【AMD】AM4マザーボード総合 Part126【Ryzen】at JISAKU
【AMD】AM4マザーボード総合 Part126【Ryzen】 - 暇つぶし2ch272:Socket774
20/11/10 09:46:18.23 I05NxsFw0.net
動画勢みてる感じだと
アスロックの奴らはメモリOC3600でも5xxxポン付けで動いてる
ASUSも大半は動いてて一部の奴は動かない報告あり
MSIだけ全滅みたいだけどMSIマザーってそんなにメモリにシビアな板なのか?

273:Socket774
20/11/10 09:47:05.21 9fBk/OVX0.net
マイニング性能ショボいらしいぞw

274:Socket774
20/11/10 09:47:43.49 9fBk/OVX0.net
6800のマイニング性能ショボいらしいぞwフェイクニュースだって
URLリンク(www.reddit.com)

275:Socket774
20/11/10 09:48:05.23 9fBk/OVX0.net
誤爆

276:Socket774
20/11/10 09:52:47.70 ljCAF1Ipd.net
>>271
中国のサイトにあるね
TUF B450M Proで5800Xを動かしてる

277:Socket774
20/11/10 09:56:24.11 ljCAF1Ipd.net
URLリンク(unikoshardware.com)
リンクを貼れるかわからないけど
ここから各メーカーの改造BIOSを落とせる
当然だが保証はないので自己責任で使うように

278:Socket774
20/11/10 10:06:54.07 uPf351ZN0.net
>>271
400系マザー(300も含む)専用でなくてZen関連全部あるけどここからも落とせるよ
URLリンク(www.hardwareluxx.de)

279:Socket774
20/11/10 10:15:04.66 LRpNiKWm0.net
>>272
むしろ5950X載せたトマホで3600のOCメモリがタイミング詰めて4000でド安定してるが…
初回標準でもXMPでも一発で通ったよ

280:Socket774
20/11/10 10:19:59.28 cirHmNDO0.net
>>277
>>278
400シリーズはX470しかないので私のストック内では現在あるX570マザーしか使えないことがわかりました
どうもありがとう

281:Socket774
20/11/10 10:28:27.26 zJ5OW3dz0.net
XMP通らないって言ってる人はX570に多い感じだし
もしかするとまたもやトマホ大勝利なのでは?!

282:Socket774
20/11/10 10:29:13.64 0XWHlDSLd.net
いいね!
1月まで待つか新しく買おう!

283:Socket774
20/11/10 10:55:31.14 0FaYaORd0.net
名古屋ヨドバシXBOX当日売り

284:Socket774
20/11/10 11:04:38.87 QbK0ZIJH0.net
B550 Vision Dの取り扱いが一気に減ったけどV2の国内販売来るのかな

285:Socket774
20/11/10 11:06:28.55 HKJ8y2xY0.net
トマホークm.2刺してもSATA6ポート使えるん

286:Socket774
20/11/10 11:12:23.37 XGtgoVFg0.net
そのかわりPCI-Eの帯域半減するよ
PCI-EよりはSATA排他のほうがいいな

287:Socket774
20/11/10 11:25:05.31 o4bW9hspM.net
グラボによって密閉されたX570がガチで熱いからもう温度は見ないことにした

288:Socket774
20/11/10 12:07:57.32 Unls1TNE0.net
wifi付きよく話題にでるけど、自宅のPCでも有線LANでつないでないの?
それとも有線LANつなぎつつwifiを使うような使い方があるの?

289:Socket774
20/11/10 12:09:46.29 DXUhFdYlr.net
PCI eの拡張カードで帯域使うって何刺すんだろうか

290:Socket774
20/11/10 12:13:15.49 DXUhFdYlr.net
>>288
格ゲーって基本的に相手の嫌がる事をやるんだよ
待ちとかハメとか強攻撃んl押し付けとか無線変動pingとか
つまりそう言う事

291:Socket774
20/11/10 12:15:59.97 5lZbQYQH0.net
尼で買ったX570 AORUS XTREME が今日届いた。
1.0だったよ。

292:Socket774
20/11/10 12:21:41.06 5lZbQYQH0.net
でも、5000シリーズ対応ってシール貼ってる

293:Socket774
20/11/10 12:27:40.38 KZ34Ez1G0.net
vision D V2って何が変わるんだっけ?

294:Socket774
20/11/10 12:29:24.22 +qZlPEM+0.net
他と同じならVRMがダブラー無しのパラレルに、フロントTYPE-C追加。

295:Socket774
20/11/10 12:34:39.07 aUvWvi6Gp.net
>>288
もう繋がない
出来るだけケーブル排除スッポンしていく猫飼ったし

296:Socket774
20/11/10 12:35:30.67 Udz+52b70.net
モルタルなんかm.2_2に刺すとPCIeの4スロが無効になるんで帯域減る程度ならまぁって感じ
ぶっちゃけモルタルが帯域減る程度ならSL買わなかった…

297:Socket774
20/11/10 12:42:21.34 c8kqshzW0.net
asusのファンコンはos側で変なソフト入れないとまともに制御出来ないのでアスロック以下
ここは開発者の怠惰もといオナニーでしょ。評価3にしたい

298:Socket774
20/11/10 12:46:12.42 GuicCAGC0.net
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
>これをCPU製品に翻訳すると、5nmのZen 4世代になると、同じマイクロアーキテクチャでも、プロセスだけで、数十%の性能/電力アップを見込むことができる。
zen3もパスしたくな~れ~
   *゚゚・*+。
   |   ゚*。
  。∩∧∧  *
  + (・ω・`) *+゚
  *。ヽ  つ*゚*
  ゙・+。*・゚⊃ +゚
   ☆ ∪  。*゚
   ゙・+。*・゚

299:Socket774
20/11/10 12:48:28.82 19hIFlVZ0.net
>>294
TYPE-C待ってるぜ!

300:Socket774
20/11/10 12:48:43.87 LRpNiKWm0.net
ほとんど一般的に使われるPCI-Eはx1で事足りるからなぁ
x4 は10GbEやRAIDカードで見かけるけどx8、x16ってロープロ向けグラボ以外で何があるんだろう
帯域狭くなって困る人は何に使うのかはかなり興味ある

301:Socket774
20/11/10 12:55:18.38 fPGRWyYha.net
グラボ1枚の予定だしB550で良いかなぁ、m.2のSSDに変えてマザボスッキリさせたくなってきた

302:Socket774
20/11/10 13:03:17.05 o7LFHpC7r.net
>>300
AMDが買収したXilinxのFPGAボードとかもあるぞ

303:Socket774
20/11/10 13:10:05.67 rvE0M5qyM.net
>>298
2022年じゃないの?
流石に遠い…

304:Socket774
20/11/10 13:14:05.20 LRpNiKWm0.net
>>302
さすがに特殊用途に飛び抜けすぎだろうw

305:Socket774
20/11/10 13:54:22.89 K6HvZsqh0.net
DDR5かなり遅くなりそうだったら来年に
5nm練習のZEN3+で5000XTシリーズとか出てきそう

306:Socket774
20/11/10 14:09:22.71 +qZlPEM+0.net
5nmはともかく歩留まり良くなったら、INTELの動向見てXTは出るんじゃね。

307:Socket774
20/11/10 14:11:08.11 o7LFHpC7r.net
>>306
5800XTかえ?
5900以上は競合製品ないからやりたい放題

308:Socket774
20/11/10 14:17:49.55 Je5qU7IA0.net
ZEN3でも半年以上待ったのに2022年まで耐えられるかよ

309:Socket774
20/11/10 14:53:11.59 QYWR6UC00.net
>>308
BIOSの安定するのに+半年じゃ。

310:Socket774
20/11/10 15:02:19.26 Mv58Nk7hF.net
>>288
LANは有線でもbtは納められると便利

311:Socket774
20/11/10 15:50:04.69 yyC2OVtD0.net
pcie x16 二つの間隔が3スロ以上離れてるx570かb550のマザーが欲しいんだけど、x570 steel legendくらいしか予算二万で良さげなのなくて、これ以外に良さそうなマザーありますか?

312:Socket774
20/11/10 15:54:46.11 4TRm/yeL0.net
>>311
X570SLやめとけ
グラボ用のx16スロットが一番上で大型CPUクーラーと厚いバックプレート付いたグラボだと干渉する可能性ある
M.2ヒートシンクがチップセットヒートシンクと一体型で不便
グラボ付けるとM.2のメンテナンス作業不便

313:Socket774
20/11/10 16:01:12.31 BNuZ1R9U0.net
X570 SteelLegend、チップセットファンがひたすらうるさく、
修理に出しても2週間でまたカタカタ鳴るようになったから遂に取り外した
SSDがPCIe-3.0のOptaneだからか温度が変わらん、実質B550だがもうこれでいいや...

314:Socket774
20/11/10 16:02:24.05 GuicCAGC0.net
2020年
11月 Ryzen5000シリーズ(Zen3)登場
2021年
1Q 5700~5300の低TDP版/廉価版のZen3追加
2Q Zen3ベースのAPU登場(セザンヌ)
4Q Ryzen5000XT追加
2022年
1Q Ryzen6000シリーズ(Zen4)登場?

315:Socket774
20/11/10 16:02:48.88 rd6BhxvK0.net
トマホで組んだけどOSまで起動するのにボード上のDRAMのLEDが赤色点灯してたから
メモリ指し直したり構成変えたりしたけど消えなくて
11/4公開のBIOSにアップデートしたら消灯した
何が悪かったんだろ

316:Socket774
20/11/10 16:07:34.26 soLGR/hT0.net
XMP有効にすると点灯するやつじゃね

317:Socket774
20/11/10 16:08:30.74 yyC2OVtD0.net
>>312
まじか…
cpuは簡易水冷だからいいけど、、そう言われるとやめとこうかな。
チップセット一体型のm.2のヒートシンクは逆にグラボの熱が来ても大丈夫かなと思ったけどいまいちかー。
>>313
そんなにうるさいのか、高周波で耳障りな感じ?

318:Socket774
20/11/10 16:11:05.46 szR43p100.net
MSIに限らずXMPが不安定っぽい
その上でMSIは3200にも何か抱えてるらしい?
ただ言われてる割には動いてる報告もあるんで他の原因か組み合わせかもな

319:Socket774
20/11/10 16:21:35.75 BNuZ1R9U0.net
>>317
一部の不運な被害者がくらうチップセットファンの轟音問題
価格.comにも同じ被害者がいた
URLリンク(bbs.kakaku.com)
そこに動画が貼ってあるから聞いてみるといい
起動時が轟音、そこから徐々に静かになり、それでもカタカタ音はずっとしたまま

320:Socket774
20/11/10 16:29:41.25 EbDXWJSFa.net
単純にSL全社の同価格帯の中でもだんとつのどべでメモリ回らんゴミって海外でもう検証されてるから
同じCPU同じグラボ使ってんのにメモリ回らんせいで自分だけFPS出ないって悲しい状況になるがいいのかっていう

321:Socket774
20/11/10 16:35:18.41 g8iloxpzd.net
ほう改造BIOSで400シリーズ+5800Xの動作報告が続々上がってきているね

322:Socket774
20/11/10 16:37:21.61 bOv4HB/c0.net
大変だな、
うちのTUF X570は57℃以下だと止まるし、回っても静かだしな

323:Socket774
20/11/10 16:43:19.82 yyC2OVtD0.net
>>319
これはひどいな。マザーは交換も面倒だし、b550で検討しなおします。
b550でpcie x16が4スロ離れてるやつ見つけられないんだよな…

324:Socket774
20/11/10 17:04:38.36 4TRm/yeL0.net
>>317
結局グラボが巨大化し過ぎてマザーボードとケースを選ぶのが問題だよね

325:Socket774
20/11/10 17:26:32.01 j4H/XUMK0.net
情弱伝説購入候補にしてる質問レスけっこう見るけど、一体どういうルートでこの板にたどり着いてるんだ?
そんなにマーケティングうまくいってんの?

326:Socket774
20/11/10 17:30:55.99 A45RKT6gM.net
わかんね
x470taichiなら分かるんだけどね
それ以降で選ぶ理由は全くないな
というか要求に何一つヒットする箇所が無い

327:Socket774
20/11/10 17:33:03.66 hqIir0PL0.net
>>325
そう言われると気になるね
どういう流れで辿り着いてるんだろ

328:Socket774
20/11/10 17:33:16.23 XGtgoVFg0.net
>>325
YoutubeやTwitterで宣伝頑張ってるからうまくいってるよ
質問もそこでしろって思うけどね

329:Socket774
20/11/10 17:36:25.32 MtCae1mH0.net
それだけ自作業界で原口の影響力があるってことだな

330:Socket774
20/11/10 17:44:10.94 O/I/U4tR0.net
なにかに影響でも受けない限り選ばないとは思うし怖い話だなぁ

331:Socket774
20/11/10 17:49:17.89 yyC2OVtD0.net
>>325
ただ単にpcie x16が4スロ離れてるマシそうながそれしかないからなんだけど、他にあるの?

332:Socket774
20/11/10 17:49:46.28 yyC2OVtD0.net
>>324
ほんとにね、画像処理用に2枚挿だと困るんだよね。

333:Socket774
20/11/10 17:50:58.11 sPneJ9Dpa.net
>>291
情報thx
1.1は殆ど出回ってないね

334:Socket774
20/11/10 17:54:10.47 sPneJ9Dpa.net
あーほんとマザボ悩むなぁ
X570 UNIFY、散々ここで荒らしみたいに書かれてて調べる気も起きなかったけどふと調べてみたらコスパ良さげだな
m.2が3枚載るのって中々無いんだよなX570の安いので
あとはX570 AORUS MASTERあたりが候補
B550はm.2の排他の関係上選択肢に無い
UNIFY行ってみるか……?ドラゴンのマークはダサいけど黒一色なのは良い、あとはMSIのマザボ使った事ないからBIOSの安定性とかすぐアップデートされるのかとか、付属ソフトがどうなのかとかその辺りが気になる
ホント言うとこのまま戯画使い続けたいんだけどなぁ

335:Socket774
20/11/10 17:54:33.97 WhiGxoUs0.net
400シリーズでは低価格帯の中では頭一つ抜けてたし人気が出て名前が売れた
500シリーズでは低価格帯はpro4やpg4に譲り自分はもうワンランク上の価格帯にスライド
SL信者は少し高くなっても買うってわけだ
うまいことやりよるわ

336:Socket774
20/11/10 17:55:05.99 sPneJ9Dpa.net
あ、メモリは新調して4000回したい
その辺も大丈夫か気になる

337:Socket774
20/11/10 17:57:58.91 0h4/1c2P0.net
>>272
X570Unify使ってるけど4000のXMPで何の問題もなく動作してるよ
動かないって言ってるのは多分Micronじゃね

338:Socket774
20/11/10 17:58:51.19 6aJRGYKVa.net
NGWord推奨
雲丹
UNIFY
ウニ
うに
MEG
MSI

339:Socket774
20/11/10 18:00:00.31 ii2aAPfP0.net
SOCを1Vのまま試してるとか

340:Socket774
20/11/10 18:01:11.75 c6nDTkwR0.net
570雲丹買ったった

341:Socket774
20/11/10 18:03:08.38 yIZb1Eic0.net
Unifyが26500円で売ってる時に買えばよかったとずっと後悔してる

342:Socket774
20/11/10 18:09:33.83 szR43p100.net
>>334
今かなり値上がりしてるからやめといたほうがいいぞ
一番のウリなコスパが逝ってる

343:Socket774
20/11/10 18:09:56.12 FXNfNjBp0.net
>>341
スレではメモリの相性で上がらなくて阿鼻叫喚してるぞ
製造工場が炎上しちゃったし入手が困難になりそうだね

344:Socket774
20/11/10 18:15:10.56 j4H/XUMK0.net
社長が自殺してから大分雲行き怪しいんだよなMSI
なんかグラボでもやらかしてるし

345:Socket774
20/11/10 18:16:09.40 cMM/W14vM.net
営業マン多過ぎこれだからエムエスアイは嫌われる
タダでも要らないエムエスアイの安マザボはな
マトモなのはGODLIKEとACEだけだ

346:Socket774
20/11/10 18:19:22.73 FF0wQd7td.net
うにガイジのせいでいい板なのに地雷みたいになってて草生えるw
まあZEN3BIOSまたやらかしてるし買わなくて正解だったと言えなくもない

347:Socket774
20/11/10 18:27:10.26 DXUhFdYlr.net
悪い評判聞かないのはBIOSTARだけだなぁ!!!
安いし最高だよなぁ!!

348:Socket774
20/11/10 18:27:17.61 PAzmwjlr0.net
別に最近は荒れてもないのにNG推奨って
定期的に貼ってる奴はもはや荒らしだな

349:Socket774
20/11/10 18:28:25.18 shXdLCMK0.net
>>333
某大手ショップでオーダーしたら取り寄せ1ヶ月って回答きた
ほとんど流通してない上に在庫もないと思われる

350:Socket774
20/11/10 18:28:57.29 FXNfNjBp0.net
>>347
すっげー遅くて次はいらんってなった
が、370では数少ないmAtxだった

351:Socket774
20/11/10 18:29:55.43 Al7RydscM.net
さすがに若い子だけやろ

352:Socket774
20/11/10 18:33:34.13 OZWAp1RKd.net
colorfulも悪い評判聞かないな

353:Socket774
20/11/10 18:33:51.65 4TRm/yeL0.net
>>334
X570 UnifyはZen3のせたときにメモリ回らないとMSIやメモリスレで報告ある
これはMSIマザーボードに限った問題らしい

354:Socket774
20/11/10 18:34:35.90 KZ34Ez1G0.net
>>334
そこまで拘りがあるならもう少し待ってDARKHEROか
giga好きならX570 AORUS Master
金に糸目を付けないならX570 AORUS EXTREME
この辺ならド安定
Unifyは2万台で買えるなら最高の選択肢
実際に使ってみたけど、ファンは静かだしVRMは冷えるしメモリは4,666で動くしで最高だった

355:Socket774
20/11/10 18:40:16.05 19hIFlVZ0.net
>>352
BIOSTARよりさらに持ってるやつ少なそう

356:Socket774
20/11/10 18:53:11.38 LsPweLHK0.net
TUF GAMING B550-PLUS
とryzen5800xでいけるよな? それともtomahawkとかいうの買ったほうがいい?
用途はゲーム

357:Socket774
20/11/10 18:58:44.13 DXUhFdYlr.net
M.2いっぱい載せたい人は思い切って拡張カード買え
それで選択肢減らすのは勿体ない

358:Socket774
20/11/10 18:58:48.95 uSBA+eGB0.net
>>356
どっちでもいいからそのとき安い方でいいよ

359:Socket774
20/11/10 18:59:11.41 QbK0ZIJHr.net
TUF GAMING X570 PLUS って、メモリ3600いけます?

360:Socket774
20/11/10 19:02:16.10 PKqm/nVi0.net
いけるいける

361:Socket774
20/11/10 19:06:39.01 zJ5OW3dz0.net
ふとこの世で一番回らないメモリを一番高クロックで回せる板ってどれだろうと気になった

362:Socket774
20/11/10 19:24:30.80 8X26a4FZ0.net
>>319
想像以上に土方騒音で草

363:Socket774
20/11/10 19:26:31.02 IBw6otbId.net
化石CPUから5950Xに乗り換えたら温度高すぎて震える
ケース内温度が40度近いんだがこんなもんか?室温20度前後

364:Socket774
20/11/10 19:26:35.77 0h4/1c2P0.net
>>353
4400で動いてるよ

365:Socket774
20/11/10 19:27:31.86 0h4/1c2P0.net
>>363
簡易水冷使おうよ、16コアだぞ。

366:Socket774
20/11/10 19:28:00.66 QbK0ZIJHr.net
げっ、TUF GAMING X570 PLUS 売り切れだった(店舗)
ネットで買うか~

367:Socket774
20/11/10 19:28:52.53 e7nSQNEi0.net
>>356
使用するデバイスで選ぶ
TOMAHAWKは背面USBが少ない、VRM温度低い、MSIは最近BIOS原因でメモリ動作不安定?
B550-PLUSはM2_2使うとSATA減る、M.2WIFI対応
TUF GAMING B550-PLUS
PCIEx1の何れかが使用されている場合はPCIEx16_2はx1。
M2_2とSATA5-6はレーンを共用。何れかが使用されている場合は他の1つは無効
B550 TOMAHAWK
デバイスをM.2_2、PCIE2とPCIE3スロットに同時に取り付ける場合、
PCIE3 スロットは無効になり、M2_2スロットはPCIe x2のみをサポート

368:Socket774
20/11/10 19:35:39.27 IBw6otbId.net
>>365
買った買った。CPUはまぁ35-40度くらいだわ
サイズの関係でラジエーターはフロントについとる。これのせいかな

369:Socket774
20/11/10 19:37:02.12 L/muCBpc0.net
安い簡易水冷買うくらいなら高い空冷のが冷えない?

370:Socket774
20/11/10 19:39:10.57 LsPweLHK0.net
>>358 
>>367
メモリ不安定はちょっと怖いからTUFにしとくわ!

371:Socket774
20/11/10 19:46:57.92 Akrcy0Pa0.net
>>369
派手なOCとかしないなら空冷でも大丈夫なのでは

372:Socket774
20/11/10 19:51:14.71 rkREC3Li0.net
TUF買おうと思ってTOMAHAWKに変更しようと思ったらメモリー問題って。また悩むわ。

373:Socket774
20/11/10 19:55:33.77 B3diI+4QM.net
AsusのX570はFlashBackないんだよね

374:Socket774
20/11/10 20:05:43.77 +qZlPEM+0.net
>>364
【AMD】Ryzen メモリースレ 29枚目【AM4】
スレリンク(jisaku板)
ここ行って、その4400で動かし方を指南してやれよ。

375:Socket774
20/11/10 20:17:51.91 0h4/1c2P0.net
>>374
動かし方も何も新規で組んでPatriotの4400でXMP適用させただけで何もしてない

376:Socket774
20/11/10 20:21:48.54 fwWMEPSe0.net
>>373
ROG系はITXのやつ以外は付いてる
ちなみにITXでもB550のROGは付いてる
もっともFlashBackなんてまず使わないと思うが

377:Socket774
20/11/10 20:21:51.64 fpvitpRd0.net
メーカーにこだわらずにその世代、チップセットで評判良さげなの使う方がいいな
ASUS、ASRock、GIGABYTEは使ったから次はMSI行ってみるか

378:Socket774
20/11/10 20:24:32.88 szR43p100.net
MSI固有の問題は3200が動かないってやつ
3400以上の回らないってのはどのマザボでも起こるっぽいけど全部で起こってる訳でもないという厄介な状況

379:Socket774
20/11/10 20:48:24.54 vsgZ7j0M0.net
やっぱJEDEC準拠メモリがポン付けできないのは一般人は敬遠するよな

380:Socket774
20/11/10 20:48:48.67 u3nRQcwc0.net
B550 TOMAHAWKで3600のオーバークロックメモリーを
3200ネイティブ相当の設定で使っているけど問題なく動いてるわ
3200ネイティブのやつがダメって話だっけ?

381:Socket774
20/11/10 20:49:16.46 +qZlPEM+0.net
Which Memory Kit for AMD Ryzen 5000? 4000MHz C15 Tested
URLリンク(www.youtube.com)
まあZen3に合わせて、メモリも買い換えようと思ってたけど
これ見たら、あんまパフォーマンス上がらんみたいだから
他に予算回した方がいい気がしてる。

382:Socket774
20/11/10 20:54:51.70 hdf5qUQIM.net
MSIのB550マザボでネイティブ3200がうまく動かないって話
手動で設定詰めれば動く

383:Socket774
20/11/10 20:57:07.87 szR43p100.net
>>381
メモリで上がる速度なんて極一部の用途以外じゃ数%行ったらいいとこよ
それこそネイティブ3200な世界ですし

384:Socket774
20/11/10 21:01:41.42 +qZlPEM+0.net
そうだね。メモリ買い換えの予算はグラボに回すよ。
まあ、グラボもGeforceかAMDかで迷ってるんだが。

385:Socket774
20/11/10 21:04:05.34 Unls1TNE0.net
迷えるぐらい、選択肢があるのはいいことなんだけど
悩みすぎてハゲるよな。
570と550でもなんか悩みだしてきたし。
カーボンいくかウニいくべきか… CPUが手に入るまでに決めないと

386:Socket774
20/11/10 21:09:30.33 szR43p100.net
2万6千前後だったら間違いなくウニだったんだけど3万ちょいになっちゃったからなぁ
B550ウニがそんくらいの値段なのかもしれんがカーボンで値段逆転してるあたり普通にX570版超えてきそう

387:Socket774
20/11/10 21:18:42.78 +qZlPEM+0.net
確かX570の方は299ドルだから、2万6千前後になるのは次あるかわからんけど
尼の特価しかないんじゃね。、B550の方は初値-Xで35000強、無印で32000ってとこかね。

388:Socket774
20/11/10 21:20:03.59 SG5J+NMVH.net
>>375
IF2200になってる?

389:Socket774
20/11/10 21:20:56.71 FXNfNjBp0.net
MSIは燃えちゃったからこれからどうなるか

390:Socket774
20/11/10 21:24:17.15 zBGYFlYC0.net
MORTAR wifiと5900xで組んで調子良くないからbios更新早くしてください

391:Socket774
20/11/10 21:26:31.77 szR43p100.net
>>389
燃えた言うても生産区画外の建物に1フロアだけっぽいしそんな影響は出ないんじゃない?

392:Socket774
20/11/10 21:30:03.67 j4H/XUMK0.net
今の価格帯でuni買うならちょっと色気出してギガマスまで行った方が幸せと思うんだが
DualBIOSがちょっと気がかりなんだ

393:Socket774
20/11/10 21:31:36.41 nX4Co7b70.net
X470 Aorus Ultra Gaming F60cで5600X動いたよ。
PBOverrideは+100MHzで4.75GHzになった。
+150MHzや+200MHzは安定せずベンチ時にこけた。
いくつかのレビューサイトが言ってるが、5600Xのブーストクロックって4.6GHzじゃなくて4.65GHzなのな。

394:Socket774
20/11/10 21:34:44.54 PS+SAWAg0.net
>>385
B550カーボンは2万前半で買えたらかなりいいと思う
無線など全部入りでハイエンド顔負けのVRM構成(IR35201 6+2、IR3599×6、TDA21642 60A×14)
排他もM.2を2つ使ってもPCIeを2つまでなら何も気にせず使えるし、SATAは制限なし
メモリもXMPに問題出てるだけで手動ならまったく問題なし、XMPもMSIが修正BIOSリリース予定してるし
最近値上がってるけど、また安く買える場面はあるだろうしオススメです

395:Socket774
20/11/10 21:43:08.89 szR43p100.net
個人的にはB550だとSATA排他でPCIeにM.2が食い込まない奴のが好きかなぁ

396:Socket774
20/11/10 21:54:48.64 iTPQTpmz0.net
>>342
なるほどな、でも2~3万で他にm.2がPCIe4.0 X4の速度で3枚使えて、PCIe4.0 X16のGPUをX8に速度ダウンされずに使えるマザーボードってある?
あとLANは蟹2.5GbEで、5950Xが普通にPBO ONで使える奴
>>354
X570 DARK HERO、X570 AORUS MASTERみたいな価格になりそう、そうなるとそれはそれで悩みの種
今のところの候補
X570 UNIFY
X570 AORUS MASTER
X570 DARK HERO
X570 AORUS XTREME(憧れ)

397:Socket774
20/11/10 21:57:22.93 hdf5qUQIM.net
>>396
M.2に高望みし過ぎると選択肢それぐらいしか無いよ

398:Socket774
20/11/10 21:57:52.43 PS+SAWAg0.net
>>395
それはわかる、SATA6個も使わないしねw
でもSATA排他だとM.2の2番目が3×2とかに制限されるのばっかりなんだよね、3×4で使えてPCIeも潤沢に使えるのB550であったっけ?
まあ、3×2でも3×4と体感まったく差を感じないんですけどね
B550カーボンはM.2を2個、PCIeをグラボ除いて2個までしか使わないって人ならまったく制限ないからオススメです
PCIe3個でも制限付きなら使えますけどね
まあ、何も考えたくないならX570でいいんですがw
熱と消費電力(特にアイドル)と相談ですね

399:Socket774
20/11/10 21:59:01.68 JwPMMLb60.net
>>389
afterburner

400:Socket774
20/11/10 22:00:32.57 2jS6GiNq0.net
>>385
 別にバカげたOCするでもなければ気にせずにX570、B550で
好きなのでいいんじゃないの?性能差って微々たるもんだし
X570マザー2枚、B550マザー3枚、MSIのA520のPCIスロット付き
のを買ったが3900Xでは差は誤差程度( ノД`)

401:Socket774
20/11/10 22:02:13.73 As7ncVPk0.net
dark hero早く…他のROGに気移りする前に…

402:Socket774
20/11/10 22:05:29.94 /eI5+oFkd.net
ダークヒーロー、黒のラインが安っぽそうでc8hにしたわ
ただROGマニアだから、来年保存用に買うけど

403:Socket774
20/11/10 22:08:47.72 PS+SAWAg0.net
>>400
おまおれ
3800X買ってからX370を1枚、X570を2枚、B450を2枚、B550を1枚使ってきました
普段使いに体感差はほとんどないけど、発熱と消費電力には結構差があるね

404:Socket774
20/11/10 22:22:40.51 iTPQTpmz0.net
>>397
高望みというか拡張スロット使わずにm.2を3枚載せたいだけなんだ
DARK HEROまだ?いつ?というか5万くらいするの?

405:Socket774
20/11/10 22:25:38.13 QYWR6UC00.net
AM5が発売したら買い替えちゃうんだろ?
何も気にせずAM4マザーを買えよ。

406:Socket774
20/11/10 22:27:02.41 HlD6MYLm0.net
毎年CPU変えなくてもいいのに

407:Socket774
20/11/10 22:29:03.48 19hIFlVZ0.net
わかっちゃいるがやめらんねぇ!

408:Socket774
20/11/10 22:29:31.89 B4jFG2rt0.net
インテルみたいに牛歩進化の時はまあいいかと思えたけど毎年これだけ性能上がると無駄だとわかっていても欲しくなるのさ

409:Socket774
20/11/10 22:31:21.30 19hIFlVZ0.net
特に今は外にあまり出かけられないからこれでいいのだ

410:Socket774
20/11/10 22:34:18.56 SHHtZcA30.net
AORUS XTREMEのリビジョンの差異ってThunderbolt3だけかなと思ってたんだけど
対応メモリにも差があって新しい方がぶん回るってこと?
それなら1万ぐらい高くなるけど1.1買った方が良いのかな?

411:Socket774
20/11/10 22:41:41.28 +qZlPEM+0.net
>>398
そもそもPCIeを潤沢に使おうって時点で迷わずX570だな。
B550はグラボ、M.2 2個、サウンドカードなんかを1個の
最小で組む物だから。普通の人はそれくらいで十分だしね。

412:Socket774
20/11/10 22:41:41.87 hqIir0PL0.net
>>368
ラジエーターって、単品だけなら確実に排気で使うもんだと思うが……
ケース内温度上昇させても困るんで
ケース選びの段階で間違ってる?

413:Socket774
20/11/10 23:01:53.21 SG5J+NMVH.net
darkheroって単に色違い?

414:Socket774
20/11/10 23:02:58.03 KZ34Ez1G0.net
>>413
一番の違いはチップセットファンが無くなったこと

415:Socket774
20/11/10 23:06:18.06 OtcSyH0Pd.net
3万円越えなのは確実だがファンが無くなるだけでも買う価値はあるので頑張って買おう!

416:Socket774
20/11/10 23:07:19.78 iZuwclb50.net
>>412
NZXTのケースで見た目で選んだ
280mmがフロントにしかつかんのだがこれ吸気にしとったわ
なるほど、言われてみればこれ排気にしたら良いか
フロント排気のリアと天面を吸気にしたらマザボとグラボ冷やせるかな?

417:Socket774
20/11/10 23:08:18.80 NGBGhjZ70.net
ダークヒーローは3万どころか5万越えると思うわ

418:Socket774
20/11/10 23:10:11.16 SzKHfklO0.net
>>368
フロントだと昔のBTXみたいに全パーツに熱風が吹き付けるから・・・
FANの向きとかかえてフロントから排気できるならそっちのほうが冷えそう

419:Socket774
20/11/10 23:13:14.32 szR43p100.net
天井がメッシュじゃないならそこから外に出して磁石ファンステーで外部に出せば中もCPUも冷えるぞ
見た目は終わる

420:Socket774
20/11/10 23:20:25.64 iZuwclb50.net
>>418
いや、まじそれ思いつかなかったわ、サンクス。フロントの片面に排気口ついてっからたぶんいける
>>419
見た目が大事なんや…見た目のためにリアファン外したくらい
でも吸気に使うなら、ケースの外にリアファンつけられるな

421:Socket774
20/11/10 23:26:07.22 KZ34Ez1G0.net
DARKHEROは54,800円(税込)くらいだろうね

422:Socket774
20/11/10 23:37:18.08 e3WkS0jl0.net
ストレージのメンテ用に1台用意しようと思うんだが、BIOSからHDDやSSDの
セキュアイレースができるマザーボードで安めのやつってどんなのがあるかね?
ASUS の ROG とかでできるのは知ってるが、ちょっと高すぎるので
mATXサイズが最高だけど、ATXでもいいので、おすすめある?

423:Socket774
20/11/10 23:38:46.30 2jS6GiNq0.net
>>421
Dark heroは俺も55,000~60,000円ぐらいとみた。
ROG CROSSHAIR VIII HEROでさえも46,800円だしな。

424:Socket774
20/11/10 23:39:24.21 2KAfeLvC0.net
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

425:Socket774
20/11/10 23:41:51.47 LRpNiKWm0.net
>>416
俺も5950Xだけどフロント派だよ
グラボは熱耐性高いから多少上がっても問題無いし、一番爆音発生させる&熱の影響モロ受けするのはCPUだから一番冷やしてあげないといけないと思ってる
他部品は古い爆熱SSDやHDD積んでなければ割と熱耐性高い

426:Socket774
20/11/10 23:45:18.73 VBHKGqla0.net
>>325-330
清水がMSIに行ったし、これからは訳の分からないASR板どうですか?連投から
訳の分からないMSI板どうですか?連投にシフトしていく可能性

427:Socket774
20/11/10 23:46:47.54 W1YehIM30.net
MSIは社長が謎の死を遂げる前後からおかしい
それ以前は最もメモリーの検証数が多くよく回るマザーだったのに
今のMSIは正直買わない方が良い特にBIOSでメモリの設定いじりたくない人は論外メーカー

428:Socket774
20/11/10 23:47:01.64 B4jFG2rt0.net
シミオシunifyとかになるのか

429:Socket774
20/11/10 23:49:01.63 soLGR/hT0.net
>>416
トップ吸気フロントラジ排気とか頭おかしいのわかるだろ…
フロント吸気吹付けでトップ排気の方が断然いい
ケース内温度高いのは排気足りてないからトップやリア排気を強化し

430:Socket774
20/11/10 23:50:49.02 soLGR/hT0.net
>>427
ZEN2出始めの時に鉄板ACE勝ち馬乗りでif1900ドヤ顔してた俺に響くからヤメて…

431:Socket774
20/11/10 23:54:19.68 B4jFG2rt0.net
ACEはヤフオクかなんかでミラーに写ったおっさんの顔が忘れられない

432:Socket774
20/11/10 23:56:26.10 NGBGhjZ70.net
まともに開発するより清水とか雇って宣伝する方が効率良いって判断したんだろな

433:Socket774
20/11/10 23:59:01.19 19hIFlVZ0.net
宣伝効果あるんか?w

434:Socket774
20/11/11 00:00:41.45 btNZefKS0.net
原口よりかは…

435:Socket774
20/11/11 00:04:52.98 cTbnunRHa.net
MSI以外の3万以内のマザボ買ったやつらの大半がおなじCPUおなじグラボ使ってるのに
トマホ使ってるやつに性能がっつりぶっちぎられるからな
次からは海外のレビューちゃんと見てから買え

436:Socket774
20/11/11 00:07:31.34 PSJIfrZY0.net
>>425
CPUは頑張ってるときで55-60を行ったり来たり、許容範囲なんかなって思ってる
グラボが触るとあっちいけど、これもCPUと同じくらい。グラボって熱耐性高いんやね
なら、心配しすぎなのかな
>>429
物は試しにとは想ったんだが、なら今のままのがええんやね
排気ファンでイイヤツ買ってみるか

437:Socket774
20/11/11 00:09:16.33 PSJIfrZY0.net
原口好きはTwitterとかで相手してくれるから好きなんじゃねーの?
液体窒素おじさんとはまた別口なイメージだけど、今後どうやって宣伝してくるのかは楽しみ。宣伝品にも極冷とかやってくれんのかな

438:Socket774
20/11/11 00:09:48.46 auMfh68+0.net
簡易水冷に限らず排気さえ間に合っていればけっこう冷える
逆に吸気ばかりしても排気不足じゃ埃防ぐだけで終わる
スッカスカな強化ガラスケースはしらね

439:Socket774
20/11/11 00:10:02.00 qhrtTCgQ0.net
>>427
ネイティブ3200や3600以上のOCメモリでも手動で調整すればド安定だからって勧めるのはさすがに無理があるよな

440:Socket774
20/11/11 00:11:03.17 rw/FWsFS0.net
>>427
ネイティブ正式サポートしないのだけは意味不明だな
安い灰メモリでOCしてろってことかな

441:Socket774
20/11/11 00:12:39.60 qU7RwJdG0.net
>>436
水冷スレでも貼られてたこの検証動画見たらいいさ(気になるならPART3まである)
URLリンク(youtu.be)
とりあえず前面排気だけは埃吸うし色々最悪手

442:Socket774
20/11/11 00:13:48.95 tLCOaa9q0.net
ネイティブで手動設定が必要とか本末転倒

443:Socket774
20/11/11 00:18:13.58 BOg5fjvD0.net
液体ぶっかけおじさんのほうが何倍も誠実

444:Socket774
20/11/11 00:18:37.20 LzuwkRDFM.net
なんだこの自演クセー連投はw

445:Socket774
20/11/11 00:18:48.04 cTbnunRHa.net
>>439
手動じゃなくMSIマザーについてるmemory try itっていうぼたんわんぽちの自動メモリOC機能で回る
面倒くさい設定とかいらんしお前がやったことなくて怖いよーなのか知らんがせめて調べてくれ
詰める作業とか無くお手軽ポンで4000回るから価値があんねん
手動だったら4266で回るわボケ

446:Socket774
20/11/11 00:20:37.97 ECJ+FUjQ0.net
ACE/UNIFY/CREATION BIOS更新(ただしBeta)
AGESA自体はまだ1100Cだって

447:Socket774
20/11/11 00:21:17.84 YO90SHJY0.net
B550Iだから特殊かもしれないけどCrucialのネイティブ3200は平気なんだよなぁ

448:Socket774
20/11/11 00:25:25.96 3BklYunV0.net
他の板だとxmp設定でいけるのに
何でmemory try itとかいうの使わなきゃいけないのっていう話よね

449:Socket774
20/11/11 00:25:59.12 LzuwkRDFM.net
>>445
知識のねーヤツが必死に叩いてるってホント滑稽だわなw
ほぼ1人だろうけどw
X570出始めの時もこんな流れよくあったわw

450:Socket774
20/11/11 00:26:09.63 R9sbK4Pb0.net
>>447
unifyでも大丈夫だよ。ポン付けで回してる限りは

451:Socket774
20/11/11 00:26:35.41 PSJIfrZY0.net
>>441
サンクス、全部見てきた
ラジエーターは吸気がええのな!
フロントのが良いのは意外だった、ならほんとこのままでファンの強化したら良いわけだ

452:Socket774
20/11/11 00:27:32.17 cTbnunRHa.net
>>448
ここまでなら余裕で動くっていう設定を全部自動でやってくれるから
あほでも馬鹿でもぼたんわんぽちで回せるから
おめーみてーなやつのためにある機能だな

453:Socket774
20/11/11 00:29:43.40 cTbnunRHa.net
SLすすめるガイジといいあまりに知らな過ぎて何処から来てんのか不思議なんだよな
ここ自作板なんだが
なんjあたりから流れてきてんのか
ほんと質問ばかりで糞の役にも立たんよな

454:Socket774
20/11/11 00:33:29.11 FZZHYCQJ0.net
論点が違うところで議論しても仕方無いな。
要は叩いてる奴は、ネイティブもXMPで起動出来ないのはMSIのBIOSの作りの甘さを
叩いてる訳で擁護してるのは、手動なり自動なりでも設定すれば安定するという、
自作なんだからそれくらい自分でなんとか出来るでしょという、論点がずれてるから
話が平行線になっとる。

455:Socket774
20/11/11 00:34:10.57 C3Bs3GGk0.net
>>451
極論を言うと、全部吸気でも全部排気でも効果自体はちゃんとあるらしい
その辺り調べてみるといいよ
逆に、多分中途半端な状況は駄目なんじゃないかな

456:Socket774
20/11/11 00:37:20.58 cTbnunRHa.net
XMPで起動できるっつの
memory try itってのは面倒な再起動なしにここまで簡単に回りまっせって答え表示して設定してくれる機能なんだっつの
調べたらわかるんだから、知らずに調べずにまず質問するのをやめろ

457:Socket774
20/11/11 00:42:06.53 qU7RwJdG0.net
ネイティブ3200が動かない事あるのってMSI以外でも起きてるんじゃなかったっけ
うちのトマホはビビるほど安定してるから信じられん

458:Socket774
20/11/11 00:43:45.14 btNZefKS0.net
MSI以外は全メーカー動いてるんじゃね

459:Socket774
20/11/11 00:44:59.11 7B4AbpAb0.net
X570UNIFY のチップセットファンって交換とか修理って自分でできそうなの?
マザボにFANついてると故障率だけ気になるよね。 
今回のCPUは長い付き合いになりそうだし

460:Socket774
20/11/11 00:47:26.37 FZZHYCQJ0.net
>>457
X570でも初期の頃はあったね。
B550でもMSIの板で起動出来ない情報があったのは事実だけど
BIOS更新で解決したとか、いや駄目とか色んな情報があるね。
実際どの板がOKで、どのBIOSバージョンならOKというデータが
纏まってないから、確定したことが言えんわな。

461:Socket774
20/11/11 01:10:32.94 45atlyec0.net
>>447
B550トマホ+5950Xで組んだけど、Crucialネイティブ3200何事もなく使用出来たわ
そのまま3400でもいけた

462:Socket774
20/11/11 01:11:41.94 qhrtTCgQ0.net
GIGAのB550I AORUS PRO AX使ってるけどポン付けでネイティブ3200動いてるわ
QVLには載ってないADATA(Samsung)32GBx2だけど

463:Socket774
20/11/11 01:13:31.88 h/F0/EOj0.net
>>456
X570 Unify+5950X+バリエリ3600でXMP動かないので、手動、Memory Try It!、いろいろ試したけど駄目だった。
同じMBでもメモリの個体差か知らんけど、XMP有効に出来たり出来なかったりする。
とにかく、現状メモリ周りに問題があるのは間違いない。
↓MSIからのDM。
現在VermeerのCPUと一部のマザーボードにてXMPをONにした状態でエラーが発生する問題があります。テストした結果CPUのメモリーコントローラーによって発生することが確認されております。
そのため自動的なXMPではなく下記方法にて手動で動作をお試しください。
【解決方法】
XMPを有効にした後、FCLKを1600に調整
【設定方法】
F7→OC→FCH Base Clock(MHz)→1600
さらにテストして、問題がなければベータBIOSをリリース予定となっております。

464:Socket774
20/11/11 01:22:04.17 cTbnunRHa.net
>>463
マイクロンもうあかんで、寒か灰c狙って買いな次から
redditでEダイ糞なんだが?ってスレ建ってマイクロンもう駄目じゃね?って流れになって
その後に日本でネイティブ3200がっつり値下始めたから日本でごみ処分始めたなやる事えげつねえなっていう評価

465:Socket774
20/11/11 01:23:58.62 YJsN0MtT0.net
zenスレにも貼ったがこっちにも
高クロック動いてる
URLリンク(i.imgur.com)

466:Socket774
20/11/11 01:25:53.47 FWbiVMjp0.net
今のCrucialのネイティブ3200は、J-Dieだろ。昔はE-Dieだったかもしれないが。

467:Socket774
20/11/11 01:26:07.25 7YMFRB5V0.net
MSIでネイティブ3200が動かない話は誇張されすぎてる気がする
動いているという話も多いし、古いUEFIのままだったり特定のチップとの相性問題の可能性だってある
MicronのEダイでトラブルになってる人が多いからこのダイに何か相性問題があるのかもなぁとは思ってるけど憶測の域を出ない

468:Socket774
20/11/11 01:27:29.71 cTbnunRHa.net
最初は良いが使ってるうちにへたってくるの早くね?っていう内容のスレだったんだが
ログわからんから気力あったら探してみて
へたってまわらなくなってくるだけだから中古屋に満額で売り付らることはできるから逃げられるタイミングあったら買い替えどうぞ
スレに書いたら余計なこと言うなってなりそうだが高く売れるうちに交換したほう幸せになれるんじゃないかな

469:Socket774
20/11/11 01:27:30.42 YJsN0MtT0.net
ちなマイクロンEdieね

470:Socket774
20/11/11 01:28:19.04 cTbnunRHa.net
>>466
Eダイはバリエリの話

471:Socket774
20/11/11 01:28:23.73 /Dihs7NV0.net
自作でよく聞くマザーとメモリの相性問題なんじゃね?

472:Socket774
20/11/11 01:33:54.91 cTbnunRHa.net
redditのスレじゃEダイOC1年から早いと半年で全然回らなくなってくるって内容だった
買い替え対象にKLEVVちゃんの3600が灰cダイでめっちゃまわるうめえwwwって盛り上がってた
まさかのKLEVVちゃんw

473:Socket774
20/11/11 01:35:13.57 yV3dO9BG0.net
         ∧_∧   ┌──────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、KLEVVちゃん!
        \    /  └──────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

474:Socket774
20/11/11 01:35:48.35 h/F0/EOj0.net
>>465
裏山。
BIOSがベータなのが気になったw
オレはおとなしくベータBIOSを待つ…。

475:Socket774
20/11/11 01:35:50.46 cTbnunRHa.net
KLEVVちゃんの16GB1枚の3600のやつがcダイ
2枚セットのはおみくじになるらしい
あとはもう黙っとくわつまらん話すまん

476:Socket774
20/11/11 01:50:34.92 FZZHYCQJ0.net
Edieも結構回ってるし、憶測だけの話で確かに意味無かったな。

477:Socket774
20/11/11 01:56:01.37 pVro4TC30.net
今のMicronのエースはB-Dieだろ

478:Socket774
20/11/11 02:02:11.35 g9YACqoI0.net
MSIって一括にするからいけない
他の人が何買おうが知ったコッチャないが550トマホでXMPわんぽちで普通に平気だったし
ここまで冷え冷えな板が1万4500円は破格だと思った

479:Socket774
20/11/11 02:07:58.49 WZCFi0oU0.net
>>317
一部の不運な被害者がくらうチップセットファンの轟音問題
URLリンク(video.twimg.com)
これが起こらなければ「チップセットファンなんてほとんど動かないから問題ない!」とか言っちゃうわけよ
起こったらたまらない
どうやったって起こりうるから、無いなら無いに越したことはない

480:Socket774
20/11/11 02:09:31.53 Nk9nh9iw0.net
このスレでは液体窒素おじさんの広告塔っぷりがウザいからMSIは嫌いの大合唱になるに違いない

481:Socket774
20/11/11 02:13:54.45 auMfh68+0.net
グラボとの干渉さえ無ければチップファンも汎用40mmとかでよかったんだろうな
こんだけ巨大化&高電力化してるんだしもうビデオBOXとか言って別にしちゃおうぜ

482:Socket774
20/11/11 02:34:21.59 /Dihs7NV0.net
液体窒素の人、この前はASRockだったのに急にMSIオシになって
仕事なんだろうから仕方ないだろうけど、変わり身早!って感じするわ。

483:Socket774
20/11/11 02:38:42.81 yV3dO9BG0.net
仕事といってもこの人信用できなさそうってなるよね

484:Socket774
20/11/11 02:42:57.99 UMJjTZle0.net
仕事してる分少なくともお前らよりは信用できるけどな

485:Socket774
20/11/11 02:43:07.15 YeKdr0nQ0.net
なんか地雷メーカー判別に使えそうだなこいつw

486:Socket774
20/11/11 02:46:24.64 b3FPUYY90.net
>>482
九十九退社してMSIのアンバサダーになったんだから仕方がない

487:Socket774
20/11/11 02:50:14.55 yV3dO9BG0.net
お前らには自分も含まれるぞ

488:Socket774
20/11/11 02:51:56.21 TFPj3eyI0.net
広告が信用できる訳がないだろ
企業案件だろうと良いモノは良いと言う、悪い所はキチンと言う、軸がブレないレビュアーなら多少信用できるが

489:Socket774
20/11/11 02:57:04.82 pVro4TC30.net
>>463
以前X570 Aorus EliteでバリスポLT 3000 CL15 16GBx2を3200 CL22に設定して意図的に相性を発生させて、
そこから起動可能にするのに弄り回した結果貼っておきますね。
CLDO_VDDP/vDIMMの上げすぎやΩの下げすぎには特に注意。
何かの参考になれば。
URLリンク(i.imgur.com)

490:Socket774
20/11/11 02:58:17.38 UMJjTZle0.net
>>488
お前らいいものも悪いって言うじゃん
軸ぶれてないけど全く信用できんww

491:Socket774
20/11/11 02:59:38.93 auMfh68+0.net
そりゃ自作界隈は少ない商品の奪い合いだからな

492:Socket774
20/11/11 03:12:16.01 VUTDN4590.net
はーやっぱASUS安定っすなぁ

493:Socket774
20/11/11 03:16:09.37 WZCFi0oU0.net
やだやだ!いっつもエイスッスーだから次はガッツポにするって決めてるんだ!

494:Socket774
20/11/11 03:16:39.06 pVro4TC30.net
>>479
動画見たまんまだけど、ASRockはLEDのせいでチップセットヒートシンクが薄い板だから、
全然冷えなくてファン回りっぱなしで寿命がゴリゴリ減って異音出るようになることがある。(保証短い日本だとファン回りっぱなしの製品は厳しい)
ASUSもカバー外すと中のヒートシンクは小さくて似たようなもの。
Gigabyteは全体が金属製の大型ヒートシンクを採用していて室温38℃ぐらいでもファンは回らないので、
その分ファンの寿命が伸びる、1年使ってもファンに全然ゴミ付いて無いからね。
URLリンク(i.imgur.com)

495:Socket774
20/11/11 03:28:16.95 TFPj3eyI0.net
>>490
悪い事しか言わないレビュアーは信用できんな
良い事しか言わない広告も同じく
どちらも言ってる人は信用できる

496:Socket774
20/11/11 03:32:02.81 4XQmv+rO0.net
意図的に相性を発生させる
というパワーワード

497:Socket774
20/11/11 03:40:30.80 YeKdr0nQ0.net
メモリ民の情熱は計り知れないからな…
ZEN2初期の頃はとてもとてもお世話になった

498:Socket774
20/11/11 03:41:57.42 3BklYunV0.net
多少の悪い事は言っても、致命的な悪い事は一切言わない
提供品貰ってやってるレビュアーとかもいるからね

499:Socket774
20/11/11 04:14:14.60 luMklqV6p.net
使ってる部品レベルがわかるとかでもないからな
だから何程度

500:Socket774
20/11/11 04:31:02.87 TFPj3eyI0.net
>>498
「あー、これだとウチでは使えませんね、買う事は無いですね残念なから」
「まあでも飽くまでも私の状況ではこうだったという私個人の感想に過ぎないので、それを踏まえて参考にしてください、使う人によって全然違いますからね」
ってズバズバ提供品をレビューする瀬戸弘司みたいな人もいる

501:Socket774
20/11/11 04:37:42.26 auMfh68+0.net
そんな連中でも1回使って以降出てこないクマパッド様の圧倒的紙耐久にひれ伏せ

502:Socket774
20/11/11 04:38:30.25 L4CnaYHeM.net
インテル何やっテルと堂々と言うおじさん
安い簡易水冷よりハイエンド空冷の方が冷える
iCueおバカ

503:Socket774
20/11/11 04:40:39.85 L4CnaYHeM.net
>>498
提供品は一切断って自腹で購入して破壊する豚とどっちがまともだろう

504:Socket774
20/11/11 05:12:56.86 WZCFi0oU0.net
>>494
よくわかんないけどガッポ買えってことは伝わった

505:Socket774
20/11/11 06:28:48.47 9EJJv7uh0.net
B550SL BIOS1.40でM2_2にOSぶっこんだら起動時に見失ってて回復画面に移行する
M2_1スロットに挿し直すの面倒くせぇ…

506:Socket774
20/11/11 06:37:04.47 L4CnaYHeM.net
>>505
どこのメーカーのSSD?
WDだったらしゃーない

507:Socket774
20/11/11 07:09:47.39 i/VNc+m30.net
トマホークのwifiつきは日本で売られてないのか、残念

508:Socket774
20/11/11 07:23:16.78 4T1aU/2k0.net
DARKHERO来週から12月上旬だってさ
なんでこんなに遅れてるんだ

509:Socket774
20/11/11 07:59:43.75 16X+hOBFM.net
ヒーローは遅れてやってくるのさ

510:Socket774
20/11/11 08:02:47.38 8402ZEpEM.net
尼トマホ値上がりしとるね
昨日ポチってて良かったわ

511:Socket774
20/11/11 08:04:50.63 ECJ+FUjQ0.net
>>446 追記
フォーラムでXMP動作確認出てる

512:Socket774
20/11/11 08:05:33.03 JvMuGGwi0.net
 Bulldozer   Ryzen    ┃          ZEN2                    ┃    ZEN3       ┃  ZEN4 .┃  ZEN5
   ↓         ↓     ┃           ↓                 ┃     ↓          ┃  ↓   ┃  ↓
                    ┃          ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ            ┃   ∩___∩..    ┃   ||   ┃  淫
 ∧∧      ∧ ∧    ┃          (.___,,,...,,-ァァフi               ┃   | ノ 淫照  ヽ /⌒) ┃ ∧||∧. ┃ (´・ω・)
 ∩∀・)     (・∀・)∩  ┃          |l、{ 淫 j} /,,ィ//|          ┃  /⌒) (゚)   (゚) | |  ┃( / ⌒ヽ ┃ ( ∪∪
 ヽ淫 ⊃ノ   /⊃ /   ┃          |l、{ 照 j} /,,ィ//|          ┃ / /   ( _●_)  ミ/  ┃ | | 淫 | ┃  )ノ
  ヽ  )つ ~( 淫.ノ   ┃         i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ            ┃.(  ヽ  |∪|  / . .┃ ∪ / ノ ┃ フワーリ
   (/     し^ J    ┃          |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |             ┃ \    ヽノ / . .  ┃  | ||  ┃
                  ┃       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人         ┃  /       /      ┃  ∪∪  ┃
                  ┃     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        ┃ |       /       ┃
                  ┃    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.         ┃ |  /\ \   
                  ┃     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ      ┃ | /    )  )    
                  ┃    // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ       ┃ ∪    (  \

513:Socket774
20/11/11 08:36:15.08 CIDCG4UM0.net
海外掲示板ではダークヒーローが今日、25個入荷だとか?

日本だといきなり発売になるのだろうか…

514:Socket774
20/11/11 08:41:38.75 zD5qe/5D0.net
>>426
もうやってる

515:Socket774
20/11/11 08:46:22.81 ZfGufhqd0.net
尼のトマホが20kまで上がってて草
20%OFFで16kだろ
そろそろ旨味がないな
これならstrix買うわ

516:Socket774
20/11/11 08:51:12.85 JvMuGGwi0.net
>>513
海外ではダークヒーロー入荷か!

517:Socket774
20/11/11 09:03:32.67 CIDCG4UM0.net
>>516
ソース元不明が掲示板的な(2ちゃん的なフォーラム?)とこだったので真偽は不明かなぁ

518:Socket774
20/11/11 09:04:19.18 4T1aU/2k0.net
ROGの公式が来週から12月頭と言ってるんだから
今日入るわけないわな

519:Socket774
20/11/11 09:47:24.42 JvMuGGwi0.net
DARK HEROを使ったZen3のOCガイド動画
URLリンク(www.overclock.net)

520:Socket774
20/11/11 09:49:45.94 IwrixbtYr.net
ギガバイトのAORUSのロゴ
下の部分って下顎?腕?爪?

521:Socket774
20/11/11 09:51:57.19 zD5qe/5D0.net
>>520
ガッツが詰まってる

522:Socket774
20/11/11 09:52:39.45 g9YACqoI0.net
>>515
あがりすぎわろた
この値段じゃお得感は無いね

523:Socket774
20/11/11 10:02:45.05 /EBau7W80.net
尼はいつもの値動きでしょ。これから年末にかけてセールもあるし
また安くなるでしょ。

524:Socket774
20/11/11 10:43:49.97 /9FaFwQJ0.net
高いな
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

525:Socket774
20/11/11 11:22:14.72 eiLdQ29O0.net
10月後半にやってた20%わりと残ってたポイント少し使って尼トマホ13500円で購入
コルベンLPX 3600をXMP読んでとりあえず動作は安定中だからメモリはいじらずこのまま様子見する
OCCT回すとエラーげろげろ
でもメモリ不安定なのはメーカーもだけどどうもAGESA問題ありそう
ZEN3発売直前に2回アップデート出てたしZEN3発売されちゃうから
解決前だけどしゃあなしでリリースされてるくさい
一個前のだとEZデバッグランプのDRAMが消えなかった報告何件か見たし俺も消えなかった
11/4の最新の入れたら消えたけどランプ消すためだけの更新で中身一個前のままなんじゃねって思う

526:Socket774
20/11/11 11:29:19.20 zD5qe/5D0.net
1800X+X370でメモリ周りの神経質さに嫌気がさしてしばらくインテルに行ってたけど
その後3950X+X570でXMPすんなり通るようになってて感動
で5950Xに替えたらまたメモリが回らなくなって元に戻っちゃった感があるな
まぁそのうち何とかしてくれるだろう

527:Socket774
20/11/11 11:29:55.95 aqtvV0LD0.net
ポイント使った値段書いて、何がしたいんだ?
こんなに安く買えたって自分語りしたいだけ?

528:Socket774
20/11/11 11:31:53.49 jVA/sv++0.net
先月あたりにWindows Updateでチップセットドライバがインストールされたんだが
今AMDが公開してる最新版のチップセットドライバのインストールに失敗してしまってどないしようか悩んでる
MSI (c) (60:68) [11:26:58:964]: Note: 1: 1708
MSI (c) (60:68) [11:26:58:965]: Product: AMD_Chipset_Drivers -- Installation operation failed.

529:Socket774
20/11/11 11:53:00.19 f7X8eZivr.net
戯画のzen3対応ままんまだ?

530:Socket774
20/11/11 11:53:44.84 TuOO17P9M.net
>>527
そんなとこいちいち突っ込む必要ある?
スレの雰囲気悪くなるから揚げ足取りは慎んでくれ

531:Socket774
20/11/11 11:56:54.44 R8RygZA10.net
結局雲丹もトマホークも安く買えたというだけしか
語る物が無い代物ですねw 

532:Socket774
20/11/11 11:58:26.30 DYXJkYduM.net
コスパがいいから人気なんだもの
そこはしょうがない
unifyがACEと同じ値段だったら光り物嫌い以外積極的に選ばないだろ?

533:Socket774
20/11/11 11:59:20.80 CZdcx2mxM.net
ここ近年のmsiの最盛期はzen2だった気がする
社長死んでからは地雷臭しかしない

534:Socket774
20/11/11 12:01:07.79 /EBau7W80.net
まあ、ポイントを使ってのはいらない情報ではあるわな。

535:Socket774
20/11/11 12:10:29.58 ett5aSRq0.net
トマホやUNIFY程売れないACEの値段下げてくれてもええんやで?
GIGABYTEのXTREMEもそうだけど、msiのGODLIKEも購入者のレボートほとんどねーのな
msiは実はコスパでしか選ばれていない証左なのか?

536:Socket774
20/11/11 12:25:53.39 +9nPc4q60.net
たかがマザボに5万も10万も払うなぞ無駄じゃよムーミン

537:Socket774
20/11/11 12:51:15.08 qYLlyHTjM.net
VRAMの数だけ豪華(冷える訳では無い)
UIが同価格帯のどの他社よりも悪い
誰も使う事無いBIOS FLASHの無駄さ
MSIマザーを買ってはいけない理由は沢山ある
しかしACE以上は逆に買い

538:Socket774
20/11/11 12:54:25.55 DQV5rP6I0.net
最早病気だな

539:Socket774
20/11/11 13:11:31.22 a3d8Ft/ma.net
NGWord推奨
雲丹
UNIFY
ウニ
うに
MEG
MSI
海産物

540:Socket774
20/11/11 13:16:01.80 cMhzwO9D0.net
何も見えねぇと思ったがトマホ信者か

541:Socket774
20/11/11 13:19:09.63 BOg5fjvD0.net
>>539
うんたんはいいぞ!

542:Socket774
20/11/11 13:27:21.87 EE8NydEt0.net
海洋産物サイコー

543:Socket774
20/11/11 13:31:18.98 GO2kspt50.net
ふに~

544:Socket774
20/11/11 13:34:11.50 ett5aSRq0.net
何かと話題の尽き(させない住人が居着いてるのは仕方)ないmsiだけど、
税込1万以下だったんでB550のバズーカ買っちまった
なお使う予定は無い

545:Socket774
20/11/11 13:46:02.02 3JVResZb0.net
棘皮動物は値段次第

546:Socket774
20/11/11 14:16:37.29 ECJ+FUjQ0.net
>>518
配送早い一部だけ先行販売って感じみたい

547:Socket774
20/11/11 14:55:57.23 JvMuGGwi0.net
自作PCトーク『ジサトラKTU』生放送 ~Ryzen 9 5950Xも含めRyzen 5000シリーズ全モデル検証を披露!
~2020年11月12日(木)20時から生放送
URLリンク(ascii.jp)
                            _| | |⌒ ̄`ー- 、
                     _ -‐"   | .| ヽ、 \   `ヽ、      |l
                    /     /./\ `ー-ゝi   .∧    |l|
                   /       レ.    \   |   | ゝ   | |
                /        \     \__/   |  Yーイl |
日本よ、            /           > 、   / 【AMD】   |イ
これがZEN3だ!      /         _ -‐"   \/  ./ヽ /|   /
              /      _ - " 二ミ     \    Y /_./
               /  _ - "   /:::::::::::::::`ヽ、   \  / / T |
                /  ̄     /::::::::::r―- 、`ヽ、  \_/  ヽ|
             /      /:::::」:::::::: `ヽ、_ノ:::::::::`ヽ、___ |
           /      /_::_::_::::::::::::::::::::::::::;-:、::r‐、:::::::/;;||
          / _,,,;;-イーt" ̄|:.:.:「    ̄ ̄ ̄`ー " | l:ヽ__)::: |;;||
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548:Socket774
20/11/11 15:12:37.14 QrzG0FlH0.net
MSIのA520かギガのA520かB550買おうと思うんだがどっちがいい?
設定項目が多いほうがいいんだが

549:Socket774
20/11/11 15:20:16.02 bz10qXBp0.net
>>548
特に拘り無ければB550買っとけ
A520はZen3やZen2のせてもGen3しか使えない

550:Socket774
20/11/11 15:36:22.76 4mpG7XGka.net
>>548
その選択肢だとおなじくGIGAのB550だねぇ
比較対象から金額的に1万以内を見てるかもだけどB550M AORUS ELITEまでは頑張ったほうが幸せになれるよ

551:Socket774
20/11/11 15:38:01.06 kmJvY0X50.net
Giga, B350のBIOSお願い!

552:Socket774
20/11/11 15:42:07.78 hWaDuwdE0.net
ASROCK X370のBIOSはよ

553:Socket774
20/11/11 15:54:52.99 hu1iKmbNM.net
ネイティブ3200ってオーバークロックしても大して伸びないのかな?
MSIのB550トマホークでXMPが無いから、
memory try itで4000近くに設定したら電圧1.45Vって
流石に動かなかった

554:Socket774
20/11/11 16:06:28.80 /9FaFwQJ0.net
>>553
4000はやりすぎだと思うけど。

555:Socket774
20/11/11 16:14:37.46 jJ6+miPsa.net
>>553
ネイティブは3600ぐらいが限界だよ
ロットも多少は関係あるみたいだけどね
まぁ元々定格前提なんだから諦めろ

556:Socket774
20/11/11 16:15:38.25 gi+34BEI0.net
>>274
プログラムで弄れるとこ減らして転用出来ない物に替えたんだから
性能でなくね

557:Socket774
20/11/11 16:19:46.05 5c62VUPMa.net
>>553
まだ詰め切れていないけど、Crucialのネイティブ3200で1.32Vかけてこんな感じ
URLリンク(i.imgur.com)

558:Socket774
20/11/11 16:20:58.14 4mpG7XGka.net
>>553
ネイティブ3200は伸びないのが多い、OCメモリは逆に3200 1.2Vで平気で動くのが多いが
買った人発狂しそうだから書きたくはないがマイクロンの3200がとくに伸びない

559:Socket774
20/11/11 16:22:58.56 4mpG7XGka.net
その分安くなってるからお値段なりにちゃんとお得だよ

560:Socket774
20/11/11 16:27:34.26 g9YACqoI0.net
>>557
4層基板でもこんだけやれるんだな
すげー

561:Socket774
20/11/11 16:31:00.17 IwrixbtYr.net
メモリーOCの沼っぷりは本当に酷いので俺はもう手を出さない

562:Socket774
20/11/11 16:31:41.26 9EJJv7uh0.net
>>506
エスパーすげぇWD BLACK SN750だわしかしSLとSniperXとWDとか
3種の神器を揃えてしまっていたのか俺の才能が怖い

563:Socket774
20/11/11 16:33:55.33 yV3dO9BG0.net
>>562
オリジナルコントローラーという罠

564:Socket774
20/11/11 16:35:50.80 uxwqd80w0.net
MicronてEダイだかJダイが相性やべぇんだっけ

565:Socket774
20/11/11 16:51:06.07 /EBau7W80.net
>>558
まあ俺はEdieで3800CL16で安定してるんで満足してるけどね。安かったし。

566:Socket774
20/11/11 16:53:17.28 ApBOGvKUr.net
>>565
設定教えてキボンヌ

567:Socket774
20/11/11 16:55:04.11 fdDhEOQA0.net
別にやばくないが?

568:Socket774
20/11/11 16:56:51.43 Fk5a2YB5M.net
>>562
B550SL 1.40はWD以外を選べば普通にNVMe SSD動いてるよ
サムとクルーシャルは安定
メモリもコラボじゃない方の迷彩か?

569:Socket774
20/11/11 17:04:58.37 9EJJv7uh0.net
>>568
勿論コラボじゃないほうの価格で人気高いの適当に買いました迷彩1.40で救われた
WDも起動コケなければ普通に使えるけど3回に1回は回復~が出る

570:Socket774
20/11/11 17:15:12.37 Fk5a2YB5M.net
>>569
コラボBIOSで迷彩用のメモリ設定も入ったのか

571:Socket774
20/11/11 17:55:49.89 g9YACqoI0.net
勝手に3種の神器にすんなw

572:Socket774
20/11/11 18:02:09.96 SxaDmBzI0.net
CPU メモリ グラボ
三種の神器

573:Socket774
20/11/11 18:47:09.07 mOozzO1p0.net
CPU、マザボ、電源だと思ってた

574:Socket774
20/11/11 18:51:19.23 hnGUBBVnr.net
主板、中央演算処理装置、主記憶装置だろ

575:Socket774
20/11/11 18:54:56.77 Jt62fIzW0.net
3つにするからおかしくなる4つでいいよ

576:Socket774
20/11/11 18:59:15.49 WZCFi0oU0.net
マザボ、電源、キーボード

577:Socket774
20/11/11 19:13:28.19 E/rQm+ZK0.net
ケースファンの回転制御をCPU温度じゃなくてGPUの温度参照に変えたいのですがそういう機能に対応したマザーはありますか?
ちょっと調べたらASUS製のZ97チップはできるような記事は見つけたけどこの年代以降はASUS製は対応してたりしますか?

578:Socket774
20/11/11 19:30:29.67 eiLdQ29O0.net
CPU使わずGPUだけが温まる使い方なのか?

579:Socket774
20/11/11 19:41:36.62 fiZPPqpf0.net
ゲーム用で5600のマザボおすすめは?
グラボは3080で長く使う予定
とくに余計なものはつける予定ないんで拡張性などは何でもOK

580:Socket774
20/11/11 19:47:08.60 xNRAsFBu0.net
Steel Legendでいいんじゃね

581:Socket774
20/11/11 19:49:09.45 0knWyISv0.net
定格で使うならsteel legend

582:Socket774
20/11/11 19:54:52.52 qYLlyHTjM.net
>>579
6コア定格なら皆の言う通リSteel Legendがピッタリ
B550ので

583:Socket774
20/11/11 20:02:55.31 /EBau7W80.net
お前ら酷いなw

584:Socket774
20/11/11 20:02:56.15 IwrixbtYr.net
定格でなんでSL勧めてるんや
定格で拡張性求めないなら、それこそなんでも良いと思うが・・・

585:Socket774
20/11/11 20:04:39.04 YeKdr0nQ0.net
SLしかありえないよな(棒

586:Socket774
20/11/11 20:09:45.77 VUTDN4590.net
はぁ…にわかどもが
SL以外ありえねえだろ、今のAsrockの勢い,センスを知らないのかよ

587:Socket774
20/11/11 20:09:48.52 O5K15BJ70.net
SLはTwitterでも大人気の定番マザボだからな

588:Socket774
20/11/11 20:15:14.71 3JVResZb0.net
B550SLはそこまで酷いマザボではないようなw
M2 の二つ目が遅いんだっけ

589:Socket774
20/11/11 20:15:41.24 K9qiRogZd.net
すまない、SL以外は帰ってくれないか!

590:Socket774
20/11/11 20:17:54.40 yV3dO9BG0.net
ウホッ

591:Socket774
20/11/11 20:19:05.00 fiZPPqpf0.net
信じてポチって来ました
ありがとうございました

592:Socket774
20/11/11 20:21:59.47 YeKdr0nQ0.net
あーあ…

593:Socket774
20/11/11 20:23:35.19 NXDqAbf50.net
HRGCの罠

594:Socket774
20/11/11 20:25:59.20 eiLdQ29O0.net
血も涙もねえのかお前ら

595:Socket774
20/11/11 20:28:44.26 sFBRkACh0.net
B550SLってたいして安くもないし良いところ無いんじゃ?

596:Socket774
20/11/11 20:30:26.37 IwrixbtYr.net
まあ3080買うような富裕層なら笑って許してくださるだろうよ

597:Socket774
20/11/11 20:33:22.50 IPe0PHqi0.net
やっぱSteelLegendっしょ

598:Socket774
20/11/11 20:34:46.84 FB4/jTsu0.net
SteelLegendを買ったら彼女ができました

599:Socket774
20/11/11 20:39:37.84 auMfh68+0.net
いやでも数が出てるマザボが扱いやすいってのは間違ってないから・・・

600:Socket774
20/11/11 20:39:46.51 1Z350etZ0.net
いじめを目撃した、最低だな

601:Socket774
20/11/11 20:40:17.02 jIHtPVZ00.net
自作の醍醐味を味わえてとてもいいですよ
B550SL持ち(他を知らないだけ)より

602:Socket774
20/11/11 20:43:05.30 DQV5rP6I0.net
本当にひどい

603:Socket774
20/11/11 20:46:02.64 Fk5a2YB5M.net
パーツ選びさえ間違えなければSteelLegendは情弱伝説にならない

604:Socket774
20/11/11 20:52:04.51 iTXQGw4Q0.net
SL買うならpro4買って拡張したほうが・・・・・
b550mならまだわからんでもないが・・・・

605:Socket774
20/11/11 20:54:17.18 /krYxTcK0.net
B450ならそう言えたがX570やB550だとどうなんだ?

606:Socket774
20/11/11 20:57:28.35 auMfh68+0.net
B550は割高ではあるけど言う程酷くはない X570はうんち

607:Socket774
20/11/11 20:58:53.99 DQV5rP6I0.net
B450は1万で買える中では一見豪華そうに見える外見だから売れただけでは

608:Socket774
20/11/11 20:58:58.55 Fk5a2YB5M.net
Ryzen9を使ったりマザボ光らせたいなら14フェーズのB550 SL
Ryzen7以下なら8フェーズのPro4

609:Socket774
20/11/11 21:01:16.23 APYPTFqPM.net
bios flashback付いてないから、通販で買ってzen3対応bios書き換え済みじゃなかったらさぁ大変

610:Socket774
20/11/11 21:01:16.70 BOg5fjvD0.net
原ちゃん大勝利!

611:Socket774
20/11/11 21:04:22.25 eAVAhRrk0.net
SLは板自体の出来と関係なく
ASRockのtwitterの奴がドヤって推してるから嫌いっていう人が多そう

612:Socket774
20/11/11 21:04:40.07 iTXQGw4Q0.net
清水が無理やりb450slで3900xを極冷したせいで電源回路強いことになってたからなぁ

613:Socket774
20/11/11 21:05:10.00 GsfblRGa0.net
価格なりの板として見ればいい
OCだの高耐久だのは忘れろ


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