20/11/24 22:10:24.92 CehjOqXo0.net
6800XT結構実ゲームだと3080に買ってるけどメモリ分有利だったりしてそうだ
623:Socket774
20/11/24 22:15:19.28 8uXmUdpF0.net
>>619
10%の性能差で25%安くなるならコスパは一番だな
624:Socket774
20/11/24 22:18:41.13 trec/qxP0.net
>>622
レイトレ停止で勝ってるって笑えるわ
625:Socket774
20/11/24 22:20:15.05 acuZdB1LM.net
久し振りにGeForce買ってやろうかと思ったら、3090なんでこんな高いの?
626:Socket774
20/11/24 22:20:36.02 2G4rkFPt0.net
2070Sや2080S果ては2080Tiの中古買うけどな
627:Socket774
20/11/24 22:22:23.58 Xj5wNh9Ca.net
レイトレーシングって80年代のCGとかに使ってた技術じゃないの?
628:Socket774
20/11/24 22:22:37.79 mgCm02lB0.net
RX6000シリーズは、週が明けてもメジャータイトルのレイトレをONにする許可が下りてないからな・・・
最近のラデは問題ない、という発言が如何にエアラデだったか
629:Socket774
20/11/24 22:23:07.37 LH1KVn2e0.net
4kで3080だと6800xtよりfpsは出るけど変なカク付きあるんだよな
これって完全にvram不足っぽいよな( ´Д`)=3
630:Socket774
20/11/24 22:25:23.22 muFQdAa2d.net
>>568
3070 masterなら尼でいつでも買えるやん
631:Socket774
20/11/24 22:26:25.59 2G4rkFPt0.net
>>629
6800XT持ってないから分からん
632:Socket774
20/11/24 22:30:10.52 5oxoi5Uy0.net
3070 AORUS MASTER
8.5万で買うのはさすがに勿体なくない?
633:Socket774
20/11/24 22:30:55.42 eoiBODOq0.net
>>632
その値段ならギャラクロ3080の方が後悔しなさそう
634:Socket774
20/11/24 22:32:33.72 eoiBODOq0.net
オートで謎にファンが回転するのは何が原因なんだろな
30パーセント下限で回すと若干音が気になる
635:Socket774
20/11/24 22:34:33.36 q/NR3p0B0.net
RTX I/Oが実装されればオープンワールドのマップデータ入れ替え時(?)にカクッて落ちるのはなくなるかな?
636:Socket774
20/11/24 22:36:14.97 AgiiUAge0.net
>>627
一枚絵ならそう
プリレンダで動画作る場合膨大なレンダリング時間が必要だった
637:Socket774
20/11/24 22:38:58.78 Zb0xZz3c0.net
>>617
簡単に言うなよ
あんな危険なもの殻中ぐらいにしか使えんぞ
638:Socket774
20/11/24 22:40:42.86 RjesO1Ay0.net
サイパンのレイトレがどう評価されるかで
赤緑双方の売上がだいぶ変わってくるだろうな
639:Socket774
20/11/24 22:41:31.95 Zb0xZz3c0.net
>>634
さっきも書いたけどメモリ温度読んでファン回してるんだよ
公式サイトの解説とかにも書いてあるだろ
640:Socket774
20/11/24 22:44:31.04 2G4rkFPt0.net
>>634
自分のPC環境も考えた方が良いぞ静音優先でエア太郎考えない窒息ケース使ってるなら尚更だと思う
641:Socket774
20/11/24 22:47:39.37 RjesO1Ay0.net
エアフローなんぞ適当にやってた俺ですら300W超えるブツを組み込んでからマジメに考えるようになったわ
642:Socket774
20/11/24 22:47:43.66 WxasvCIt0.net
EKコラボ本当に遅いな
643:Socket774
20/11/24 22:47:53.03 dXp6q5dM0.net
3060Tiは2080Superより良いんだよな。
644:Socket774
20/11/24 22:51:14.45 dSlLq18A0.net
3060tiは店頭価格税込み47kだったら誰も文句言わんだろ
まぁ50k超えるんだけどねー命かけていい
645:Socket774
20/11/24 22:52:56.59 LH1KVn2e0.net
3060tiは5~6万だと微妙すぎよな
4.5kくらいならキラリと光る
646:Socket774
20/11/24 22:53:24.27 ho444YjSd.net
エアフローとか考えるとケースって何がいいの?
definer6使ってるんだけど・・・
647:Socket774
20/11/24 22:54:50.33 2G4rkFPt0.net
昔は良かったな~懐古
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
648:Socket774
20/11/24 22:55:11.29 +rGwxOvb0.net
>>637
グラボも殻中みたいなもんじゃね?
周りをCOM-G52でマスクしてりゃ何ともないぜ
649:Socket774
20/11/24 22:55:52.23 WxasvCIt0.net
>>646
空冷最強はSL600M
バランス良く冷やすならフロントメッシュのケースは大体同じ
650:Socket774
20/11/24 22:58:25.96 8uXmUdpF0.net
3060tiは399$の56,000円がラインだと思うがこれで4万円台なら泣いて喜ぶミドルがワンサカいるでしょう
651:Socket774
20/11/24 22:59:36.47 TEGUd3Wf0.net
lianliの最近出たメッシュは結構冷えてたな
まあ音駄々漏れだけどね
652:Socket774
20/11/24 23:01:26.03 q/NR3p0B0.net
>>644
3070がzotacの安いので税込7万円弱だから税込59,500円あたりが最安でしょ
ポイント祭りじゃないと5万円割らないよ
653:Socket774
20/11/24 23:02:31.52 oM5KNVP+0.net
10年以上前にBTOで買ったPCのケースを使いまわしてきたけど、さすがに3080入れるからケースと電源新調した。
置き場所的に高さと奥行に制限があるのでH200TG買った。
654:Socket774
20/11/24 23:03:03.71 0bPB51Cjd.net
>>610
NF-A12x25は材質の硬度を高めて軸ブレ抑制してるとかなんとか
>>646
グラボの温度に効くのはサイドがメッシュでファン付けれるやつみたい
サイド無いやつなら5インチベイなくてリアとフロントファンがストレートな奴かなあ
655:Socket774
20/11/24 23:06:49.23 pfbV847f0.net
ntt ガラクロ3080 10台在庫 3090在庫僅少
656:Socket774
20/11/24 23:07:37.25 bCrU8s6C0.net
サイドはグラボ冷えるけどCPUクーラーがサイドフローだとリアに風が流れにくくなるから全体のエアフロー乱しやすい。
調整難しいよ。
トップフローだと一つの流れがそこにできるだけだから問題ないけど。
657:Socket774
20/11/24 23:12:49.13 zLsZhwki0.net
>>625
TITANだから
658:Socket774
20/11/24 23:12:51.26 aau1Endfd.net
グラボのファンってフレームレスだから静圧出せてないんじゃないのって思うときあるわ
そう考えるとASUSのリング付きファンは理にかなってる、軸への負荷酷そうだけど
659:Socket774
20/11/24 23:13:18.93 gfwkLLiLM.net
オープンケースなら何も悩まないで済むぞ
660:Socket774
20/11/24 23:14:49.32 ho444YjSd.net
なるほど、取り敢えずフロントメッシュか
静音性とは二者択一だけど取りあえず静音性ので温度を下げたいのなら、阻害しそうなものは取り外して様子見ってことね
661:Socket774
20/11/24 23:14:59.93 3/AX+Tita.net
ブラックフライデーだのサイバーマンデーやらで安く放出されないかなー
662:Socket774
20/11/24 23:15:44.84 svPs1Tk+0.net
もうすぐだしそこまでは待ってみてもいいやろ
663:Socket774
20/11/24 23:16:43.69 AgiiUAge0.net
ただでさえ品物がない所でセールは期待できないが
3070だけは放出あるかもしれんね
664:Socket774
20/11/24 23:19:53.82 tONngNUxa.net
>>589
スッカスカのヒートシンクやな
あと、unko!
665:Socket774
20/11/24 23:21:32.11 NpPXw9ET0.net
>>664
ヒートシンクってこんなもんだろ?
スッカスカの度合いが分からん・・・
666:Socket774
20/11/24 23:22:17.89 RjesO1Ay0.net
だんだん寒くなってきたな
室温23℃でアイドル38℃なタフ男。ファン回すと28℃で冷えすぎるw
667:Socket774
20/11/24 23:22:30.18 Zw81/oDCp.net
モニタやらアーム、ストレージなどのセールには期待してるけどグラボはモノ不足だからどうなんだろな
668:Socket774
20/11/24 23:23:11.95 BoiefeaZd.net
ブラックフライデーはSSDしか期待してない、ゲーム用にあと4TBくらいほしい
669:Socket774
20/11/24 23:23:38.12 eoiBODOq0.net
>>639
Chrome開いただけでファン回っちゃうんだ
メモリとクロックがが一瞬使用率MAXになってファンが回る感じ
10秒位で0に戻るんだけどアプリケーション起動する度にグルグルファンが回って止まってを繰り返す
670:Socket774
20/11/24 23:25:14.42 Ai6OSG+b0.net
>>661
割引価格作る為の値上げ
671:Socket774
20/11/24 23:25:35.59 QLgvUQGR0.net
便3090,3080は3連ファンになったから流石に静かだろと思ったらそうでもないのか残念だ
672:Socket774
20/11/24 23:27:23.57 jXNKBb6or.net
そんなにファンの音って気になるか?激しいとおっ頑張ってんなぁwくらいにしか思わんが
673:Socket774
20/11/24 23:27:44.77 xW06AgXC0.net
>>522
んな訳ない
俺の買った80masterは普通に秋葉パソコン工房に置いてあった
4スロなのが難点だが窒息ギチギチのケースでも70度超えた事無いし液晶付きなのが良い
マジで数売らないの勿体ないもっと売ってやれよ
674:Socket774
20/11/24 23:33:29.16 RjesO1Ay0.net
>>668
ゲーム用SSDがサイパンで70GB空けようにもカツカツでやべえ
奮発して2TB買っておくかなぁ。1TBだとまたすぐ食い潰しそうだし
しかし2TB高いな・・・1.5万くらにならんのか
675:Socket774
20/11/24 23:34:50.38 tONngNUxa.net
>>665
このスレで拾ったROGのシンク
URLリンク(cdn.videocardz.com)
例のアフィブログから拾ったゾタ子AMP
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
便出すのシンクと比べると密度が全然違う
676:Socket774
20/11/24 23:39:50.69 qn86FFTq0.net
EVGAの3090FTW3やっとこさ発送されたわ
あとはEKの水枕の発売待ち
677:Socket774
20/11/24 23:48:13.09 xW06AgXC0.net
うーんまだ買えんのか米尼FTW3
普通に買えるようになるのはいつの事やら
678:Socket774
20/11/24 23:49:33.04 AgiiUAge0.net
>>675
ゾタ子案外良さそうだな
679:Socket774
20/11/24 23:50:04.29 ijdef/720.net
>>669
WindowsもChromeもGPUプロセスが画面描写しているから、起動した瞬間に負荷かかってファン回るのは普通だと思う
680:Socket774
20/11/24 23:50:48.05 qn86FFTq0.net
>>677
先週米尼で買ったよ
NowInStockの入荷連絡から30秒が勝負
681:Socket774
20/11/24 23:51:58.26 Zb0xZz3c0.net
>>669
メモリは温度だけじゃなく使用率変化時に強制回転させてる節があるな
アプリ起動時は負荷がかかるから冷やしとけって発想なんだろう
3年保証するだけの安全機構と思えばやむなし
まぁすぐ止まるし、追加ファン無ければ大した音じゃないし
どうしても気になるならノクチュア化よ
あと玄人フォーラムに書き込めば、玄人志向側からの意見も聞けるかもな
682:Socket774
20/11/24 23:52:49.75 Zw81/oDCp.net
高頻度にプレイするゲームだけNVMeに入れて、たまに遊ぶものはSATAの2.5インチに移す、ほとんどやらないものは消すって運用にしてるけど面倒くさいよな
683:Socket774
20/11/24 23:54:31.02 vhYkkmvY0.net
1軍の保存領域に入ってるゲームなんてlolとシージくらいだわ
684:Socket774
20/11/24 23:56:24.17 dXp6q5dM0.net
ギガの3090turboのファン音はどうなんだろう。
685:Socket774
20/11/25 00:03:33.61 y8JIC+C90.net
エア太郎一覧
URLリンク(i.imgur.com)
686:Socket774
20/11/25 00:04:50.71 w4TG5zyV0.net
>>683
いや世界的な人口で言えばレインボーシックスがCドラに入ってない人の方がすくないだろw
687:Socket774
20/11/25 00:05:33.73 Oy2GgHsi0.net
>>685
1と9で笑うわw
688:Socket774
20/11/25 00:07:27.68 ieWEMB0A0.net
>>686
そういう話してたの?
まぁ俺は8割対人ゲーにしか興味ないってだけだけど
689:Socket774
20/11/25 00:07:45.08 y8JIC+C90.net
>>687
1はそれでも善戦してるw
690:Socket774
20/11/25 00:08:35.83 Zj6gkam90.net
>>685
3が一番いいんか
691:Socket774
20/11/25 00:10:14.58 tMJ0ATQgr.net
>>675
ベンタス買うくらいならゾタやな。ってゾタベンとか言って悪かったわ。
692:Socket774
20/11/25 00:10:43.72 M5rlL9TY0.net
暖かい空気は上に行くの知ってれば普通正解は分かる
693:Socket774
20/11/25 00:11:06.73 w4TG5zyV0.net
9の埃ヤバそうw
694:Socket774
20/11/25 00:11:54.87 XosEfD7Q0.net
ゾタのヒートシンク見た感じ良いのに報告では温度高いのよな
ファンが安物なのかな
695:Socket774
20/11/25 00:12:51.10 Oy2GgHsi0.net
とりあえず正圧大正義なのはわかった
あと画像で見て左上に流すイメージだな
696:Socket774
20/11/25 00:16:50.70 H6KxDldKa.net
でもGPU温度は9が一番低いのは草
爆熱GPU入れるなら、排熱重視がいいのか?w
697:Socket774
20/11/25 00:19:21.64 XosEfD7Q0.net
>>685
これ見る限り天井のファンてCPU側一個で十分なんだな
デザイン重視のケースでも十分冷えると言うことか
698:Socket774
20/11/25 00:19:31.48 H6KxDldKa.net
>>694
静音に振ってるだけじゃないの?
699:Socket774
20/11/25 00:23:10.32 w4TG5zyV0.net
>>685
ホンマやね
俺アホやから毎回思考停止の4で組んでたわ
700:Socket774
20/11/25 00:26:56.24 hCtdS1eR0.net
>>685
要するに正圧を意識しろってことだよね
下手にファン増やすよりも
701:Socket774
20/11/25 00:27:48.41 C2QcR8IE0.net
3というかファンが5個で排気背面天板と吸気前面3で組んでる
702:Socket774
20/11/25 00:28:55.37 y8JIC+C90.net
俺はこれ見る前から感覚で3で組んでたよ一番煩いのが500~1500回転可変にした忍者5
他のファンは全部ゆるゆると最低回転運用
URLリンク(i.imgur.com)
703:Socket774
20/11/25 00:31:08.08 H6KxDldKa.net
>>702
ラデカラーのケースにGefo入れるとは、通だなw
704:Socket774
20/11/25 00:31:11.58 3Y2Dz2w/d.net
>>685
4ダメやったんか...
705:Socket774
20/11/25 00:32:54.01 gOlhtdmE0.net
>>624
レイトレをオンのままクリアてる奴なんて少数派だろう。
そもそもフレームレート重要じゃないゲームならRX6000でも困る事は少ないという理屈になってしまう。
706:Socket774
20/11/25 00:33:09.72 y8JIC+C90.net
>>703
いや・・・・6800XT難民だったんだw
707:Socket774
20/11/25 00:33:40.46 r4Q6fbQA0.net
4のトップファンで後ろ1個のパターンがほしいなw
前付けるとCPU冷やす風吸っちゃうから冷えないっているのはわかる。
エアフロー乱すってそういうことだから。
708:Socket774
20/11/25 00:34:15.60 gOlhtdmE0.net
>>628
AMDのレイトレ対応は、ゲームメーカーもこれからなんだから普通に仕方ないだろ。
709:Socket774
20/11/25 00:35:33.58 H6KxDldKa.net
>>706
そうか...実はワイも...
710:Socket774
20/11/25 00:36:48.97 y8JIC+C90.net
>>707
4は折角のフレッシュエアーをCPUに吸わせる前に逃してるからでは?
ついでに下のGPUのホットエアー吸い上げてる
711:Socket774
20/11/25 00:36:54.16 3ZNXUoRQ0.net
>>685
グラボ的には9正解なのか
712:Socket774
20/11/25 00:38:48.67 r4Q6fbQA0.net
>>710
言っていること一緒よ
トップファンの前がCPUクーラー冷やす風吸っちゃっているって意味よ。
713:Socket774
20/11/25 00:40:45.44 NbSh1utsd.net
>>429
電源がヘタってる時に似たような症状出たな
負荷ソフトでパーツごとに負荷掛けてみると原因わかるぞ
714:Socket774
20/11/25 00:40:53.43 AYcx5P7e0.net
あれ?俺この動画見てファン増やしたのに違う!?と思ったら空冷版ね
715:Socket774
20/11/25 00:41:49.74 y8JIC+C90.net
>>712
すまんアンカミスだ気にしないでくれ
>>710は>>704へ返信だ
716:Socket774
20/11/25 00:42:06.88 AYcx5P7e0.net
あ、間違って送信しちゃった
なんで簡易水冷版の画像つくったわ
URLリンク(imgur.com)
717:Socket774
20/11/25 00:42:50.32 rhRWFzmC0.net
CPUが空冷の場合だよな?
簡易水冷の場合はさらにラジエーターを設置する場所でも違ってきそうだが
718:Socket774
20/11/25 00:43:09.51 3d4K6++Md.net
今Ryzen5 3600XにGTX970つけてゲームしてるんだけど、こっからグラボ交換するなら3070かな?。それとも少しまって3060ti?。
719:Socket774
20/11/25 00:43:33.76 Cbqp4CDq0.net
>>711
吸気がないせいで背面のスキマから空気吸ってるのかもしれないな……
720:Socket774
20/11/25 00:45:04.91 rhRWFzmC0.net
ああやっぱ簡易水冷でフロントにラジエーターを置く場合は4が正解か
721:Socket774
20/11/25 00:46:02.39 RA01tHem0.net
>>718
まぁ3060tiでも感動できるだろうけど、電源が十分なら3080カモン!って言いたくなるのう
正直どれでもおkよ 1080pなら3070も準番長ぐらいの馬力で、Manliなら\65kだし 4K興味ないっしょ?
722:Socket774
20/11/25 00:46:47.06 Zj6gkam90.net
夜中なのにPC開けてファンの向き変えたわw
723:Socket774
20/11/25 00:47:13.77 t+pS7Q1f0.net
尼でうんこファンの丸パクリで半額の製品2つセット予約受付中やで
B08NVNZTMM
724:Socket774
20/11/25 00:48:36.47 3d4K6++Md.net
>>721
4Kは今のところ興味ないなぁ。いずれやってみたいけど!。
3080は在庫なさすぎて買えないし、3070だったら在庫結構ありそうだからいいかなーって。
725:Socket774
20/11/25 00:50:35.28 cKWVpYhl0.net
ASUSの3080欲しいけど売ってないね
予約したらいつ頃買えるんだろ
726:Socket774
20/11/25 00:52:33.85 y8JIC+C90.net
>>722
素敵ハートw
727:Socket774
20/11/25 00:53:42.08 w4TG5zyV0.net
>>722
俺も思わず夜中なのに自分のファンの配置スマホで撮って確認してたw
728:Socket774
20/11/25 00:59:00.64 /CCiu4gq0.net
>>724
やりたいゲームによるだろうけども
ぶっちゃけAAAでもない限り20XXでも十分っちゃ十分
3060Tiが2080S超えだからそれで5万切ればそれで優勝。AAAやるなら上を目指すしかない
20XXが捨て値のぶん投げ売りされるならそっち狙うのもありじゃない
729:Socket774
20/11/25 01:06:07.93 6NFp/KRG0.net
3070の時もさんざん2080Tiより上!とか言ってたよね
だがしかし実際には・・・
730:Socket774
20/11/25 01:08:02.79 hRqavpnqa.net
それなー 実際には上と言っても誤差レベルか同等くらいと想定した方が良さげ
731:Socket774
20/11/25 01:08:17.54 y8JIC+C90.net
2080Tiは狙い目だと思うけどな~
6800XT買えなくて運良く尼ガラクロ手に入ったがヤフオクの2080Tiに入札してたよ俺
ついでにジャンパラチェックもw
732:Socket774
20/11/25 01:08:32.56 L78eG0n10.net
Maxwellからならどれ買っても満足度高そう
733:Socket774
20/11/25 01:12:39.47 M5rlL9TY0.net
>>729
パターン的に次の3060tiは2080superに劣る感じかな
734:Socket774
20/11/25 01:15:41.08 OlsjrFwU0.net
大体、80Tiクラスが次の70クラスだろう。
80が次の60くらいやったろ。
735:Socket774
20/11/25 01:21:09.39 WfJWngoj0.net
2080君1080tiとどっこいだった恨みは忘れてないからな
736:Socket774
20/11/25 01:27:12.69 OtZHO17e0.net
>>708
DirectXレイトレのベンチマーク ダブルスコアで負けてたろが 使えるレベルじゃねーんだよ
737:Socket774
20/11/25 01:36:20.69 LmFlLE3d0.net
11GBの2080Tiと8GBの3070みたいな明確な差があるならともかく
ワッパコスパ最悪だった2080S相手じゃメモリ同じで性能微差程度だとどうあっても3060Tiの圧勝にしかならなくね
738:Socket774
20/11/25 01:55:39.26 +A7fcCKOa.net
3070/3060Tiは20W差みたいだしな
2080ti/2080Sはかなり引き離されてたんでまあ80S抜くでしょ
3060Tiは名前60でもGA104で3070の廉価版だろ
739:Socket774
20/11/25 01:58:18.60 UBetc6dG0.net
>>736
ダブルスコアで勝ってても使いもんにならんのがレイトレやん
740:Socket774
20/11/25 01:59:47.90 leOgoMWW0.net
DLSS併用すればシングルプレイゲームなら十分実用的なフレームレートのような
Radeonには無いけど・・・
741:Socket774
20/11/25 02:01:32.18 8E7AV4DI0.net
DLSS込みなら実用的でしょ
4kレイトレ144fpsマンなら無理だけど
742:Socket774
20/11/25 02:06:16.11 +A7fcCKOa.net
消費電力から見れば3070の10%程下が3060ti
2080Tiと2080Sは20%位離れてたから2080Sは抜けるはず
743:Socket774
20/11/25 02:07:40.55 uY3yEkWM0.net
ここまで来て3080買うか悩むなあ
もっとAMDがしゃきっとしてくれたらなあ
744:Socket774
20/11/25 02:16:33.37 h65wjcsf0.net
3070ベンタスは前に使ってたrx480よりも重量が軽いと言う事実に震えてる
静かでアホ見たいに熱くはならないからこれで良いのだろう
そういうことにしておく
745:Socket774
20/11/25 02:17:24.14 L78eG0n10.net
3070はメモリバス幅や容量速度などメモリ周りの仕様の何もかもが2080Tiに劣ってるからアレだけど3060Tiはメモリ速度しか変わらん
746:Socket774
20/11/25 02:19:05.19 /0VOdP7R0.net
ビックリしたもん
GTX1070より小さいんだぜ?
747:Socket774
20/11/25 02:27:11.62 rb6DEo8T0.net
3060Tiの仕様が明らかになるにつれ
どれだけ3070が適当に作られたモデルか分かる
もう踏んだり蹴ったりだな
748:Socket774
20/11/25 02:29:25.74 L78eG0n10.net
みかかでVentus3090がセールしてるぞw
199,800円
749:Socket774
20/11/25 02:31:00.63 G0p+PS410.net
>>747
でも性能は完全に3070が上だろ
値段はたった1万円しか変わらんし
750:Socket774
20/11/25 02:39:19.48 leOgoMWW0.net
Turingの時からだけど60番台で5万円後半って普通に高いイメージしかない
3070以下でレイトレ入っても使えるか使えないか微妙なラインになるからいっそのこと外して安くしてほしかったな
751:Socket774
20/11/25 02:39:55.61 RA01tHem0.net
3070に親を殺された子がいるな
752:Socket774
20/11/25 02:40:03.87 c3OxvH7ka.net
3070は2080Tiよりレイトレ描画性能高いやん。
vramが少ないだけやろ。
753:Socket774
20/11/25 02:40:42.96 rb6DEo8T0.net
>>749
3070はスペックが中途半端過ぎてな
それなら3080行くかってなる
754:Socket774
20/11/25 02:45:07.67 kz48LpTMa.net
値段三万近く変わるのに「それなら」は無いかな
755:Socket774
20/11/25 02:45:48.67 L78eG0n10.net
3070メモリ周りが足引っ張ってどっこいなスコアになりがちだけど単純なコア性能では2080Tiに普通に勝ってると思うで
756:Socket774
20/11/25 02:46:36.92 Iz9K5KMQ0.net
2080Tiより5%遅いって結論出てるじゃん
757:Socket774
20/11/25 02:47:01.74 /MC7Duwc0.net
僅かな視覚効果でフレームレートが半分に落ちるようなものが実用的ねぇ
URLリンク(pbs.twimg.com)
スパイダーマン方式のRT+SSRで十分でしょ
758:Socket774
20/11/25 02:47:59.94 gOlhtdmE0.net
>>736
RTXは3000からRTコアが専用コアからシェーダーとの共用になってる。
だから、シェーダーに負担が少ないレイトレ特化ベンチなら早いというだけ。
実際のゲームで同じ様な差が出るわけではないだろ?
RX6000の方はtensorコアのほうがシェーダーと共用になってて設計が別れた形。
759:Socket774
20/11/25 02:49:22.09 +uFMyeiQ0.net
3070貶したくなる気持ちは分かるけどそれは全部Turingからの乗り換えが前提になってる話なんだよな
現実的には今使ってるものからどれくらいの投資でどれくらいスペックが変わるかなのでそこと比べられてもはあそうっすかってなる
760:Socket774
20/11/25 02:49:50.84 TEQ64iEJ0.net
まだ出そろってないからなぁ
新規で組んで今すぐゲームをしたいのなら3070でもいいんじゃないか?
将来的にすぐに買い替えるハメになるかもしれんが、それでもその間は楽しめるわけだしさ
それはどのグラボも同じよ
761:Socket774
20/11/25 02:50:50.73 T4GwXFAmd.net
ラデはDLSS無いんだから話にならない
762:Socket774
20/11/25 02:52:22.80 Kb5diwfba.net
70は単に4Kネイティブで使わなければいいだけの話
そこは80の領分
763:Socket774
20/11/25 02:53:31.96 leOgoMWW0.net
>>757
なんでCOD:BOCWでDLSSわざと切ってるの?
URLリンク(www.youtube.com)
764:Socket774
20/11/25 02:54:21.94 Iz9K5KMQ0.net
80で4K()
765:Socket774
20/11/25 02:54:55.32 YkZSC8jgp.net
>>759
今まで60、70あたりがコスパ良かったのに今回は80が一番コスパ良い所為じゃね?
ハイエンドのコスパ良くするとこの流れはしゃーない
70と80の性能差が1割位だったら70バカ売れだった
766:Socket774
20/11/25 02:58:32.97 +SJqWj0S0.net
毎日夜中になると70をディスる奴現れるけど使うモニターが違うんだから話がおかしくなるんだよな
もしかして80買えなくて70で4Kやろうと思ってた奴が発狂してるのか?
767:Socket774
20/11/25 02:58:44.46 Iz9K5KMQ0.net
確かに80のコスパはズバ抜けてる
ここ上げて無かったらAMDにやられてた
それ故に80Tiの入る隙間が無くなったとも言える
768:Socket774
20/11/25 02:58:46.53 rb6DEo8T0.net
3070だとVRAM周りで身動き取れなくなりそうでな
例えば4万幾らで買い取りで3080を買い直した場合は5万以上の上乗せになる
買い換えを考慮すると3万は安い
769:Socket774
20/11/25 03:00:55.05 4FsJUttR0.net
3080Tiを待つのが大勝利
770:Socket774
20/11/25 03:05:40.46 tTxJKLbt0.net
>>769
ないない
どうせ大したことない
771:Socket774
20/11/25 03:06:19.01 Iz9K5KMQ0.net
>>769
多分出ないぞ
772:Socket774
20/11/25 03:06:58.40 /MC7Duwc0.net
>>763
使い物にならないようなので
URLリンク(twitter.com)
I decided to play CoD: Black Ops Cold War with RT off. Lol, I have the fastet RT accelerator (RTX 3090) on the planet... I'm sick of stuttering and lagging.
(deleted an unsolicited ad)
773:Socket774
20/11/25 03:07:16.38 uY3yEkWM0.net
3090と3080で差が知れてるのにその真ん中に位置する予定の3080tiが15万でしょ?
774:Socket774
20/11/25 03:10:36.83 x8M0vajn0.net
70と80以上の価格差で、それ未満の性能差になる公算ってところがなんとも言えない微妙な80Ti
hopperが2022年ならアリで、2021年ならちょっと悪い買い物感が出てくる
でも発売されたら欲しくなっちゃうんだなこれが
775:Socket774
20/11/25 03:13:15.87 4FsJUttR0.net
VRAM容量で3080Ti一択
776:Socket774
20/11/25 03:17:24.93 leOgoMWW0.net
>>772
ん?
URLリンク(twitter.com)
4K RTHigh DLSSバランスでアベレージ80近く出れば十分すぎでは?
4K 120Hzモニタでも持ってるの?
(deleted an unsolicited ad)
777:Socket774
20/11/25 03:20:45.91 M5rlL9TY0.net
3090あるけど
778:Socket774
20/11/25 03:21:54.23 yT9TRUyZa.net
3080のコスパは高いよな
10GBだがメモリの帯域速度が3070の二倍近くあるからWQHD以上でもメモリのボトルネックは心配しなくて良い
理想は3090だが価格が倍以上だからキツい
逆に3070はメモリが弱く容量も8GBで死亡確認といったところ
FHDくらいかねえ使えそうなのは
↓
3060ti発売へ イマココ
779:Socket774
20/11/25 03:24:27.05 x8M0vajn0.net
ブラックフライデーで27GN950が割引になったら買うんだけどな
Amazon品切れだけどw店舗ならわりと置いてるんだが通販は扱ってないね
144fps出るゲーム少ないから数年後に使うかどうかってもんだが、メインディスプレイ指定の制約を受けるから60Hzをなくしたいわ
780:Socket774
20/11/25 03:28:44.53 /MC7Duwc0.net
>>776
英語読めないの?
781:Socket774
20/11/25 03:41:31.43 kz48LpTMa.net
WQHD以下で8GBが足りなくなる状態ってあるかな
782:Socket774
20/11/25 03:58:11.69 TEQ64iEJ0.net
WQHDで快適さを求めるなら3080じゃね?
値段の差をどう捉えるかだな
783:Socket774
20/11/25 03:59:01.30 JZTKeNzp0.net
◆「俺台湾人だけど台湾製はダメ。やっぱ韓国製は凄い!」 サムスン、アルバイト雇いネット工作発覚!
URLリンク(ameblo.jp)
「ネット工作員」200人余り逮捕 台湾中央通信が報じる
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
中国製品ゴリ押しして台湾や日本企業叩いてるブロガーやユーチューバーに要注意
中国工作員臭い
政治少しでも理解できる日本人なら台湾や日本企業叩くのが自分の首絞めることだとわかるでしょう、日本や台湾企業潰れたら日本人は食糧輸入できなくなって飢え死にする
784:Socket774
20/11/25 04:53:39.45 bXgc4YEw0.net
とりあえず、まさかいまだに20番台使ってるクソ雑魚の馬鹿ってここにはいないよな?
特に2080tiとか買っちゃった奴っって普通に見下してるよ!
あんなん15万も出して一年でゴミにされた屈辱の世界を生かされる恥ってどんな気持ちなんだろ・・・・(´・ω・`)
今すぐ買い替えた方がいいよ、恥かしいから!
785:Socket774
20/11/25 04:59:41.77 Uawjx3dF0.net
2080Tiは2018年9月27日発売
786:Socket774
20/11/25 05:03:59.34 TEQ64iEJ0.net
最初からそれなり性能のグラボを買っとけば長持ちするっていう良い例だな
そういう意味では3070と3080の価格差を考えると、3070はちょっと選べないかなと
787:Socket774
20/11/25 05:10:42.88 y8JIC+C90.net
>>784
だからお前は彼女も居ないし結婚も出来ないんだよ居たら相手がかわいそう
788:Socket774
20/11/25 05:14:22.49 BWeeFaSB0.net
2080Ti 616GB/s11GB
2080S 496GB/s 8GB
2080 448GB/s 8GB
2070 448GB/s 8GB
3070 448GB/s 8GB
3070は旧世代感がハンパなくて心理的に買えない
3060なら所詮低性能ミドルだからと割り切れるけど
789:Socket774
20/11/25 05:16:43.96 Oy2GgHsi0.net
2080Tiは今世代スルーできるだけの能力はあると思うわ
790:Socket774
20/11/25 05:18:08.28 Fa9ai6tda.net
型落ちまでの寿命
980ti 11ヶ月
1080ti 16ヶ月
2080ti 24ヶ月
3080tiは980ti位だろな
791:Socket774
20/11/25 05:22:05.47 0898b4sk0.net
正直なんのモニター使ってるかでしょ
792:Socket774
20/11/25 05:24:24.84 iAuB/bQf0.net
970が5年目でファン逝ったからギガの3080ポチったw
4年保証ありがてー
793:Socket774
20/11/25 05:25:19.54 BVVtazsw0.net
2080とtiの発売の間でvga壊れて2080買った俺が負け組だったのは認める( ゜o゜)
794:Socket774
20/11/25 05:33:20.20 x8M0vajn0.net
2080Tiは高かった代わりに長く使えて買取価格もそれなり、今でも特価なら取り合いになるレベルで喜んで買う奴がいるという終わってみれば良品だったという例
795:Socket774
20/11/25 05:37:49.43 l7D6x9F20.net
この間6万で売ってたしそれ買った人は満足してるだろう
796:Socket774
20/11/25 05:42:28.04 9TerYb6i0.net
6万2080tiはほんとに羨ましい
797:Socket774
20/11/25 05:52:42.89 Dt1wNigr0.net
10月頭に3080買って1ヶ月ぶりに来たらあれだけ叩かれてた3080がコスパ最高とか言われてて草
流れ的に6800XTが思いの外性能が出て無くて10オジ、サム8とか煽る奴もいなくなったんだな
798:Socket774
20/11/25 06:04:10.76 x8M0vajn0.net
リーク情報だけでも発売直後に20GB予定→キャンセル→3080Ti予定→999ドルで価格帯が完全に別
と来て
16GBの6800XTがそれほどでもなく、12GB使うと言われたgodfallが実際は大して使わなくて、afterburnerで実使用VRAM見られるようになったらVRAM大量確保してるゲームでも本当は使ってないのが判明し、サイパンは10GB
とまぁ、色々なことがあったんだよ
最近もcodが15GB使うから足りないだのフレームレートには影響してないだの、あれやこれやあったようだけど買ってないから真偽は知らん
799:Socket774
20/11/25 06:14:17.98 2mSypr2j0.net
asusでCODのバンドルを一週間くらい前に申し込んだがこれいつくるの?申し込みがちゃんとうまく行ってるかの進捗状況もわからないし不安だわ
800:Socket774
20/11/25 06:20:19.17 jy2N6Emia.net
>>783
吉田・・・
801:Socket774
20/11/25 06:24:34.36 xR9/3wppa.net
3080血マジいらねえ
ご祝儀終わった3090で良くないか
20万のグラボ買う奴そうはいない
802:Socket774
20/11/25 06:27:04.15 Cbqp4CDq0.net
80Tiの価格全く予想つかねぇんだよね
ドル価格だけでも出ないものかな
803:Socket774
20/11/25 06:27:51.53 2AAT9KO+0.net
このスレいつ覗いてもだいたい同じ話題を繰り返してるね
この調子で半年~1年話題のループ続けるの?
804:Socket774
20/11/25 06:29:26.15 Cbqp4CDq0.net
みんな60Tiにほぼ興味なさそうなので12月いっぱいはこんな感じじゃね
1月になったら80Tiのもう少し突っ込んだ話も出るさ
805:Socket774
20/11/25 06:30:31.72 JkUUtw7K0.net
税込5万以下でもないかぎりな
806:Socket774
20/11/25 06:33:40.47 xR9/3wppa.net
夷狄から守ってやった恩を忘れるのはキムチだけじゃ
土人しかおらん所占領しても意味ねえし
807:Socket774
20/11/25 06:44:03.64 iAuB/bQf0.net
みかかのGIGA4年保証のやつ@1台
808:Socket774
20/11/25 07:02:44.45 5P8Z7yCfr.net
早く発表して3080の値段下げてくれ。
3080早く欲しいから。
809:Socket774
20/11/25 07:04:31.80 wwDfXMZ00.net
>>802
あくまでも噂だけど下のサイトの11/11追加情報では$999じゃないかと言われてるね
URLリンク(www.guru3d.com)
80Ti ってNVIDIAからの正式発表ってまだ何もなかった気が…違ったらごめん
810:Socket774
20/11/25 07:05:39.59 NQ0xEZ370.net
80XTREMEでフォトナUWQHDレイトレ全部最高設定で40fpsしか出ないのな重すぎわろた...
811:Socket774
20/11/25 07:08:42.00 NDjICKcD0.net
GeForce RTX 30 seriesの品不足は数ヶ月続く
URLリンク(www.guru3d.com)
812:Socket774
20/11/25 07:15:12.13 Cbqp4CDq0.net
>>809
件のリーカーの話を信じるなら
1月に999ドルでリリースという話に「Seem possible.(可能だと思われます)」って返答をしてるね
813:Socket774
20/11/25 07:16:51.82 Cbqp4CDq0.net
699ドルが10万円なんだから999ドルは確かに14万円だなこりゃ
814:Socket774
20/11/25 07:21:51.02 Dt1wNigr0.net
正直80Tiとか隙間商品出すより90を値下げしてくれと思う
90ですら80の15%程度の性能アップなのに80Tiはせいぜい10%だろう
メモリーもケチって12GBの可能性大だしそういう半端なのいらんのよ
815:Socket774
20/11/25 07:25:56.32 g7DqKi7G0.net
そもそも80ti大量に出せる程歩留まりが良いなら
こんな状況になってないと思う
816:Socket774
20/11/25 07:27:03.63 oQhVgamm0.net
>>814
クロシコと便はもう下がっただろう
817:Socket774
20/11/25 07:29:36.40 8V+42UKk0.net
cpuは当たり年だったけどグラボはハズレ年だったな
818:Socket774
20/11/25 07:32:35.32 j42qpB6ga.net
極端すぎるわ
前世代よりは圧倒的に良いでしょ
819:Socket774
20/11/25 07:36:42.92 WOV5+KFKa.net
【吉田・ちもろぐ・せろりんね】自作PC系Youtuberアンチスレ【清水・ともヤシetc】
スレリンク(streaming板)
820:Socket774
20/11/25 07:37:11.88 3TFVFMKS0.net
なんだこれまじでクソ、結局ビデオカードはgefoだわ
って某製作所の動画を見てRTX3070買った!
1000番台からの換装だからめっちゃ快適
やっぱ我慢するより買っちまったほうが精神衛生上いいね
欲しいなって思うの出たら売って買い換えればいいだけって気づいたわ
821:Socket774
20/11/25 07:37:51.22 vaxiuXSJa.net
>>817
婬テルは例外だが!
822:Socket774
20/11/25 07:40:45.61 8V5LlldP0.net
2080Tiから買い替える程じゃないんだよね
今なら1080から20xxに買い替えなかった人の気持ちが分かる
一世代おきじゃないと体感それほど変わらなくなってきた
823:Socket774
20/11/25 07:42:08.66 ncE0pI41a.net
1080から3070への更新だから届くのが楽しみだぜい
824:Socket774
20/11/25 07:47:42.29 bb8vIkIDd.net
1080からなら俺だったら迷わず3080いくわ
825:Socket774
20/11/25 07:51:54.78 bXgc4YEw0.net
30の時代に実際20なんて恥かしくて使えないよねw
型落ちとかwwwだっさwwww
しかもGTXの時代は型落ちでも新型に張り合えたがRTXの20番はねーわなww
ゲフォ始まって以来のスーパー屈辱グラボwww圧倒的ゴミwww
古いグラボでいくら粋がっても、しょせんゴミはゴミ(´・ω・`)
かわいそぉ・・・・・こいつら、かわいそぉ~~~~~~~~~~~~~~~~wwwwwwww
あはははははhっははっはあhh~~~~~~~~~~~~wwwwww
826:Socket774
20/11/25 07:55:42.06 mCy6jCp3d.net
ラデが半透明処理苦手なのってマジなのかな
827:Socket774
20/11/25 07:58:57.77 oCCox3QMp.net
結局afterburnerの実使用メモリはその瞬間の描写に使われてる分だけ?それとも画面振っても影響無い程度の予約分含む?
828:Socket774
20/11/25 08:01:40.74 9lSUK54A0.net
5の付く日か
PayPay祭ほどじゃないけど
便乗値上げが無い分まぁまぁお得な商品もあるね
829:Socket774
20/11/25 08:02:27.64 zeCsox5U0.net
3080でレンダリングしてるけど前使ってた1070から10倍くらい速くなってるわ
TensorコアとRTコアが効いてるんやろな
830:Socket774
20/11/25 08:18:27.52 tG5gwiXa0.net
RTX 30XXが売れるとどうなる?
知らんのか?
次期RTXシリーズがまた殿様値上げされる
831:Socket774
20/11/25 08:29:04.89 ha2slma00.net
そしてラデはこっそり価格追従しつつ50ドル安く出してくる
832:Socket774
20/11/25 08:29:19.21 cFbO0wuzH.net
Plaitって3060ti出すかな?
833:Socket774
20/11/25 08:29:39.91 cFbO0wuzH.net
間違ったpalit
834:Socket774
20/11/25 08:31:12.58 QDKyazceM.net
ずっとSteamで完結するゲームしかやってなかったからCODでアカウントアカウント言われてくっそ面倒臭くてワロタ
835:Socket774
20/11/25 08:36:53.15 IxwN7U2b0.net
煤竹吉田@H05XS_EYE3
Radeonだとあれができないこれのパフォーマンスが出ないはわりとnvidiaによる必死の囲い込みによって起きていることなのでやり方が気に食わなくてnvidiaの製品買わないことにしている部分はあります
らしいよ
836:Socket774
20/11/25 08:40:25.34 FKWb4ojMM.net
AMDはソフトエンジニアの質が低いから同じことができないだけだろうな
837:Socket774
20/11/25 08:42:09.10 Kb5diwfba.net
裏を返すとAMDはハード作るだけで後は何もしてくれないと言うことでもあるのでは
現場からしたらハードの囲い込みあろうが支援してくれる所選ぶっしょ
838:Socket774
20/11/25 08:42:41.23 bSLCp5080.net
△必死の囲い込み
○売れてないから最適化してもらえないだけ
839:Socket774
20/11/25 08:45:15.73 9TerYb6i0.net
囲い込みも企業力の一つだからなぁ
気に食わんのは個人の感想だから構わんが
840:Socket774
20/11/25 08:53:25.94 1oTdZ35c0.net
>432 >434
DPからHDMIに変更して、
仮想メモリを増やしたところ、昨日は症状が起きませんでした。
(起きない日もあるので確実に解消したとは言えない)
>435
一度クリーンインストールはしたんですけど、変わりは無かったので物理的な問題かと思いましたが、
稀有という事ならグラボの不具合だと決めつけずに原因解明進めます!
>436
モニタはASUSの XG35VQ 35インチ曲面パネルって奴で解像度は3440*1440だよぉ
>443
クラッシュした時間を記録してるんだけど、一切それっぽい記載が残ってないのね…
>447 >484
なんかメモリの気がしてきた…
一応32Gだけど足りんかな。
memtest86+、やってみます。
>713
3080用に1000Wの電源に変えてみたので電源ではないと信じたい…
とりあえず昨日は症状が起きなかったので、メモリ関係に注意してもう少し様子見してみます。
アドバイスありがとうございました。
841:Socket774
20/11/25 08:55:49.39 RvGhOGU9p.net
AMDってオープンソースで技術提唱しといたから
あとは勝手にやってねの方針だろ
それが気に入らん
企業に受け入れられないのも判るな
842:Socket774
20/11/25 08:56:39.39 RvGhOGU9p.net
ラデオンよりIntel Xeに期待してるのって俺だけ?
843:Socket774
20/11/25 08:58:08.80 fzwggxHQH.net
>>842
メイン3090,エンコ用サブでXeの予定
だけどデスクトップ版でるのかな
844:Socket774
20/11/25 08:58:26.88 GQibFSJT0.net
>>799
自分もまだ届かない
ASUSのキャンペーンのページから、応募状況の確認のリンクを押すと、キャンペーンに登録されている事だけは判るよ
845:Socket774
20/11/25 08:58:45.50 8V5LlldP0.net
60Tiの性能は70の2割減くらいかね?
だとするとちょうど2080Sくらいになるのか
5万くらいならそこそこ売れそうな気はする
846:Socket774
20/11/25 09:01:46.55 RIiFpyxD0.net
3070狙いならTRIO狙いでも問題なし?
3060TIのがいいがもう待てん
847:Socket774
20/11/25 09:05:03.76 ha2slma00.net
Xe-HPGは2021だっけ?dGPU市場でIntelとnVidiaのガチバトルとかになったら面白そうではあるよな
848:Socket774
20/11/25 09:05:08.58 tMJ0ATQgr.net
>>844
asusは遅い、レギオンはなんやかんやで一ヶ月後にきた。
zotacは一営業日できてびっくりしたわ。
849:Socket774
20/11/25 09:06:49.36 tk9lk721M.net
3080と3070と3060tiで性能差開き過ぎだろ
>>847
intelはGCN路線なGPUなのに期待できるか?
エンコード向けにサブで買うかレベルだろうよ
850:Socket774
20/11/25 09:06:57.96 ha2slma00.net
>>846
TRIOどんどん価格下がってるしクリアランス大丈夫なら割と狙い目な気がする
851:Socket774
20/11/25 09:08:45.81 9lSUK54A0.net
>>846
Trioの3070は各ショップ在庫がダブついてるから
そろそろぶん投げ祭りが始まると見てる
6万くらいで手に入るならアリかな
852:Socket774
20/11/25 09:09:45.16 OjgdbNT90.net
>>846
12月のセールまで気絶するんだ
安価購入報告ラッシュで後悔するぞ
853:Socket774
20/11/25 09:10:20.29 BPow1IHLd.net
SUPRIM XってブーストクロックROGより低いのか…
ASUSに勝ってるのは素敵性能だけ?
854:Socket774
20/11/25 09:12:20.90 /8jzY6+j0.net
>>853
確かROGのブーストモードよりは50ぐらい低かったよな
その辺の性能を極限まで突き詰める人間が買うものではないね
855:Socket774
20/11/25 09:18:29.33 +z01Lkwba.net
性能差が開いてる分用途もはっきり分かれてるから自分に合ったのを選べばいいんじゃ
856:Socket774
20/11/25 09:23:12.45 FKWb4ojMM.net
価格差もあるんだから問題なかろう
857:Socket774
20/11/25 09:23:59.39 BPow1IHLd.net
>>854
lightning廃止してこれになったとか一部で言われてたんでROGSTRIXに負けるのはちょっとなあ
やっぱりlightningは別で存在するんかね
858:Socket774
20/11/25 09:24:58.91 RIiFpyxD0.net
>>851
>>852
すまん助かる
今大分安くなって来たから危うく手出す所だった
用途は2k165hz環境だから3070が丁度いいと思って
859:Socket774
20/11/25 09:28:59.47 Kb5diwfba.net
最低でもブラックフライデーセールまでは待った方がええな
860:Socket774
20/11/25 09:32:26.46 qTualEdFM.net
>>685
でもこれってCPUの発熱のほうが大きい場合だよね。
3080/90だと4が正解の気がスル
861:Socket774
20/11/25 09:38:59.09 DPq2zhhOr.net
グラボは基本今は時期が悪い状態だから買いたい時にやりたいことのために買うのがいいぞ
焦って買う必要は全くないけど
862:Socket774
20/11/25 09:41:38.92 8V5LlldP0.net
正圧にしてる人って2番なのかな?
上から吸い込む気になれないから
どうしても負圧になっちゃうんだよね
863:Socket774
20/11/25 09:46:48.64 y8JIC+C90.net
あ、オラも尼ガラクロのバンドルCOD申し込まなきゃと組み込み済みのPC開けて絶望したけど
ナントカ隙間からシリアル写せたw
864:Socket774
20/11/25 09:47:07.06 mvIXXqGXr.net
lanli o11ワイ、ボトム吸気から低みの見物
865:Socket774
20/11/25 09:51:17.71 l8yr02/K0.net
27からのAmazonセール期待出来るかな?
SSDは安かったような
866:Socket774
20/11/25 10:03:09.88 Bjk03sIvM.net
>>849
値段も差があるから
867:Socket774
20/11/25 10:05:02.20 +z01Lkwba.net
よう分からんけどアメリカで一番でかいセールらしいし期待したいよね
こんだけ品薄だと難しいだろうが
868:Socket774
20/11/25 10:13:28.48 y0Zg95DYM.net
今2070だけど来年4060買って60系でつないでいくわ
2080Tiくらいのスペックはあるだろうし
毎年何万もかけたくない
やってるゲーム2Dばっかだしな
869:Socket774
20/11/25 10:17:14.31 /CCiu4gq0.net
海外の比較動画見たけど3060Tiはしっかり2080S以上かそれに近い性能でとるやん
あとはほんま値段だけや。5万以下ならバカ売れだろ
870:Socket774
20/11/25 10:21:49.73 8V5LlldP0.net
>>869
やっぱそのくらいだよなぁ
5万以上出す人ならもう80 90買ってるだろうし
この辺りのクラスからご祝儀ふんだくろうとすると
また失敗するね
ちょっとそれも楽しみだけどw
871:Socket774
20/11/25 10:22:16.06 OHeNHv8V0.net
>>632
70と80は性能で超えられない聳え立つ壁があるから
普通に考えれば差額5000円ちょいの3080をチョイスするのが正解
872:Socket774
20/11/25 10:25:00.13 9/QrseV+0.net
3070なんかの在庫ある品のセールに期待してるやつは良いけど
物が全然ない奴のセールに期待してるやつはあきらめろん
873:Socket774
20/11/25 10:25:03.12 hALcVR5r0.net
>>532
仮想でのベンチ結果って書いてるやんw
14ってPC勢はACT100%使うからフルスクのベンチはあんまり意味ないんじゃないか?
874:Socket774
20/11/25 10:31:55.97 hrLKZ9zR0.net
>>685
FD7のテストだと4にボトム吸気1つ付けるのが一番冷えてたな
875:Socket774
20/11/25 10:32:38.84 /CCiu4gq0.net
>>870
手頃な価格帯で済めば他の部分に金回せるのもあるしこの性能求めてるのはどっちかと言えばAAA眼中にない人のが多いからな
仮に5万以下で数年使えるとなれば何の文句のつけようもない。さらに2080Sより低消費電力だしな
876:Socket774
20/11/25 10:33:01.30 9lSUK54A0.net
3070 master
5600X
Noctua D15
で超静音・省電力ゲーミングPCが完成した
877:Socket774
20/11/25 10:41:32.20 JoXRYpyT0.net
3070に¥85000出すなら3080行った方がと思うが静穏に価値感じるなら良いのか?
878:Socket774
20/11/25 10:44:02.92 DPq2zhhOr.net
AORUS Master3080の手に入りにくさを考慮すれば
879:Socket774
20/11/25 10:44:47.94 9DDYBqcRM.net
3080使ってるとAmpereのレイトレはDLSS併用であれば十分実用的段階に入ったと感じるわ
逆にラデのレイトレなんかなんで積んだのか謎レベルに性能低い
あれなら代わりにキャッシュでも増やした方がマシだと思う
Turing世代レベルではレイトレが使えないのは把握してたはずなのに
さらにDLSSも使えないのでは流石にフルHDでも結構キツい
Super Resolutionは同時リリースするべきだった
880:Socket774
20/11/25 11:06:38.72 zmIqVBgya.net
もう3070masterで妥協しちまうかあ…
3080masterいつ手に入るかわかんねえ
881:Socket774
20/11/25 11:07:33.77 rhRWFzmC0.net
2年後に買い替える時に重要になるのがリセールバリュー
3080は多少メモリの問題を抱えていたとしても4060~4070程度の性能に落ち着くだろう
その場合はフリマやオークションで6万前後で売れるはず
4080が前世代と同程度の価格帯なら4万ちょっと出せば乗り換えられちまうんだ
保証が3年以上のモデルは特に強い
882:Socket774
20/11/25 11:08:12.04 qv4RW4i10.net
しかし60なんて2万5千で買えてたのに今や4万近くか、tiついたら5万とか
この調子だとRTX5060とか5万いってそうだな
883:Socket774
20/11/25 11:08:15.78 ha2slma00.net
今出てる比較動画とか再生数稼ぎのフェイクちゃうん
884:Socket774
20/11/25 11:14:41.43 ptZuVjYDa.net
GA104で3070と3060TiってことはGA106は3060と3050Tiになるのかな
下位にRTコア乗せても使う事ある?
885:Socket774
20/11/25 11:19:12.13 8V5LlldP0.net
>>884
上位でも使わんw
886:Socket774
20/11/25 11:19:36.19 DG3l7cWz0.net
>>685
8も冷え冷えだけどフロントから温風吹き出すケース嫌だ
887:Socket774
20/11/25 11:20:34.53 ha2slma00.net
低品質DLSS併用でギリプレイアブルとかそんなレベルじゃね
888:Socket774
20/11/25 11:21:43.51 PiJ8MNy7M.net
>>886
足元に置いて暖房になるぞ
889:Socket774
20/11/25 11:24:58.61 1/JXaMEH0.net
下位にもRTとTensorコア乗っけてどれぐらい通用するのか気になる。
890:Socket774
20/11/25 11:26:19.15 cZHLHn1t0.net
このスレに3070を発売日のボッタクリ価格で買った奴おらんよな?w
891:Socket774
20/11/25 11:27:02.11 rtngKToe0.net
3070でもFHDの民なら2年ぐらいいけるやろ精神
892:Socket774
20/11/25 11:28:12.87 rwx12bhv0.net
Mark PCはフェイクだから気をつけな
893:Socket774
20/11/25 11:28:42.93 RA01tHem0.net
クソUbiみたいな「レイトレ差っ引いても異様に重い」案件以外なら3060級でもレイトレFHD60は普通に回るんじゃね
Deliver Us the MoonやObserverとか軽いやろ
894:Socket774
20/11/25 11:36:11.93 rhRWFzmC0.net
まだ7割の人がFHD使ってるみたいだしFHDレイトレ60fpsはボリューゾーンで普通に需要ありそうじゃね?
モニター買い替える必要もなくお手軽
895:Socket774
20/11/25 11:38:53.75 skwRrDKSd.net
>>685
URLリンク(hardware-helden.de)
define7のだけどこういうのがあった
なかなか面白いなぁ
896:Socket774
20/11/25 11:39:04.87 xR9/3wppa.net
>>890
> このスレに3070を発売日のボッタクリ価格で買った奴おらんよな?w
買えない貧乏人しかこのスレおらんよ
897:Socket774
20/11/25 11:39:32.61 Oy2GgHsi0.net
>>863
未来の俺かなw
基板上のコードは笑うわ
898:Socket774
20/11/25 11:42:02.16 fwkSLsk9a.net
manliの3080に交換した
アサクリオデッセイをUWQHDでプレイして温度は65℃で安定
音はちょっと気になるかな俺はヘッドホンしてるから問題はないけど
ネックなのは保証が一年しかないことか
899:Socket774
20/11/25 11:42:02.93 RA01tHem0.net
パッケージのシリアルナンバーだけでも良いんじゃなかったっけ?ガラクロは厳しいのかな?
900:Socket774
20/11/25 11:42:12.44 ptZuVjYDa.net
レイトレ対応ゲーム持ってないからピンとこないけど解像度落としても低品質レイトレの方がゲームの没入感上がるんだろうか
steamオータムセールで対応ゲーム買って試してみる予定
ホラゲ好きなんだけどおすすめある?
901:Socket774
20/11/25 11:43:13.46 RA01tHem0.net
お、Manli来たな 有り難いのう
音は気になるか でも冷えてるね
902:Socket774
20/11/25 11:43:39.94 xR9/3wppa.net
>>894
4k環境になると倍じゃ納まらん
903:Socket774
20/11/25 11:43:52.52 x8xePmd2M.net
ギガバイ子さぁ
今日3080 AORUS EXTREMEのプレスリリース出しといて
まさか出荷無しとは言わせないぞ?
公式からずーっと何の発信もないし、どんだけ待たせているユーザーを馬鹿にしてるんだ?
904:Socket774
20/11/25 11:48:33.34 /8jzY6+j0.net
SUPRIM発売いつやねん・・・
905:Socket774
20/11/25 11:50:11.34 lWaHHUn/M.net
>>724
3080とか一人用こたつなみの消費電力だよw
夏でもこたつ付けるの?って真面目に考えた方がいい。
3070でも970からなら70wくらい上がるし、
3060ti待った方がいいと思う。
デスク上や足元に暖房欲しいならいいけど
906:Socket774
20/11/25 11:53:53.37 TmyRwKtG0.net
>>685
グラボを冷やすには負圧のがいいというのは
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
の記事と整合しているな
907:Socket774
20/11/25 11:55:30.19 1hX5AlczM.net
埃気にするから1で組んでる
ただ横のカバーは排気にしてる
908:Socket774
20/11/25 11:58:35.20 E9zAFGFz0.net
背面吸気前面排気を徹底するのがベストだろ
ついでに言えばGPUのバックプレートにも風を直接当てたい
909:Socket774
20/11/25 12:00:13.30 P+PzvpEpa.net
3080はいくらが適正価格なの?99000くらいか?
910:Socket774
20/11/25 12:00:50.47 T7e6o1Ga0.net
>>822
これ
pascal以前の世代が入れ替えるのはありだと思うけど
911:Socket774
20/11/25 12:02:08.11 bs7xGSeJ0.net
>>909
高くても8万円台
912:Socket774
20/11/25 12:02:10.46 ka+Sb47g0.net
わいは3070tiをまってる
3080tiは糞高くなりそう
913:Socket774
20/11/25 12:03:51.62 VYv0WpQN0.net
699ドルで買える国羨ましい
日本は貧しくなったな
914:Socket774
20/11/25 12:03:56.21 wwhfVGM7M.net
結局ラデも品薄だし、6900XTがzen3前提でしか性能出ないなら、3080tiまで待ってもいいな
915:Socket774
20/11/25 12:04:24.83 LsGW5lNba.net
10/15尼80extreme到着予定変更
なんとか明日には着きそう
916:Socket774
20/11/25 12:04:29.52 wlQ3Ko7BM.net
999ドルはご祝儀17万半年以上経って13から14万くらいじゃない?
917:Socket774
20/11/25 12:04:29.68 wwhfVGM7M.net
点が多いな
918:Socket774
20/11/25 12:06:26.72 cCP6u0U90.net
2080tiだが1世代様子見にする事にした
でも3080は名機だと思う
919:Socket774
20/11/25 12:08:50.63 wwhfVGM7M.net
まじかー、まぁそれも手だな
2080ti安定しすぎてて
920:Socket774
20/11/25 12:09:04.01 RA01tHem0.net
GPUは側面ファン付けると凄く冷える・・・がDefine5ぐらいしかなくてなぁ
921:Socket774
20/11/25 12:11:20.12 TmyRwKtG0.net
2070sからだと3080は性能2倍になるから2080ti買わないで待ってた人にとってはおいしい
922:Socket774
20/11/25 12:11:20.80 PiJ8MNy7M.net
リア排気だとグラボがCPUを熱するからリア吸気
フロント吸気じゃないとグラボが冷えないからフロント吸気
仕方ないのでトップ排気で完成
923:Socket774
20/11/25 12:14:40.00 P+PzvpEpa.net
>>911
いつだよ
924:Socket774
20/11/25 12:20:46.42 28/MQJP/0.net
>>909
卸値の一割乗せとか言って欲しいのか?
価格コムで価格推移のグラフと睨めっこしてろよ。
925:Socket774
20/11/25 12:25:14.57 JB64SuPpM.net
>>915
変更前の予定日っていつでしたか?
926:Socket774
20/11/25 12:26:09.13 FKWb4ojMM.net
底面吸気天面排気がええんちゃうの
927:Socket774
20/11/25 12:28:10.83 8r6gWdnvM.net
暖かいのは上へ上へいくから
そうだね
928:Socket774
20/11/25 12:31:08.32 9lSUK54A0.net
3070 masterの在庫もどんどん無くなっていくな
RADEONの微妙さを見て3080と3070を購入する層が増えてるっぽい
929:Socket774
20/11/25 12:36:27.24 5tUov7D2p.net
>>886
PCって外観気にしないなら前面背面入れ替えた方が端子差しやすくて使いやすいのよね本当は
ただ8はメモリが爆熱になるから絶対にやめた方が良い
930:Socket774
20/11/25 12:36:38.42 ha2slma00.net
3060TiはOCかかってないモデルなら8pin*1っぽいな
931:Socket774
20/11/25 12:38:45.21 OjgdbNT90.net
ハイエンドグラボの使用済みエアでCPU空冷するときつい
それで簡易水冷を注文中…
932:Socket774
20/11/25 12:39:27.21 5tUov7D2p.net
本当はGPUもCPUみたいな自前でクーラー付けてエアフロー構築する方が良いのよね
CPU共々直接PC外に排気できる構造にすれば熱も籠らなくて自由度上がるのに
933:Socket774
20/11/25 12:39:40.87 TUiACbwU0.net
素直に水冷にしろ
934:Socket774
20/11/25 12:42:26.34 3V19DFIA0.net
3070ってそんなに悪いかな?
3060Tiと割と迷ってるんだけど…
935:Socket774
20/11/25 12:43:03.35 ggWlYdfCM.net
性能のわりに値段が3080と近すぎる
936:Socket774
20/11/25 12:43:55.36 gNGBJhDQ0.net
3080TUF男が届いたんで取り付けてみたらBIOSすら起動しない\(^O^)/
で、2080tiに戻したら起動
三年半目のHX750iじゃ厳しいかな・・・
COMSクリアも最小構成でもチャレンジしたけどダメだったので、
これを機に1000W電源を買ってみる
937:Socket774
20/11/25 12:44:39.32 FKWb4ojMM.net
>>932
NVIDIAがGPU直付けのマザボ作ればええんや
それに好きなCPUを付ける
nforceの復活や!
938:Socket774
20/11/25 12:45:51.71 dM45O172r.net
1060の限界きてるから早く3060出してくれや
3070買っちまうぞ?
939:Socket774
20/11/25 12:46:39.83 Kb5diwfba.net
何度も言われてるけど3070は単に高すぎるからディスられてるのであって…
940:Socket774
20/11/25 12:47:12.66 gNGBJhDQ0.net
>>936
CMOSだった
941:Socket774
20/11/25 12:47:38.99 ka+Sb47g0.net
3070は下位モデルの価格を吊り上げる為の犠牲となった
942:Socket774
20/11/25 12:48:38.96 q6IEUlDda.net
言うほどかな
2070のリリース当時価格よりは安いみたいだひ
943:Socket774
20/11/25 12:50:10.15 FKWb4ojMM.net
80買わせるための値付けなら絶妙だが
それなら80をもっと安定供給しろと
944:Socket774
20/11/25 12:51:11.62 ka+Sb47g0.net
3080の値段設定が間違ってるだけかもしれんね
3070と3090が本来の殿様価格な感じだし
945:Socket774
20/11/25 12:53:02.10 87whshji0.net
次スレ
[Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part169
スレリンク(jisaku板)
946:Socket774
20/11/25 12:53:22.63 5eX/Qpcja.net
日甘80xtreme12/14までに発送が11/26-11/27にかわったね。在庫確保できたんかな?
947:Socket774
20/11/25 12:55:12.13 ruXV28tHM.net
6800XT待ちだったけど、さっきヨドバシでaorus80買ってしまった。
948:Socket774
20/11/25 12:55:47.08 FKWb4ojMM.net
3スロと320Wで断念する人向けなんやろな
80はケース・電源変える人のことも考えて安くしてくれてるのかもしれんw
949:Socket774
20/11/25 13:07:41.65 9DDYBqcRM.net
ついこの前まで3070の一個下のランクですら10万超えてたんだが
破格の値段だと思うぞ
950:Socket774
20/11/25 13:08:26.04 gNGBJhDQ0.net
HX1000iをポチった
これで動くかな?
951:Socket774
20/11/25 13:10:01.22 LMRO9ADx0.net
製造日かなり古い電源やけど・・・
952:Socket774
20/11/25 13:11:30.76 9lSUK54A0.net
お、一気に3080 AORUS目撃されてるな
プレスリリースも出たし今回は信ぴょう性高そうだな
953:Socket774
20/11/25 13:12:16.03 rhRWFzmC0.net
戯画の3080 Gaming OCがYahooショッピングで定価以下になってる
5%クーポン適用で定価、そこからPayPayで10%バック
954:Socket774
20/11/25 13:12:18.12 or2VjzRn0.net
3070って言うほどコスパ悪いか?
3080より3万安いのは大きいと思うんだけど
955:Socket774
20/11/25 13:12:19.90 Kb5diwfba.net
ギガバイ子ついに仕事したか
956:Socket774
20/11/25 13:13:13.29 0RFGIdgz0.net
>>950
3080タフ男、Ryzen 9 5950などの構成だけど、HX850iでも問題なく使えてますよ。
957:Socket774
20/11/25 13:13:28.89 gNGBJhDQ0.net
>>951
ググったら3080とで組んでるヒトがいたんで信じて買っちゃった
958:Socket774
20/11/25 13:15:02.48 rhRWFzmC0.net
>>953
PayPayバック15%だった
定価11万の4年保証OCモデルがポイント込み98,000円未満か
安いわこれ
959:Socket774
20/11/25 13:16:49.52 gNGBJhDQ0.net
>>956
キャプチャーカード2枚にSATAのSSD二基、HDD一基、M.2のSSD一基の構成なんでギリだったかも
960:Socket774
20/11/25 13:19:23.37 LsGW5lNba.net
>>925
11/2から12/14に到着
961:Socket774
20/11/25 13:22:43.53 x8xePmd2M.net
>>953
おいおい
GIGABYTEのGAMING OCの定価は税込109,978円だ
その業者のほかの販売物見てみ
ただのボッタクリだぞ
962:Socket774
20/11/25 13:30:02.70 rhRWFzmC0.net
>>961
確かに定価の売値はボッタクリだけど現在3%オフ+5%オフクーポン使うとポイント無しで税込110,500円
ここから5のつく日のポイントアップでPayPay15%が付くからポイント込みで97,950円相当
963:Socket774
20/11/25 13:30:14.35 gDcuLRHA0.net
ポイントじゃなくて普通に値引きしてほしいわ
964:Socket774
20/11/25 13:31:15.00 ka+Sb47g0.net
サイパン発売までは値引きしなくても売れるだろうからねぇ
965:Socket774
20/11/25 13:31:27.08 Mw6I91yIa.net
ポイントやん
966:Socket774
20/11/25 13:33:43.77 9TerYb6i0.net
言うほどお得でもない値段で草
967:Socket774
20/11/25 13:36:55.42 RZa6Rr400.net
>>950
コンセント200vにしておけよ
968:Socket774
20/11/25 13:39:23.72 C59yEk7Xr.net
そろそろ3080 AORUS XTREMEが普通に買えるところは出てきましたか?
969:Socket774
20/11/25 13:40:21.54 AOcQXWtX0.net
>>936
うちも電源750Wだけど3080動いてるよ
去年買ったやつだけども
970:Socket774
20/11/25 13:42:06.33 TEQ64iEJ0.net
3070と3080の価格差って3万ぐらいだろ?
仮に2年使うなら年間1万5千円を余分に払うだけ
リセールバリューを考えればもっと少なくなるから月に1000円ぐらいか?
たった千円のために惨めな思いをするのはなぁ
971:Socket774
20/11/25 13:42:49.36 /CCiu4gq0.net
>>957
ここの理想が色々と高すぎだから80/90以外は全部コスパ最悪になるんじゃね
俺は60Tiも70も悪いとは全然思わん
3万ケチって損したくない病になっとるんだろ。AAAタイトルで遅れ取りたくないとか変な見栄でもあるんじゃね
972:Socket774
20/11/25 13:44:29.17 /CCiu4gq0.net
アンカーミス>>954だった
973:Socket774
20/11/25 13:46:21.40 TmyRwKtG0.net
>>936
必要電源850Wなのに750W使うからなんじゃね?SSDやHDDの消費電力なんて無視できるほど低いよ
974:Socket774
20/11/25 13:48:47.33 vvXYK0CT0.net
GeForce RTX 3080で群を抜く性能を誇るGIGABYTEのXTREMEシリーズ
URLリンク(ascii.jp)
975:Socket774
20/11/25 13:51:35.11 ka+Sb47g0.net
60tiは補助電源ひとつ最上位でコンパクトだから人気でそう
一方70は真逆だからなんとも
976:Socket774
20/11/25 13:54:01.89 unK2SraH0.net
3070がワンズのmanliで6万5千円だっけ?
3060Tiの値付けが5万後半ならmanliの3070行くわ。
977:Socket774
20/11/25 13:54:50.19 3V19DFIA0.net
ここ速いな。答えてくれた人ありがとう
値段かー。3060TiでWQHDも使えるならそっちにしたいけど微妙そうだしなあ
モニタ買い換えるときに一緒に変えるのもいいんだけど
978:Socket774
20/11/25 13:56:49.89 YGQpk1Mu0.net
尼発売日予約がやっと発送された感じだね
すごい予約数だからまだ潤沢にはなりそうもないなぁ
秋葉原のショップ店員いわく入ってもAORUS系は一回に1-2本だって
979:Socket774
20/11/25 13:58:25.85 rtc9qmdba.net
尼xtreme請求かかったから確実にくるね!
980:Socket774
20/11/25 14:00:23.85 P9feH/xD0.net
>>976
ドスパラpalit3070は63kです
981:Socket774
20/11/25 14:05:02.74 cFbO0wuzH.net
>>980
税込で7万でしょ
982:Socket774
20/11/25 14:08:07.10 TmyRwKtG0.net
ドスパラは税抜き表示だから騙されやすい
983:Socket774
20/11/25 14:09:26.33 lTLK8lXa0.net
4K60fps張り付かなきゃいやだ!って人は3080だろうし
4Kモニタ使ってるけどまぁ実用的な50fpsくらい出てればいいよって人とかWQHD以下の人は3070で良いだろうし
どっちもコスパはいいと思うけどな。アスク税は高すぎるけどそれは毎度のことだし
984:Socket774
20/11/25 14:20:21.16 mu0K7uXk0.net
>>909
廉価モデルで8万、上位モデルで10万切るぐらいじゃね?
985:Socket774
20/11/25 14:21:17.11 A4GAisR80.net
>>954
3070は色々と中途半端なんだよこれ買うなら金貯めて3080買った方が正解
986:Socket774
20/11/25 14:24:47.94 2mSypr2j0.net
>>984
消費税ゼロなら適正価格じゃん
987:Socket774
20/11/25 14:26:29.81 WfJWngoj0.net
予算と用途考えて自身にあったものか物欲に従って好きなの買えばいい
俺は物欲に従って3080買った
988:Socket774
20/11/25 14:27:15.87 gR2pdaYa0.net
3080は空冷でocしても大してfps伸びないし
パワー絞って使ってるなぁ
3ピンは水冷の為にあるようなもん
989:Socket774
20/11/25 14:39:57.83 J772QB750.net
AX860iの古いマイナーチェンジ入る前の保証7年だったモデル(8年くらい使ってた)
でもRTX3080とZen2の3800Xで起動できて普通に使ってたぞ
流石に保証切れるまで使ってていい頃合いだったので3080買って一ヶ月後くらいに新しいの買ったけど
SSD2HDD2M.2SSD1
990:Socket774
20/11/25 14:42:45.39 NbhN4obFa.net
ガラクロ探してるのにgaimwardかinno売ってて買ってしまいそうだ
991:Socket774
20/11/25 14:43:43.27 NpJCWttP0.net
paypayのポイントと、ビック/ヨドバシのポイントおよび普及率の違いを理解していない人多そう。。。。。
992:Socket774
20/11/25 14:44:34.89 ptZuVjYDa.net
モバイル用の3080らしいけどバッテリー消費ヤバそう
URLリンク(www.notebookcheck.net)
993:Socket774
20/11/25 14:44:46.53 SZv7w1nl0.net
>>990
amazonを観るんだ
994:Socket774
20/11/25 14:48:48.74 NbhN4obFa.net
>>993
ありがとう 秒で買いました
995:Socket774
20/11/25 14:50:28.71 K0vvBkb0M.net
最近はAmazonめっちゃガラクロ仕入れてんな
996:Socket774
20/11/25 14:50:33.30 TmyRwKtG0.net
ガラクロ安すぎ
997:Socket774
20/11/25 14:50:56.46 JkUUtw7K0.net
ブラックフライデーセーム前に買うなよ
998:Socket774
20/11/25 14:51:52.08 2PLWTPIE0.net
どうせセール中値上げすんだろ
999:Socket774
20/11/25 14:52:08.28 mvIXXqGXr.net
今アマ見てたけどガラクロの2070のパッケージって黒人だったんだな
1000:Socket774
20/11/25 14:52:31.90 t+GECFAdd.net
マジで安いな
電源とクロシコでいいけど持て余すんだよな
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