20/11/24 08:51:47.30 jhKS0hMJd.net
680x買って一番の失敗はフロントにしか360がつけられない事（買う前からわかってた奴）
メタリックギアのケースが欲しいが、lianliでええやんってなった。そもそもギアのケースが売ってねえ
776:Socket774
20/11/24 08:54:50.82 O5Pa1inc0.net
360簡易水冷フロント吸気で、CPUは冷えるけど、グラボとチップセットは熱した空気
777:吸い込むから不利じゃないかと思った SETA A1の形状的にフロント排気は無理っぽいしな
778:Socket774
20/11/24 08:59:09.09 tONngNUxa.net
>>703
グラボの発熱が大きい今の時代こそ煙突構造が流行る！
779:Socket774
20/11/24 09:04:05.50 tONngNUxa.net
>>731
ウチの近所の佐川はやる。以前オクで落とした中古インタークーラーが、それで新品になったw
780:Socket774
20/11/24 09:10:54.40 r1wcz8Kc0.net
>>645
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
781:Socket774
20/11/24 11:02:02.55 QRLgXxe50.net
ソリッドでも発泡スチロール割れてるくらいの衝撃だから
あんな扱いされたら歪んでるんじゃね。
782:Socket774
20/11/24 14:04:10.49 AWQERvsb0.net
>>760
3950Xをエンコなんかでしばいても水温32～33℃位にしかならないし、
ってことはつまりラジエータの排気も32～33℃以上にはならないってことだから、それほど影響ないと思う
783:Socket774
20/11/24 14:16:59.85 O5Pa1inc0.net
>>765
ん、そういやそうか
CPU温度の風が吹くわけじゃないのか
おっけ、理解できてきた
784:Socket774
20/11/24 14:43:36.09 Cx+hum+5M.net
つうか水温60℃とか超えたら大半のポンプの耐久温度超えて速攻ぶっ壊れるぞ
本格水冷みたいなアクリルリザーバーなら内圧上がってクラック入ったりする危険がある温度
785:Socket774
20/11/24 15:13:04.63 0UiKdpJk0.net
夏場の水温は40度は超えてるな
まぁラジが足りないのわかってるけど
786:Socket774
20/11/24 16:31:26.40 FYWUuYstd.net
Q500L使ってて今度850w電源に交換しようかと検討中なんですがこのケース付属の電源ケーブルが900wまで対応とのことでした。
これは流れる電流が900wまでってことでいいんでしょうか？仮に負荷100％付近になると変換効率90％なら最大935w流れることになるので止めておいたほうがいいですかね？公式は
最大900Wの電流に対応しておりますので、 900Wを超える電源ユニットは使用しないでください。
と書いてあるのでどっちなのか…
787:Socket774
20/11/24 16:35:41.27 AIOcyNHQ0.net
850Wの電源の話から変換効率90％で935Wってどこがどうなってるんだ
788:Socket774
20/11/24 17:06:13.67 uXmhg0fiM.net
>>769
意味がわからないからケースググってみたら
電源の配置が特殊で電源設置場所～ケース外端間を専用ケーブルで配線する形なんだな
ケーブルって大抵電力じゃなくて許容電流で判断すると思うんだけど
許容電流は書いてない？
とりあえず電力基準で話をすると
850Wで80+Goldだと負荷100％のとき効率90％前後だったと思うけど
850/0.9=944W
許容電流とかは大抵マージン取ってるから
瞬間的に超えるくらいなら問題ないと個人的には思うよ
ゲームとかなら最大消費電力は瞬間的にしか使わない
GPGPUとかやるならMAX消費電力続くけど
そもそも850W電源100％でずっと使うなら1000～1200Wのほうがいいんじゃないとあもう
850Wもある程度余裕見た容量なんだよね？
789:Socket774
20/11/24 17:17:00.18 6oYxHY/m0.net
てかその引き回されてる電源ケーブルに〇V〇Aとか書かれてないのか？
790:Socket774
20/11/24 17:21:52.04 4Xq5SkGVM.net
>>769
違う
その注意書きは意味不明だからメーカーに全力で突っ込みまくれ
791:Socket774
20/11/24 17:29:20.88 4Xq5SkGVM.net
直流の場合は電力=電圧×電流だが交流の場合は無効電力ってもんがあってだな…
詳しく書くと本1冊分くらいあるからググってくれ
792:Socket774
20/11/24 17:42:15.72 DGU8kljW0.net
>>769
PCに最大に負荷かかったときに900Wまで大丈夫ですよってこと。
793:変換効率は900Wとは別の話。 電気は流れるときに電気抵抗によりロスが生じる。ロスした電気は熱になるので、そのぶん発熱や電気代が増えるし、PCで利用できない。 もし、900Wまで可能で変換効率90なら結構いい電源だと思う。
794:Socket774
20/11/24 17:46:39.34 DGU8kljW0.net
>>774
あ、この場合は電気抵抗じゃなくて、交流を直流にするときのロスだったね
795:Socket774
20/11/24 18:27:35.23 yKRP6KAx0.net
>>769
超華のLeader V 1000Wを買え
これがQ500Lのベストチョイスパワーユニットだ！
たぶん
796:Socket774
20/11/24 18:29:48.92 yKRP6KAx0.net
ついてにCPUクーラーは160mmまでとなってるがD15Sが入る
空冷ならこれ一択だろう
俺は160mmという数字を信じて後悔した
797:Socket774
20/11/24 19:13:05.82 FYWUuYstd.net
>>771
容量は余裕ある感じです。似た構成のベンチ時が550wだったかと…
>>775
紫蘇のFOCUS−PX-850です
>>778
oh…やっぱ入らないんですか。怖かったんで12uaにして良かった
とりあえず帰宅したらケーブル引っこ抜いて何か書いてないか確認してみます
798:Socket774
20/11/24 19:28:17.87 yKRP6KAx0.net
>>779
逆だよ
俺もu12aを買ったけど、後からD15Sが入ると知った
D15Sは黒のカバー付けても余裕で閉まるって聞いてD15Sにしとけば良かった
799:Socket774
20/11/24 19:46:53.44 x2T5nhs9d.net
D15sとU12Aは大差ないよ
800:Socket774
20/11/24 20:43:15.90 FYWUuYstd.net
>>780
ｳｯ……（´；ω ；｀）
ケーブル確認しました
KING CODEってメーカーのE357338ってケーブルみたいです。105° 300v vw1って書いてあるんでこれが規格？
コネクタのところには10A 250Vって書いてますけどこれは2500va？まで流しておkって事ですかね…思ったより余裕あるのかしら…
801:Socket774
20/11/24 20:46:10.76 nBjzN8Oa0.net
Q500Lって通気孔一つ一つが小さくて空気抜け無さそうだから高いクーラー入れても効果薄そう
802:Socket774
20/11/24 20:46:12.15 TOzzDm1O0.net
>>782
100Vでも10Aだから1000Wですね…
803:Socket774
20/11/24 21:59:21.88 yKRP6KAx0.net
Q500Lに5950X載せてるけど定格だとシネベン80℃ちょっと超えで完走するくらい
普通に使うときは電圧を下げ無いと80℃くらい
電源はLEADER V 850Wで今のところ足りてるけど1000wにしておけば良かったと後悔してる
電源はショートサイズのほうが利便性が高いかな
804:Socket774
20/11/24 22:01:11.56 yKRP6KAx0.net
>>784
コンセントを200vにしたら2000wまで行けるね
805:Socket774
20/11/24 22:58:58.10 /w+VNm+Bd.net
define r6 typeCええわ
秋葉原から担いで持って帰った甲斐があったぜ
806:Socket774
20/11/24 23:05:19.14 vbPzmm7W0.net
おまえだったのか
807:Socket774
20/11/24 23:06:41.74 TEGUd3Wf0.net
どうしてここには定期的に担いで帰る勢が出没するのだろうか
808:Socket774
20/11/24 23:20:19.69 sa7sHVwQ0.net
あれ、秋葉原のクロネコヤマト無くなっちゃった？
809:Socket774
20/11/24 23:59:05.89 nBjzN8Oa0.net
複数あるけどどこの事言ってんの
810:Socket774
20/11/25 00:14:03.63 uhEDxDsd0.net
>>785
たぶんLEADEX Vだと思うけどグラボは何使ってる？
あのサイズのフルプラグインでどれぐらい余裕があるのか気になる
811:Socket774
20/11/25 00:27:13.76 ts4kJ6IV0.net
>>767
スレチだけど簡易水冷の水温って何度ぐらいが適正なもんなの?
いや、60度が高すぎるのはわかるけど
812:Socket774
20/11/25 00:47:05.58 WfJWngoj0.net
q500lの中通ってる電源ケーブル900wだったはず
900w超えない負荷なら1000w付けても問題ないんかな？
813:Socket774
20/11/25 02:11:03.28 DMC5LwdI0.net
2sqで20Aとかいけるから余裕
814:Socket774
20/11/25 06:43:48.36 RZa6Rr400.net
>>792
グラボはNitro+ RX5700XTを使ってるよ
これで306mmあるからLEADER Vの小ささにはとても助かってるよ
ワットチェッカーでピークでも420wくらいだからスパイクにやられない限り3090でも行けると思う
LEADER Vは電源の向きが反対側で1番上にすると上面にケースファンを1つしかつけられなくなるかな
815:Socket774
20/11/25 07:20:54.77 gJYO9Xen0.net
自分の見たいものしか見えない奴っているよな
816:Socket774
20/11/25 07:25:05.39 wlQ3Ko7BM.net
>>793
簡易は使ったことないから分からんが本格水冷なら45度超えたらファン回転数結構上げてるわ
50度で全開で55度は強制でシステム落ちるようにしてる
817:Socket774
20/11/25 08:55:24.74 VVmE6Qto0.net
LEADEXって訂正してくれたのにLEADERって言い張り続けるヤツとかな
818:Socket774
20/11/25 09:35:40.61 x8xePmd2M.net
>>799
どうでもいい揚げ足取りが一番ウザイ
819:Socket774
20/11/25 11:11:18.64 7ErcoSGu0.net
>>782
あなたをディスるつもりで言うわけじゃないけど、電気や電源のことを少し勉強したほうがいいかもしれない、間違うと火災になるよ
820:Socket774
20/11/25 11:13:45.44 myfyuH05d.net
>>801
彼の家が燃え上がるのを見て痛感する方を強く推したい
身を持って知ることが大事
821:Socket774
20/11/25 11:26:19.08 wZaNxbR20.net
>>782
１V2500A流すとどうなると思う？
822:Socket774
20/11/25 11:43:26.02 kYsxyW7ed.net
>>798
なるほどサンクス
と、言うことは30度を目標にファン設定している俺は少し気にしすぎなのかもな
823:Socket774
20/11/25 11:46:59.65 wlQ3Ko7BM.net
>>804
理想は負荷時30～40度くらいだと思うよ
うちは45度なんて負荷時でも超えないからゆるゆる設定にしてるだけだし
824:Socket774
20/11/25 11:50:48.98 L61KZRLq0.net
そもそもそういう話じゃないしアスペなんだろうなぁ>>799は
825:Socket774
20/11/25 11:58:06.60 VVmE6Qto0.net
>>806
悔しいのぅwww
826:Socket774
20/11/25 12:17:56.45 9DYWu4Ct0.net
>>806
バーーカｗ
827:Socket774
20/11/25 12:26:02.33 L61KZRLq0.net
まともな会話も…
障害者だったかw
828:Socket774
20/11/25 13:52:57.60 uhEDxDsd0.net
>>796
30cm以上あっても問題ないのか、ありがとう参考になった
829:Socket774
20/11/25 14:06:30.72 URwrVSAu0.net
まあまあ変態ケースでも見て落ち着いてｗ
URLﾘﾝｸ(www.aiuto-jp.co.jp)
830:Socket774
20/11/25 14:09:50.06 SEsHVg0T0.net
サンシャインの地獄のピラミッド
831:Socket774
20/11/25 14:13:56.86 WfJWngoj0.net
他のAZZA製品も取り扱ってどうぞ
832:Socket774
20/11/25 14:36:41.13 h96IgmeAd.net
>>801
>>803
とりあえず色々調べてみました。
流せる電流は太さとか芯線数で決まり電圧はケーブルの外皮に関係するだけで10Aって書いてあったら10Aまでしか流せない（実際にはマージンとってそれ以下の運用が望ましい）みたいですね…勉強になりました
833:Socket774
20/11/25 17:15:31.97 hALcVR5r0.net
CPUもGPUも熱くなる一方だから
いい加減サイドファン搭載に戻って欲しいわケース
もういいだろガラス
834:Socket774
20/11/25 17:20:30.13 au8L9ltz0.net
ソリッド版のあるDefineシリーズもCM69xシリーズも
サイドファン用の穴やめたから、需要としては低いんじゃ無いの。
835:Socket774
20/11/25 17:27:19.96 SEsHVg0T0.net
>>815
今使ってるケース、CPU、GPUは？
836:Socket774
20/11/25 17:41:34.07 69lWhFGHd.net
まな板はあかんの？もうケースをどうこう考えるのがめんどくさくなってきた。長尾製作所が作ったこれつこてるひといます？感想を聞かせて欲しい。特に掃除がめっちゃ楽なんとちがうかな？っておもうんですが。URLﾘﾝｸ(www.nagao-ss.co.jp)
837:Socket774
20/11/25 17:43:22.67 q292S63f0.net
オープンフレームは埃との戦いだがお前の部屋はそんなに綺麗なのか？
838:Socket774
20/11/25 17:48:20.26 sJ7mU/ZTM.net
ホコリが直接乗ってくるから綺麗にしておかないと、もう色んなところでショートするわよ
839:Socket774
20/11/25 17:55:28.73 WfJWngoj0.net
あれは長尾が好きな人が買うもので他人に勧めるものじゃないよ
840:Socket774
20/11/25 18:02:31.16 qW9FPy1q0.net
くっそー。H510 eliteアマゾンブラックフライデーでかいたかったのに在庫18が2日で残り2個になって買わざるをえんかった。
あとは水冷Krakenx63の予定だったけど高いからz63でええか
841:Socket774
20/11/25 18:31:35.23 c6BMdifWM.net
>>818
当然、パーツが発する電波は大方おまいが浴びることになる
人柱よろしくな
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
842:Socket774
20/11/25 18:44:30.72 G+HaAIIs0.net
頭にアルミホイル巻いとけばおｋ
843:Socket774
20/11/25 18:47:44.67 YEBWVIBeM.net
パナウェーブ研究所
844:Socket774
20/11/25 18:58:30.05 sH1an5W60.net
スカラー波対策
845:Socket774
20/11/25 19:21:51.68 zVVArv4L0.net
そういやガラスは結構な範囲の電磁波を通しそうだな
846:Socket774
20/11/25 19:30:38.66 WSOcGVsB0.net
それがどうしたの？
847:Socket774
20/11/25 19:36:25.69 yZZR0lFR0.net
太陽とかいう電磁波ドバドバ出してる頭アルミホイル民の天敵
848:Socket774
20/11/25 20:28:40.96 zJUAa5IZ0.net
ケース内でホコリがめっちゃ溜まってるところにペリフェラル4ピンプラグがうっかりINしちゃってることに気づかず電源ON、OS起動しちゃったことあった
焦げ臭いにおいしたのであわててシャットダウンして中身見たらプラグのプラスチック部分がドロドロに焼け焦げてた
あんなふうになってもPCって稼働し続けるんだなーこわいなーって勉強になった
あれ以来PC内部のホコリ掃除をしっかりやって、どこにも差さず遊び状態のプラグは堆積ホコリにうっかり触れないよう養生テープでカバーするなど二重の対策をするようになった
849:Socket774
20/11/26 00:20:04.18 JhaCW/jO0.net
Define7 Compactが欲しくなってきた。
そろそろバックアップ用のHDD1基だけ残して残りはNVMeと2.5インチのSSDだけでいいとなれば
ストレージ空間無くしたすっきり内観になりそう
BDドライブの5インチを無くして大丈夫かだけ不安だが
850:Socket774
20/11/26 00:31:32.38 +cCSe2qj0.net
m2のストレージしか使ってないとケースのインチベイが邪魔で仕方ない。外しても置き場所取るし。
851:Socket774
20/11/26 00:32:32.02 ou+vBYIl0.net
俺も7 compact欲しいわ
852:Socket774
20/11/26 00:46:00.94 NhvZtq0J0.net
BDドライブなんてわざわざ内蔵しないでUSB接続の奴でよくね
853:Socket774
20/11/26 00:51:03.46 gQYSkE+E0.net
謎定期
854:Socket774
20/11/26 00:54:17.66 l7DZ/9BY0.net
昔買ったのが残ってるんじゃない？
855:Socket774
20/11/26 00:56:25.89 lqiAt/0A0.net
起動しなくなって、電源コード抜いて電源スイッチ数回押してしばらく放置したら起動したことあったな
静電気とか埃って怖い
856:Socket774
20/11/26 04:54:46.44 cXg2DhoI0.net
なんで47キロ？15キロぐらいに見えるけど
857:Socket774
20/11/26 09:56:48.53 pecNWh+l0.net
Define7買って組んだけど
ねじカタすぎだろｗ
それ以外は満足した
858:Socket774
20/11/26 11:23:17.29 /7GmqSjn0.net
ケース色々探してて、Corsair Crystal 570Xに辿り着いたんだが全面ガラスのケースってどうなんかね
重さはまあ良いとして静寂性が気になるところ
てか、150mmうんこ1,000円くらい値上げしてるな...。
先に買っておけばよかった
859:Socket774
20/11/26 11:28:55.14 CvrN1J9G0.net
ガラスの静音性は悪くないよ
1番の問題はエアフローじゃね
フロントガラスのケースは3連ファンだろうが吸気死んでるのがほとんど
860:Socket774
20/11/26 11:33:13.26 N01hLy5md.net
>>822
NZXT JAPANが公式にAmazonブラックフライデー参加を発表したよ。
追加あるんじゃないないかな…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
861:Socket774
20/11/26 12:06:57.40 TPQfTPnQM.net
>>841
フロントをガラスにした時点でフロントファンは飾りで
本命はボトムでは?
862:Socket774
20/11/26 12:08:27.88 0fBSTZGT0.net
amazonのセールに正式参加してるのってコルセアとNZXTと他にあるかな
863:Socket774
20/11/26 12:09:51.55 CvrN1J9G0.net
>>843
ボトムにファン付けれないケースなんだゾ
864:Socket774
20/11/26 12:25:25.85 U2DO2YVB0.net
Alpha 330だけどちゃんと冷えてるぞ
865:Socket774
20/11/26 12:57:47.54 TPQfTPnQM.net
>>845
じゃあリアでもトップでも好きな所から吸えば?
フロントから吸わないといけないなんて決まりはないんだから
まぁ自分としては特定のケースの話だとは思っていなかったんだけどね
866:Socket774
20/11/26 12:58:40.94 XYWwUu56H.net
それは流石に文脈読んでとしか
867:Socket774
20/11/26 13:35:09.66 joIHjCqlH.net
埃が混入しないように換気扇フィルターをしようとおもうのですが、吸気口の面積がそれなりにあって正圧にできるケースご存知でしたら教えてください。
多面メッシュだとフィルター全面張りになって滑稽なので冷却重視系のケースでお願いします。
（Define7はボトムにフィルターを貼りにくいのでこれも除外）
868:Socket774
20/11/26 13:37:43.61 CvrN1J9G0.net
よくわからんがコスパ重視で冷えるならランクール2メッシュとかちゃうか
869:Socket774
20/11/26 13:39:21.59 kqS9NHyq0.net
冷却性能、静音性能、防塵性能のバランスが大切
870:Socket774
20/11/26 13:41:15.59 AjEp7hMD0.net
678C最強
871:Socket774
20/11/26 14:02:53.81 SJ/omFys0.net
天面に360mmラジエーター乗せるケースで一生迷ってる
迷ったらdefine7でええんかい
872:Socket774
20/11/26 14:21:21.33 OTWomEKm0.net
Lian Li O11 Dyanmic XLどうよ
ケースだけでくそ重そうだが
873:Socket774
20/11/26 14:23:33.02 hHfW0jgOa.net
678CはCPUクーラー高がイマイチ
874:Socket774
20/11/26 14:38:01.91 lJgCu7gjd.net
>>853
define7買っておけば間違いはない
何かと目の敵にされるdefine7だが使った事ない奴の戯言と思ってスルーすればいい
875:Socket774
20/11/26 14:39:00.35 BGKLSG0yr.net
迷ったら7XL
876:Socket774
20/11/26 14:39:17.33 d2KO/0E2a.net
はい佐川
877:Socket774
20/11/26 15:26:36.40 kyZJYqCX0.net
ぶん投げられたらどんなガラスパネルでも粉々になるんじゃないの
878:Socket774
20/11/26 15:48:43.65 PcuI2x7Vd.net
なるね
O11なんかはより悲惨w
879:Socket774
20/11/26 16:59:45.18 aKYV6043M.net
ボトムにつけるファンは吸気か排気か問題
吸気はホコリめっちゃ吸いそうだし排気は熱に逆らうことになるし
880:Socket774
20/11/26 17:24:55.76 t8ezmnEc0.net
熱に逆らうって言うけど
多分熱が上に行こうとする力よりもファンの力のほうがはるかに強いんじゃない？
ただ排気にするとグラボに風行かなくなりそうだからやめたほうがいいと思うけど
881:Socket774
20/11/26 17:38:14.68 4olvhN0hM.net
>>856
ありがとうやっぱ安定なんだね
アマゾンのセール見てみるよ
882:Socket774
20/11/26 19:53:57.33 joIHjCqlH.net
DefineはGPUを冷やしにくい。
ボトムには電源固定でファンｘ２の構成にできるけど、GPUの左側にファンの風があたらない。
とんでもない欠陥ケース。
883:Socket774
20/11/26 20:08:52.66 lLgXc37b0.net
GPUに直接風当てたいならThermaltake VIEW 51 TG ARGBみたいなGPU直下にファンを設置できるケースだな
884:Socket774
20/11/26 20:11:34.07 /ti2vAEM0.net
>>864
縦置きは？
885:Socket774
20/11/26 20:23:59.88 0wh9TDxad.net
URLﾘﾝｸ(hardware-helden.de)
define7ならこれ参考にするといいかも
886:Socket774
20/11/26 20:25:38.66 cLuS/qtIM.net
>>864
きみのグラフィボにはファンが付いていないのかい？
887:Socket774
20/11/26 20:32:44.81 PAEal+ym0.net
>>853
Define R5、R6、7、全部天面に360mmラジのるよ
888:Socket774
20/11/26 20:33:39.87 PAEal+ym0.net
>>861
埃は吸気排気じゃなくてフィルターあるかどうかでは
889:Socket774
20/11/26 20:58:18.84 3m3EXQL80.net
サイドから当てるケースは限られてるから、Define R5くらいじゃないの。
それかグラボに直接風当てたいなら、スポットファンなり、PCIファンでも買えばいいよ。
890:Socket774
20/11/26 21:00:19.55 TVl62Ix50.net
小さ目な白いケースが欲しくなって、SST-FAR1-Gってどうかな？
今はmATXマザボだが、それほど値段変わらないATXマザボあれば選択肢増えると思って。
891:Socket774
20/11/26 21:32:16.30 PAEal+ym0.net
>>871
R5もフィルターないからそのまま吸気でファン付けたら埃吸いまくりよ
892:Socket774
20/11/26 21:46:28.23 Qy4BmFQH0.net
そもそもサイドから風当てられるケースなんて今どき殆ど無いだろ
893:Socket774
20/11/26 21:50:59.32 joIHjCqlH.net
>>873
ケース付属のフィルターってそんなに防塵効果ある？
この前みたけど、フィルター掃除しててもケースの中ほこりだらけだった・・
894:Socket774
20/11/26 21:52:33.44 8RU+154R0.net
フィルター有り無しだと雲泥の差だよ
895:Socket774
20/11/26 21:56:03.48 joIHjCqlH.net
そうなの？気休め程度だとおもってたけど、じゃあフィルターしてなかったらもっとひどいことになってたのか・・
でもあのフィルターの目って荒いから防塵効果少ないと思うが・・
896:Socket774
20/11/26 22:16:48.84 PAEal+ym0.net
>>872
いいケースだと思いますよ
897:Socket774
20/11/26 22:29:18.95 fmoz9Dvs0.net
>874
ITX ケースは割とある
898:Socket774
20/11/26 22:40:15.81 3m3EXQL80.net
以前は5インチベイのせいで、フロントファンが制限されてたから
サイドからも風を送るってのもあったけど、フロント3連になってからは
廃れていったね。
解放型ケースの代表格CM690 IIIの後継CM694ですら
899:サイド塞がったし。
900:Socket774
20/11/26 23:02:58.69 W12MJpHDa.net
透明パネルでグラボ縦置き時のエアフローまで考慮されたケースなんて無いだろ
901:Socket774
20/11/26 23:14:37.41 8RU+154R0.net
SL600M
902:Socket774
20/11/26 23:22:54.06 fVr6FiSM0.net
サイドにファンが欲しけりゃ穴空ければいいんだが
今時は強化ガラス板だからそうもいかんよな
903:Socket774
20/11/26 23:27:42.11 kqS9NHyq0.net
空き巣がよくやるみたいに工具で溝掘ってコンてやれば穴開きそうだけどな
904:Socket774
20/11/27 00:14:15.71 yjpGc2lp0.net
アクリルだと装着できるようにしてたケースもあったけどなぁ
905:Socket774
20/11/27 01:56:59.95 QkjmmXgY0.net
強化ガラスは製造段階でしか加工ができないからなあ
ガラス自体がオーダー品になるからコストも掛かるだろうし、わざわざ作ろうと思うメーカーも無いだろうな
906:Socket774
20/11/27 02:21:20.58 edGUz9nW0.net
スポットファン置けばいいだけな気がするけどなんか問題あんの？
907:Socket774
20/11/27 03:30:36.63 BomVz+SuF.net
amazonにmeshify 2 のページ出来て3000円安いけど全種類入荷未定 売る気ねえなこりゃ
908:Socket774
20/11/27 07:15:32.81 AZDPL+jRM.net
>>870
床置きだからPCの下わりと埃がたまるんだよね
常時回してるフロントファンより電源フィルタの方に埃がつきやすい
909:Socket774
20/11/27 07:38:29.97 U2+gPlSya.net
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
こういう古臭いスケルトンのケースのデッドストックをどこかで見つけたとして
現代のマザボやパーツを付けて使うことはできるんでしょうか？
当時と規格が違っていて全くつかなかったりしますか？
910:Socket774
20/11/27 07:41:55.35 SSih31G/0.net
物による
911:Socket774
20/11/27 07:58:40.06 8I0Oq7idM.net
>>890
現物使った事無いから推測だけど
概ねATX規格を逸脱しない限り付くと思う
ただ電源ユニットやCPUクーラーは巨大化してるし
ビデオカードなんか巨大化の上に補助電源の分も影響するかも
912:Socket774
20/11/27 07:59:35.04 DVtQCRmH0.net
>889
下に何か置いて床から少し離した方がいいよ。
俺はホームセンターで角材切ってもらってケースの下に木を 2本挟んでる。
ミニスノコでもいいかも。
913:Socket774
20/11/27 08:55:35.25 PX7w9Z3M0.net
昔のは基本窒息だけどRyzenのブースト切ってれば余裕で使えそう
914:Socket774
20/11/27 09:32:57.05 DKmkEcxxd.net
現物ではないが99年当時のケースを使っていた
ATXは今と変わらないので付くでしょう
問題なのは他の人も書いてるように電源ユニットとクーラーが大きくて入らない可能性が高い
HDDベイなどが邪魔でビデオカードは付かないだろう
そしてこの時代のケースはフロントファンが付いていない上に付くような構造になっていないので完全な窒息
カバーにスリットを開けて
シャーシにファンが付けられるように穴あけ加工したり
HDDベイを撤去したりこのように大幅な改造すればいけるんじゃない？
そのままでは使えないと思う
915:Socket774
20/11/27 09:34:04.16 LcLi9GdrH.net
Lian liとかDefineとか有名どころ調べたけど、Defineが一番バランスとれてると感じる
GPU冷やしにくい欠点もあるが、他のケースはいまいちだった
すぐれてるから選ぶというより消去法でDefine一択って感じ。
916:Socket774
20/11/27 09:39:17.35 pR2O96Es0.net
ASUSのタワー型Mini-ITXケース「ROG Z11
917:」が発売、何故か女性フィギュア付き https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1291573.html ・・・・・・。
918:Socket774
20/11/27 09:41:03.82 xEkwAFcGM.net
>>897
グロ
919:Socket774
20/11/27 09:45:03.04 Iqw4RHoX0.net
>>896
冷やしたいからランクールにした フラクタルの定番はでかすぎて水冷しない自分にはもて余すよ
920:Socket774
20/11/27 10:13:53.59 eBUiCsVFM.net
>>897
フィギュアブサいうえにこいつで1万くらいかかってそう
どうせつけるならスカイチューブとかのエロフィギュアにしろ
921:Socket774
20/11/27 10:16:32.22 NeK9QAAm0.net
LianLiの比較対象がFractalじゃない辺りで察した
922:Socket774
20/11/27 10:32:22.37 AC8uHBkQr.net
アユートは11月25日、PCパーツメーカー「AZZA」製のピラミッド型PCケース「PYRAMID 804」「PYRAMID 804V」「PYRAMID MINI 806」を発表した。各モデルとも12月4日に発売する。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
イロモノって感じだけど中にパーツ入れると意外と面白そう 流石に買わないけど
923:Socket774
20/11/27 13:34:39.94 PZYA9PUQM.net
前面下部から空気を取り込むため
678cを少し浮かせたいんだけど
良いものないですか？
924:Socket774
20/11/27 13:38:48.83 EPIpQuqhM.net
>>903
このスレいくらか戻ればいくつか書いてあったと思った
925:Socket774
20/11/27 15:47:55.93 WMz5aUzP0.net
Silent Base 802欲しいけど輸入するの迷うな
ガラスパネルのケース輸入したことあるやつおる？
926:890
20/11/27 16:29:57.65 pOdtLmWpa.net
ありがとうございます
規格的にはマザボは付くようなので、多少の加工は覚悟の上で
省電力で低発熱で省スペース向けなパーツを中心に
あまりファンを使わないで済むような構成でやってみようと思います
Pentium3みたいな時代のケースで中身がハイスペックでないにしろ今時だったら
そのギャップで面白いだろうなとずっと思っていました
927:Socket774
20/11/27 16:58:23.53 JhWLOpP6d.net
i3などの下位CPUにiGPUとnvmeなら
ビデオカードやHDDは要らなくなるからな
このケースを入手するほうが難しいかもしれない。まだ現存してるの？
928:Socket774
20/11/27 17:47:38.84 i4qQ10DJ0.net
>>902
金色やら銀色のパーツ集めてギラギラ光らせると面白そう
929:Socket774
20/11/27 18:14:59.73 S7BMghCe0.net
>>905
801なら輸入したよ、Neweggから
箱とか外観に痛みは無かったな
そのときはたまたま別の場所に1箇所だけ不良があったけど
凄い親切に対応してくれて部品を無償で発送してくれた
参考までに
930:Socket774
20/11/27 20:47:23.51 fTATMHmF0.net
昔はしょぼいケースも高かったよなあ
今はいい時代だわ
931:Socket774
20/11/27 21:17:02.97 XcoIWx+kd.net
新しく出るDB1で静音仕様にできそう
932:Socket774
20/11/27 21:26:13.88 Q1bxA4lO0.net
>>910
そうか？
今のケースなんてみんなスケスケばっかやん。それか、無駄に小型化。一昔前の無骨なデザインのケースをもっと出して欲しいわ。
星の金属とかソルダムとか。アビーは……
933:Socket774
20/11/27 21:30:13.80 Q1bxA4lO0.net
>>902
フリーメイソンごようたつ
934:Socket774
20/11/27 21:32:53.32 vo/e2tgI0.net
Define R6 TypeCが19800で売ってて買おうか悩む
935:Socket774
20/11/27 21:37:50.29 sXrXI9Xa0.net
>>914
今使ってるケースは？
936:Socket774
20/11/27 21:41:28.33 vo/e2tgI0.net
>>915
古いBTOのミドルだよ
937:Socket774
20/11/27 21:55:59.35 yTE2dpZx0.net
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
もれなくついてきます
938:Socket774
20/11/27 21:56:54.17 vo/e2tgI0.net
罰ゲームかよ
939:Socket774
20/11/27 22:35:49.05 c5Ok6EiD0.net
このフィギュアのためにお金がかかってるという事実
940:Socket774
20/11/27 22:36:17.03 iBxAlwTp0.net
ゲーマー共和国民には大人気なんでしょ
941:Socket774
20/11/27 22:43:25.32 tSqS+YcR0.net
せめてもっと実用性のあるフィギュアにしてくれ
こんなんじゃ使えないよ
942:Socket774
20/11/27 22:45:18.44 vo/e2tgI0.net
ゲーミング割りばしの代わりになるフィギュアだったら良かった
943:Socket774
20/11/27 22:48:16.45 tSqS+YcR0.net
>>922
ライガとフウガがグラボを支えてくれるみたいなフィギュアなら欲しい
944:Socket774
20/11/27 22:48:33.64 mqDGVipF0.net
いや、その、ROGのグローバルサイトやフォーラム覗きに行ったりするんですが
記憶にございません
という状態なんですが……
誰？
945:Socket774
20/11/27 23:49:04.49 c5Ok6EiD0.net
なんかコンセプトPVみたいなのに出てたやつじゃないの
946:Socket774
20/11/28 01:27:40.89 pql4H+CNp.net
リサスーのフィギュアだったら即完売だったな
947:Socket774
20/11/28 02:14:19.79 TkkqMax30.net
グラボを握るリサスーおばさんを握れるなら買うわ
948:Socket774
20/11/28 02:21:27.48 UbYF2Wxk0.net
>>897
超要らん。何考えてるんだ。
949:Socket774
20/11/28 08:45:35.68 vL/GZZNt0.net
フィギュア自体の要不要以前に、不細工なのが論外だなぁ
950:Socket774
20/11/28 09:22:12.65 e13y7YZ00.net
ヤフオクで買ったGhostとか言うやつ凄い良かった
全然知らなくても当たりはあるんだな
951:Socket774
20/11/28 10:57:10.00 d+hzpuX/0.net
<<914
TypeC必須じゃないならついてないほうのR6のほうが安いよ
952:Socket774
20/11/28 11:07:55.91 JzBH+90YM.net
>>929
邪神もっこす、邪神セイバー、邪神ASUS
953:Socket774
20/11/28 11:54:42.14 xPtoxVzb0.net
昔の安定が
冷却のクーラーマスターと静音のアンテックPシリーズだったのが
アンテックがdefineシリーズに変わった感じで
定番ではあるけどあくまで窒息系だからな
メーカーPCみたいのに慣れてるならいいけど
自作では一般的ではない方向だし
スコア測ってネットの記事とかに届かない、
温度が高くなっても仕方ない
954:Socket774
20/11/28 14:50:25.26 4/FrZ1fD0.net
defineってそういう位置付けなのね
性能を多少犠牲にしてでも静音性にこだわる人向けケースか
なんでそんな合う層が限られる製品が定番扱いされてるんだ
955:Socket774
20/11/28 15:04:30.61 5LnxJ9L40.net
静音ケースで冷却足りない構成組むようなのはむしろ殆ど居ない
所謂エンスー層は自作人口の1割も居ないだろう
956:Socket774
20/11/28 15:05:05.71 3cy7Lyg90.net
静音を重視する人が多いからだろ
なんで静音ケース一般的じゃない感じになってんだ
957:Socket774
20/11/28 16:19:24.19 W1f1xFC4H.net
C2DからはかなりCPU性能あがったし
Sandy出てからは殆どの人がi3で足りる時代になったわけで
性能足りた以上は音や箱の大きさを気にするようになるのが一般的ってもんだと思う
958:Socket774
20/11/28 16:21:57.37 Mn17uoFY0.net
ある程度静音から冷却重視にも変更できるし、デザインも含めて大多数のユーザが納得できるでしょ。
俺はMeshfy XL方がほしい。
959:Socket774
20/11/28 16:52:14.62 9GVZYfaZM.net
IntelとnvidiaのTDPがうなぎ登りだから、エアフローに苦しむ人が少なくないのかも
私はもうあれこれ考えるの嫌だからオープンフレーム買おうかと思い始めた
960:Socket774
20/11/28 17:49:22.91 cWeG3Xx90.net
ゲームをやるにも音楽聞くにも
普通の音量を出せばPCのファンの音なんか聞こえんだろ
静音にこだわってる人
寝室にでも置いてるの？
961:Socket774
20/11/28 17:51:46.61 iGJPp8qZM.net
>>940
自室の部屋かワンルームが多いだろ
寝室であり生活スペース
962:Socket774
20/11/28 17:58:44.31 eW+VNT2+0.net
ワンルームだと冷蔵庫の音がしそう。
963:Socket774
20/11/28 18:28:04.85 0OS4laNO0.net
ベッドルームは単独で用意するだろ？
964:Socket774
20/11/28 18:40:18.09 C95s0oKvM.net
>>940
寝室にも置くだろうし音楽聞くんなら完全に雑音だろ
965:Socket774
20/11/28 18:45:05.52 0OS4laNO0.net
SRSXB-32を寝室に置いてるけど自作機を置く必要性無いだろｗ
ノートなら10歩譲ってあり得るけど
966:Socket774
20/11/28 18:46:58.04 o2P1YqyQa.net
俺は枕元にPC置いてるけど普通に寝てるよ
ファンの音うるさくて寝れないとかナイナイ
MMOの音楽流れっぱなしでも寝れる(寝落ち)
どんだけ神経質なんだよ
967:Socket774
20/11/28 18:48:03.45 e13y7YZ00.net
>>943
家族3人でベットルーム単独って
6LDKは必要だな
ひとり暮らしなら1DKからかな
968:Socket774
20/11/28 19:07:25.90 /rZp2OV70.net
今の消費電力の上がり方だともう静音ケースは無理かもな
969:Socket774
20/11/28 19:11:09.49 +mBM1uhy0.net
PC消したら耳鳴りで寝れんからPCのファンの音聞こえてるほうが寝れるまである
970:Socket774
20/11/28 19:15:16.10 e6ERnWfT0.net
Dune Pro年内にきたら褒めてやるわ
多分4月とかだろうけど
971:Socket774
20/11/28 19:17:36.00 xk0kEKxja.net
もう出ないんじゃない？
972:Socket774
20/11/28 19:18:59.50 5LnxJ9L40.net
自己責任
973:Socket774
20/11/28 19:37:13.93 9tTm2vqgM.net
>>948
RTX3080/90は割とマジで厳しいと思う
グラボ自体は巨大なヒートシンクとファンを持ってるから温度下がるけど、マザボとかが心配になる
974:Socket774
20/11/28 19:38:45.58 pxlTVaCD0.net
常時ぶん回しているわけではないから気にならない
975:Socket774
20/11/28 19:52:13.62 e6ERnWfT0.net
>>951
言い訳だらけだけど一応プロジェクトは進んでるよ
976:Socket774
20/11/28 19:52:32.45 3Z4xvOx50.net
3090は裏面からの熱がかなりあるから、CPUが空冷だとかなりキツイわな
60度近い熱がCPUクーラーを直撃してるから、CPU由来の温度上昇許容範囲がかなり狭い
977:Socket774
20/11/28 19:53:20.16 ZKpy04940.net
define7で3080ってキツい？
電圧下げて使う予定だけど
978:Socket774
20/11/28 20:17:55.33 NnPyMzqBH.net
>>957
ファンはいくつついてるの？
979:Socket774
20/11/28 20:37:57.56 9A+xDH64H.net
9900Kと3080でもTVやツベを見てたら動作音なんて気にならないよ
解析で一週間ぐらい連続稼働しても普通に眠れるレベルだよ
ファンは全部Noctua
980:Socket774
20/11/28 20:41:20.97 Mn17uoFY0.net
昔から思っていることなんだが、静音を重視する場合は通気性抜群のすかすかケースの方がよくないか。
必要最低限500rpmクラスのファンでちゃんと排気できる。
もちろんHDDはつまないし、ビデオカードや電源はセミファンレス。
音を密閉して押さえ込むのではなく、騒音を
981:発するパーツ自体を減らす。
982:Socket774
20/11/28 21:25:55.24 UVq+0sw/d.net
>>949
あるある
何も聞こえないと何か人の声みたいな音が聞こえてくるんだよな
983:Socket774
20/11/28 21:28:40.57 7CC/z6wE0.net
>>960
コイル鳴きがノーガードになるから結局静音ケースに戻るよ
984:Socket774
20/11/28 21:51:31.81 EuoCsip3M.net
ノイキャン付きヘッドホンでFAや
985:Socket774
20/11/28 22:17:45.69 JzacQrkl0.net
>>960
通気性抜群のすかすかケースって、具体的には？
埃溜まりまくりそうで嫌だけど
986:Socket774
20/11/28 22:20:25.53 44UQ7iZj0.net
>>960
ゼロスピンドル完全ファンレスのPC組んで暫く使うと判るけど、メッシュにすると高負荷処理で
組み合わせによってはコイル鳴きとかの高周波音漏れが目立つよ
以前はメッシュに低速ファン複数で組んでたけど、今は静音ケースにワッパと静音優先で低電圧化とワット制限で
発熱減らしてファンも極力減らすのを目標にして組んでてゼロスピンドルCPUGPU電源ファンレス
メインの7compactは9900K(低電圧65W)+1660Ti(70W)に排気にNoctua NF-A12x25 ULN 500rpm固定1機のみ
サブのminiCは3700X(低電圧3.7GHz固定)+1660(70W)に完全ファンレス
去年までは主用途がソフトエンコだったけど、Turing以降はNVENCのHEVC10bitに切り替えたからサブは殆ど使わなくなったけどね
987:Socket774
20/11/28 22:39:34.83 ILqBqW120.net
>>939
うなぎ登り？シュリンクして性能アップ、そしてわずかながら発熱アップ。
ってことを延々と繰り返してるのがこの業界じゃね。
現行世代の低消費電力モデルが、二世代前の電力ぶん回しと同等。
言い換えると二世代前の性能を低消費電力、低発熱で利用できるって感じ。
プレスコットでムーアの法則に限界が来て、デュアルコア、メニーコアとプロセスの微細化でここまできたけど、最近はそれも頭打ちになりつつあるけど。
988:Socket774
20/11/28 22:42:31.28 UVq+0sw/d.net
NVIDIAはともかくIntelはもうずっと14nmじゃんか
989:Socket774
20/11/28 22:46:05.10 rRlP5mu4d.net
最近の有名どころのケースの冷却性能と静音性の比較ってないのかな
古いのはあるんだけど
990:Socket774
20/11/28 22:46:36.51 9tTm2vqgM.net
>>966
RTX2080tiからRTX3090でTDP1.4倍になったから少々では済まないと思う
991:Socket774
20/11/28 23:22:36.13 S7kGOcVF0.net
>>961
貴方はまず引っ越すか家をお祓いした方がいいと思うよ
992:Socket774
20/11/28 23:26:21.79 6Tf6hSTr0.net
その前に病院だな、精神科
993:Socket774
20/11/28 23:32:40.21 VyuKznFH0.net
>>956
空冷CPUと空冷3090って実際どうすればいいんだろうか
諦めてオープンフレーム注文したけど何が正解なのかわからない
994:Socket774
20/11/28 23:33:17.49 9aw9jiHhd.net
>>972
本格水冷だね
995:Socket774
20/11/28 23:34:17.68 aTvIsw5m0.net
もう壁PCでいいのでは
996:Socket774
20/11/29 00:01:11.74 p4BIHrbP0.net
>>972
別に答えを持ってるわけじゃないが、俺は無駄な抵抗を諦めて簡易水冷にした@鳥夫3090、5950X
楽になれるぞ
997:Socket774
20/11/29 00:03:20.95 GZbsLwsE0.net
>>496だけど結局802のオレンジが発売されるかもわからんし待ちきれずに801を注文したわ、工房ポイント使って23000だった
Pure Loop 360とDark Power Pro12
998:もあるから これでフルbe quiet!で組むぜいえあ
999:Socket774
20/11/29 00:26:44.41 mF17/m8j0.net
冬は発熱が大きいマシンが神に見える
足元の冷えがマシになる
1000:Socket774
20/11/29 00:41:30.32 05y1cA4fH.net
足の冷えには足温器いいよ
かなりおすすめ
1001:Socket774
20/11/29 00:53:03.29 2NOtQA8D0.net
夏はしんどいけど冬はあったかくて助かる
1002:Socket774
20/11/29 01:22:22.15 kJWVnLKCd.net
あったかくなるほど熱風が出るの？
CPUは常に80度？
1003:Socket774
20/11/29 05:32:53.02 LgpQajNe0.net
電気ストーブの弱が300W
1004:Socket774
20/11/29 06:43:13.62 3500MvtE0.net
山形電気あんか最強
これ＋毛布で寒い日も足先ぬくぬくや
1005:Socket774
20/11/29 07:52:48.17 alqLqdzM0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1006:Socket774
20/11/29 11:30:47.87 nWOVoS8/0.net
>958
まだどっちも買ってないんだ
3080買うタイミングでdefine7買う予定だった
ファン足すだけでいける？
1007:Socket774
20/11/29 14:21:20.87 e+Sk4MRfd.net
ダメだな
田舎だとDefine R6すら無い
R3とかいつのケースだよ
1008:Socket774
20/11/29 15:35:30.27 NwjdhsEe0.net
defineにファン増設するのと、他のメッシュケースでファンをそこそこに抑えるのってどっちがいいんだろう？
1009:Socket774
20/11/29 15:39:59.71 G0gCMbANM.net
>>972
フロリナート
1010:Socket774
20/11/29 20:51:05.24 cHulPRoV0.net
電源をファン上向きに取り付けるという概念を今日知って、埃が入らなさそうでいいなと思ったんだけど、みんなはどっちにしてる？
なんか誰も立ててないみたいだから次スレやってみる
1011:Socket774
20/11/29 20:53:32.29 cHulPRoV0.net
だめでした
後は任せた
タイトル：(・∀・)ｲｲ!お勧めのPCケース 249台目
名前： Socket774
E-mail： sage
内容：
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、この行を4行目にしてから立てて下さい
立てると1行目の文字列でﾜｯﾁｮｲ（IPなし）が有効化されます。そして1行目は消えます
┏━━━━━━━━━┓
┃世界中に数多くあるＰＣケース。 ┃
┃ケースで大切なのは機能性、静粛性です。 ┃
┗━━━━━━━━━┛
これらを満たしたＰＣケースについて語るスレです。
「アルミ」“ペラペラ”“かっこいい”等は他のスレッドで。ネタケースも厳禁です。
>>950が次スレを立てるように。立てられなかったらレス番を指定して後続に依頼してください。
重複や乱立を避ける為、宣言した後立ててください。
特定のメーカー・ケースを叩く人がいますがNG、または無視で対応してください。
このスレは初心者を装って適当な質問をしてその回答をコピペして日銭を稼ぐアフィリエイトブロガーがすぐに湧いて来ます。初心者の質問には基本的に「自分で解決してください」と答えましょう
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URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
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前スレ
(・∀・)ｲｲ!お勧めのPCケース 244台目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
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(・∀・)ｲｲ!お勧めのPCケース 248台目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
1012:Socket774
20/11/29 21:03:35.97 MJzAtdAr0.net
>>989
任せろ
(・∀・)ｲｲ!お勧めのPCケース 249台目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
1013:Socket774
20/11/29 21:05:19.53 cHulPRoV0.net
>>990
ありがとう
1014:Socket774
20/11/29 22:12:32.93 d6Hh3fIn0.net
>>926
キモ過ぎ
1015:Socket774
20/11/29 22:24:28.78 4oe8Bxmj0.net
>>992
URLﾘﾝｸ(www.overclock.net)
キモいどころかめちゃイケメンだゾ
リサニキになら掘られてもいいわ
1016:Socket774
20/11/29 22:39:59.86 4W8Pl1f30.net
質問いいですか
1017:Socket774
20/11/29 23:10:00.68 nKyEmed+0.net
>>994
まだ早い
1018:Socket774
20/11/29 23:11:03.33 D5QypeaW0.net
>>994
つーか、次スレで訊く方がよさげ
1019:Socket774
20/11/29 23:15:56.45 7/nQ1u9N0.net
次スレだと質問できちゃうじゃないですかやだー
1020:Socket774
20/11/30 00:10:12.10 3SBS7v4e0.net
そろそろマジ質問いいですか？
1021:Socket774
20/11/30 00:11:36.19 X/y/TxuH0.net
どうぞ
1022:Socket774
20/11/30 00:13:24.80 GDWl8+pv0.net
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