいので共有します
733:Socket774
21/01/11 09:51:33.37 2uCrNZ1G0.net
電源ユニットのプラグインケーブルは流用しないで rev.2 - ツクモ福岡店
URLﾘﾝｸ(blog.tsukumo.co.jp)
734:Socket774
21/01/11 10:05:36.33 Mh5QsWWe0.net
プラグイン電源の付属ケーブルは専用品
使い回すと最悪燃えたり巻き終えで全部のパーツ逝く
735:Socket774
21/01/11 10:38:47.08 rGInZNK80.net
家燃えなくてよかったじゃないか
736:Socket774
21/01/11 11:27:18.68 g7WJ+VXG0.net
ありゃほんとに燃えるからな
737:Socket774
21/01/11 11:43:07.85 frOkfxyU0.net
中古電源なんて買うから・・・
738:Socket774
21/01/11 11:50:45.24 frOkfxyU0.net
>>692
＞ファンにねじ止めされていたプラスチック板
何の部品かはわからないが、直ったのならよかった
再現時は電源交換でもいいけど、
電源ユニットの方向で変わるなら、電源を上下逆で付ける、って応急処置もあるよ
そのときのお財布と相談してくだされ
739:Socket774
21/01/11 11:57:41.12 uPW4ViNp0.net
6ぴん2個を8ピンに変換して我慢します…
やっぱり無理はよくないですね
740:Socket774
21/01/11 12:06:26.42 uPW4ViNp0.net
こうやって、中古買い集めると勉強になるから辞めません！まぁ次1から自作するの10年後だと思うが…
741:Socket774
21/01/11 12:08:28.97 2TO7DgGS0.net
プラグインケーブルは流用した事はないが、電源から着脱出来るコンセントのコードは大容量モデルと小容量モデルとの違いが分からんな。コードの硬さや太さからいって中の電線の太さはそんなに違わないんだろうけど
742:Socket774
21/01/11 12:10:48.85 uPW4ViNp0.net
ケーブル太さの許容電流的には大丈夫かなと思ったのですが、まさかのピンが刺さらず…まぁ長く使いたかったので安定を取りに行きます。メルカリでかった300円pcieは再度出品するかね。
743:Socket774
21/01/11 12:11:13.31 g7WJ+VXG0.net
>>723
火災保険3つぐらいかけておけよｗ
744:Socket774
21/01/11 12:20:14.98 uPW4ViNp0.net
そもそもocしないと電流そんな出ないですよw
745:Socket774
21/01/11 12:36:43.29 ax73Uhc10.net
長く使いたいのに中古電源、だと・・・
746:Socket774
21/01/11 13:18:12.09 X1Tedy2u0.net
ノートパソコンがFWXGA
テレビがフルHD
HDMI接続で
HD画質でAmazonプライムビデオ見れますか？
747:Socket774
21/01/11 13:28:07.28 QLnr4Bq60.net
ここが何の板かもう一回見ろよ
PCのグラフィックがFullHD対応ならOK 相当古いのじゃないと問題ない
748:メス犬ま○こ、躾けてぇ&
21/01/11 15:47:53.44 ZS4WPPkl0.net
>>730
ついでにおしえて！！
HD画質の動画がカクつくんだけど <
749:Socket774
21/01/11 15:53:00.01 GJuYoxnu0.net
引っ叩け
750:Socket774
21/01/11 16:13:29.66 uPW4ViNp0.net
国債利回り暴落してね？これは懸念相場か
751:Socket774
21/01/11 17:10:44.33 g7WJ+VXG0.net
>>731
それがお前の糞ノートのグラフィック性能の限界なんだろう
それか回線がADSLだとかな
752:Socket774
21/01/11 19:58:15.36 AREA6yzW0.net
マザボとcpu新調したら電源入れた後gpuファンが一瞬回って止まり、画面何も表示されません
マザボのCPUのところ赤ランプついてます
色々試したけど分からず、対策考えつく人いる？
マザボ Z490 Aorus Elite
CPU i5 10400f
グラボの補助電源とかATXピンはちゃんと挿してる
CPUファンとかケースファンは普通に回ってる
753:Socket774
21/01/11 20:08:55.64 g7WJ+VXG0.net
CMOSクリアぐらいやったんだろうね？
754:Socket774
21/01/11 20:14:56.43 ZpcJj8Nf0.net
>>735
メモリの取り付けはラッチを手で起こさずに、ラッチが自然に起き上がるまでグッと差し込んだ？
755:Socket774
21/01/11 20:16:06.02 g7WJ+VXG0.net
まさかOS入ったストレージ刺したままじゃなかろね？
756:Socket774
21/01/11 20:23:53.05 ax73Uhc10.net
>>735
よくわからんが
とりあえずCPUつけなおしで
757:Socket774
21/01/11 20:28:29.42 ogqwwtav0.net
cpuファンは締め付けしすぎるなよ
758:Socket774
21/01/11 20:28:45.77 6zJVWoJB0.net
CPU補助電源ケーブルが半刺しになってるんじゃねーの？
759:Socket774
21/01/11 20:34:47.95 AREA6yzW0.net
>>736-741
CMOSクリア済
メモリはカチッとなるまで押し込んでる
メモリが原因かと思って差すスロット、枚数も変えてみたけどダメ
OSはそのままだと問題あり？
これだけ心当たりあり
CPUは2回くらいつけ直した
位置も確認済
CPUクーラーはデフォの空冷使ってるけど
押し込むやつだし影響無さそう
CPUの補助電源は確認済、挿し直しもした
760:Socket774
21/01/11 20:37:57.31 ogqwwtav0.net
>>742
真剣に直したかったらケースから出して最小構成でどうぞ
不具合の切り分けできんぞ
761:Socket774
21/01/11 20:41:34.19 6zJVWoJB0.net
流用してる電源が腐ってる
762:Socket774
21/01/11 21:11:08.73 g7WJ+VXG0.net
>>742
まずBIOS確認のためにストレージ外せ
切り分けのためにグラボも外せ
BIOS画面は最低限のマザボ機能の最低限グラフィックだから究極グラボすらいらない
とにかくBIOSを確認しないと
確認にディスプレイはマザボ側に刺すのを忘れんなよ
763:Socket774
21/01/11 21:14:04.17 ax73Uhc10.net
10400F だからなあ・・・
764:Socket774
21/01/11 21:18:09.69 g7WJ+VXG0.net
>>746
CPU内臓グラもいらんのだよ
BIOSでどのグラフィックを使うか選択しなきゃならんけど（iGPU・dGPU・eGPU）
その設定も初期値でiGPUになってるんだろう（たぶん）
765:Socket774
21/01/11 21:19:58.86 32iqCIIL0.net
HDDからSSDに交換しようとしたら、SSDに繋ぐコードの詰みたいな金具を折ってしまったのですが、
そのコードだけ買うことはできますか？
766:Socket774
21/01/11 21:21:40.19 ogqwwtav0.net
>>748
sataケーブルなら買える
767:Socket774
21/01/11 21:34:21.36 Qawl7jQWa.net
>>747
いや無理だし
768:Socket774
21/01/11 22:03:41.04 NIAnBil30.net
>>742
マザボのCPUサポート見ると10400Fはサポート外となっているからこれが原因だと思う
解決法としては価格コムのB460M DS3H [Rev.1.0]のレビューを参考に
BIOSのバージョンが最新なら動作可能かもしれない
769:Socket774
21/01/11 22:07:07.42 es+Hbd7r0.net
Z490 AORUS ELITEは高級マザボだけあって診断モードがあるそうだ
マザボの角の端で光ってる４つのLED部分を左下に置いたときに
上段： CPU異常：メモリ異常
下段： GPU異常：Windows異常
だとさ
770:Socket774
21/01/11 22:10:17.70 6zJVWoJB0.net
質問者もCPU異常LED点灯してると言ってるし
771:Socket774
21/01/11 22:12:08.98 es+Hbd7r0.net
左下じゃなくて右下だ
772:Socket774
21/01/11 22:12:30.99 4tWaXiwI0.net
>>751
URLﾘﾝｸ(www.gigabyte.com)
F2でサポートされてるよ
そういうクリティカルな誤情報はイカンよ
773:Socket774
21/01/11 22:29:19.95 es+Hbd7r0.net
電源をソフマップみたいなPCショップで診断を頼むしかないんじゃないか
自分の場合は散々苦労した挙げ句、電源が壊れてたことが原因だった
自分でピン折ってるとかでもしない限りCPUの初期不良はまずないとして、
ガチで初期不良があると自分だけじゃ分からんからね
774:Socket774
21/01/11 22:47:41.98 32iqCIIL0.net
>>749
ありがとう<(_ _)>
775:Socket774
21/01/11 22:51:24.35 LnJClghj0.net
マザボ M390-Fgaming
CPU CORE i5-9400F LGA1151
マザボ、メモリ、CPU、ｍ2ｓｓｄを新調してｐｃを組みなおしました。
最初はbios画面まで行くのですが、SSD、HDDを認識しているのにブートの優先順位で
でてこないため、CSMを有効、セキュアブートキーを削除に変更し再起動すると
画面が映らなくなります。
CMOSクリアをやると再度bios画面が出るようになるのですが、上記と同様の操作をすると、
また画面が映らなくなります。
対処方法はありますでしょうか。よろしくお願いします。
776:Socket774
21/01/11 22:59:16.87 es+Hbd7r0.net
>>758
>SSD、HDDを認識しているのにブートの優先順位ででてこないため
その時点でおかしいよな
BIOSはデフォルトにしてSSD,HDDを一個ずつ付けてどっちに異常があるか確認して
777:Socket774
21/01/11 23:06:31.77 es+Hbd7r0.net
URLﾘﾝｸ(faq.tsukumo.co.jp)
778:Socket774
21/01/11 23:08:48.75 tqpAzWz4M.net
>>742
CPUがメルカリやヤフオクで買った動作未確認のものではないのなら
Q-Flash Plus（BIOS Flashback）でとりあえずF4にしてみたらどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.gigabyte.com)
Q-Flash Plusの使い方はマニュアルに詳しく書いてあるから
779:Socket774
21/01/11 23:12:50.84 NeGr6L0h0.net
アドバンスド・モードにしてないから詳細設定が出来ないとエスパー
780:Socket774
21/01/11 23:13:29.56 tqpAzWz4M.net
>>758
CPUが実はi5-9400でiGPUから出力されちゃってるとエスパー
違ったらストレージをM.2だけにしてCMOSクリアして挙動を確認
781:Socket774
21/01/11 23:14:13.04 LnJClghj0.net
>>759
ありがとうございす、やってみます
782:Socket774
21/01/11 23:14:40.42 NIAnBil30.net
>>755
BIOSのバージョンが古いとF付きのCPUではそもそもBIOS画面にすら行けないようなので
間違った事書いたとは思わないんだが
783:Socket774
21/01/11 23:19:09.51 es+Hbd7r0.net
ツクモによればCPU内蔵GPUを使ってるとCSMを有効に出来なくなるんだとさ(主にasusで)
古いHDDが原因だろうから、m.2SSDはそのまま使える
古いHDDは外付けケースでも買って使うと良さそう
784:Socket774
21/01/11 23:21:59.18 EQlsqDpm0.net
>>721
ファンの半分くらいの大きさの透明なプラスチック板ですが、ググったら導風板というんですね。説明が足りてなくてすみません。
再現時の対応は、ケースの下部で電源ファンを上へ向けてつけるということですね。現時点ではまだ再現していませんが、もしだめだったらやってみます。
ありがとうございました。
785:Socket774
21/01/11 23:40:01.19 ax73Uhc10.net
>>758
よくわからんが
Windows はどこに入ってるの？
786:Socket774
21/01/11 23:48:33.72 AREA6yzW0.net
みんなありがとう
とりあえず明日最小構成試して、pcケースも変えてみてまた相談する
787:758
21/01/11 23:56:25.77 LnJClghj0.net
アドバイスありがとうございます。
書き忘れがありました。GTX1660を新規につけています。
>>762
設定はアドバンスモードでしています。
>>763
i5-9400Fです。HDDを外してCMOSクリアしましたが同じ結果でした。
>>764
CSMを有効にはできるのですが、有効にして再起動すると画面が映らなくなります。
古いHDDですが、外しても同じ結果になりました。
>>768
win7からアップグレードしたwin10が前のSSDに入っていましたが、取り外しました。
新しくつけたｍ2SSDにUSBからwin10を入れたいのですが、そこまでいけていません。
788:Socket774
21/01/12 00:07:50.30 IfUEclZb0.net
>>770
うーん？
とりあえず Windows のインストールメディアの USBメモリを挿して、インストールしてみる、じゃダメなん？
789:758
21/01/12 00:49:31.44 3EoEXF9U0.net
>>771
インストールするためにUSBの優先順位を1位にしたいのですが、設定を変えてから
再起動するとまた画面が映らなくなってしまうので、優先順位を変えてUSBブートで
インストールするところまでいきません。
とりあえずUSBをさしてみるだけだと何の反応もありませんでした。
790:Socket774
21/01/12 01:21:35.50 IfUEclZb0.net
>>772
よくわからんけど、
まず、新しいパーツで Windows 新規インストールなら、
普通は CSM 有効にしたりセキュアブート無効にしたりする必要もないよね？
普通は Windows インストール用の USB メモリ挿しただけで
起動の優先順位をいじる必要もなく Windows インストールが起動するけど、
それができないってことは、
Windows インスコ用の USB メモリの作り方を間違えてる可能性は？ 例えば ISO で入れてるとか
ちゃんと作られてるなら、ASUS なら 「起動 ＞ 起動デバイス選択」 にドライブ名が出てきてて、
それ選べばそのドライブから起動するようになってると思うんだけど…
その場合も、ドライブ選択すればいいだけなので、特に起動の優先順位とかいじる必要はないんだが…
791:Socket774
21/01/12 01:53:41.85 gf8+AKFz0.net
10年前までは自作してたが最近のパーツは全くわからない…
予算15万で組めるゲーミングPC教えて下さいm(_ _)m
792:Socket774
21/01/12 02:00:02.70 47g9t+x10.net
BTO買っとけ
793:Socket774
21/01/12 02:02:28.68 IfUEclZb0.net
>>774
スレ違いなので↓この辺のスレの構成を参考にして考えてから相談するか、
パーツとかにこだわりないなら BTO でいいかと思う
【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ172
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
10万～20万円で組む自作PC構成相談【グラボ付】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
794:Socket774
21/01/12 02:03:19.55 gf8+AKFz0.net
すみません
ありがとうございます。
795:Socket774
21/01/12 04:04:50.30 GAqQQyeK0.net
>>770
>>CSMを有効にはできるのですが、有効にして再起動すると画面が映らなくなります。
796:Socket774
21/01/12 07
797::59:41.61 ID:xeTFvYxP0.net
798:Socket774
21/01/12 08:02:48.88 l9haEdND0.net
ケースのスイッチが死んだとか
799:Socket774
21/01/12 08:11:24.47 T09lXqFf0.net
>>779
新しいマザボと新しい電源ユニットを使用して、
メモリ1枚ずつ(2通り)
メモリスロット(4通り)
2ｘ4=8通り 試しましたか？
新しいマザボと新しい電源ユニットと
CPU、メモリの型番を教えてください
800:758
21/01/12 08:46:56.33 3EoEXF9U0.net
>>773
アドバイスありがとうございます。CMOSクリア後にBIOS画面をそのまま抜けたら
win10インストールまではいけました。ただ、インストール後の再起動でまた画面が
映らなくなってしまいます。
再起動時にメモリーLEDがつきっぱなしなので今メモリーを疑っています。
64G積みたくて対応表も確認せずに
CT2K16G4DFD832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]を2セット
を購入しました。
対応表に3600(OC)とあるのですが、CPU過電圧ジャンパーを有効にすれば
動くこともあるということなのでしょうか？
DDR4-4133(OC)/4000(OC)/3866(OC)/3733(OC)/3600(OC)/3466(OC)/
3400(OC)/3333(OC)/3300(OC)/3200(OC)/3000(OC)/2800(OC)/2666/
2400/2133 MHz
(※DDR4-2800MHz以上はオーバークロック動作の為、動作保証対象外となります。)
801:Socket774
21/01/12 09:07:09.55 Ro103pyL0.net
今使っている大きなパソコンをミニパソコンに買い替えますが
グラボがないようです。ゲーム性能は落ちますか？
【CPU】Intel Core i7-3770
【グラフィック】GeForce GTX660 2GB
【メモリ】DDR3 12800 4GBx2
【ハードディスク】1TB +SSD増設
【光学ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ
【マザーボード】インテル H77 Express チップセット ATX
↓
AMD Ryzen™ 7 PRO 4750G
Radeon™ グラフィックス (プロセッサー内蔵)
16GB DDR4 SDRAM (PC4-21300、8GBx2)
500GB SSD (SATAIII接続 / 6Gbps)
ASUS ROG STRIX B550-I GAMING (Mini-ITX)
802:Socket774
21/01/12 09:17:27.05 yBgI5rwX0.net
>>783
自作じゃねえだろそれ、スレチどころか板違いだぞ、パソコン一般板いけ
803:Socket774
21/01/12 09:23:32.22 eU38JNRm0.net
>>783
miniは拡張性最悪だし
それグラボ無いのでPCゲーほとんどプレイ不可能と思ったほうがいいよ
重いとかのレベルじゃなくて起動しない確率すら高いレベルね
あと、マザボがgaming系なのにグラボオンボとか舐めてる構成だね。黙って普通のタワー型でグラボ買え。
804:Socket774
21/01/12 09:25:05.11 Ro103pyL0.net
>>784
そか一般やなサンガツめんごめんご
805:Socket774
21/01/12 09:30:41.84 atujoZuva.net
>>782
メモリのクロックを2666MHzか2133MHz辺りに設定してもWindowsが起動しない？
806:758
21/01/12 10:53:12.94 3EoEXF9U0.net
>>787
それでした！2666ｈｚに設定したらOSのインストールが無事完了しました。
動作クロックがこんなに大事なこととは知りませんでした。
たくさんの方にアドバイスいただき本当に感謝です。
807:Socket774
21/01/12 11:37:44.36 fGZEuYLj0.net
789
808:Socket774
21/01/12 11:41:06.60 dO66mU3P0.net
RADE1組んでるHDDが再同期中で現在12%
夕方には出かけなくちゃいけないんだけどそれまでに終わらない気がする
再同期中に電源切ったらマズいでしょうか？
809:Socket774
21/01/12 11:48:07.11 1nolVHB30.net
>>790
マズイけど、出かけようが出かけまいが待つことには変わらないから
電源切らずに出かけた方が良くない?
#帰ってきたら終わっている
810:Socket774
21/01/12 14:02:08.48 o0c+AKGy0.net
グラボに複数のモニタを接続した時どの画面にUEFIが表示されるかはどうやって決まるのでしょうか？
購入前に確認したいのですがマニュアルを見ても載ってないのばかりなので……
811:Socket774
21/01/12 14:48:27.34 ur2xFyvb0.net
決まりなんか無いので希望のグラボをマルチで使ってる者に聞くしかない
812:Socket774
21/01/12 15:38:41.07 GAqQQyeK0.net
モニタがDPとHDMIにつながっていたらHDMIだったNvidia
DVIも繋いでいたらそっちだったかな
DP同士なら悩まなくてもいいんだがね
813:Socket774
21/01/12 16:04:19.67 TpgdfE8fp.net
>>792
両方表示されるものもある
814:Socket774
21/01/12 19:47:09.11 fGZEuYLj0.net
メモリを外して入れ直ししたら、端についているプラスチックのメモリを挟むのが壊れて
1枚のメモリが認識しなくなった
この場合はどうすればよいのでしょうか？
815:Socket774
21/01/12 19:57:18.24 XwYUsXgP0.net
>>796
物理的にぶっ壊したのはエスパーでもどうにもならんわ
スロットのA1とB1にでも差して動けばいいなとしか
816:Socket774
21/01/12 19:57:52.02 vHiXlWnq0.net
>>796
メモリースロットのラッチはメモリーモジュールを固定するリテンションステイになるのでそれがわれるとなると素直に射精するしかないかと思う
817:Socket774
21/01/12 21:09:06.17 fGZEuYLj0.net
>>797-798
レスありがとう<(_ _)>
4GBx4=16GBが、12GBになってしまったのでした。
そのラッチがなくて、挿しこむだけでは認識しないのでしょうね！？
例えば、使えるスロットに8GBのメモリを挿すのは有りでしょうか？
818:Socket774
21/01/12 21:31:41.19 TGAZdZb/0.net
>>799
DDR3 かな？
＞使えるスロットに8GBのメモリを挿すのは有り
その分デュアルチャンネルできなくなるくらいで、特に問題はないよ
とはいっても相性問題とかはあるから、
8x2 にして 4G の 2枚か3枚はヤフオクに流す、とかもアリだろし、お好きに
819:Socket774
21/01/12 21:52:44.41 o0c+AKGy0.net
>>793-795
回答ありがとうございます
共通法則のようなものはないんですね
まあ最悪は配置で対応しようと思います
820:Socket774
21/01/12 22:08:40.60 fGZEuYLj0.net
>>800
ありがとうございます<(_ _)>
821:Socket774
21/01/12 22:18:06.78 yK7rbXU40.net
>>769
結局無事起動できたので報告だけ
最小構成でも起動確認できず、CPUエラーLED点灯
結果、CPUソケットのピン曲がりを発見
手動で直して、無事起動しましたお騒がせしました
822:Socket774
21/01/12 22:19:01.04 GAqQQyeK0.net
おめ
823:Socket774
21/01/12 22:20:55.47 TGAZdZb/0.net
ポッキリいかなくて良かったな
824:Socket774
21/01/12 22:25:28.94 CYLdjuC30.net
金属疲労怖いお…(´・ω・｀)
825:Socket774
21/01/12 22:32:53.08 BStmKNfa0.net
・症状
PCを起動してしばらくするとYouTube、LINEなどの音にノイズが出るようになりました。
再起動するとノイズが出なくなりますがしばらくすると出るようになります
・接続機器
USB接続のスピーカー(JBLPEBBLESBLKJN)
826:ディスプレイ2台 ヘッドセット どれかからもノイズが出ます。またブラウザをchromeやfirefoxなど変えてもノイズが出ます ・PCスペック マザボ ASUS H170 PRO CPU intel i7-6700 メモリ CORSAIR CMK16GX4M2A2666C16 16GB グラボ MSI GeForce GTX 1660 Ti GAMING X 6G 電源 CORSAIR RM550x グラボはASUSのGTX750TI-PH-2GD5から交換してますが交換前からノイズが出てました BIOSのバージョンは最新です
827:Socket774
21/01/12 22:40:00.53 TGAZdZb/0.net
これはまた録音かな
>>807
>>44 あたりから読んで、試して、また書いて
828:Socket774
21/01/12 23:33:01.67 aVXv4I280.net
JBLがまず糞って理解してんのか
朝鮮メーカーだぞ
829:Socket774
21/01/12 23:48:34.30 SlnMppZq0.net
良かった時期もありました。今は尼の中華と大して差がありません。性能も値段も。
830:Socket774
21/01/13 02:05:27.20 NHxqAsj+0.net
マウスのホイールでブラウザースクロールするだけでキュインキュイン鳴ってた頃が懐かしい
ずーっとサーーーーーって鳴ってた頃もあったな
831:Socket774
21/01/13 03:04:06.25 v3w3g6tD0.net
URLﾘﾝｸ(5ne.co)
マザーボード、cpu、メモリ、グラボを取り替えたところこのビープ音。
原因どこかわかる人教えてください。
832:Socket774
21/01/13 03:11:12.29 VO04INa90.net
>>812
ファンきったなｗ
たぶんメモリな気はするけど、
まずはHDDとか抜いて最小構成で試して。
メモリ一回抜いて、しっかり差し直したり、1枚でゴー
833:Socket774
21/01/13 03:15:15.54 MjzmWLrm0.net
メモリの接触不良かな
エアで掃除して1枚で全部のスロットを試して
834:Socket774
21/01/13 03:17:53.54 v3w3g6tD0.net
>813
うっさい これから拭くんじゃw
メモリ1枚なら行けた！知ってるメモリの異音じゃなかったから違うと思い込んでた。
ありがとう。
835:Socket774
21/01/13 05:48:36.71 u7vRe1sa0.net
メモリの差し込み不良ってあるな
836:Socket774
21/01/13 09:04:53.22 i9OMM4Qu0.net
>>791
質問した後、タスクスケジューラで時限シャットダウン設定できるの知ってさ
出掛ける直前に設定しようとしたらうっかり実行ボタン押しちゃってさ
再同期80%進行していた状態でシャットダウン。今からやり直しだよ……
#出掛ける前にある意味終わった
837:Socket774
21/01/13 10:32:08.77 KOfMY4bh0.net
>>805
CPU-Zで確認したらDUALになってたのでこのまま大人しくそっと使います。
ありがとうございました。
838:Socket774
21/01/13 12:12:01.46 RlVr48if0.net
>>807
エスパーすると本体から漏れた電磁波ノイズっぽい。アクリルやガラス板のケース使ってない？
とりあえずこれやってみて
1音楽ファイル再生でノイズが乗るか。乗らないと通信絡み
2HDMIで繋いだディスプレイでもノイズが乗る。乗ったらPC付近に撒き散らされた電磁波が原因
鉄板で囲むか、電源付近をアースするか、フェライトコアを使ってみるか
839:Socket774
21/01/13 20:09:16.87 r/axMy5Gd.net
ryzen3950、rtx3070を使って初めてパソコンを組み次はBIOS確認なのですが、モニターに繋ぐhdmiケーブルはマザボにつなぐのかグラボにつなぐのかどちらでしょうか？
840:Socket774
21/01/13 20:19:28.67 VToW+dPf0.net
何をエスパーするのかをエスパーする質問か？
841:Socket774
21/01/13 20:22:10.02 FvnVGT3P0.net
マザーボード購入検討しているんですが、CR2032のボタン電池って付属してるんでしょうか？それとも付属してないのが当たり前なんでしょうか？
842:Socket774
21/01/13 20:30:04.04 VO04INa90.net
付属というか最初から入ってる
843:Socket774
21/01/13 20:36:42.04 RlVr48if0.net
電池がぱっと見で分からないときは、赤黒の線が出て刺さってる変なコーティングされた500円玉みたいになってる
844:Socket774
21/01/13 20:46:27.36 qJhP7P7E0.net
>>820
グラボ
初自作でryzen3950+rtx3070、裏山
845:Socket774
21/01/13 20:49:33.60 FvnVGT3P0.net
>>823
>>824
ありがとう！用意しなくても大丈夫そうですね。ありがとうございます。
846:Socket774
21/01/13 21:15:23.84 r/axMy5Gd.net
>>825
ありがとうございます！遊びたいゲームに対応出来るかわからないのでオーバースペック目にしました。
847:Socket774
21/01/13 22:02:41.75 u7vRe1sa0.net
>>820
ケーブルはモニタくらいしか付いてなかったな
848:Socket774
21/01/13 22:03:49.48 59m6Un580.net
>>827
あなたに天罰が下りますように（嫉妬）
849:Socket774
21/01/13 22:11:52.14 r/axMy5Gd.net
>>829
www
天罰なのかSSDヒートシンクのLEDコネクタ破損しましたけどねwww
850:Socket774
21/01/13 22:18:25.10 ff/vsWp80.net
>>830
初自作で3950Xにどのファンを付けたか気になる
ぎょっ！とするほどデカイファンにびびらんかった？
851:Socket774
21/01/13 22:31:51.29 r/axMy5Gd.net
>>831
風魔2です。
確かにデカいですねwww
前回はノートパソコンだったんでカルチャーショックですw
852:807
21/01/13 23:07:14.23 4XdwUa910.net
>>808
試してみます
>>819
ケースはアルミです。
またmp3を再生したりHDMI経由でディスプレイから聞いてみましたがノイズが乗りました
4年使って問題なかったのが先月から出るようになったのでマザボかCPUあたりの寿命ですかね…？
853:Socket774
21/01/13 23:43:27.74 RlVr48if0.net
信号の時点ではノイズは乗っていないはずなので、モニターに信号が送られてた後でノイズが入っていると思われます。
延長ケーブルとかPCの外部を調べてみたらいいかもしれません
854:Socket774
21/01/13 23:54:25.46 VO04INa90.net
ポルターガイストに一票
855:Socket774
21/01/14 00:21:33.51 BgO6Gub30.net
新品のメモリの増設が上手くいかない理由で何か特殊なものってありますか？
新品のマザボに新品のメモリ2枚目が、どのスロットに入れても挿し直しても起動してくれません。
856:Socket774
21/01/14 00:22:14.16 ILxbh5TN0.net
メモリの初期不良？
857:Socket774
21/01/14 00:24:33.66 01dVx9zl0.net
>>837
どのスロットでもっていうのが怪しい差し方に問題ないか？
奥までしっかり差して
858:Socket774
21/01/14 00:28:18.71 HVMk9OuJ0.net
2枚目を1枚だけ挿して試してそれなのか、1枚目と組み合わせるとそれなのか
859:Socket774
21/01/14 00:50:11.23 TSAWVW1g0.net
具体的にＰＣ構成とそれぞれのメモリの詳細を書かないとなんともいえんわな
860:Socket774
21/01/14 01:01:30.54 eiSRjEkf0.net
>>836
起動しない、というのはBIOS？ Windows？
861:Socket774
21/01/14 01:04:17.45 eiSRjEkf0.net
>>836
（841聞き方が曖昧だったので訂正）
起動しない、というのはBIOS？ それともBIOSは起動するけどWindowsが起動しないの？
862:Socket774
21/01/14 01:10:13.21 01dVx9zl0.net
追加情報無いと起動しない理由がメモリかどうかもわからないね
863:Socket774
21/01/14 05:28:38.68 Z8hjCvl+0.net
みんなエスパー力が高くて凄いな
864:Socket774
21/01/14 08:27:11.88 IsAWY9fe0.net
2枚目が認識してくれないと推理
865:Socket774
21/01/14 09:32:44.50 KHccI2l50.net
2枚目が認識しなくてショック
866:Socket774
21/01/14 10:04:32.48 PRwQZAO0a.net
DDR3 SDRM のメモリと一緒に、空いているスロットに、DDR3 DIMMは使えますか？
867:Socket774
21/01/14 10:09:04.49 59UtRb9oM.net
何か違うのか？
868:Socket774
21/01/14 10:52:34.08 KHccI2l50.net
同じなのか？
869:Socket774
21/01/14 10:58:42.74 KbgjAC3c0.net
>>847
マザーボードの型番と
メモリの型番を書いてみては？
870:Socket774
21/01/14 11:07:51.26 RJ8N1ZtBa.net
DDR3 SDRAM 1333 PC-10600
871:Socket774
21/01/14 11:24:47.46 KbgjAC3c0.net
>>851
マザーボードの型番を書こうとはしませんね
マザーボードのマニュアルを見て判断してください
872:Socket774
21/01/14 11:34:24.92 RJ8N1ZtBa.net
ASUSU Z68-2700K
873:Socket774
21/01/14 11:37:41.94 OyW4sIrWM.net
アスースウー エースースウー エーサスウー
874:Socket774
21/01/14 11:41:11.49 KHccI2l50.net
ASUS P8Z68-V PRO
875:Socket774
21/01/14 11:44:09.85 OyW4sIrWM.net
そもそもSDRAMとDIMMの意味をググれよ
対義語でも同義語でもない
876:Socket774
21/01/14 11:49:17.08 KbgjAC3c0.net
>>855
P8Z68-V PRO | マザーボード | ASUS 日本
URLﾘﾝｸ(www.asus.com)
4 x DIMM, Max. 32GB, DDR3 2200(O.C.)/2133(O.C.)/1866(O.C.)/1600/1333/1066 MHz Non-ECC, Un-buffered Memory
Dual Channel Memory Architecture
877:Socket774
21/01/14 11:50:28.09 HVMk9OuJ0.net
誰がどれやらｗ
878:Socket774
21/01/14 11:53:51.65 KHccI2l50.net
URLﾘﾝｸ(www.asus.com)
DIMMはSDRAMより古い
879:Socket774
21/01/14 12:30:42.27 yLRq2OYH0.net
デスクPC用の長いメインメモリがDIMM
ノートPC用の短いメインメモリがSO-DIMM
とりあえずメインメモリーの型番書いてよ
880:Socket774
21/01/14 12:47:08.73 yLRq2OYH0.net
MemOK!
メモリが原因でPCが起動しない際にメモリの動作設定を強制的に変更して起動を試みます
MemOK!機能は、メモリの動作設定を強制的に変更することでメモリの相性問題を解決する機能です。
メモリの相性問題によってPCが起動しない場合には、
PCの電源をオフにした後にマザーボード上のMemOK!ボタンを長押しするだけでPCが起動可能になります。
とりあえず2枚差して、マザボのこの特殊機能を使ってみたら？
881:Socket774
21/01/14 13:57:42.69 UFe9Dp+Da.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
882:Socket774
21/01/14 14:24:21.37 HVMk9OuJ0.net
botかな？
883:Socket774
21/01/14 14:32:42.58 w8MaSdOid.net
モニター3枚への出力＋液タブとの接続を考えてRTX 3070 8GB GDDR6(HDMI1、DP3)を使いたいと思ってます
タブも合わせて画面4枚フルに使うことはほぼないと思いますが、仮にそういうことが起きても問題なく使用できるようにしたいんですけど他のパーツ構成で注意すべきことがあれば教えてください
用途はオンラインゲーム、動画編集、お絵描き等です
884:Socket774
21/01/14 14:44:57.62 YMtZhakw0.net
永久保証謳ってるメモリって、本当に永久に対応してくれるのかね
10年前に買ったメモリの自然故障の保証を求めるのはさすがに常識外れすぎかな
885:Socket774
21/01/14 14:47:06.40 HVMk9OuJ0.net
>>864
ゲームで NVIDIA Surround を使うなら、
モニタの大きさ（や解像度やリフレッシュレート）合わせた方がいいよ、ってくらいかなあ
あと液タブを USB Type-C 接続するなら、その端子があるマザボとPCケースを買った方がいい、とか
886:Socket774
21/01/14 14:47:10.94 /nY1nN+l0.net
同製品のメモリを後から追加してもデュアルチャネルとして動作する？
887:Socket774
21/01/14 14:59:49.55 iEd+iTOkM.net
>>865
Lifetime warrantyって場合だと、客が対象商品を使っている間という条件が付く場合がある。
他にはLimited Lifetime Warrantyって場合もある。例えば以下の例だと保証は製品出荷停止後5年まで。
URLﾘﾝｸ(jpn.nec.com)
888:Socket774
21/01/14 15:01:46.20 9MlY30g50.net
>>865
永久保証なら大抵修理してもらえる
ただし、購入時のレシートのコピーorネット購入完了時のWebサイトのスクリーンショットと、保証書が必要
レシート捨ててれば無理だし、感熱紙の経年劣化で文字が消えてても無理、
保証書は大抵の場合パッケージの台紙になっているので台紙捨ててた場合も対応してもらえない
あと修理と言いつつ基本は新品交換なので、メーカー在庫が無い場合は同クラス品との交換になる
同クラス品も無いような古いメモリの場合は対応してくれない
889:Socket774
21/01/14 15:16:09.39 HVMk9OuJ0.net
＞古いメモリの場合は対応してくれない
B級保証だなあ
890:Socket774
21/01/14 15:21:18.76 w8MaSdOid.net
>>866
surroundの機能は使う予定ないので大丈夫かなと思います
液タブはHDMI端子でつなごうと思ってます
付属のケーブルがHDMIしかなくて色々調べたんですけど変換するのはハードルが高そうなので
回答ありがとうございます！
891:Socket774
21/01/14 16:18:33.95 KHccI2l50.net
>>800
もう一度取れたラッチを元の位置に取り付けるようにしながら、メモリを慎重に挿したら認識しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
892:Socket774
21/01/14 16:34:18.13 P38HLrLe0.net
最近PCを起動すると「モニター信号なし」で映らない機会が増えた
試しにグラボじゃなくマザボの方にHDMI差し替えると普通に映ってwin7が起動してるのも確認
グラボのドライバ再インストール済
これはグラボかHDMIケーブルの寿命と考えられる？gtx960
893:Socket774
21/01/14 16:36:17.43 lRenEbY5a.net
>>847
大きさと切り欠きの位置が同じなら、使えるはず
メーカーが違ったり、同じメーカーでも型番が違ったりすると、相性で動作しないこともある
894:Socket774
21/01/14 16:36:30.23 HVMk9OuJ0.net
>>873
裏返してフーフーして挿しなおしてみ
895:Socket774
21/01/14 16:49:53.20 Hgjy6sV9d.net
Ｑ.自作パソコンの電源を組み変えようと思い変えたのですがつかなくなり、元に戻してから起動してもつかなくなりました。
原因を調べたところHDDの電源SATA抜くと起動、簡易水冷のUSB配線が異常発熱も先ほど気づき手詰まりしています。
896:Socket774
21/01/14 16:58:23.69 RcpONlGR0.net
頑張ってください
897:Socket774
21/01/14 17:05:38.13 HVMk9OuJ0.net
一回ばらして挿しなおし
プラグインケーブル使いまわしとかしとらんだろね
898:Socket774
21/01/14 17:22:10.32 1tjDplSF0.net
R7 3800X
RTX3080
メモリ64GB
steel legend x570
ざっくりの構成はこんな感じです。
Apexがアップデート後から落ちることがかなり増えました。
アプデ後から特定のCPUで使用率100%になって落ちる現象が頻発してるらしいですが、症状としてはGPUが100%になって落ちているようです。
その際CPUは使用率50〜60%程度です。
配信、エンコード、他のゲームなどでは落ちるようなことは今のところはないです。
Apexのアプデはもちろんだと思いますが、その他で原因や改善策はありますでしょうか？
899:Socket774
21/01/14 17:28:16.47 HVMk9OuJ0.net
>>879
落ちる前の CPU や GPU の温度は？
とりあえず試しに GPU が 100% にならないように制限かけて切り分けしてみるとか。Afterburner とかでも
900:Socket774
21/01/14 17:37:44.63 01dVx9zl0.net
RTX3080のクラッシュ問題だと思うから
RTX3080 ゲームクラッシュでググってもらって
ドライバのアップデートぐらいしか解決なさそう
901:Socket774
21/01/14 17:38:18.24 H12ABQsSM.net
自作に近いノートPC知りませんか？
902:Socket774
21/01/14 17:39:25.47 jeEKbKQv0.net
個人的な経験では、ＣＰＵファンの留めピンが疲労して折れた
903:Socket774
21/01/14 17:43:29.06 fwd9vV+f0.net
>>882
昔は自作ノートPCベアボーンキットとかあったんだけどねー
今はほとんど見かけなくなっちゃったね
無理矢理やるとしたらITXベアボーンにUSB給電アダプタつけてモバイルバッテリーとモバイルモニタで持ち運びPCキット的な事やるくらいか
904:Socket774
21/01/14 17:48:51.26 KfosebdK0.net
>>879
A.イタチ
905:Socket774
21/01/14 17:54:27.46 yLRq2OYH0.net
>>879
100％が原因で落ちたのではなく発熱で落ちてる
だから冷やせばなんとかなる
エアフローの再確認だな
906:Socket774
21/01/14 18:42:58.01 oC43/2hn0.net
250Ｇ位のノートPC用SSDを探してます。おすすめないでしょうか？
寿命の長い丈夫なSSDを探してます。
907:Socket774
21/01/14 18:58:04.51 fwd9vV+f0.net
>>887
自作PC?
ハードウェア板
【2.5"/M.2】SSD13台目【TLC QLCは超割高】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
ノート板
SSD・ゼロスピ化・ストライピング 8台目
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
908:Socket774
21/01/14 19:17:57.53 XyS9Q/tjM.net
>>887
Optaneが最強なんだけどノート用で250GBの製品無いんだよなあ。128GBでいいならM.2で
Optane SSD 800P SSDPEK1W120GA01
ってのがある。
SATAならMLCといいたいけど、市場に残ってるのはもうTranscendかサムスンくらいしか無いかなあ。（価格.com調べ）
Transcend SSD370 TS256GSSD370S 256GB 740TBW
Samsung SSD 860 PRO 300TBW
TLCだと256GBモデルは大体200TBW切ってるから、まあ寿命が長いやつってなると上の2つだろう。とはいえ、1TBくらいのを買って
250GB以下で使う方が長持ちなんだけどね。
909:Socket774
21/01/14 19:26:04.04 Hgjy6sV9d.net
>>878
全ばらししましたが結局HDDの電源SATAケーブルさすと電源入らず…
ただ電源押す前LED関係はSATAケーブルささっていても付いているので何が原因なのか
つかい回しはしてないですね
910:Socket774
21/01/14 19:31:29.62 XyS9Q/tjM.net
>>890
HDDもう1台購入すれば？そっちでちゃんと動くのならHDD故障、動かないのならマザー故障だろう。
もちろんそんな金かけたくない!というのならワンコイン診断へ。
911:Socket774
21/01/14 19:40:14.76 HVMk9OuJ0.net
>>890
HDD の故障などのほかにも、
コネクタの汚れや破損などの場合もあるから見てみたらどうかな
SATA HDD も Windows 立ち上げてから差して、認識してるか試してみる、って手もあるけど、ちょっと怖いけどね
HDDケースがあるならそっちで試した方がいいだろうけど
912:Socket774
21/01/14 19:44:49.12 vu6hYNeY0.net
全てのマザーのBIOSにデフォルトでSSDのsecre erase機能を付けるべきだと思う
ずっとここ5～6年思ってた
BIOS上からSecurity Frozenも解除できなければフォーマットもできないってのがそもそもおかしんだわ
こういう当たり前にできないといけない機能が載せられてないってのがとてつもなく不便
他に書くとこなさそうだし鬱憤晴らしに投下
913:Socket774
21/01/14 19:46:48.05 KbgjAC3c0.net
>>887
Samsung 860 PRO 256GB SATA 2.5" 内蔵 SSD MZ-76P256B/EC 国内正規保証品
URLﾘﾝｸ(www.ama)
zon.co.jp/dp/B0796B5GF3/
914:Socket774
21/01/14 21:59:17.76 oC43/2hn0.net
>>888-889
MX500 CT250MX500SSD1/JP
価格.COMで人気の製品ですが寿命はどうなんでしょうかね？
3D TLC NANDはやっぱりMLCより寿命は短いでしょうか？
915:Socket774
21/01/14 22:01:22.42 EIXLMkPlM.net
普通に使う分には関係ないような…
916:Socket774
21/01/14 22:03:24.03 oC43/2hn0.net
SANDISKあたりもよさそうですがね
ウルトラ 3D SSD SDSSDH3-250G-J25
SSD PLUS SDSSDA-240G-J26
917:Socket774
21/01/14 22:18:08.30 HVMk9OuJ0.net
孫の世代まで使いたいとかかな
918:Socket774
21/01/14 22:29:43.40 H9eJ1S9q0.net
DRAMと96層世代TLC ３D NANDが乗ってるNANDメーカ製品から選べばいい
宗教上の理由があるならSamsung
宗教上の理由が無いならMicron, intel, Kioxia, Sandisk=WD
ただし宗教上の理由があってもHynixはやめとけ
919:Socket774
21/01/14 22:35:07.15 ojvASvPc0.net
ちょっと聞くんだけど、足の爪の境に残るカスみたいなやつ
あれなんで香ばしい癖になる匂いなんだろう
920:Socket774
21/01/14 22:37:09.39 ojvASvPc0.net
＞＞８９３
そんなもんフリーのツールでもできるやろ。
921:Socket774
21/01/14 22:44:50.19 siZTN1Rd0.net
Intel Core i5 10400Fもしくは
Ryzen 3600のCPUで自作を考えております。
今後CPUはアップグレードする予定の場合
どちらのCPUでどのマザーボードを購入すれば、上位のCPU交換の幅が広いのか教えて下さい。
922:Socket774
21/01/14 22:58:37.15 HVMk9OuJ0.net
>>902
どちらも先はないと思うが、
Ryzen 3600 買うなら発売中の 5000番台に変えれるから、
どっちが広いか、の意味では Ryzen になるのかなあ……
数年後にそのとき新発売のCPUに変えたい、とかならどっちも無理だからお好きな方で
923:Socket774
21/01/14 23:03:10.17 SXNOaqst0.net
>>902
Ryzenで考えるとして今3600なんぞ買って数年後にすでに発売済みのZEN3に載せ替えるくらいなら
今奮発して5600XにしてDDR5とか次世代の安定性や価格がこなれてくるまでの数年使った方がマシやろな
924:Socket774
21/01/14 23:06:11.98 siZTN1Rd0.net
数年後に最新のCPUに変えるわけではありません
現状CPU交換の性能の幅が広いマザーボードを探しています。
オススメのマザーボードはありますか？
925:Socket774
21/01/14 23:13:43.81 ZZBO4+n+0.net
じゃ、何年後？具体的に言わないと誰も答えられんよ
926:Socket774
21/01/14 23:16:22.78 HVMk9OuJ0.net
>>905
＞おすすめのマザボ
予算も大きさも用途もわからないんじゃ特に何も言えないけど、じゃあ ASUS の TUF で（適当）
最近↓のスレ使われてないからパーツの購入相談はそっち使ってあげて…
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【54列目】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
927:Socket774
21/01/14 23:18:09.93 dmf9rmDca.net
>>905
マザーボードは
RyzenならB550かX570チップセットのものを買っておけばRyzen3000,4000,5000シリーズで使える
Intelは詳しく無いけど、11世代のCore iと10世代のものはソケット形状は同じなので、11世代のものまでは使える可能性があるが、11世代のものは発売されていないので、未確定
↓おすすめは下記で聞いてね
□「おすすめパーツ」や「構成相談」、は専用スレが有ります。
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【54列目】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
928:Socket774
21/01/14 23:21:10.88 siZTN1Rd0.net
調べたら3600は
Socket AM4ということなので
Socket AM4のマザーボードを購入した場合
最新のCPUは取り付け不可ですか？
不可の場合Socket AM4の最高性能のCPUを教えて下さい。
929:Socket774
21/01/14 23:22:23.78 6HTnbUnG0.net
黙って5950X買っておけ
930:Socket774
21/01/14 23:23:39.52 siZTN1Rd0.net
>>908
ご回答ありがとうございます
調べてみます。
931:Socket774
21/01/14 23:24:06.65 idPtWMEm0.net
最大コア数ならAMD Zen3の5950Xの16コアだけど、そこまで必要とする用途はなかなかない
また水冷が基本だから敷居も高い、普通は5800Xの8コア、せいぜい5900Xの12コアで足りる
マザーボードはAMD・Intel問わずASRockのSteel Legendを買っておくとほぼ間違いはない
932:Socket774
21/01/14 23:24:34.98 siZTN1Rd0.net
>>910
5950Xを購入する場合も
3600と同じマザーボードで良いのですか？
933:Socket774
21/01/14 23:24:57.67 dmf9rmDca.net
>>909
3000番台も最新の5000番台もAM4だよ
現状では5950Xが最高かな
934:Socket774
21/01/14 23:26:39.70 siZTN1Rd0.net
みなさんありがとうございます
am4のマザーボードにします。
ASRockのSteel Legendってのも調べて見ます
935:Socket774
21/01/15 00:01:56.55 WLRpXPmm0.net
殻割りって難しいですか？
936:Socket774
21/01/15 03:00:59.54 0uEph0WEM.net
＞ASRockのSteel Legend
この手のスレで必ず出てくる…ネタかよ
937:Socket774
21/01/15 07:50:46.82 GwGZ1m9p0.net
昨晩マザーボードの質問した者です
Ryzen 3600
TUF GAMING B550-PLUS
上記をポチりました
手持ちのgtx1070であと3年は戦えるかなと…
2070が30000以下になったら買う
938:Socket774
21/01/15 09:36:39.17 257OK1vBH.net
B550のSteel Legendはだいぶマシじゃなかったか
それ以前はやばかったが
939:Socket774
21/01/15 10:32:08.10 LEycQLjb0.net
H316-maマザーボード（core i5を装着）にcpu クーラーとしてThermaltake Contac Silent 12 サイドフロー型CPUクーラー （「AMD AM4 対応」 FN1072 CL-P039-AL12BL-A）を買ったんですが取り付けが厳しいです。もしかして非対応ですか？
940:Socket774
21/01/15 10:33:01.62 LEycQLjb0.net
>>920
間違えました
マザーボードはasusのh310-maです
941:Socket774
21/01/15 10:36:16.82 LEycQLjb0.net
マザーボードURLﾘﾝｸ(www.asus.com)
ファン
URLﾘﾝｸ(www.ask-corp.jp)
942:Socket774
21/01/15 10:37:09.24 DLZQG/NS0.net
>>920
Contac Silent 12 | Thermaltake CPUクーラー | 株式会社アスク
URLﾘﾝｸ(www.ask-corp.jp)
対応CPUソケット Intel：LGA1366/1200/1156/1155/1151/1150/775
PRIME H310M-A | マザーボード | ASUS 日本
URLﾘﾝｸ(www.asus.com)
対応CPU Intel Socket 1151 for 8th Generation Core i7/Core i5/Core i3/Pentium/Celeron Processors
943:Socket774
21/01/15 10:46:48.73 LEycQLjb0.net
>>923
どちらもintei1151ソケット対応で、ピンの位置は合うのですが、高さが合いません
無理に取り付けようとすると、cpuを潰しそうになります
944:Socket774
21/01/15 10:51:16.04 DLZQG/NS0.net
>>924
URLﾘﾝｸ(thermaltake.azureedge.net)
マニュアルの何番の所で困っていますか？
945:Socket774
21/01/15 11:00:57.26 J/4R9ozA0.net
ヒートシンクの取り付けはcpuを潰しそうになるくらい押さえつけるのが一般的
慣れてないと怖いのは分かる
946:Socket774
21/01/15 11:03:29.91 LEycQLjb0.net
>>925
6,7がきついです
947:Socket774
21/01/15 11:06:00.06 LEycQLjb0.net
>>926
高さ3mm分くらい変形させないと取り付けられないレベルなのでcpuのピンが折れないか怖いですが、やってみます
948:Socket774
21/01/15 11:14:09.91 e91JjTtu0.net
>>928
取付板がバネの役割を担っていて押し付ける力を分散してくれるからマザーボード割れるんとちゃうんかこれくらいまで力入れても大丈夫です
怖いけどね
949:Socket774
21/01/15 11:16:39.61 LEycQLjb0.net
>>929
先にリングをヒートシンクに取り付けてcpuにあてがうと、こんなに浮いてます
異常なレベルではないですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
950:k21.jpg
951:Socket774
21/01/15 11:22:07.16 e91JjTtu0.net
>>930
変な確認してないで良いからちゃんと手順守って押せ
6の絵でもそのくらい片側浮いてる絵になってるっしょ
952:Socket774
21/01/15 11:25:00.83 e91JjTtu0.net
あと写真じゃ浮いてるように見えるけど、ちゃんとマザーボードネジどめ固定した状態で作業しないと本当にマザボ割るよ
953:Socket774
21/01/15 11:26:40.87 J/4R9ozA0.net
>>930
1番から順番にやりなよ
まずは枠みたいなのをネジでマザボに固定
954:Socket774
21/01/15 11:34:12.55 2wNyYXKId.net
最近は聞かないけど、クーラー外したらマザボ曲がってたとか昔は有ったもんな
バックプレート弱すぎて
955:Socket774
21/01/15 11:34:23.42 J/4R9ozA0.net
①枠をマザボにおいて、Gのネジを枠穴真ん中の溝に差し込む(1151=115X)
②次にFのネジをさっきのネジに差し込む
CPUグリスを塗って枠に引っかけながら固定する
956:Socket774
21/01/15 11:43:03.01 J/4R9ozA0.net
円枠の黒い丸がマザボの穴の上に来ないといけない
説明書しか見てないからおそらくだけど、円筒ネジにネジを差し込んで膨張させて固定するネジだな
957:Socket774
21/01/15 11:50:59.84 LEycQLjb0.net
皆さんありがとうございます
けれど、さっきアマゾンのレビューを見直したところ、星1のレビューだけ見ると取り付けが難しく、マザーボードを壊した人も多いので、ひどい状態ですがアマゾンに返品しようと思います
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
958:Socket774
21/01/15 11:52:53.66 LEycQLjb0.net
これだけ取り付け辛いのは欠陥品レベルなので返品します
安物買いの銭失いですね
マザーボードが壊れてないか確認してきます
959:Socket774
21/01/15 12:01:55.58 mBBVjUML0.net
付属のリテールクーラーで十分だった落ち
960:Socket774
21/01/15 12:13:09.17 LEycQLjb0.net
今グラボは付けずに起動したら画面に何も映らなくなりました
もし壊れたとして、cpuかマザーボードどちらが原因かわからないので困りました
用事があるので帰ってまた確認します
961:Socket774
21/01/15 12:23:30.76 mBBVjUML0.net
CPUの型番最後にFが付いてたらグラボ必須だ
962:Socket774
21/01/15 12:32:04.89 J/4R9ozA0.net
Thermaltakeのこのヒートシンク(当時横型)は20年前から異常な固さだからな
欠陥品と言いたくなる気持ちも分かるが、故障してるわけでもない
返品か、う～ん
963:Socket774
21/01/15 12:38:03.53 dLHTO8060.net
2000円もしない格安ゴミ
>>940
CPUファン無しで起動するわけないじゃん
964:Socket774
21/01/15 12:54:54.14 mBBVjUML0.net
うっかりCPUファン無しでも起動させたことあるがサーマルスロットリングで落ちた
965:Socket774
21/01/15 13:00:57.64 WAdMG2MxM.net
cpuファンはつけました
ささっとグラボ付けてみたところ、起動しても画面が全く映りませんでした
966:Socket774
21/01/15 13:03:13.52 bzVXk9aId.net
>>891
とりあえず買ってみることにします。
>>892
なるほど、コネクター類ですね
ちなみに怖いですが立ち上げてから刺すのは試しましたが刺した瞬間電源が落ちますね
967:Socket774
21/01/15 13:09:39.49 J/4R9ozA0.net
>>946
ケーススイッチ類の方向に間違いがないか再確認
ダメならマザボにつないでるSATA信号ケーブルを別のSATAスロットに差してみて
968:Socket774
21/01/15 13:13:02.93 J/4R9ozA0.net
ケーススイッチ類のマザボへのケーブル差し込みミスのことね
969:Socket774
21/01/15 13:35:26.96 J/4R9ozA0.net
＞簡易水冷のUSB配線が異常発熱も先ほど気づき手詰まりしています
どの機種か知らんけどUSBは信号のやりとりだけでSATA電源から電力は供給していると思う
発熱してる時点でどこまで間違ってる気がする
このあたりをもう一度マニュアル見ながら確認しといて
970:Socket774
21/01/15 13:35:46.50 dLHTO8060.net
まあ色々外したり付けたりした後だから、CMOSクリアかな
まさかとは思うが一応だけどグラボにディスプレイ付けたよね？
まちがってマザボになんてことはないだろうけど
971:Socket774
21/01/15 14:12:05.65 WAdMG2MxM.net
>>950
グラボに付けました
cpuはk付なの忘れてました
とりあえず、帰ったらCMOSクリアやってみます
972:Socket774
21/01/15 15:45:52.09 lkLKjKiW0.net
>>946
＞刺した瞬間電源が落ちますね
怖っ！
その HDD だけなのか、SSD とか DVD ドライブとかでもそうなのか、で電源の問題かHDDの問題かわかるけど
差した瞬間パーツ死にそうで怖すぎるｗ
973:Socket774
21/01/15 16:09:45.16 Z0bSWwWxM.net
>>952
まあ一番可能性あるのはSATA電源ケーブルコネクタ内の端子のショートかなあ。一度食らったことある。
リムーバブルストレージのSATAコネクタが規格外品でこのコネクタに刺したら高確率でSATA電源ケーブル壊れ、
以後他のHDDにこの電源刺したらショートで電源落ちたって経験はある。
974:Socket774
21/01/15 16:59:14.69 dLHTO8060.net
落ちただけならいいけど、異常電圧かかって全滅なんてのもあるからなあ
電源だけは新しいのと掃除必須
>>876
水冷って寿命3年ぐらいで、中の冷却液が腐るんだが、電源取り換えるぐらいだから相当年季はいってそうだな
975:Socket774
21/01/15 17:22:23.32 0qNmE35u0.net
結局、オペレーターの性能が低いとすべてが無駄になる好例だったな
976:Socket774
21/01/15 19:22:01.30 iHpbL9Bh0.net
質問です
ファイルを削除する時、確認メッセージを表示するのチェックを外しているのに
ひとつのHDDだけ確認メッセージが出ます
個別の設定とかってどこかにあったりするのでしょうか？
977:Socket774
21/01/15 19:24:46.94 lkLKjKiW0.net
外付けHDDだとか
978:Socket774
21/01/15 19:39:37.66 LEycQLjb0.net
>>920です
画面が映らなくなったので、グラボなど全てセットし、マザボにスピーカーをつけるとピーピッピと音がなりました
cpuが逝ったかも知れないですが特定できないので明日店に持っていこうと思います
壊れてたらクーラーのメーカーに弁償して欲しいレベルです
979:Socket774
21/01/15 19:44:11.02 lkLKjKiW0.net
難癖つけられるメーカーもお店も大変だな
＞ピーピッピ
長音1回短音2回
グラフィックボード・モニターの接続エラー：
グラフィックボードとモニタの接続に問題があります。ケーブルや接続状況などを確認してみましょう。
980:Socket774
21/01/15 19:52:18.56 JDZKJoy20.net
>>958
>>955
981:Socket774
21/01/15 20:16:37.51 LEycQLjb0.net
>>959
－・・ DRAM 検出エラー メインメモリが未接続・接続不良または故障している可能性があります
982:Socket774
21/01/15 21:58:52.46 0T1yPyBq0.net
asusの450のマザーボードにビデオカードを付けないで使うとどうなりますか？
983:Socket774
21/01/15 22:07:34.71 OmNoKzup0.net
>>962
CPU型番の末尾にG付きのものでなかったら、PCが起動しない
G付きで、そのマザーボードに対応しているCPUなら普通に使えるよ
984:Socket774
21/01/15 22:40:38.60 0T1yPyBq0.net
>>963
了解しました
ありがとう！
985:Socket774
21/01/16 00:42:20.86 h8hY1doS0.net
2000代の中古のグラボがほぼ定価近くで売れたのだけど
今あえて2000代を買う人ってどういう理由なんだろ？
在庫は確かに少ないみたいだけど・・・
986:Socket774
21/01/16 06:24:53.47 BlecufBA0.net
マイニング再ブームよ
987:Socket774
21/01/16 07:15:56.39 loSTo0gh0.net
時々PCを立ち上げるとWindows10が起動する前の初期の段階で設定画面？がでます。
onedriveや386なんとかの設定なのか
続行ボタンを押すと
最後はマイクロソフトストアを使いますか？とか
これが普通ですか？
まぁWindowsは問題なく動いてますが．．．
988:Socket774
21/01/16 07:54:18.82 UDOC7n680.net
>>967
スレチどころか板違い、パソコン一般へ池
989:Socket774
21/01/16 10:44:19.33 KcwnDwhN0.net
こんにちわ
メモリの最適化
dram calculator for ryzenについて
手とり足取り腰取り教えてください。
990:Socket774
21/01/16 10:50:37.23 h8hY1doS0.net
>>966
今更マイニングとか嘘だろって思ったけど割とマジなんだな・・・
ありがとう
991:Socket774
21/01/16 11:07:24.26 LBxwm8Zv0.net
tuf gaming x570-plusと5800Xの組み合わせで
SAMSUNG M378A2G43AB3-CWEが3200で安定動作するか教えてください
工房で安くなってるのですがryzenは相性がシビアと聞いたの悩んでいます
後ヒートシンクが付いてくてもメモリをOCしなければ問題ないですか？
992:Socket774
21/01/16 11:13:38.78 OExQGtaK0.net
>>971
パソコン工房が推してるメモリなので相性問題起きる方がおかしいメモリ
定格で使うのにメモリはヒートシンク不要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
993:Socket774
21/01/16 12:10:55.48 xj2xyk+fM.net
>>951
マザボはK付きに対応してますか？
z490じゃないと動かないよ
994:Socket774
21/01/16 13:23:26.29 OqzRWT20a.net
951さんが920さんなら
マザボはPRIME H310M-Aなので8～9世代のK付CPU対応ですね
10世代に対応しているかどうかはマザボのサポートリストに載っていないので分からないけど
995:Socket774
21/01/16 14:03:09.71 euaHYTqP0.net
動かないとか言いすぎ
996:Socket774
21/01/16 14:37:03.77 QiGdCgoZd.net
>>949
コルセアのh100iだったはずです。
３回付け直しして３回目は全ばらしもしているので可能性は低い気もしますが再度確認してみます。
>>952
試した後HDD以外は今のところ生存確認出来てます。
HDD時間取れなくてまだ試せていません。
>>954
一応組んでから1年位ですね。
997:Socket774
21/01/16 15:34:35.71 6jgQaNLY0.net
今CPUがi7 8700kでグラボがGTX1060なんだけど新しいグラボRTX2060 super かRTX3060tiどっちにしたほうがいいかな？
cpuとgpuのボトルネックチェックできるサイトで調べたら2060superが相性：78%で3060tiが相性：57%でした
2060sと3060tiどっちも同じ値段だから3060ti買ったほうがいいかなと思ったけどCPUとの相性の問題考えたら2060superですよね？
998:Socket774
21/01/16 15:39:10.39 j/PBo1o30.net
>>977
予算制約がないのなら、高性能なグラボ一択では？
つまり、RTX3060ti 一択
CPUとの相性の問題？意味不明です
999:Socket774
21/01/16 15:40:17.46 mjenTDfc0.net
CPUボトルネックになったからといっても性能がイコールになるほど下がるわけじゃないんだからわざわざ性能低いの選ぶのはばかげたこと
1000:Socket774
21/01/16 16:34:16.27 JLADV+Rw0.net
相性ってなんだよｗ
1001:Socket774
21/01/16 16:52:36.15 6jgQaNLY0.net
>>978-980
そうなんですか？
URLﾘﾝｸ(bablishe.com)
このサイトで調べたら相性とか出たので・・・
同じ値段だから3060tiの方買います
ありがとうございました
1002:Socket774
21/01/16 16:53:43.27 euaHYTqP0.net
「ボトルネック」を気にする人多いけど、勘違いしてる人も多いよね
1003:Socket774
21/01/16 17:12:02.23 3NDBIsDFd.net
820です。
今日、ようやく初自作が完成しました！
グラボのファンが全然回らないしCPUファンも静かなのにCPU50度ということはかなりオーバースペックだったのですかね？長く使いたいと思います。
1004:Socket774
21/01/16 17:14:56.60 abIjQXX80.net
ここを見ていると，トラブル続出しているように思えて，自作に挑戦するのをやめようかと思ってしまいます．
1005:Socket774
21/01/16 17:18:03.53 MWi68+fF0.net
誰しも経験することばかり
躊躇するようならメーカー製なり
BTOで済ませればいい
1006:Socket774
21/01/16 17:23:23.93 yRHFec7la.net
>>983
お疲れ様&おめでとう(^^)
1007:Socket774
21/01/16 17:27:57.40 euaHYTqP0.net
>>983
オメデトン
ファンの回り方はパーツや設定にもよる
温度が気になるなら、グラボやマザボの温度管理アプリの設定で適度にカスタムするといいよ
ファンの音が気にならない範囲でも、
CPU も GPU もアイドル時 30℃ 台くらいには収まる（はず）
1008:Socket774
21/01/16 17:32:56.62 euaHYTqP0.net
>>984
木を見て森を見ず？ 氷山の一角？
まあ病院とかいくと患者さんの多さに驚くけどさ
1009:Socket774
21/01/16 17:33:29.65 0XTg4T6o0.net
>>961
起動状態のままHDD接続なんかして落ちたんでしょ
その時ショートしてPC壊したんだろう
1010:Socket774
21/01/16 17:42:06.15 3NDBIsDFd.net
>>986
>>987
ありがとうございます！
自作って楽しいですね。
また何かあればよろしくお願いします！
1011:Socket774
21/01/16 17:46:27.82 LBxwm8Zv0.net
>>972
分かりやすく画像までありがとうございます！
1012:Socket774
21/01/16 17:50:15.62 5jDoXKTVd.net
CPUに付着したCPUグリスの上手な拭き取り方を教えて下さい。
専用のウェットティッシュが800円もしたので、買えずに帰ってきました(´･ω･`)
1013:Socket774
21/01/16 17:54:03.56 2lRRkd8a0.net
>>992
上手かどうかは別にして、私は100均の除光液をティッシュに含ませて拭き取っています
1014:Socket774
21/01/16 17:55:25.64 euaHYTqP0.net
>>992
まずお風呂を沸かします(´･ω･｀)
1015:Socket774
21/01/16 17:56:02.58 euaHYTqP0.net
次スレ立ててみるか
1016:Socket774
21/01/16 18:13:37.04 euaHYTqP0.net
たった
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ255
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
>>3-4 の 「よくある質問」 はまとめといたけど、他にも何かあったら適当に追加してみてほしい
1017:Socket774
21/01/16 18:18:13.35 ahKWA7XxM.net
>>992
キッチンペーパーの一枚を4-6分割した半分の2-3枚でグリスをあらかた除去した後、
一枚を残して残った1-2枚にオイルライターのオイルを付けて残ったグリスを取り除く
細かいところは綿棒で
残した一枚で仕上げて終了
1018:Socket774
21/01/16 18:19:15.06 j/PBo1o30.net
>>996
乙
1019:Socket774
21/01/16 18:47:47.64 bCOfqkZqM.net
>>984
自作PCのトラブルは自分持ちだから覚悟が決まらない人には進められない
まぁ止めておいた方が得策って場合もあるとは思うよ
1020:Socket774
21/01/16 19:07:28.13 3NDBIsDFd.net
>>984
やった方がいいですよ！
トラブルあってもここの住人が助けてくれる（はず)
1021:1001
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