20/10/13 12:18:48.91 V2xHKnvQ0.net
860EVO買い時のラストチャンスかなと思うが
2.5インチは将来性なくて使い回しが効かなくなる事を考えると躊躇するわ
501:Socket774
20/10/13 12:28:04.34 L+b29YUb0.net
シリコンパワーの2.5" 1TBで9504円
B079SJ32TT
502:Socket774
20/10/13 12:32:22.62 QNdMGX7J0.net
尻パワーいらん
503:Socket774
20/10/13 12:35:20.21 x1fTat480.net
sn550 1tってキャッシュ搭載してたっけ?
504:Socket774
20/10/13 12:37:53.36 L+b29YUb0.net
無いよ
キャッシュ切れ後は毎秒500Mぐらいに落ちるが、それでもSATAの最高速度とイーブンだから日常用途には十分という人向け
505:Socket774
20/10/13 12:40:09.17 L+b29YUb0.net
× 無い
◯ ほとんど無い(すぐ切れる
506:Socket774
20/10/13 12:43:03.45 DrZIF0Jk0.net
「WDS100T2B0C」も、「HD Tune Pro」の「File Benchmark」を20GBで実行してみると、
予想通り書き込み総量が13GB程度に達した時点で、ライト速度は800MB/sec台にまでダウンした。
URLリンク(ascii.jp)
507:Socket774
20/10/13 12:44:54.49 8fCwUL2D0.net
年末も似たような価格になりますかね、、
今買うか迷う
508:Socket774
20/10/13 12:57:20.33 x1fTat480.net
>>504
そうなんかぁ。今浮きドラゴンだから手頃な値段だったら代えようかと思ったんだ
509:Socket774
20/10/13 12:57:31.10 6EjC0n4x0.net
>>494
東芝メモリが作るSSDが今の価格って考えたら十分安くないか?
480Gは本来なら7000弱が通常価格だと思う
510:Socket774
20/10/13 13:00:03.10 6EjC0n4x0.net
キャッシュ切れまで連続して書き込むことなんて日常用途だとあんまりないからなあ
業務用レベルでバックアップドライブとして使うなら数十~数百GBの書き込みでボトルネックになってくると思うけど
それなら素直に上位モデル買ったほうがいい
511:Socket774
20/10/13 13:13:11.40 lKs06FRS0.net
PCパーツ一式買換える時に価格コムで年単位のグラフとか見まくってたけど
大抵のパーツが年末年始に最安値付近に位置してたね
モデルチェンジと旧型の在庫処分がこの時期に多いのかね
512:Socket774
20/10/13 13:23:38.26 hx0JKnlv0.net
URLリンク(ascii.jp)
513:Socket774
20/10/13 13:32:27.64 93WzzrZf0.net
>>500 のような書き込みをよく見るけど、寧ろ2.5インチの方が汎用性あると思うんだが?
外付けケースだって、2.5インチ用の方が圧倒的に安いし。
※速度の話にすり替えるのは止めようねw
514:Socket774
20/10/13 13:39:40.01 6DvqZAiI0.net
ワッチョイ 3a83-F7EL
語尾に顔文字、音符、草生やし
人を不愉快にさせるのが好きなのか?
515:Socket774
20/10/13 13:45:01.78 de7hoOot0.net
>>514
m9(^Д^)プギャー
516:Socket774
20/10/13 13:46:45.54 PGd3EtT+0.net
SATAが消える話なんてあるのかね
現実的に考えてしばらくはSATAも生き残ると思うんだが
517:Socket774
20/10/13 13:51:29.63 znIl0Vz+0.net
今だにPCIが残ってるのに消えるとかばかじゃねーの
518:Socket774
20/10/13 13:56:32.24 6e7g2gPHM.net
SN550 1TB行くか迷う
zen3で組むときに使うけど今のが古すぎてM2スロットがねえ
519:Socket774
20/10/13 13:58:57.73 DcZpU6eG0.net
4TB: Western Digital WD Blue 3D NAND WDS400T2B0A-EC ¥46580
520:Socket774
20/10/13 13:59:04.04 jn72BAqK0.net
m.2のSATAは割と消えそう
521:Socket774
20/10/13 13:59:18.44 V2xHKnvQ0.net
>>513
デスクトップ→中途半端な容量はそんな何個も要らない
ノートブック→m.2前提のベイレスが主流
ホームサーバー→流石にコスパ悪い
外付け化→次世代規格やサイズを考えるとNVMeが良い
プレステ5→2.5インチ廃止でNVMe化
次に繋がる使い道がないあんまない
まああくまでも俺の見解だけどね
522:Socket774
20/10/13 14:03:19.17 WJmUkgAA0.net
言ってもHDDがある間はSATAは生き続けるだろう
m.2は多くても3ポートしかないし、面積的にそれ以上増やせない
棲み分けて長生きするのでは?
523:Socket774
20/10/13 14:11:05.16 aEjnLu5D0.net
>>518
俺のおすすめはサイバーマンデーまで待って2TBを買うコースだ
524:Socket774
20/10/13 14:16:18.77 xbhmhg3I0.net
>>518
SN550 1TB安くなったなあ
14000円ぐらいのときに買って、使ってる
525:Socket774
20/10/13 14:30:56.93 UnR+seHb0.net
セールクーポン1000を貰ってて使わないと勿体ないよなと、SN550 1TB \9,880で購入
ゲーム置き場で使ってるTCSUNBOW 1TBと交換してみるかな
526:Socket774
20/10/13 15:03:30.76 wZjVO++s0.net
Gen4ってあまり期待されていないのかな
527:Socket774
20/10/13 15:05:28.76 F5zX6deNM.net
今北
俺はまず何を買えばいい?
528:Socket774
20/10/13 15:08:32.03 c5cyEFuIa.net
>>522
USB4があるしm.2SATAとPCIeからsataとれるので標準的な必要性はあまりない
529:Socket774
20/10/13 15:08:34.33 aU1md8fxM.net
>>517
pcieは残ってるけどpciは消えたんじゃないの?
530:Socket774
20/10/13 15:14:31.76 nNFrrMo/d.net
期待されてないと言うよりまだ活かすのに早いってだけでは。
531:Socket774
20/10/13 15:27:56.30 EKqU+vQYM.net
>>519
これ3D TLC NANDだけど寒のQLCの半分以下の600TBWなのはなんで?
532:Socket774
20/10/13 15:32:02.65 6qBfWTHd0.net
サンディスクのultra3Dって良さげ?
533:Socket774
20/10/13 15:35:18.12 R//GwPtNa.net
ADATAの2TB買おうとしてるんだけど
なんで評判悪いの?
534:Socket774
20/10/13 15:40:28.99 TndSU4rPd.net
ADATAだから
535:Socket774
20/10/13 15:43:50.18 DrZIF0Jk0.net
>>531
業界統一ルールじゃないから
536:Socket774
20/10/13 15:44:03.10 9sUA1EF20.net
>>531
Red4TB売りたいから
>>532
信頼性は高いが性能普通
>>533
安い機種は故障率高い
537:Socket774
20/10/13 15:53:03.12 i3mFjCLVM.net
SN550と970 EVO Plusって、どちらの方が低発熱でしょうか?
538:Socket774
20/10/13 15:54:32.50 L+b29YUb0.net
>>532
MX500、WD Blueと同じポジション
普段なら値段で選んでいいけど今日は860 EVOが強いな
539:Socket774
20/10/13 15:55:03.32 R//GwPtNa.net
>>534 >>534
理不尽でワラタ
540:Socket774
20/10/13 15:59:51.47 EKqU+vQYM.net
>>535
>>536
難しいな
WDが安全寄りに倒してるのか寒が盛ってるのか知る術がない
541:Socket774
20/10/13 16:09:14.37 EOYMnn2U0.net
>>540
でも600TBWって大抵TLC1Tクラスじゃね?
ちょっと古いタイプでも1T400TBWだし流石に安全見すぎな気はするが…
そこまで書き込む事は無いだろうけど保証を考えると低いのはちょっとなー
542:Socket774
20/10/13 16:14:01.20 AdnpA+s/0.net
>>537
圧倒的にSN550が低発熱
543:Socket774
20/10/13 16:15:56.85 MGFS2ngX0.net
970 EVO Plus買うなら今は980 PRO買う方が色々な意味でいいw
544:Socket774
20/10/13 16:29:33.16 WJmUkgAA0.net
>>528
usb4が6ポートつくといいな
545:Socket774
20/10/13 16:37:04.27 WfEt5C7M0.net
プライム会員じゃない人用
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
546:Socket774
20/10/13 16:39:47.01 WfEt5C7M0.net
特価販売じゃなくて、
SN550は値下げしたのではないか?
547:Socket774
20/10/13 16:42:45.40 rDC7Uf0L0.net
TBWとか同一メーカー内で参考になるくらいだろ
548:Socket774
20/10/13 16:47:01.84 6X9E+MQDd.net
尻のP34A80ポチった
1年ちょいでぶっ壊れたって書き込み見たけど吉と出るか凶と出るか
549:Socket774
20/10/13 16:56:22.21 v0dQGO/50.net
SLCキャッシュ切れるとSN550は書き込み800MB/s、SN750は1500MB/sという情報見てSN750にした
将来的にThunderbolt4接続とかの外付けにして動画とか大量に移動させて使う時に書き込み早いほうがいいなと思ったんだが、
そんなの使う頃には2TBが同じ値段になってそうだな
550:Socket774
20/10/13 17:31:27.17 /aFIulvw0.net
>>546
ツクモは尼に対抗したのかも知れない
尼のプライムデーが終わった後に価格が戻るかどうかだね
551:Socket774
20/10/13 17:33:21.47 TndSU4rPd.net
SLCキャッシュがたったの13GBとか動画のコピーとかしたらすぐにあふれちゃうね
552:Socket774
20/10/13 17:36:38.15 i3mFjCLVM.net
>>542
ありがと!
速度の違いなのかな…
553:Socket774
20/10/13 17:41:08.75 L+b29YUb0.net
>>551
そういう人はCrucial P5
1TBセール中だし
554:Socket774
20/10/13 17:49:06.88 MFM3lBkR0.net
メモリーやっすいな 主にチームグループ製だが
それに対してRYZENの3600 3700xはまったく値崩れしねえな
555:Socket774
20/10/13 17:50:10.36 K5BkuSMM0.net
一応ここはアマスレじゃないぞ
556:Socket774
20/10/13 17:53:32.39 5s6+iEy2M.net
今日明日はいいんでない
最近話題らしい話題無かったし
557:Socket774
20/10/13 17:55:35.73 d+joC9bld.net
というか価格に右往左往してればok
558:Socket774
20/10/13 17:58:43.81 K6mKqKbz0.net
まだだ・・尼の実力はこんなもんじゃないだろ!
ジリジリ値下げるんじゃなく、こうドカーンと(お願いします)
559:Socket774
20/10/13 18:06:11.60 SIwj+qe0M.net
PS5用に1TB買っておこうかな、予約出来てないけど
このセールより下がる可能性も低いし、下がっても誤差やろ
560:Socket774
20/10/13 18:13:17.11 aEjnLu5D0.net
PS5買う奴ってこういう馬鹿ばっかりなんだろうなぁ
ある意味被害者だけど
561:Socket774
20/10/13 18:17:16.08 LBTka1NR0.net
>>458
Crucial SSD 1000GB MX500 復活したぞー
562:Socket774
20/10/13 18:28:29.24 SIwj+qe0M.net
>>560
んじゃ世界に数千万人馬鹿がいるってことだろ?しかも増え続ける
イイネ!
ついでにオススメはどれだ?
563:Socket774
20/10/13 18:30:34.37 FtBUqx2b0.net
zen~zen2までの流れで需要把握して生産調整してるからそうそう下がらねえだろ
さすがにzen3の下位ラインナップまで揃ったらわからんけど
564:Socket774
20/10/13 18:31:20.08 FtBUqx2b0.net
フヒッ誤爆したわ
565:Socket774
20/10/13 18:36:46.50 aEjnLu5D0.net
>>562
リード7000MB/s超えないとダメだから今発売してるものは買ってはいけない
ソニーは不利な情報は常に隠してメディアにも圧力かけるからな
一番いいのはPS5なんて買わないことだ
566:Socket774
20/10/13 18:37:45.21 aEjnLu5D0.net
すまん980proは出てたわ
567:Socket774
20/10/13 18:44:17.23 d/4IginJ0.net
>>561
ありがとう。買えたわ・・・だけど、プライム限定セールの表示が無いんだよな
値下げ?
568:Socket774
20/10/13 19:20:42.07 5pZqP39W0.net
PS5のSSD仕様はgen4で12チャンネル使用のガチで速い奴だから
980proかSN850じゃ無いと駄目
569:Socket774
20/10/13 19:23:16.10 FtBUqx2b0.net
>>562
公式が発表するまで買わんほうがいいだろ
まあ買っといて対応してなさそうならPCに流用すりゃいいけど
570:Socket774
20/10/13 19:25:35.25 RjtTcwGO0.net
今んとこ公式発表されてるのはSN850だけだっけ?
571:Socket774
20/10/13 19:31:08.69 v0dQGO/50.net
>>553
P5の1TB、このレビューだとHD Tune Proでなんか変な動きしてるんだよな
書き込みが550MB/sしか出てないし、読み出しも500GBまで700MB/sしか出てない
Crystal Disk Markだとサイズ64GiBでも速度落ちてないからベンチマークの相性かもしれないけど
URLリンク(www.gdm.or.jp)
572:Socket774
20/10/13 20:00:03.98 5s6+iEy2M.net
SN550 1TB
在庫切れ Death
573:Socket774
20/10/13 20:30:26.51 7WIkUWTu0.net
SN550帰宅して買おうと思ったら無かった。
最初から数量限定にしとけ。
574:Socket774
20/10/13 20:35:57.32 m4bMmN+60.net
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
575:Socket774
20/10/13 20:37:36.76 R0uRdfC80.net
やっす
50個買ったわ
576:Socket774
20/10/13 20:41:34.55 5pZqP39W0.net
sn550の2TB出して欲しいわ
577:Socket774
20/10/13 20:47:13.62 QX+/JaxE0.net
>>574
これ安いのか?
578:Socket774
20/10/13 20:49:02.70 znIl0Vz+0.net
13000円くらいしていたやつなんで、安いちゃあ安い
579:Socket774
20/10/13 20:53:30.31 F+eDW7QpH.net
オープンフィールドや箱庭ゲームってシーケンシャル爆速で意味あんのかね
ランダムの方が重要だと思うんだが
580:Socket774
20/10/13 20:57:27.24 QX+/JaxE0.net
アマで売り切れたほうのが同じ物で安かったんだね
581:Socket774
20/10/13 21:27:25.67 AdnpA+s/0.net
できるだけ早急に入荷できるよう努めております。
って出てるから追加あるかも???
知らんけど
582:Socket774
20/10/13 22:46:13.08 nwNqYkEk0.net
URLリンク(quasarzone.com)
KLEVVちゃんN610 512GBの殻割レビュー(韓国語)
コントローラー SM2258H
DRAM SpecTek PE029-125 DDR3-1600 512MB
NANDフラッシュ Intelロゴ無し29F01T2ANCTH2 64層TLC256Gbit(B16A)
1TBは512GbitのB17Aだったけど、512GBは256GbitのB16A。
基板上の部品実装は1TBと一部違っていて
1TBにはなかったPTCサーミスタと思われる部品がついてて、
そのとなりにあったICが省かれている。
512GBも温度表示はナシか固定だと思う。
爆熱でも不安を与えないのがKLEVVちゃん。
DRAM 512MBにTLC256Gbitダイなので、低価格SSDでも
速度が最優先という用途に。
スレリンク(jisaku板:548番)
1TBについてはこちら
>>471
BX500の1TB・2TBはQLC。960GBはTLC。
583:Socket774
20/10/13 22:57:47.16 FK+jdF+Fr.net
>>486 2年前なら
例のマイクロンの2TBが25000円ぐらい
paypay2割還元とか色んなぺいで
安く買えたよね
584:Socket774
20/10/13 23:01:16.49 FK+jdF+Fr.net
海女の後払いは上限1500だけど
これって一回の買い物に対して?
585:Socket774
20/10/13 23:01:39.38 0xcPBa040.net
明日も何かしら追加あることを期待して今日はポチらずにする
2TB品でそれなりに割引があるの尻だけじゃん
586:Socket774
20/10/13 23:08:12.58 gb8QLecv0.net
>>574
さすがに買っておいたわ
587:Socket774
20/10/13 23:14:47.34 HplsLa/Q0.net
何となく新しいSSD欲しい気がするけど
今512GB載せてて100GBしか埋めてなくて
総書込量がまだ3TBしかないから必要性がない
うーん・・・
588:Socket774
20/10/14 00:24:31.35 e655lpwma.net
キオクシア、480GBも売り切れたか。
やはり性能より値段で判断する人多いんだな。千円差は大きかった。
589:Socket774
20/10/14 00:56:46.81 Uz+84pJ5M.net
>>474
ビックカメラグループもその値段になってるね
590:Socket774
20/10/14 01:38:13.32 RNbrZ2sY0.net
確実にこれより安くなると思ってる
7千円くらいで
591:Socket774
20/10/14 02:07:43.23 2wmBN9e70.net
30ヵ月で74.5%OFFじゃ来年は4TBが15000切るなあ
ついにHDDがレガシーデバイスになるのか
592:Socket774
20/10/14 02:28:24.01 RX9UdzatH.net
QLCでも4TB1万ちょいなら全然ありだな
593:Socket774
20/10/14 02:32:18.26 /YQ/g8+D0.net
コントローラはどんどんよくなってるから
慌てて買う必要
ないじゃーない?
594:Socket774
20/10/14 03:07:46.73 uGtGXCZAd.net
内部は割りと低次元なアルゴっぽいしな
595:Socket774
20/10/14 04:18:03.03 J5YyuDF60.net
>>589
1TB: Samsung 860 EVO MZ-76E1T0B/IT ¥10980(2020/10/14)
URLリンク(kakaku.com)
>クレカ支払い \10,980
>最安価格(税込):+送料無料 [配送先:XXX]
>ビックカメラ.com
596:Socket774
20/10/14 04:26:01.24 J5YyuDF60.net
500GB: Samsung 970 EVO Plus MZ-V7S500B/IT ¥11,080(2020/10/14)
URLリンク(kakaku.com)
クレカ支払い \11,080
最安価格(税込):+送料無料 [配送先:XXX]
ビックカメラ.com
597:Socket774
20/10/14 04:32:01.44 AVYHJ0oH0.net
ようやく2TBを2万切りで買えたわ→BX500
週末にHDDをPCから追い出すで
598:Socket774
20/10/14 04:35:35.99 J5YyuDF60.net
>>574
1TB: Western Digital WD Blue SN550 WDS100T2B0C ¥10880(2020/10/14)
599:Socket774
20/10/14 04:37:22.93 djCH4SSG0.net
>>597
今2万超えてるけどいくらだったの?
600:Socket774
20/10/14 04:42:10.50 yG1lN0qb0.net
BX500は2万切って売ってるだろ
601:Socket774
20/10/14 04:46:51.53 J5YyuDF60.net
500GB: Crucial P5 CT500P5SSD8JP ¥9980(2020/10/14)
URLリンク(kakaku.com)
>クレカ支払い \9,980
>最安価格(税込):+送料無料 [配送先:XXX]
>Joshin
602:Socket774
20/10/14 05:25:16.41 J5YyuDF60.net
512GB: ADATA XPG SX8100 ASX8100NP-512GT-C ¥6852(2020/10/14)
URLリンク(kakaku.com)
クレカ支払い \6,852
最安価格(税込):+送料無料 [配送先:XXX]
Amazon.co.jp
603:Socket774
20/10/14 05:43:05.01 qZP4/LEDa.net
助けて
604:Socket774
20/10/14 06:28:04.78 UWRfLvbD0.net
>>603
警察に相談されてみては?
605:Socket774
20/10/14 08:43:02.11 BftC5qd5a.net
安くして
606:Socket774
20/10/14 09:47:15.85 BQKkTM5i0.net
販売店に掛け合ってみては?
607:Socket774
20/10/14 10:08:41.75 bSupSKYFM.net
>>588
ssdというだけですでに十分速いですし
さらに性能求めるのはゲーマーか君らくらいだよ
608:Socket774
20/10/14 10:32:42.47 KOW2xeoYM.net
ここだと内蔵用の話題がほとんどだと思うけど
Prime saleで安くなってた外付けのSandiskのポータブルSSDを買ったよ
ノートPC用なので自分でケースも買うよりこれはこれで便利だね
609:Socket774
20/10/14 10:34:22.07 M+mV6OgPd.net
流用したいのでポータブルも自作かな
610:Socket774
20/10/14 10:35:57.09 5SRWCKOP0.net
m2無いからクロシコ変換板と一緒にSN550買った
問題なく動くといいなと
611:Socket774
20/10/14 10:36:04.47 zlwSCjajr.net
自作PC板でノートPC用の話されてもね
これだからアウアウは
612:Socket774
20/10/14 10:46:48.50 HfsU+ccs0.net
マザーボードにM.2が無い世代はインテルだと8シリーズ以前か
動かなくても文句言うなよ?
613:Socket774
20/10/14 10:51:23.09 5SRWCKOP0.net
蓮おじさんや。文句は言わないけど返品はする
614:Socket774
20/10/14 11:02:39.70 CPPZ9EJY0.net
>>611
ベアボーンノートを知らないのですか?
615:Socket774
20/10/14 11:21:05.76 jYAjeQNDM.net
ベアボーンって、自作か?
616:Socket774
20/10/14 11:25:22.02 VQ+Hw0hC0.net
サイバーマンデーまで待つか
サイマンのほうが安いよね…ねえ
617:Socket774
20/10/14 11:30:06.96 ANRoW8zi0.net
板名なんてただの飾り。
スレタイに関係する内容ならええやん。
自治厨気取りの荒しは黙ってろ!
618:Socket774
20/10/14 12:01:59.23 Dr+BhE1z0.net
>>617
なんだそのガイジ理論
619:Socket774
20/10/14 12:02:12.30 W26WsqTPM.net
>>615
自作板にdeskminiのスレあるからなぁ
まぁ、ノートって事で対象外か?
620:Socket774
20/10/14 12:04:52.93 XAUNpSbNd.net
そんなこと言ったら仕様の決まった部品を買ってきて組み立てるだけなのに自作というのもどうなの
621:Socket774
20/10/14 12:08:34.61 D32cQyoGM.net
決まった食材を買ってきて調理するだけなのを自炊という
食材を育てたり採ってくる人は少ない
622:Socket774
20/10/14 12:14:16.39 PeUcvVU50.net
まあSSDの話題に関しては>>617の言うとおりじゃないの?
それともSSDを取り付けるPCがラップトップやBTOパソコンだったら、スレチだからそっちの板にスレ立てろとでもいうのか
623:Socket774
20/10/14 12:24:24.79 aSy43mHiC.net
sn550在庫復活しとるな
発送27日だけど
624:Socket774
20/10/14 12:25:06.02 P6avLbVLa.net
>>616
断言はできんがサイマンは深く狭くというより広く浅くって感じだからな。
今回迷うようなら待つのもアリ。
生産終わってそうな860Evoとかでなけりゃ多少値引き悪くても次もあるでしょ。
625:Socket774
20/10/14 12:53:46.16 W746fhjO0.net
まぁベアボーンは自作の範疇じゃね
626:Socket774
20/10/14 12:59:14.30 yG1lN0qb0.net
そもそも、最近ノートベアって売ってるのか?
昔はチョロチョロ出てたけど全く流行らなかったが
627:Socket774
20/10/14 13:40:03.00 w+2FHupU0.net
去年のサイマンはゴム1TB7千円台でバラマキからの尻1TB6千円台とかあったな
628:Socket774
20/10/14 14:27:13.17 KH0Q2utJ0.net
gen3がそこまで安くならなくて1万足してgen4買う事にした
629:Socket774
20/10/14 14:50:17.63 ofyuuVqr0.net
Gen4はうちのマザボだとGen3性能どまりだったからなぁ・・うらやましい。
630:Socket774
20/10/14 15:13:09.38 SPGoJDBJ0.net
まあgen3も4も体感はほぼ無いから
631:Socket774
20/10/14 15:40:47.02 w76p0+CA0.net
gen4をgen3で使ったら発熱が低いってことはないの
632:Socket774
20/10/14 15:46:53.75 /E5RwwQQ0.net
インテルの一部メーカーのZ490マザーが今まさにその状況
633:Socket774
20/10/14 17:24:59.96 TjC9fLzr0.net
1T9800円になったら起こして
634:Socket774
20/10/14 17:33:41.52 DeYj+UTjM.net
起きろ小僧!
635:Socket774
20/10/14 17:34:41.76 rhbbWa/F0.net
尼のSN550届いたけど封筒入りで箱ぼっこぼこで笑えない
仮にも1万する精密機械だぞ・・・
636:Socket774
20/10/14 17:52:55.89 W746fhjO0.net
衝撃を吸収するための箱だぞ
637:Socket774
20/10/14 17:55:35.84 d9nAJGcy0.net
SSDはすでに最新HDDより安いで
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
638:Socket774
20/10/14 18:09:36.64 UPbY+huH0.net
B07MQY95M7
639:Socket774
20/10/14 18:41:44.19 2KaQ1FjG0.net
>>635
俺も猫ちゃんのキャリーカート買ったら、箱の中に何の梱包材もなしに
ゴロンゴロンしててブチ切れたわ。うちの猫ちゃんが病院とか美容院とかに
行く時に入っていただくんだぜ?もしなんかあったらどうすんだよ!と
まあ何の力もないから何にもできないけどな
アマゾンざけんなよ
640:Socket774
20/10/14 18:48:08.01 b+EHXqR20.net
>>635
同じく。
プチプチもついてないただの封筒に入ってた。
641:Socket774
20/10/14 18:59:53.05 2KaQ1FjG0.net
お前らはどうでもいいじゃんSSDとか壊れてもいいけどさ
うちの猫ちゃんはそうはいかないだろ!
642:Socket774
20/10/14 19:27:44.58 No/Pc0ln0.net
猫ってたまにHDDの中にいるよな
643:Socket774
20/10/14 19:28:03.53 zlwSCjajr.net
何かあったら新しい猫ちゃん飼えばいいじゃんね
644:Socket774
20/10/14 19:31:24.73 QzHE9Zcq0.net
ぺちゃんこになってたらヤバイけどボコボコなら別に大したことねえだろ
645:Socket774
20/10/14 19:32:42.62 QzHE9Zcq0.net
自作って言うから悪いんだよな
自分で組み立てる略して自組にしとけばよかった
646:Socket774
20/10/14 19:49:43.45 d9nAJGcy0.net
俺みたいにCPUの設計からやれよ
647:Socket774
20/10/14 19:56:54.55 XnW5HkbU0.net
プライムセールに合わせて、軒並み他店が足並み揃えてきてるからお手頃感皆無やな…
お得なのはSN550くらいしかねえ
648:Socket774
20/10/14 21:01:24.52 CczTegxz0.net
サイバイマンデーが本番じゃねなんとか物欲を抑えたわ
649:Socket774
20/10/14 21:17:45.40 cp9cGZcMa.net
サイバイマンまで飲茶(ヤムチャ)して待つわ
650:Socket774
20/10/14 21:19:45.23 rLYgenBXM.net
飲茶しやがって…
651:Socket774
20/10/14 21:28:41.93 B+GZkLmwp.net
うお 尼のSN550 マジで最低限というか、最低限度を下回る梱包じゃんか。この緩衝材は役割果たしていないよ。壊れてたら交換って考え方なんだろう。
次はツクモだなあ。ツクモはしっかりしてるよ
652:Socket774
20/10/14 21:35:49.43 M+mV6OgPd.net
HDDの方もそれだから
653:Socket774
20/10/14 21:38:59.70 8rUhRkYD0.net
amazonはモノの種類によって梱包を変えたりしないのか?
モノの大きさしか見てないのか?
654:Socket774
20/10/14 21:39:31.44 B+GZkLmwp.net
ぅぇー
最初俺も >>644 と同じ考えだったけど現物見るとちょっとこれはね…
655:Socket774
20/10/14 21:41:11.24 D32cQyoGM.net
WDの外付けHDD買ったら梱包一切なくWDの箱に直に伝票貼られたのが来たぜ
デカイ箱の中で緩衝材なく動き回られるよりはマシか
656:Socket774
20/10/14 21:42:42.97 B+GZkLmwp.net
配送ヤマトだからaliみたいなボコボコじゃないが、神経質から程遠い俺が見ても箱の状態は決して良くない
現場からは以上です
657:Socket774
20/10/14 21:43:04.27 2KaQ1FjG0.net
うちの猫はノルウエージャンフォレストキャットという多分高い種類なんだよ
まあ血統書とか見たことないし、本当か?と疑問に感じたが
家族がそういうから多分そうである可能性がないこともないんじゃないかな
とは思うがそれが理由で可愛いんじゃないんだよ!顔が可愛い
ツンツンしてるけど甘える時は甘えるし、トカゲとかセミとか捕まえたりするし
まあ猫として最強なんだ
658:Socket774
20/10/14 21:49:02.28 tKfbR9l50.net
>>637
最新HDD?
659:Socket774
20/10/14 21:49:02.33 8k5Jyemk0.net
アマでGTX1080買ったら段ボール箱には入れてくれなかったな
8万円がそのまま・・・
660:Socket774
20/10/14 21:50:39.68 PY7sTVcs0.net
下手に封筒に入ってるのより
化粧箱に伝票直貼りの方が運送屋が丁寧に扱ってくれる印象はあるな
661:Socket774
20/10/14 21:53:47.49 quFtHA9B0.net
2.5インチのSSDとnoutuaのファン同時に買ったら配送バラバラになって
前者は内部にプチプチ入りの封筒で最低限度の緩衝材入り、後者はそもそも緩衝材とか皆無のゆうパケットで来たわ
どちらも外箱が潰れてたりとかしないだけ幸運だったと思うべきか
662:Socket774
20/10/14 21:58:22.42 Irl20oSe0.net
BDBOXとかゲーム機の箱とかボコボコでくるからな
箱も綺麗にとっときたい物は尼で買えない
663:Socket774
20/10/14 21:58:36.61 E1SQJ15Q0.net
まあこの手のセールのときとか荷物の取扱量がクソ増えるからそりゃ扱いも雑になるでしょ
664:Socket774
20/10/14 22:03:16.55 Jbl8jGT70.net
SSDは0.5msで1,500Gの正弦半波衝撃パルスに耐えられるから宅配くらいじゃ壊れないでしょ
665:Socket774
20/10/14 22:15:31.34 cp9cGZcMa.net
まじかよおまいらのSSDを俺のパンチに耐えられるかテストさせてーや
666:Socket774
20/10/14 22:22:10.02 8rUhRkYD0.net
じゃあオナホとセットで買えばいいな!
絶対ダンボールに入ってくるだろ?
667:Socket774
20/10/14 22:31:49.64 QzHE9Zcq0.net
>>656
外箱撮ってうpして盛り上がる流れだろ~
つまんねえ奴だなあ
668:Socket774
20/10/14 22:31:51.69 cp9cGZcMa.net
イカくさいSSDですね~
669:Socket774
20/10/14 22:32:05.21 DP4NtAG80.net
分割して送って来る事もあるぞ
670:Socket774
20/10/14 22:36:24.88 cp9cGZcMa.net
その可能性わすれてたわ
わいもAmazonで一度の注文なのに二箱できたこと何度もあるなそういえば
671:Socket774
20/10/14 23:18:59.91 wMp52+a2D.net
俺様は王の中の王
家臣はすべて王の一族
負ける気がしない
672:Socket774
20/10/14 23:32:17.39 XnW5HkbU0.net
おは王石
673:Socket774
20/10/14 23:35:24.08 kCb2OrGO0.net
尼プラセールのSN550の1TBのバックオーダーになんとかすべり込んだ
500GBのM.2一掃するわ
674:Socket774
20/10/14 23:38:03.71 hVNReEtL0.net
39,930円の860 QVO 4TBもペラ封筒で来たぞ
675:Socket774
20/10/14 23:40:01.57 mI/+JnlH0.net
届くだけ良いじゃん
メモリがまだ発送されない
676:Socket774
20/10/14 23:41:08.82 cp9cGZcMa.net
そして残ったのは思い出だけ・・・
677:Socket774
20/10/14 23:41:46.87 SzGhR9up0.net
あんまひどかったら
問答無用で返品できるのがいいところ
678:Socket774
20/10/14 23:46:16.44 XnW5HkbU0.net
まだ下落傾向が続くと読んで今回はスルー
679:Socket774
20/10/14 23:47:24.18 QzHE9Zcq0.net
だいたい年末年始が最安値だからな
680:Socket774
20/10/15 00:07:12.17 X8LsPrkZ0.net
m.2はペラいからボコボコはちょっと怖いな
メモリのブリスターくらいカチカチなパケなら良いけど
681:Socket774
20/10/15 00:18:47.10 kXjSpc+B0.net
世界的な需要はまだまだ続きます🤗
682:Socket774
20/10/15 00:21:38.73 kpulO/3Da.net
悩んだ末今回はスルーしたわ。
SSDはサイマンでまた機会あるけどそれ以外は当分無さそうなのでお一人様用電気グリル鍋買った。
それに500GB中200GB弱余ってるので急がないでもいいしな。
683:Socket774
20/10/15 00:34:46.19 gnKrcAMc0.net
SSDは年末にかけて安くなるんじゃなかったのか
684:Socket774
20/10/15 01:49:18.68 NoT54UsSa.net
キオクシアSATA960Gと外付けケース買ったわ
685:Socket774
20/10/15 02:00:20.44 kpulO/3Da.net
>>683
コロナ前に言われてたほどQLC化が進んでない気が
686:Socket774
20/10/15 02:13:10.30 gGt6Ak6K0.net
サムスンはSATAはEVO無くしてQVOだけにしてきそうで怖い
687:Socket774
20/10/15 02:44:20.56 WczZ0QjL0.net
キュヴォって読むの?
688:Socket774
20/10/15 04:30:31.45 irDOTefV0.net
久保
689:Socket774
20/10/15 07:11:55.17 uIW1eqxt0.net
オーバークボック
690:Socket774
20/10/15 07:12:48.45 uIW1eqxt0.net
オーバークボック
心臓が破裂するくらいの勢いで定格を大幅に上回る周波数でCPUを動作させ
破壊して、購入店で初期不良交換してもらうこと。
また隠語として人生を破壊するほどの厨行為などの意味もある。
スレリンク(jisaku板)
691:Socket774
20/10/15 08:45:01.23 3DvYvV+T0.net
>>690
こんな事件あったんだ ジサカーには有名なのかな?
692:Socket774
20/10/15 08:48:59.33 JjZn+jtTd.net
>>690
最近あった軽トラ事故みたいなもんか
693:Socket774
20/10/15 08:58:02.16 n6/z/0r00.net
GPUの田コネへし折って返品するバカチューバーあるある
694:Socket774
20/10/15 09:57:12.91 cv2/k8krM.net
なにそれ
外観ぶっ壊したら保証効かなくね?
ただ差しただけで壊れたァァァ!って言うの?
695:Socket774
20/10/15 10:11:23.66 jNRZvH/x0.net
まだ使えるかなと思いつつ右往左往
URLリンク(imgur.com)
696:Socket774
20/10/15 10:22:53.89 JF1L6GUO0.net
尼だと1ヵ月以内なら「期待した性能じゃなかった」っていうアホみたいな理由でも返品通る
正直こんな悪習は止めてほしいけど
697:Socket774
20/10/15 10:34:13.62 hibYN2oB0.net
そうだけど
返品しすぎるとアカBAN
甘のアカBANは厳しい
698:Socket774
20/10/15 11:26:39.08 kXjSpc+B0.net
>>697
正当な理由がある返品は大丈夫でしょ
客都合の返品を繰り返したら問題だけど
699:Socket774
20/10/15 11:29:00.73 wI0MJ/Gz0.net
>>695
ファームウェア上げようよ
700:Socket774
20/10/15 12:00:12.64 wKMiKEXjM.net
>>696
そんなことするやついるのかって思ったらsteamで同じことしたことあるわ
701:Socket774
20/10/15 12:35:15.80 1AKz7NZn0.net
返品された品はどうなると思う?また別の誰かに買われる
これが恐ろしい
エアガン界隈では有名
702:Socket774
20/10/15 12:48:42.54 MhFuI0lMp.net
アウトレットやろ
だいたいそんなのが届く
703:Socket774
20/10/15 12:51:33.15 8YOLBvOg0.net
隠して売るのがクソいよな
アウトレット品として値引きして売ればええんに
704:Socket774
20/10/15 12:52:24.20 8YOLBvOg0.net
>>695
まだ余裕だろ
60%切ってから焦れ
705:Socket774
20/10/15 13:06:33.09 T6ZEfU4ma.net
>>703
amaはそれっぽいアウトレット結構あるぞ。
いつだかアウトレットで「良い」のビデオカード買ったら本来あるマニュアル欠品とかあったし。
706:Socket774
20/10/15 14:59:19.65 kl8ppzA40.net
sn550、1日遅れで届いたけどマジで紙の封筒のみで届いたわ
内部にプチプチとかも一切なしの紙封筒で
幸いなんも潰れて無かったがこれはやめてほしいわ
707:Socket774
20/10/15 15:34:01.49 QW2IkMlGM.net
>>706
まじで?
パッケージないとメーカー保証受けれなくね
708:Socket774
20/10/15 15:46:16.06 WHzLu3CP0.net
マジで言ってるのかボケてるのか
709:Socket774
20/10/15 15:52:56.19 v1S5TiiHr.net
独禁法違反で取引業者に返金しなきゃならんし
梱包とか倉庫の奴隷の待遇で節約してんじゃね
710:Socket774
20/10/15 15:58:44.40 s+rzEjWF0.net
昔は無駄にでかい箱に入っててネタになってたが、今は違うんだな
711:Socket774
20/10/15 16:02:18.67 ZTyRJLu70.net
1か月ぐらい前にKIOXIAの1TB買った時も似たようなもんだった
防水対策かしらんがプチプチの成り損ないがついてる封筒に入ってた
712:Socket774
20/10/15 16:08:29.72 8YOLBvOg0.net
amazonならクソ安くプチプチ調達できるだろうにな
変なとこケチるよなあ
713:Socket774
20/10/15 16:19:39.91 07p4nvU+0.net
この前、尼でSSD用ヒートシンク買ったら、茶封筒が何かに曳かれてボロクソに破れてタイヤ痕がついてるのが透明ビニール袋に入って届いた。ちなヤマト運輸。
丸い小さなツブツブの蓮コラみたいな黒いタイヤ痕だったけど、何に曳かれたのかは謎だ。中身の箱もつぶれてたけど、商品は無事だったな。
714:Socket774
20/10/15 16:24:58.70 IUFEk26QM.net
>>695
ワイのSamsungも92%やで
715:Socket774
20/10/15 16:32:27.39 G0fsRndG0.net
でもアホみたいに分割発送するのは何なんだ?倉庫が別ならまぁ仕方ないが今回頼んだの全部千葉から来てる
発送メールが一時間置きに来てたわ
716:Socket774
20/10/15 16:39:19.66 WHzLu3CP0.net
>>695
なあに元気元気
URLリンク(jisaku.155cm.com)
717:Socket774
20/10/15 17:15:39.41 blVoJEon0.net
まっっっったく容量に困ってるわけではないのだが
nvme ssdを体験したくてアマプラセールでSN550買っちまった…v(´・ω・`)v
718:Socket774
20/10/15 17:47:18.27 cv2/k8krM.net
>>706
色付きのプチプチはおろか静電のビニール袋すらないの?
719:Socket774
20/10/15 18:22:31.73 elhimu/V0.net
尼じゃなくて、SN550の販売業者の問題では?
尼が発送しますって書いてあったらすまんが。
860EVOはプチプチ封筒で届いたけど、箱潰れ等はなかったよ。
URLリンク(i.imgur.com)
720:Socket774
20/10/15 18:40:20.33 ft+VCCSc0.net
パッケージに陳列フック穴が付いてる商品はそのまま送ってくるイメージ
721:Socket774
20/10/15 19:33:23.80 GXdlrMBb0.net
今年Amazonのアウトレットでヘッドホン注文した時は
化粧箱をプチプチでくるんだものに伝票貼られて送られてきたな
一昨年MX500注文した時はプチプチ有りの封筒で届いた
722:Socket774
20/10/15 19:44:45.13 K9ls378I0.net
自分のSN550も紙袋、内側が段々状のもので送られてきたわ
アマゾンジャパン合同会社から購入したことになってる
別に購入した急速充電器1つはガチガチの段ボールで過剰に梱包してたのに
723:Socket774
20/10/15 20:08:21.27 4gwyhw970.net
うちもペラッペラな段ボール封筒でSN550 1TB届いたお。
URLリンク(i.imgur.com)
724:Socket774
20/10/15 20:27:46.80 JF1L6GUO0.net
>>706
1ヵ月前の尼セールでキオクシアのM.2買ったけど、ワイはそれを恐れて単品買いを避けてファン分岐ケーブルとマザボ一緒に注文した
が、注文と決済まとめてしたのにバラバラに送ってきやがったw
でもSSDは単品で平べったい箱に入ってて隙間を新聞紙みたいなペラ紙で包まってた
725:Socket774
20/10/15 20:28:48.81 h+V4mllc0.net
>>719
シリアル見えちゃってる。
2020 10 05製造でS3~だと64層版なの?
本来の裏に型番(P/N)あるので、報告よろ。
今のところ860EVO 1TBは3種類確認されてる。
MZ7LH1T0HMLU 64層512Gbit
MZ7LH1T0HBLS 92層256Gbit
MZ7LH1T0HALB 92層256Gbit
726:Socket774
20/10/15 20:34:20.15 JF1L6GUO0.net
時期的に>>711と同じタイミングで買ったのに梱包全然違うのな
高さが低いけどちゃんとしたAmazonの長方形の箱に入ってた
尼利用したの6年ぶりでお得意様とかでは全然ない
727:Socket774
20/10/15 20:54:23.68 X8LsPrkZ0.net
>>723
あー、前にVESAのマウンタかなんか買った時これだったわ
728:Socket774
20/10/15 20:56:08.89 Phg4E5Y70.net
860EVOはペラペラの髪梱包で同時に購入したグンゼのパンツ2枚組は別梱包でプチプチ袋だった
逆だろ普通
729:Socket774
20/10/15 20:57:04.02 elhimu/V0.net
>>725
指摘ありがとう。修正しました。
P/Nは MZ7LH1T0HMLU でした。
URLリンク(i.imgur.com)
730:Socket774
20/10/15 20:58:47.83 yqdI9HI6M.net
消さないのかよ
731:Socket774
20/10/15 21:02:28.50 DHCd/djI0.net
made in China だとMZ7LH1T0HMLUみたいだな
732:Socket774
20/10/15 21:03:20.25 elhimu/V0.net
ChMateの画像アップロード機能で投稿した画像って、どうやって削除すれば良いんでしょうか?
733:Socket774
20/10/15 21:07:16.59 elhimu/V0.net
>>732
自己レス。出来ました、たぶん。
734:Socket774
20/10/15 21:14:44.10 h+V4mllc0.net
>>729
報告ありがとうございます。
92層は最初韓国製のみで、その後、中国製もすべて92層に切り替わったと
思っていたので、今でも64層版が製造されていたのが意外。
1TBだと性能差はほとんどわからないと思います。
250GBと500GBはSLCキャッシュ後の速度が92層の方が速い。
>>725のMZ7LH1T0HALB 92層256Gbitは、92層512Gbitの間違い
735:Socket774
20/10/15 21:15:46.46 n/f2WRhR0.net
悪意ある訳ではないけど今860EVOを買う意味って何
736:Socket774
20/10/15 21:18:41.11 FGUJ4g2C0.net
昨日どうしようかと思ってて今見たら860evo 500GBの安売り終わってた
737:Socket774
20/10/15 21:20:40.10 elhimu/V0.net
>>735
2.5インチの1TBが欲しかったときに、アマプラセールで安くなってたから。
738:Socket774
20/10/15 21:26:05.35 kl8ppzA40.net
>>718
723と同じ状態、Amazonの販売発送だね
まあなんかあっても交換は容易だが、精密機器だしこの梱包はやめてって伝えておいた
739:Socket774
20/10/15 21:36:58.08 UhQVxoKb0.net
>>738
amazon「じゃあ次はちゃんと丸裸にして荷札を付けて送ります」
740:Socket774
20/10/15 21:38:11.28 hGSUrMuia.net
HDDじゃあるまいし全然気にならないわ
741:Socket774
20/10/15 21:41:03.79 dfTSEsDm0.net
ほんま安くなったなぁ。
742:Socket774
20/10/15 21:42:28.77 XrjKLZ0cM.net
そうね
743:Socket774
20/10/15 21:51:08.53 k/5DBkyz0.net
1T1万安定も近い
744:Socket774
20/10/15 21:51:30.32 88aY5J6Z0.net
クルーシャルスレみたいに年単位で荒らすキチガイに進化しないでくれよ
745:Socket774
20/10/15 22:12:38.14 pMqr4C/F0.net
>>695
どんだけwriteしたんかわからんのやなあ
746:Socket774
20/10/15 22:32:45.04 h+V4mllc0.net
Twitterみてたら、860EVO 500GBで
2020 09 06でシリアルS3~の人がいた。
64層版はすっかり見かけなくなったと思ってたのに。
もしアマプラで買った私の860EVOはどっち?という人は
シリアルS3=64層、S4=92層、
本体裏のP/Nを見れば92層の256Gbitと512Gbitも見分けられる。
747:Socket774
20/10/15 22:39:22.60 d4kPSIEE0.net
先月ツクモで買った860EVO
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
748:Socket774
20/10/15 23:06:13.46 eguTC6j30.net
>>716
私もまだ動いてる
URLリンク(i.imgur.com)
749:Socket774
20/10/15 23:10:29.36 V6jzI4Lm0.net
m.2SSD、マウスパッドと一緒に買ったら薄いダンボールで来たわ
750:Socket774
20/10/15 23:25:49.77 KwiJmD/X0.net
sn550とアマゾンギフト券買ったけど
ssdの方は皆と同じペラペラ封筒だったが
アマゾンギフト券の方は封筒は同じものだったら中には薄っぺらいけどプチプチが入ってたぞ
751:Socket774
20/10/15 23:28:23.73 UmFBD8vW0.net
ギフト券は壊れ物だった?
752:Socket774
20/10/15 23:35:55.44 h+V4mllc0.net
>>747
乙です。ショップや梱包状態まで報告あるのはありがたい。
1TBは最後に出た92層512Gbit版に切り替わったと思っていたけど
コロナの影響でSSDの出荷増えてたらしいから、
生産量増やすのに64層や92層256Gbit版も継続してるんかな。
753:Socket774
20/10/15 23:37:56.56 YNF9jcwbr.net
こっちギフト券カードタイプだったけどプチプチなしで同じような封筒だった
754:Socket774
20/10/15 23:50:39.76 pMqr4C/F0.net
>>723
これ運送会社のベース店でバイトや派遣に
ポイって投げられてる奴や・・・
まぁどのみちコンベアーでガタガタ揺られてるんだけど
755:Socket774
20/10/16 00:35:21.17 f3v9NWoGa.net
アマの梱包なんて日雇いバイトがやってるんだから雑で当たり前だぞ
そもそも一般人はSSDが何かさえ知らなかったりする
756:Socket774
20/10/16 00:58:33.53 J3G1RzQ00.net
SDカードみたいなもんと思われてる説
757:Socket774
20/10/16 01:23:05.40 IfNSZ72m0.net
やっぱみんな爆熱なのにクールシャルとサムスンが同じ値段だと
サムスン買うよね 電気代が半分になるから
758:Socket774
20/10/16 01:27:49.32 GPUNQ3wK0.net
>>756
あり得そうだな・・・
759:Socket774
20/10/16 01:38:19.86 U/kzb1tV0.net
数円程度の電気代気にするならそもそもSSD買うな、というかパソコン使うなよ
760:Socket774
20/10/16 01:45:46.96 EWinwODP0.net
>>759
>>5だよ
761:Socket774
20/10/16 01:51:48.79 5t4P5/r40.net
多少の電気代はどうでもいいけど、小型PC組む時の発熱は超絶重要事項。
NUCで思い知ったわ。
762:Socket774
20/10/16 02:31:53.13 IfNSZ72m0.net
尼レビューで爆熱なのにクールシャルからサムスンに変えたら
温度が10度低くなったって言ってる人が多い
763:Socket774
20/10/16 02:41:36.12 SIyM0sn10.net
>>746
92層はファームで速度向上してるけど
64層のほうが頑丈なんだっけ?
一長一短やね
764:Socket774
20/10/16 02:42:02.24 RTv0YGG+0.net
プライムデーでSU650を3個買ったら、配送が2個と1個で分かれてされた
マジで意味不明
765:Socket774
20/10/16 04:30:56.69 S6Z8rlFu0.net
意味不明なのはそんな些末なこといちいち書くテメーだよ
届けばなんでも良いだろうが馬鹿が
766:Socket774
20/10/16 05:37:37.02 6REhIGKUa.net
>>724
尼ってあまりまとめなくなったよな
自分たちは何も考えずに梱包すればいいかもしれんが、配送業者を圧迫するだけじゃないのか
767:Socket774
20/10/16 05:38:42.59 YadftAeY0.net
まあ色々あったんだよ
(不必要の極みのレス)