20/10/03 11:53:37.50 LvzxCuGk.net
>>589からのチラ裏報告ー
2133のメモリさして起動するとあっさりUEFI画面
出荷時のバージョン確認忘れちゃったけど、3.60KにUEFIを上げる
2133ではAUTO・2133・2666・3200指定すべてPOSTおk
AUTOだとJEDECでモジュールに書き込まれてる上限2666に指定される始末
一方3200メモリにさし変えて同じ設定で順番に試すもすべてNG
一度起動する前と違うのは、3200メモリさして起動した際に、CPUファンが一定時間ごとに止まって再挑戦してる感じの動作に変わった点
とりあえずメモリの初期不良と結論付けました
今更のスレ汚し失礼
>>590
交換じゃなくて新規ね
596:Socket774
20/10/03 12:00:15.00 qx8vFBj3.net
再挑戦状態はメモリかもしれないのかー
ちい覚えた
597:Socket774
20/10/03 15:17:38.16 6zTKEYBJ.net
>>595
memtest86試した？
598:Socket774
20/10/03 16:04:30.00 FXQEE5OV.net
最初にPOSTもしないんじゃ無理じゃね？
599:Socket774
20/10/03 16:59:07.22 6zTKEYBJ.net
あぁPOSTもしないのか...初期不良ってレベルじゃねーな
600:Socket774
20/10/03 19:12:23.39 XiZvIHTN.net
>>595
参考になるか知らんけど、相性出た時用の設定。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
601:Socket774
20/10/03 19:24:18.27 vJmXsw8M.net
X300が秋に出るという情報に備えて準備をしている
いまにおうちCPU[とかは買った方がいいと思うがネットでは抱き合わせとかでマトモに売っていない
X300出たらX300と抱き合わせでX300とCPUが買えたらいいと思うが
602:Socket774
20/10/03 21:17:30.16 hjH+28C7.net
今悠然とA300+4750G+PC3600なマシンでコーヒー飲みながら見てて
なんだか申し訳ない気持ちになってしまった
603:589
20/10/03 21:33:30.78 LvzxCuGk.net
>>600
なにこれすごい
正直お手上げだったからやるだけやってみる
604:Socket774
20/10/03 22:28:17.41 zem9S/gq.net
>>602
嘘くせ、コーヒー飲んでないだろ
605:Socket774
20/10/03 22:48:36.97 qq9Pr/F6.net
飲んでるかどうかよりsageてない事の方が気になる
606:Socket774
20/10/03 22:57:45.88 uwDfo2ww.net
sage忘れなら俺もよくやるが常習は基本頭オカシイからね
607:Socket774
20/10/04 02:48:59.35 k3PeuxZm.net
>>569
良き
608:Socket774
20/10/04 11:13:41.84 BKcHnVrx.net
A300でメモリ3600って、何のメモリをどういう設定でやってるのか気になる
609:Socket774
20/10/04 12:44:02.01 IOb5mFGk.net
4750G+3600がまともに動けばX300なんていらないね
610:Socket774
20/10/04 14:34:10.19 z4fZIeDM.net
X300使うなら4750Gじゃなくて4700Gが手に入らんことにはな…
611:Socket774
20/10/04 14:54:48.32 AeqpnObw.net
でるんかな
4700Gずっと待ってるんだけどそろそろ限界
612:Socket774
20/10/04 15:09:58.01 DjN+VkWt.net
今は時期が悪すぎる
613:Socket774
20/10/04 15:13:21.51 xi2FMQ/D.net
待ちきれなくて昨日A300ポチっちゃったよ。
614:Socket774
20/10/04 15:31:27.15 4U0xdHab.net
X300が出たらセット販売されるでしょ
615:Socket774
20/10/04 15:36:05.13 AeqpnObw.net
Zen3の発表も近々あるしな
IntelのほうもCore i3が馬鹿みたいに安いから触手を伸ばしたくなるわ
616:Socket774
20/10/04 15:57:08.17 WfT3Tixe.net
食指では
617:Socket774
20/10/04 16:15:36.95 0fOPhBus.net
１００円で買えてもＩＮＴＥＬＣＰＵはいらん
ＮＩＣなら買うかも
618:Socket774
20/10/04 16:29:10.36 VfDjicr5.net
食指が動くは正しい
触手を伸ばす(触手が伸びる)も正しい
食指が伸びるは間違い
619:Socket774
20/10/04 16:49:48.03 rrNBfxuf.net
触手伸ばしながら小さな筐体にちまちま組み込んでいくでっかいモンスター想像してわろたw
620:Socket774
20/10/04 17:26:53.02 x5WadVqw.net
モルボルかな
621:Socket774
20/10/04 17:34:19.08 Y5/grOq1.net
自作初心者で教えて下さい
x300の仕様見るとメモリーが2933ってなってるんだけど3200挿しても2933までの性能しか出ないって事ですか？
でも絵には3200って書いてる絵があるし分からなくて質問です
622:Socket774
20/10/04 17:34:58.51 x5WadVqw.net
違います
623:Socket774
20/10/04 18:07:06.41 Y5/grOq1.net
すみません、質問しといて自己解決できました
specificationの項目もあったんですね´ω｀；
624:Socket774
20/10/04 18:11:34.34 5hxz3X5J.net
はい
625:Socket774
20/10/04 18:36:26.18 BKcHnVrx.net
価格が安くなる「かも」って以外の理由で4x00G待つ理由ってあるかね？
A300ですらメモリ暗号化切れるようになってるのに。
626:Socket774
20/10/04 18:39:13.02 AeqpnObw.net
>>621,623
有能初心者
困ったらまたくるといい
いつでも触手を貸すぞ
627:Socket774
20/10/04 19:00:27.99 Ile8NxQR.net
cTDPじゃなくて直接CPUの電圧や倍率弄りたいなら
628:Socket774
20/10/04 19:03:38.63 TV6c5yxf.net
デュアルメモリ 開 眼 ！
クルシャン8と+サムチャン8の合計16
例えて言うなら同じ職場に
関西弁と京都弁が同居しているが
同じ日本人の日本語規格が
お互い話ができない訳でもなし！
そのうち安くなれば32にアップしてやるわ
ワハハハハハハー
629:Socket774
20/10/04 19:06:04.81 Sa464tG7.net
なんかスレがニョロニョロしてますね
630:Socket774
20/10/04 19:45:22.71 BKcHnVrx.net
>>627
deskminiだと、低電圧かつそこそこのクロックってのを極限まで攻めることができることがメリットなのかな。
X300にそういう設定が用意されてれば、だけど。
631:Socket774
20/10/04 23:05:04.48 ezKH13Lx.net
早く日本でも販売しないかな。
ASRock DESKMINI H470W Intel Socket LGA1200 Intel H470 Black Mini / Booksize Barebone
URLﾘﾝｸ(www.newegg.com)
632:Socket774
20/10/04 23:40:46.43 dTkmdsdQ.net
A300完成品を買ってすぐ修理返品中。
zen+もzen2もAPUはグラフィックが結局中途半端だから、次買うならH470にしてド安定なIntel環境で高望みしないってのが適当なのかなと思ったり。
633:Socket774
20/10/05 00:09:27.69 Gyl54RD5.net
俺はインテル買うならゲーム用途になるから
グラボ必須になるんでデスクミニはいらんかなぁ
634:Socket774
20/10/05 00:14:03.50 rsTDod0L.net
今のAMDは昔のAMDと違って安定してると思うけどなぁ
脆弱性露見してからintel系一層してAMDぬ置き換えたけどトラブルらしいトラブルもないし
仮に出てもほぼほぼマイクソソフトが悪い場合が多い
635:Socket774
20/10/05 00:28:15.83 eQWWD62J.net
Intelはグラボつけて初めて使える
まあDeskminiはサブで生きるよ
636:Socket774
20/10/05 01:14:35.37 JM12JXVa.net
仮想環境使うとAMDだと辛い思いをするとかは聞いたことがあるな
特にWindows以外を親にした仮想環境
637:Socket774
20/10/05 02:09:50.58 OpAfq/tj.net
>>636
638:Socket774
20/10/05 02:14:51.40 OpAfq/tj.net
>>636
ESXiのハード更新したいのだけど。
インテルかAMDか悩んでます。
現状i5-4690Sでそこそこ満足なんだが、余力が無いのでね。
639:Socket774
20/10/05 07:52:52.95 DNmWzUYO.net
まあスリッパ優勢な状況が続くなら、仮想環境のAMD対応も良くなってくだろうさ
640:Socket774
20/10/05 09:41:55.47 eQWWD62J.net
10年以上前のツールなんかもIntelにしか最適化してなかったりして地味に困る
641:Socket774
20/10/05 10:03:19.88 E871Gv75.net
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
642:Socket774
20/10/05 10:04:20.60 dVgqxQjy.net
10月9日か
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
643:Socket774
20/10/05 10:04:40.95 yVl7wS7E.net
10/9発売の報
ASRock、超小型ベアボーン「DeskMini X300」「DeskMini H470」国内発売日が確定 - エルミタージュ秋葉原
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
644:Socket774
20/10/05 10:08:08.88 /+Vc0ZdY.net
Renoirのために設計された超小型ベアボーン、ASRock「DeskMini X300」
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
「ASRock DeskMini X300」をレビュー。Ryzen 4000Gに完全対応！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
645:Socket774
20/10/05 10:18:44.98 UaoT8+uu.net
マザーボードだけ売ってくんないかな
646:Socket774
20/10/05 10:33:09.81 yi4lyu1l.net
X300は税込み2.2万か
647:Socket774
20/10/05 10:47:03.63 CQwPuRW0.net
>>636
え？そうなの？
超安定してっけど？？
ちなDeskminiじゃないけど、AM4マザーにDebian Linux。
Ryzen 7 1700は確かに謎エラーが出たけど、2700以降は安定。
648:Socket774
20/10/05 10:57:01.00 0jaKY6pM.net
やっぱりガワが代わっただけで中身も機能もいっしょじゃんX300
最初からRenoir対応BIOS入ってるだけで自分でどうにでも出来るやつは投げ売りA300確保したほうがお得だな
649:Socket774
20/10/05 11:08:21.12 V82PeIwy.net
デザインのために前面の吸排気のスリットが犠牲になっているのかな？
650:Socket774
20/10/05 11:15:16.77 V82PeIwy.net
せめてASRockがツイートしていたA300のRenoir安定性問題が解消されていてほしいね
本当に問題だったのか、X300との差別化のためだったのかわからんけど
651:Socket774
20/10/05 11:20:24.32 7aSS6ZPh.net
AMDで組むと次はIntelで組みたくなり
Intelで組むと次はAMDで組みたくなる
652:Socket774
20/10/05 11:25:09.40 E871Gv75.net
IOパネルは進化してそうだけど
653:Socket774
20/10/05 11:40:26.63 LRHKO2mJ.net
お値段据え置きなら新しいの買うわ
古いやつ捨てよう
654:Socket774
20/10/05 11:42:53.66 NpV70vcI.net
DeskMini X300 + Ryzen 7 PRO 4750G を買うよ
SHOP仕入担当者さん10月9日にちゃんと発売してね（突入せよ！）
655:Socket774
20/10/05 11:45:02.71 47+P+KVM.net
10/9にちゃんと買えると限らないのがこの業界の怖いところだよなｗｗ
656:Socket774
20/10/05 11:50:29.33 LRHKO2mJ.net
44000円+22000円
66000円でメモリ1万ってとこか？
8万円で8コアマシンならまあまあなコスパと言える
657:Socket774
20/10/05 11:50:37.47 E871Gv75.net
公式はいっぱい仕入れた言ってる
658:Socket774
20/10/05 11:55:17.23 3yT/Rp6D.net
ぱっと見だと基板名のシルク印刷とWiFiのネジの色が変わっただけ？
659:Socket774
20/10/05 11:59:52.47 2gjNIz0+.net
10月9日って事はさ、前日にzen3発表じゃん、リテールも来るんじゃね？始まったわ
660:Socket774
20/10/05 12:05:01.33 eQWWD62J.net
もし4700G発売されたら買ってやるぞ！
661:Socket774
20/10/05 12:16:09.23 XA4Nry7y.net
またクーラーつくんや
662:Socket774
20/10/05 12:27:37.09 sZkbG/pf.net
今度のクーラーはサイズ大きくなってるよ
663:Socket774
20/10/05 12:30:06.31 PB5gPkI1.net
・電源周りが強化
・付属クーラーが大型化
・OC解禁
・Renoir対応
こんなもんか
省電力静音のサブが欲しいだけの人はA300でも十分やな
4750GにOCメモリ乗っけてやや快適なゲームがやりたい人はX300をどうぞ
664:Socket774
20/10/05 12:36:34.83 JONunB0Y.net
やはり正月の工房セット買ってて
BIOS出たら早々と4750G載せて安心した奴らが勝ち組か
665:Socket774
20/10/05 12:39:17.67 LRHKO2mJ.net
ゲームやりたい人はビデオカード全振りでCPUはセレロンのほうがまだ性能良くなる
あくまでブラウザゲームとか２Dのゲームとか15年前の設計のMMOとかやりながら他の作業もできるってだけだな
666:Socket774
20/10/05 12:40:10.44 LRHKO2mJ.net
工房の正月セットはメモリ遅かったはず
667:Socket774
20/10/05 12:40:33.74 47+P+KVM.net
クソノート買うよりはましってだけだよ
あっちって、多少いいものでたら速攻品切れ起こすし
668:Socket774
20/10/05 12:43:06.81 ULpkpLbl.net
so-dimmで安定のOCメモリなんてモノが今あるのかいな、と。
エルミタージュのレビューではcrucialネイティブ3200を3600回してるみたいだけど、dual rankで特に設定意識せずに3600回るって運が良いだけな気も。
SoC Voltageを弄れるのが鍵なのかな。
669:Socket774
20/10/05 12:45:49.90 sZkbG/pf.net
正月の3点セットはメモリ2666だったはず
670:Socket774
20/10/05 12:49:55.29 e36WJeHs.net
>>657
A300売れたから在庫ダブつくだろこれは1年後在庫大処分開催されるなｗ
671:Socket774
20/10/05 12:54:15.18 LRHKO2mJ.net
ノート用のSO-DIMMメモリの高速化とAPU内蔵のビデオ機能が２４００G世代からあまり変わってないから
どっち買っても一緒って考え方は有るか
3200メモリは安く出回りつつあるが
2400G当時から多少割高なの我慢すれば買えることは買えたしな
672:Socket774
20/10/05 12:57:32.50 LRHKO2mJ.net
今は3200ネイティブの16GBの2ランク品を2枚買って32GBにして1万円位になった
２Dでお絵かきしたい高校生に買ってやるPCとしてはなかなかいいのかもな
ペンタブ置いても机が狭くならない
673:Socket774
20/10/05 13:39:14.46 mwIvX0tQ.net
電源強化されてるっつうけどACアダプタそのままだよな？
674:Socket774
20/10/05 13:41:47.73 OLJat/5s.net
コイル鳴き解消されてなかったら引き回しの刑だ
675:Socket774
20/10/05 13:45:40.42 xrJSweLj.net
>>647
お前、謎エラーが出たのに超安定ってさ…
そういうとこやぞ
676:Socket774
20/10/05 13:48:35.19 E871Gv75.net
時系列・・・
677:Socket774
20/10/05 13:49:23.87 1gqbV3lS.net
マザーボードだけ売ってくれよ
ケースなんて見た目ちょっと変わっただけなんでしょ？
678:Socket774
20/10/05 13:51:00.72 LRHKO2mJ.net
多分すごく高くなるぞ
昔intelの産業用MB買ったら２万くらいした
679:Socket774
20/10/05 13:52:33.84 eQWWD62J.net
まあAMDはサブで使えばええねん
680:Socket774
20/10/05 13:56:00.09 LRHKO2mJ.net
工房セット買った後にルノワールも買った人って要らなくなった３４００Gをどうしてる？
681:Socket774
20/10/05 14:05:09.36 45osWMMh.net
>>680
X300買って4750Gをそちらに、残ったA300に3400Gを戻して使う予定。
682:Socket774
20/10/05 14:10:39.86 NJkU5cAR.net
発売日までIntel版の話したやつ死刑な。
683:Socket774
20/10/05 14:16:10.86 9KAagLu0.net
>>613
土曜にA300ポチった俺orz
泣いてもいい?
684:Socket774
20/10/05 14:22:52.76 NJkU5cAR.net
泣くな。わかってて発売日にA300を買うワイがいるから。
ソフマップでWin版のMSFlight Simulator95発売日の長蛇の行列に、
ワイだけDOS版のMSFS5の箱を持って並んで店員に確認されて以来だわ。
なんかワゴンセールとかおつとめ品とか売れ残りとか好きなんだよな。
685:Socket774
20/10/05 14:28:22.26 QoDnNcgt.net
Renoirのリテール販売が決まったらX300買うかな。
さすがにA300の時のような品切れは無いでしょ。
686:Socket774
20/10/05 15:02:33.33 hxBXe4rv.net
>>683
配送されてないなら今すぐキャンセル、配送されたならご愁傷様
687:Socket774
20/10/05 15:10:35.78 Mt7RonVh.net
>>683
いいよ～
688:Socket774
20/10/05 15:12:06.73 PB5gPkI1.net
>>673
OC解禁に当たって電圧変更に耐えられる電源回路になったぐらいだけどな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
689:Socket774
20/10/05 15:43:35.32 +ewLY8hE.net
>>688
データシート読んでみたけどVin(min)Vin(max)が違うだけで大きな性能差は無い
690:Socket774
20/10/05 15:48:44.03 bbqt97xp.net
久しぶりに来たけどXは迷っちゃうな
691:Socket774
20/10/05 15:54:37.56 8bdC+IIo.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
692:Socket774
20/10/05 15:59:23.72 wvSq9d4z.net
A300と全く変わってないじゃん結局違いはBIOSだけか
付属クーラーなんかちょっと大きくなっても冷えない煩いで最初からnoctua前提みたいなもんだし
693:Socket774
20/10/05 16:04:06.26 hFX7BNve.net
嘘つきツイッターを許すな
694:Socket774
20/10/05 16:04:35.76 PB5gPkI1.net
X300用のBIOSがA300に入るかどうか試してくれる人柱待ちかな
お前ら期待しとるで
695:Socket774
20/10/05 16:07:16.57 +ewLY8hE.net
>>694
それは入るで、ただしafu使わないと書けないけど
696:Socket774
20/10/05 16:14:20.34 eQWWD62J.net
だってA300でRenoir完全対応させてもお金にならないもん
697:Socket774
20/10/05 16:23:04.29 4w1Rn/Xb.net
CPUもだけど付属クーラーなしで売ってほしいなぁ
余るクーラーが使い道なくてね
まーバルク買えって事だろうけど
698:Socket774
20/10/05 16:27:20.36 7MqCBViP.net
>>694
過去スレ(15台目)で試したよ
afuとか便利になったよねぇ、OSが起動不可になると途端に面倒になるけど
A300にX300のBIOSは安定してるとは言い難かったし製品版の初期BIOSのバージョンとか、ハード的な差分の本当の所は気になるね
699:Socket774
20/10/05 16:39:09.78 FmCmUCJX.net
>>680
録画用PCに転用予定。
700:Socket774
20/10/05 16:45:37.55 Ta2YxJlT.net
4750Gユーザー以外は買い換える必要無さそうだな
701:Socket774
20/10/05 16:52:13.11 LRHKO2mJ.net
マルチ性能は発熱の事もあって３４００Gで満足だけど
ルノワールにしたらシングルの性能上がるからなぁ(´・ω・｀)(´・ω・｀)
702:Socket774
20/10/05 16:55:05.82 LRHKO2mJ.net
A300は3400Gのまま使って
X300とZEN2のAthlonが出てくれればいいのだけどね(´・ω・｀)(´・ω・｀)
703:Socket774
20/10/05 17:19:17.85 A4BoVDnP.net
予約はじまったのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
704:Socket774
20/10/05 17:25:21.34 A4BoVDnP.net
メルマガできたクーポンでACアダプタ半額になるね
705:Socket774
20/10/05 17:25:49.12 A4BoVDnP.net
>>704
間違えた
706:Socket774
20/10/05 17:29:04.85 NJkU5cAR.net
おまえらルノワールルノワールって京極万太郎かよ。
A300：「2万円を超えたdeskminiは、すでにもうdeskminiではない。」
707:Socket774
20/10/05 17:46:05.11 uiQOVOWt.net
10月9日発売か
思ったより早かったな
初期ロット不安もあるがとりあえず買うかな
708:Socket774
20/10/05 17:51:44.50 VMyyJ2pb.net
今週かよ 早いな
もっと早くはっぴょうしてくれよ
709:Socket774
20/10/05 18:25:46.32 aoEi15eT.net
X300 2万超えてるじゃん
アスク税入ってる？
710:Socket774
20/10/05 18:34:46.01 ULpkpLbl.net
A300&4750Gユーザも今メモリ周りの不具合に悩んでる人と、メモリOC攻めたい人と、クロック落とさない限界低電圧に挑みたい人以外は買い換える必要なさそうかな。
今からルノアールで組みたいなら勿論X300がいいだろうけど、A300が投げ売りされたらA300という選択肢も引き続きありそう。
711:Socket774
20/10/05 18:44:48.32 F5IHDZGA.net
A300だと4000Gシリーズで組みたくてもBIOS更新用APU無いとダメなのがネック
712:Socket774
20/10/05 19:10:39.42 Xvjw6BAz.net
cTDP非対応ってA300以下じゃん
713:Socket774
20/10/05 19:17:12.53 eQWWD62J.net
cTDP非対応ってマジ？
Deskminiの要なのに…設定できないならいらんわな
714:Socket774
20/10/05 19:24:22.97 7QlrgL51.net
更新で追加されるでしょ
715:Socket774
20/10/05 19:24:52.60 FOg1nCEF.net
cTDPなんぞアップデートですぐ追加されるやろ
716:Socket774
20/10/05 19:47:23.24 IlwXJ24d.net
かつてこんなにもベアボーンPCが注目されたことがあっただろうか・・・
717:Socket774
20/10/05 19:51:55.41 2J52iOyn.net
A300発売時の方が遥かに注目されていたでしょ
Renoirのリテール販売未定もあって今回はさほど盛り上がってないわ
718:Socket774
20/10/05 19:55:02.20 zly0OoMT.net
予約した。この2ヶ月ずっと待ってたからめちゃ楽しみだわ
719:Socket774
20/10/05 20:45:55.03 IUEq7azy.net
A300ってキーボードから電源を起動できないの？
モニターの裏につけてる人とかいちいち本体のボタン押さなきゃだめ？
720:Socket774
20/10/05 21:27:58.14 Xf7sYrGJ.net
意外に安かったな
もっと高くなるかと思った
721:Socket774
20/10/05 21:30:57.16 QoDnNcgt.net
>>697
結局NH-L9a-AM4買うことになるしな。
722:Socket774
20/10/05 21:46:49.02 yeDW4Hv/.net
値段的にはX300の初値はA300の初値とほぼ同等かな？？？
しばらくするとA300と同じような推移しそう。
723:Socket774
20/10/05 22:09:01.04 yi4lyu1l.net
H470のほうが高いのかよ CPUクーラーは当然付いてないわけだし
まあX300はマイナーチェンジに過ぎないからということかもしれんが
724:Socket774
20/10/05 22:24:08.10 sZkbG/pf.net
インテル版はCPU付属のリテールクーラー使えるから別途付ける必要が無い説
725:Socket774
20/10/05 22:41:02.29 mqQ/95U1.net
4350GとSN750とメモリとNHL9aを揃えてX300待ち。PN50のほうが安上がりなのが癪。
726:Socket774
20/10/05 22:45:19.66 47+P+KVM.net
ノート用使ってるPN50なんていつ入ってくるか分かんねーからしょうがねえなｗ
727:Socket774
20/10/05 23:04:33.44 yi4lyu1l.net
>>724
クーラー分安くなるどころか逆に高いってことだぞ
728:Socket774
20/10/05 23:04:44.34 JVZVTGFp.net
>>724
説もなにも…intelのリテールに合わせて設計されてるんだから
729:Socket774
20/10/06 00:24:40.56 kwm58e42.net
結局はa300価格ドットコムモデルで正解だね
次はいつだろう
730:Socket774
20/10/06 06:18:10.59 jzM5Uyst.net
ルノアールって喫茶店の名前かと思ってたらRenoirのことか。レノアだと思ってた...
731:Socket774
20/10/06 06:34:40.12 DGyEiYrJ.net
柔軟剤
732:Socket774
20/10/06 06:58:57.27 zoG19gtl.net
レノイルってなんだろうと思っていた。レノアか。勉強になった！
733:Socket774
20/10/06 07:37:57.80 O1GOT8FE.net
シーザーかカエサルかみたいなもんだろ
734:Socket774
20/10/06 08:59:22.37 ZOvoPNab.net
シャノアール
735:Socket774
20/10/06 09:05:13.28 s/GaSadv.net
リーノイル
736:Socket774
20/10/06 09:06:04.99 q1sxMrg8.net
レイノス
737:Socket774
20/10/06 09:14:22.39 UvO/hc44.net
X300を適当に欲しいパーツで組もうとしたら13万ぐらいになった
なんでこんなに高いんだろ
小さいのは罪なのか
738:Socket774
20/10/06 09:28:34.42 6dSr2dJJ.net
4750G選んでメモリ64GB積むと一気に高くなる
739:Socket774
20/10/06 09:29:51.61 nufb6hhH.net
コスパの4650G
ワッパの4350G
4750Gは…
740:Socket774
20/10/06 09:33:21.35 1j5X4YPO.net
8コアはdeskminiに積むには持て余す
Viennaサーバーにするにはいいかもしれない
741:Socket774
20/10/06 09:36:57.57 kTJrRdTj.net
正直電源や熱的には4750Gの限界性能に耐えられるかは怪しい
普通に使いたいなら4650Gまでにしといた方がいい気がするがなｗ
742:Socket774
20/10/06 09:39:00.95 IqE5Y8ZW.net
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ8コア積みたいんだい
743:Socket774
20/10/06 09:46:03.13 sPmJQroB.net
PPT制限したりブースト切ったりすれば大丈夫じゃね？
744:Socket774
20/10/06 10:00:58.91 AM49qvtG.net
そこはロマンよ！
745:Socket774
20/10/06 10:10:26.25 L1gQ5mIX.net
>>739
ロマンでしょ
746:Socket774
20/10/06 10:15:37.95 79lyscl4.net
AMDのロゴ入り高級バッグ買うと
deskminiがオマケについてくんだな
747:Socket774
20/10/06 11:07:24.58 dLlujMha.net
定期的にループする熱だ電源だでDeskminiに4750G乗せられないという風評被害
748:Socket774
20/10/06 11:08:48.51 YeEqETHr.net
常時OCCTデータ小回してるのを眺めたいんだろ
749:Socket774
20/10/06 11:12:52.00 dLlujMha.net
ちなみにワッパは4750GのcTDP制御時が最強だと思うけどなぁ。何をもって測るかにもよるけど。
750:Socket774
20/10/06 11:15:52.78 EQjnLCZn.net
いまのA300+2400Gは24hつけっぱのFX用にするつもりだから
4700Gが正式発売を待ってX300でサブゲーム用を組むか
751:Socket774
20/10/06 11:40:08.57 N7ncTCJR.net
わろた
752:Socket774
20/10/06 11:58:39.51 kTJrRdTj.net
別に載せちゃ駄目って言ってるわけじゃないがな
乗せても省電力化前提で使い切れないの覚悟でいるべき
753:Socket774
20/10/06 12:09:34.40 nufb6hhH.net
そらフルで本領発揮するならMini-ITXにでもしないと無理よ
754:Socket774
20/10/06 12:34:43.92 JjaH+roi.net
浪漫に口出しとか野暮もいいとこ
755:Socket774
20/10/06 12:49:52.80 KBlGpBHk.net
オリオはX300＋4750Gセット完売しとるみんな4750Gなんか
756:Socket774
20/10/06 13:07:07.98 G7+/hxYA.net
一年は待つわ まだ飛びつく気にはなれない
757:Socket774
20/10/06 13:35:04.88 9aF/ZIUJ.net
待つにしろ急ぐにしろオリオで買う気にはならんな
758:Socket774
20/10/06 13:40:58.70 dLlujMha.net
>>752
別にOCCTデータ小みたいな非常識な負荷じゃない限りはcTDPなんぞ設定しなくても何も問題ない。スレで実計測込みで散々議論されてたと思うが。
759:Socket774
20/10/06 13:45:44.80 lrQ4KpJZ.net
これに交換できるんか？
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
760:Socket774
20/10/06 13:46:58.35 JjaH+roi.net
わざわざ交換してまでグレードダウンするバカはおるまい
761:Socket774
20/10/06 13:47:09.92 rz8IAxMw.net
4750G/cTDP45Wの性能、消費電力、熱のバランスは4650Gには追随できないと思うけどな。
問題はコストだけ。
762:Socket774
20/10/06 13:50:14.00 nufb6hhH.net
>>759
AMDとIntel両方使うのが私の縛りプレイだからこれはこれでほしい
763:Socket774
20/10/06 13:57:50.61 OlJTpEX8.net
>>759
適合ケースあるんだろうか…
764:Socket774
20/10/06 13:59:10.96 iVsBmUgX.net
ベンチ時80℃越えなんて絶対許さないマンだとcTDP設定するしかないだろうけど、多分deskminiなら4650も4350もベンチ回せば越えるだろ
4750だけ殊更熱いなんて話はない
765:Socket774
20/10/06 14:03:32.16 nufb6hhH.net
真夏は知らんけど、今の気温なら4350Gはフルで回しても熱くならないよ
cTDP45Wモードの4750GとAutoモードの4350Gで体感どう変わるかは不明
766:Socket774
20/10/06 14:39:42.42 29AbPMa/.net
X300を強化するくらいなら
ゲーミングノート買ってたほうがいいレベル
767:Socket774
20/10/06 14:49:46.58 l2sLAr8w.net
>>759
これフロントIOの形状違うじゃねえか
交換できねえよ
768:Socket774
20/10/06 15:15:20.01 bmRfAzXc.net
CPU温度なんてベンチ何使ってるかとか気温だとか測定条件で全然変わるから、レギュレーション合わせないと比較なんてできん。
4350Gが相当省電力なのは間違いないけどね。
4750G@45wのバランスは確かに優秀だけど、それと4350Gなんて比べるようなもんじゃないと思うけど。コア数倍の価格倍。用途が違うでしょ。
769:Socket774
20/10/06 15:23:07.30 Fg1tmgAW.net
x300のスペックシートにeccメモリ入ってないやんけ
770:Socket774
20/10/06 17:08:55.41 SeFXDw87.net
これ、アンテナとカード本体は Deskmini シリーズで使えるんですかね？
Wi-Fi 6対応だから売れそう
-------------------
税込3,000円を切る、Intel純正Wi-Fi 6増設キットが発売開始
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
771:Socket774
20/10/06 17:20:46.49 xa45Rt4V.net
アンテナ取り付けが結構面倒そうだがこれはいいな
772:Socket774
20/10/06 17:30:04.07 Jy9kmURe.net
太ましい・・
773:Socket774
20/10/06 17:30:05.50 ISir6lRS.net
AX200ってトラブってる奴じゃなかった？
774:Socket774
20/10/06 17:40:00.16 IpORYDh7.net
いつかそのコアの中までも
篭らぬようにright away
775:Socket774
20/10/06 18:03:30.93 75N+qvW4.net
>>770
中華製Wi-Fi6カードとアンテナ線とロッドアンテナ合計約2700円で買ったから
純正でこれならいいね
MHF4コネクタがはまらないってこともなさそうw
776:Socket774
20/10/06 18:05:12.10 +1Rcuiu7.net
ブルートゥースが使えないMBが有るとかなんとか
777:Socket774
20/10/06 18:08:51.79 Ft/8Oz0u.net
AX200はbluetoothが使えなくなるんだよなあ
kitの3168に戻すと使えるからアンテナは問題ないはず
778:Socket774
20/10/06 18:16:20.81 AuW7PxcT.net
速度はどのくらい違うんだろう？
AXのルーターがないから試せない(´・ω・｀)
779:Socket774
20/10/06 19:07:31.74 zOeZj09T.net
AX200と牛の5950AX12でiPerf実測1.3Gbps安定して出てる
780:Socket774
20/10/06 22:21:12.16 9G4eTcic.net
Tiger Lake-U搭載のMini-STXマザーボード、ASRock Industrial「STX-1500」
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
虎用デスクミニの発売の予感ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
781:589
20/10/06 22:25:33.45 PIWkIdYb.net
>>773
むしろ現行でトラブってないのってあったっけ？w
782:Socket774
20/10/06 22:31:40.23 yd0Ud3Xr.net
牛と聞いてGatewayが頭をよぎった
>>780
冷却に難があるTiger Lakeにとって
NUC系はまさに適地だ
783:Socket774
20/10/06 22:40:18.59 H47hQK5t.net
>>779
それだけ早いとNvme同士でファイル共有する意味有るな
大容量モデルも安くなったしSSDとAXルーターとAX子機まとめて買うか！
うそぴょーん
784:Socket774
20/10/06 22:43:46.94 A8/nzvyH.net
タイガーはノートよりはデスクミニのほうが相性いいだろうな
こっちこねーかな、APUといい勝負できて面白そうなんだが
785:Socket774
20/10/06 22:45:59.10 H47hQK5t.net
Tigerに3080のノート用を積んでちゃんと冷却した
ゲーム特化PC作って欲しいぜ
おとなのPS5
786:Socket774
20/10/06 22:52:39.27 EQjnLCZn.net
APUと勝負になるのはLPDDR4のおかげだからDDR4ソケットのITXじゃAPUにかなわんよ
787:Socket774
20/10/06 22:58:38.46 TDBi1O7y.net
じゃ、DRAM直付けでw
788:Socket774
20/10/06 23:04:31.61 H47hQK5t.net
16GBもあればそれ以上求める人はSSD仮想メモリー使ってくれって感じで直付けもいいと思う
789:Socket774
20/10/06 23:05:23.54 GS9MNwoc.net
ゲーミングノートはゲフォのってる
APUとiGPUの戦いはもはや誰も気にしない
790:Socket774
20/10/06 23:17:26.67 OdGXK4td.net
Tiger Lake、貸し出した評価機がRyzenにボロ負けしててマジで何したいのか分からん…。デスクトップ用のCPUは出さないんだっけ？マジで方向性が分からん。
791:Socket774
20/10/06 23:22:49.19 mAKFEXlQ.net
レノアより安ければ有りでしょう
792:Socket774
20/10/06 23:26:25.77 yu2gEil7.net
レノアPRO版は高すぎてなあ
4コアで2.3万はちょっと舐めてる
793:Socket774
20/10/06 23:26:43.04 GS9MNwoc.net
>>790
4コアと8コアの対決だからな
Cinebench R20 Single / Multi
1185G7(28W) 590/2387
4350G 462/2369
同コア対決ならZen2の65W相手に完勝できる
794:Socket774
20/10/06 23:28:15.05 /Xnow/te.net
>>793
価格が一緒ってことかな？
ノート用ならバッテリーが持つからTigerのほうがいいね
795:Socket774
20/10/06 23:29:07.04 G7+/hxYA.net
>>792
すぐ下がると思うわ
796:Socket774
20/10/06 23:31:59.78 /Xnow/te.net
３４００Gが下がってないんだから下がらないんじゃないかな？
セット割引は散発的に有るだろうけど
797:Socket774
20/10/06 23:33:57.27 xnv1qe2g.net
ネタで言ってるのかもしれんがルノアールな
798:Socket774
20/10/06 23:38:06.16 O0O2GWy6.net
>>792
PROが一般に流れる機会が今後も続くかはわからんが
本当の意味でPROほしい奴が今の自作バルクに手を出す価値があるのは意地でもレノボ買いたくない奴ぐらいと言ったところかw
DRAM暗号化はストレージを暗号化してる奴なら絶対見逃せないが、やはり高い
799:Socket774
20/10/06 23:39:27.03 Pq79Sw+G.net
レノアハピネスの吉高由里子が目隠しされて連れてかれるCMエロいよな
800:Socket774
20/10/06 23:41:20.96 uu7enqBl.net
カッパ、タラちゃん以来の危機。
801:Socket774
20/10/06 23:45:59.94 yu2gEil7.net
今買うならインテルよ
Ryzen 5 3400GよりCore i5 10400のほうが断然性能もいい
ASK様はなんであんなに高くしたんだ
802:Socket774
20/10/06 23:49:48.35 OONKMNBK.net
アスクのせいじゃなくて全世界的に高いよ
Neweggでもいま３４００Gは17700円ぐらい
803:Socket774
20/10/06 23:51:02.45 inZ3txfX.net
a300てBIOSの設定で電源落としたときにUSB常時通電止めれないのか？
804:Socket774
20/10/06 23:57:58.48 c0mnvnoI.net
そもそもRenoirはzen2コアのAPUなわけで
大元の3000番台のzen2のCPUが下がってないのにAPUだけ価格が落ちるわけがない
3rdキャッシュが少ないだけで性能がほぼ変わらないしGPU部分があるんだから
805:Socket774
20/10/07 00:11:13.83 nh3ISJ1U.net
IntelはZチップセットじゃないとメモリが2666とかに制限されるの何とかならないのかな、
iGPUの足引っ張って理由の1つがチップセットのOC制限な気がするんだが、メモリOCぐらい許可してくれても良い気がする。
ところで、Intelだとフレームレートの低下と共にゲームの進行速度が徐々に遅れる現象は何なんだろうな・・・
AMD Ryzen Pro 4750G/ 4650G/ 4350G vs Intel Core i5 10400, iGPU Performance
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
806:Socket774
20/10/07 00:15:58.86 owF4380U.net
言うてDeskMiniでゲームやらんし安くてCPUいいほうが勝ち
807:Socket774
20/10/07 00:22:34.05 cOagkiKN.net
個人的にDeskMiniに求めるのはゲーム中や軽作業用の静音サブPCの役割なので
TigerでもRenoirでもコスパよければどっちでもいいんだよな
ぜひTigerも似たの出して競争して欲しい
808:Socket774
20/10/07 00:33:03.04 tWerGHT+.net
Desk miniH470に10400のほうがゲームも事務作業も性能良さそうだな
iGPUの性能で収まる範囲の３Dグラフィックや２Dならクロックが高い分だけ有利
809:Socket774
20/10/07 00:47:53.74 Vb9N0ckq.net
>>781
CPU 脆弱性問題以降まるでダメ
GPU ベンチ詐欺
NIC トラブルだらけ
SSD 最近は存在感無し
インテルがここまでオワコンになるとはな
810:Socket774
20/10/07 00:49:38.50 tWerGHT+.net
SSDは高いやつ以外は他社の寄せ集めだからな
811:Socket774
20/10/07 00:51:16.94 XlEVwk/Z.net
一理あるわね
GPU性能はもちろん高ければ高いほどいいけど
APUギリギリで動く範囲のゲームをやるかっていうとやらないし
Intelがxe積めばあとはCPU同士の殴り合いだ
812:Socket774
20/10/07 00:53:28.86 0UfJqWsZ.net
>>808
ただ、Intel版Deskminiの強みはA300が馬鹿売れしたおかげで
普通は日本で売ってさえくれない純正オプションが普通に手に入ることぐらいだ
敢えてIntelにするならDeskminiにこだわる必要はない
813:Socket774
20/10/07 00:53:31.00 cOagkiKN.net
さすがにインテルのデスクトップ用のCPUは現状選択肢に入らんな。プロセス更新されないと
814:Socket774
20/10/07 00:54:35.55 XlEVwk/Z.net
インテルはグラボ積んでITX
APUはDeskminiで小型化
これが基本やな
815:Socket774
20/10/07 01:03:34.59 tWerGHT+.net
Desk mini 110の頃は無理して7700k積んでベンチ取ったり熱を測ったりしてたが
あれから何も成長してないのにコア数だけは増えてるのだけどリテールクーラーで
ベンチ回したら10400くらいでえもサーマルスロットリング起こすのだろうか？
816:Socket774
20/10/07 01:59:14.90 C7kRgT9/.net
インテルの低クロックは冷え冷え
そもそも65Wを無視する設定にしなければスロットルなんか起こりようがない
817:Socket774
20/10/07 05:42:33.53 G5N86lNE.net
Xeの性能も眉唾モンだろ
818:Socket774
20/10/07 06:14:40.62 yvdp+kbF.net
インテルノートはオペレーティングレンジっていうの？TDPを明記してほしい
15wと28wじゃ差があるし…
819:Socket774
20/10/07 06:35:34.39 WTsebdqu.net
>>793
4350Gも4コアだぞ
同程度なんじゃね
820:Socket774
20/10/07 06:47:45.42 D3DzqdT4.net
ちゅうかintelはまだ根幹部の脆弱性対策が出来るどころか増え続けてるよな
しかも修正や対策ができないレベルの奴が
intel狂ってる継続中だろ
821:Socket774
20/10/07 06:59:30.30 3Dl5R0ZT.net
アーキテクチャ変えないと脆弱性直せないのはダメだよな
細分化できない、セキュリティホール塞げない
現状インテル選ぶ理由がない
822:Socket774
20/10/07 08:33:03.88 t6/A4foz.net
intelには早く潰れてもらおう
823:Socket774
20/10/07 08:37:46.63 nuDD6SbG.net
競合無くなったら値上げするけどな
824:Socket774
20/10/07 08:42:29.05 t6/A4foz.net
は？AMDがそんなことするわけないだろintelじゃあるまいし
825:Socket774
20/10/07 08:44:33.49 vQxlTLxg.net
均衡しすぎても良くないけど適度に競争してくんないとまたintelのし放題時代みたいになっちゃう
まー、ARM/nvが真横走ってるわけだけど
826:Socket774
20/10/07 08:48:42.74 XlEVwk/Z.net
>>824
いま実際に凄く高くなってるじゃんかｗ
IntelもAMDもトップ取ったら殿様化するのはかわらんよ
827:Socket774
20/10/07 08:54:55.08 b5hvxZpo.net
売れないから値下げするんだろ。
売れてるものを値下げするわけがない
828:Socket774
20/10/07 08:58:27.85 PmHqA7Uc.net
まあそもそもAMDの出生がintelの独禁法対策みたいなもんだし互いに役目は果たしてるんだよな
今の現状も実は仕組まれた出来レースの可能性もあるが
829:Socket774
20/10/07 09:06:36.19 G6s9tgev.net
レノアより安いことはまずないけど値段はきになるな
2コアi3-1115G4Eロット価格が＄281だろ
あとsdramだとレノアに勝てないきがするLPDDR4じゃないとね。
830:Socket774
20/10/07 09:15:43.17 vQxlTLxg.net
LPDDR4x
831:Socket774
20/10/07 09:28:27.66 bLb/fyUE.net
>>824
zen2はこの一年間ほぼ同じ価格だっだぞ
競合が不甲斐ないからな
832:Socket774
20/10/07 10:04:52.08 2TnLC9zo.net
>>457
学習机ってなんか良いなw
童心に戻れるわ
833:Socket774
20/10/07 10:28:30.91 AYGOcEi2.net
2700k～7700kの7年近く、4コア固定、周波数調整レベルでしか性能を上げなかったくせに
Ryzenが出たとたんに、Intelも当たり前のように6コア、8コア出してくるんだもんな
もしRyzenが出てなかったら、今も4コア8スレッドだったような気がする
834:Socket774
20/10/07 10:39:10.10 DygFYoMA.net
欲に負けてdeskminiのパーツ一式ポチった
安いBTOだと3700x +rtx2070s構成が買えそうな値段なのに我ながらアホだな
835:Socket774
20/10/07 10:42:57.96 XlEVwk/Z.net
小さくすることはお金がかかるロマンだからね
性能だけみたらそうなる…
836:Socket774
20/10/07 10:54:37.36 EHKQwSfS.net
ZEN2がそれなりの高止まりしてるのは日本だけだろ
AMDが圧倒してる海外の自作市場じゃRYZENがコスパで大きくうわまわってる
837:Socket774
20/10/07 11:23:32.57 qLU0UsY0.net
>>833
タイガーレークは4コア8スレッドだけどな
タイガーの1コアとZen2の2コアが大体同じサイズになってる
タイガーの8コアとか一般向けで売れる値段じゃなくなるだろうな
838:Socket774
20/10/07 11:31:43.54 EHKQwSfS.net
>>837
ノート用のダメトラはCPU部以外のインターフェースが大きいからダイサイズがおおきいんであって
CPUにトランジスタつぎ込んでるわけでもないよ
デスクトップ用とするにはチップセットに回せるインターフェースを省いてコア部を大きくした別設計が必要になる
839:589
20/10/07 13:05:29.84 tvHLQ8Gv.net
>>805
昔はCPUで下位のキャッシュバッサリやって使い物にならなくしたり今は今でマザー側でiGPU制限か
永遠に息吹き返さなくていいわ
840:Socket774
20/10/07 13:57:19.31 qLU0UsY0.net
Renoir
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)
Tigerlake
URLﾘﾝｸ(cdn.mos.cms.futurecdn.net)
どっちも150mm2くらい、明らかにTigerlakeのCPUコアのほうが大きいのが分かる
841:Socket774
20/10/07 13:58:42.86 oYU7Hxi/.net
ツクモ
10/9(金)発売予定のASRock製ベースキット
①DeskMini X300 (AMD AM4)
税別予価19,880円
Renoir対応
②DeskMini H470 (intel LGA1200)
税別予価20,880円
第10世代Coreシリーズ対応
のご予約を開始致します！！
842:Socket774
20/10/07 15:51:10.40 tWerGHT+.net
今回はintelのH470買うかな
6コア12スレッドの10400とセットで割引がありそう
ルノワールは割引しないからね
843:Socket774
20/10/07 15:55:36.82 i0xed+W/.net
GPU性能がAMDAPUの半分程度しかない10400とかいらんわ
844:Socket774
20/10/07 16:02:42.59 FUSAaYfy.net
半分でもブラウザゲームとかやるのには十分だからな
845:Socket774
20/10/07 16:05:46.07 G6s9tgev.net
dota系なら遜色ないくらいFPSでる
がオープンワールド（メタルギア5）とかなら
FHD中設定4750G 65fps ｖｓ UHD630 15fps
(zeldaBOTW) FHD中設定 45fps vs 12fps
846:Socket774
20/10/07 16:19:58.08 qBTVifz1.net
>>842
ツクモなら少し割引あり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
847:Socket774
20/10/07 16:29:53.30 VtXS6vsi.net
>>843
別にお前に買えって言ってるわけじゃないのに突然どうしたの？
848:Socket774
20/10/07 16:32:50.71 OZIwSb8B.net
intelに親を殺された人たちって怒る沸点がスッゴイ低い
849:Socket774
20/10/07 16:36:10.31 4a2xVcMR.net
H470は買うとしたらロケットレイクが出てからかな
850:589
20/10/07 16:46:17.78 tvHLQ8Gv.net
>>848
こんなところでまでいらんもん推されたら鬱陶しくてたまらんわ
キレられるのも当たり前
851:Socket774
20/10/07 16:47:53.55 VtXS6vsi.net
>>850
推されてなくね？買うかなって言ってるだけで
なんか頭の病気なの？
852:Socket774
20/10/07 16:51:27.61 WauJfiRc.net
H110がメインの俺はどうしたらいいんだｗｗｗ
853:Socket774
20/10/07 16:53:23.91 i0xed+W/.net
またインテルだけ売れ残るんだろうな
在庫処理班が必死だけど
854:Socket774
20/10/07 17:01:24.79 olLgPBvz.net
まぁDeskminiだと正直intelは売れんと思うわ
ゲームやるならintel一択の人はいるだろうけど、そうなるとDeskminiは選ばんだろうし
855:Socket774
20/10/07 17:02:37.96 +aj+JnpD.net
>>834
何で我慢できないんやｗ
856:Socket774
20/10/07 17:06:39.08 YzbvCmBv.net
>>852
ゲームしないならH110で十二分じゃないか
自分もH110
857:Socket774
20/10/07 17:13:03.61 XlEVwk/Z.net
>>842
ルノワールの通常版待ってたけど出そうにないしなぁ…
今の価格を維持するなら私もインテル買いたくなるわ
858:Socket774
20/10/07 17:15:19.92 Dnr3yafN.net
H110出た頃は7000円のPentiumG4560が2コア4スレッドになってdeskminiとの組み合わせでコスパ最高、と喜んでた思い出
859:Socket774
20/10/07 17:16:51.40 U6Nw+SM7.net
俺に言われたって思ってる人は自意識過剰すぎると思う
860:Socket774
20/10/07 17:23:06.03 NikGMame.net
renoir通常版はAMD公式にもOEM onlyってあるし出す気はなさそう
どうしてもってならBTOモデルを買うしかない
861:Socket774
20/10/07 17:24:41.42 FEZNP9sg.net
>>858
あの頃は今ほどデスクミニは注目もされて無かったよね
まだまだマイナーだった
stxなにそれ？みたいな
a300出てからこぞって自作系YouTuberがレビュー動画上げだしたりTwitterで話題になってえらいメジャーになり各社大手BTOパソコン屋からもシリーズ化
862:Socket774
20/10/07 17:38:44.43 kWdLBaB2.net
デスクミニ１１０は結構投げ売りだったね
定価２万円のところ１１０００円みたいな感じだった
863:Socket774
20/10/07 18:03:50.65 i/xCQiDD.net
地方工房店はX300を仕入れてくれるかな？
864:Socket774
20/10/07 18:20:02.05 UScfQ9BZ.net
>>863
A300を入れてたとこは見たことあるので、X300もそのうち入るんじゃないの
865:Socket774
20/10/07 18:37:42.16 i/xCQiDD.net
>>864
Ryzen 7 PRO 4750G,4650G,4350Gはバルク在庫で置いてあるけどセット販売になっているので
DeskMini X300もセット販売の対象に成っているのかな？
どうなることやら(店長判断なのかな…中の人どうなのよ？）
866:Socket774
20/10/07 18:43:46.65 +tjDshc2.net
ツクモでX300買うと手提げバッグ貰えるぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
867:Socket774
20/10/07 18:53:13.49 kWdLBaB2.net
デスクミニがちょうど入るサイズか？
868:Socket774
20/10/07 18:55:44.79 TRbWt/w5.net
よし、乱八や
869:Socket774
20/10/07 19:17:31.42 Xnvrf1VJ.net
A300をX300化ってできないのかな、マザーボードがそっくり
870:Socket774
20/10/07 19:22:20.76 kWdLBaB2.net
チップセットレスだものソフトウェアの違いだけだよね
まあ、特許料とかライセンスとか有るのかもしれない
871:Socket774
20/10/07 20:07:21.34 m/6A2m8h.net
肛門は無料
872:Socket774
20/10/07 20:24:23.59 nXMaVFT/.net
正月まで待て
873:Socket774
20/10/07 20:47:55.25 oCQYSEtm.net
やはり」２４００GのGT1030超えのインパクトが大きかった・・・
それまでは内臓GPUは外付けの最低ランクGPUの下に位置していたからな・・・(´・ω・｀)
874:Socket774
20/10/07 20:52:08.02 JzcLwwzY.net
>>855
風俗に予約した後にオナヌー
してしまう性格なん？
875:Socket774
20/10/07 21:18:13.27 hQtCy+Eb.net
>>866
んー底が広くて使いやすそうだな
876:Socket774
20/10/07 21:19:14.38 BQZJcyqk.net
イケアっぽい
877:Socket774
20/10/07 21:43:19.42 W8RfltkD.net
X300とH470を両方注文した
878:Socket774
20/10/07 22:57:06.00 3Dl5R0ZT.net
ミニPCをいくつも注文とはクレイジーだな
879:Socket774
20/10/07 22:58:54.98 cd5fe/j2.net
AsusのPN50のスレはないの？
無線デフォならこっちがいいなと思えてきた
880:Socket774
20/10/07 23:00:00.63 xPP75Xt6.net
デフレ信者か？
新型コロナ不況でお金使ってくれる人に何言ってんだ？
881:Socket774
20/10/07 23:14:05.18 D3DzqdT4.net
クレイジーのことか?
これって讃えてんじゃねーの
知らんけど
882:Socket774
20/10/08 00:04:36.05 vKHBr/i6.net
>>879
PN50は速攻初回入荷捌けて無くなってた
Renoirノートはどこも糞納期当たり前なのでｗノート用使ってる以上
入荷狙うのは結構しんどくなりそうだが
883:Socket774
20/10/08 04:37:19.11 ngKw7+PW.net
>>879
こことかですかね？
【手のひら】超小型PC総合スレPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
884:Socket774
20/10/08 06:12:13.57 /yFUM4z4.net
4700G待ちの人いるみたいだけどPRO付きじゃどうしてもダメな理由あるん？
885:Socket774
20/10/08 07:07:23.82 Rr7QpRg+.net
>>866
つくもたんはもういない
886:Socket774
20/10/08 07:32:49.91 keM+t7UH.net
ドスパラで購入したA300なんだけど、コンセントを繋げてるときに変なする。
パソコン本体の電源入れると消えるけど。俺だけ？
887:Socket774
20/10/08 07:43:38.10 /LrTc/tv.net
4700Gの流通がはっきりするまで待てる心境だし、余計な機能がついてるモノを買う気にならないだけ
同調バイアスか何かで気になるのか？
888:Socket774
20/10/08 07:59:14.92 LTV/Jkl9.net
>>886
ACアダプタのコイル鳴きじゃない？
結構語られてるから過去ログ漁ってみ
889:Socket774
20/10/08 08:02:44.34 HADgKKzK.net
Proが欲しい人にとっては正直レノボからCPU抜かなくて済む数少ないチャンス
余計とか言ってたら罰当たる
890:Socket774
20/10/08 08:08:57.45 keM+t7UH.net
>>888
ありがとう
891:Socket774
20/10/08 09:18:49.36 uaAwBaGq.net
CPUとマザボで7万近いから、次期デスクトップ版待つかってなっちゃったわ
今日の発表見てから考える、売り切れたらそこまでということで諦める。
892:Socket774
20/10/08 10:53:15.68 Gl3z0ahc.net
もしproよりも安く出れば待つ価値も無くはないね
同じ値段だと相当微妙だけど
ま、欲しい時が買い時
どちらの選択肢だって正解よ
893:Socket774
20/10/08 11:02:03.51 6aJ46URG.net
CPUファンセットにされて同じくらいの値段になるんじゃね
894:Socket774
20/10/08 11:13:35.04 ENdGVZj4.net
>>893
これだと思ってる
だから先にproを買った
若干型落ち気味とはいえ本国の定価が下がっていないものを安く売るのだろうか
895:Socket774
20/10/08 12:05:51.52 Vv3mPmmY.net
5000シリーズがもうでるのに
896:Socket774
20/10/08 12:13:13.52 HADgKKzK.net
どうせコイツにはAPUしかつめないんだし
来年早々にモバイル用にセザンヌが出てきてもデスクに来るのはだいぶ先だぞ
今のルノアールですらノート用供給間に合ってなさそうなのに
セザンヌと使うライン違うならその頃デスクAPUにようやく箱入りルノアールが来る頃なんや
897:Socket774
20/10/08 12:24:41.48 W0eYbu3u.net
>>884
貧しい者は1円でも安く買わないと手が震えるんだとさ
898:Socket774
20/10/08 12:31:27.06 Hn/wF3OS.net
3080買って5800Xも買ってPS5も買ってその次にX300で組もうと思っているので
その頃にリテール版が出ていたらラッキーって感じ
899:Socket774
20/10/08 12:31:37.92 /LrTc/tv.net
自分と同じじゃないと下げ始めるとかテンプレにしても陳腐ですわ
Opteron選ぶ奴はOpteron買ったし、FX買う奴はFX買ってた。それと変わらん。
900:Socket774
20/10/08 12:31:57.93 j+phH4Et.net
そして、
貧しき者は1円でも安く買えると手が震えるんだとさ
901:Socket774
20/10/08 12:33:22.71 Hn/wF3OS.net
でもお金持っていても安く買えたらめっちゃ嬉しくない？
なんか金持っていたら湯水のごとく使うのが正解っていうのには同意しかねるｗ
観測範囲の金持ちはだいたいケチや
902:Socket774
20/10/08 12:37:21.32 vhMeDVWP.net
統計的事実として貧乏人ほど消費性向高いからね
金持ちほど端金をどう運用するかに敏感だったりする
903:Socket774
20/10/08 12:55:29.66 W0eYbu3u.net
ケチだから金持ち
ドブだから貧しい
904:Socket774
20/10/08 12:59:18.23 jNzLiiUI.net
所得低い人ほど消費性向高いのは否定しないが
それが端金をどう運用するかに敏感ということには繋がらないと思うが
他の要因コントロールすりゃ見れるかも知らんけど普通に考えると偽相関
金持ちがケチなのではなく、ちゃんと金のことを考えてる人が相対的に金持ちになりやすいのである
905:Socket774
20/10/08 12:59:55.60 24l/SIov.net
DeskMini X300は10月9日販売開始（SHOPにちゃんと入荷するよな？）
AMDはZen3を日本時間10月9日_01:00から発表会か
何で組むのか分からないけど明日は楽しみ！
906:Socket774
20/10/08 13:00:15.73 U1/K0M+4.net
どうでもいいです
907:Socket774
20/10/08 13:07:46.70 3Q5HRezT.net
今夜一緒にリテール発表来る可能性あり？
908:Socket774
20/10/08 14:53:03.39 XOZ9KZgZ.net
ファンドの配当金が11月と1月に入るからそれで買おうかな
でもa300とそんな代わり映えしないのがなんだかな
デスクミニばっかり3台も部屋に増えるのもなんだかな（笑）
909:Socket774
20/10/08 14:57:01.64 ftghVxYe.net
A300のP3.60Sでスリープが使えないのだけ直してくれたらX300なんていらないんだが
910:Socket774
20/10/08 16:01:37.67 3Fzkvmr8.net
匠の手にかかればこの通りや
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
911:Socket774
20/10/08 16:10:53.28 xDbsNqIM.net
ASRock純正でも AX200のWi-Fiキット出す準備してるのか
912:Socket774
20/10/08 16:12:04.21 doLUB1B0.net
さすたく
913:Socket774
20/10/08 16:22:06.92 24l/SIov.net
Tsukumo.exは予約分は完全確保済か（AMD手提げ袋も貰えるのか）
工房はどうなっとるんや？やる気無しか…
914:Socket774
20/10/08 17:40:47.85 1osXiLU9.net
X300はUSB一本でモバイルモニタ使えるらしいからこれだけで価値がある、モバイルセットの完成でい！
915:Socket774
20/10/08 17:56:28.44 IELMwMJZ.net
>>914
それH470の話
916:Socket774
20/10/08 18:03:41.16 1osXiLU9.net
>>915
マジかよ、騙された！
917:Socket774
20/10/08 18:05:44.57 1osXiLU9.net
調べたらマジだった、どっちでも使えるかと思ってたわ
ただ、この辺りは同じタイミングで発売される第10世代Coreプロセッサ対応の「DeskMini H470」のように、DisplayPort Alternate ModeやUSB Power Deliveryに対応したUSB Type-Cポートを追加して欲しかったところではある。
918:Socket774
20/10/08 18:07:43.80 MOeD6qvX.net
>>916
A300とモバイルモニタもってるけどUSB充電機だけ別で買えば（2000円台である）ケーブルが一本ふえるけどつかえるぞ
USBで済むのがベストだろうけど電源はUSB3.0で供給してミニHDMI接続にすればいい
いまは強制吸気のfan分が分厚くなってるんでnoctuaと120x15のfanでクーラー換装をよていしてる
換装しちゃえばちょっと大きめになるが持ち運んでどこでも使えるモバイルセットになる
919:Socket774
20/10/08 18:10:12.21 1osXiLU9.net
>>918
アダプターは付いてるんよね、今2本でつないでる
まぁH470の方買えばいいだけやね、間違わなくてよかったよ。
920:Socket774
20/10/08 18:12:01.21 QykVG+b8.net
X300予約したわ
セットで4650Gとメモリ注文でちょっと値引きされたわ
週末は台風が来るから早く行動しないとな
921:Socket774
20/10/08 18:35:31.15 MOeD6qvX.net
>>919
おれは外でゲームして遊べるようにAPU選択したけどそうでないならH470でもいいんじゃない？
もっともそれならノートのほうがいいだろって気もするが
922:Socket774
20/10/08 18:45:13.33 1osXiLU9.net
>>921
できればAPUがよかったんよね
X570 Phantom Gaming-ITX/TB3これ使えば持ち運びできるレベルのを組めなくは無いんだがdeskmini並に小さいのは無理だしなぁ
923:Socket774
20/10/08 19:10:21.55 MOeD6qvX.net
>>922
用途で選ばんの？
ゲームができるようにってなると必然的にAPUになるわけだが
APUでなくてiGPU性能はそれほどいらないってなら4～5万出せばAMDでもintelでも14インチクラスのノートが買えるでしょ
924:Socket774
20/10/08 20:20:19.62 i+Jbg0fy.net
そもそももはやその価格帯にまともなノートが全く来なくなったから
小型デスクトップに目を向ける奴が増えてるような感じなんだが
925:Socket774
20/10/08 20:23:37.28 YRSsd6gV.net
X300はもしかして予約しないと買えないくらい人気？
明日昼頃にアキバの近く通るからあれば買っていこうと思ってるんだがそんなに人気あるなら無理か…
926:Socket774
20/10/08 20:25:27.49 GvM5TPzj.net
実店舗の方が案外在庫置いてるパターン
927:Socket774
20/10/08 20:32:24.85 i+Jbg0fy.net
少なくとも予約で終了という感じではない
恐らくAPUの方が先に尽きるのではないだろうか
928:Socket774
20/10/08 20:40:21.53 6j91hC8F.net
>>925
秋葉のPCショップは店舗に来てもらった方がいいから
通販分より店舗の方が在庫や値引きに商品予約があったりする
通販だと入金確認から梱包発送があって手間がかかって嫌らしい
実際arkやtsukumoは店舗は予約受付しててもネット通販じゃ予約取り扱ってなかった商品あったりね
とはいえ稀にネット通販分の商品が大幅値引きしてあったりと油断できんのがね
929:Socket774
20/10/08 20:51:25.28 xyujXNqP.net
最近は持ち運びある用途にすらこういう省電力デスクトップも検討対象に入れざるを得ないほどノートが刈られすぎている
テレワークPC難民が居すぎ
930:Socket774
20/10/08 20:55:25.30 1osXiLU9.net
>>923
ゲームじゃなくて古井戸欲しかっただけなんだがSVPで代用できるからなぁ
931:Socket774
20/10/08 21:02:41.11 nJPXoZR8.net
ツクモ通販は群馬発送
店舗とは別在庫
932:Socket774
20/10/08 22:02:08.62 UGqruSPb.net
>>929
最近テレワーク需要のせいでPCデポに一般人多いのよね
933:Socket774
20/10/08 23:16:52.18 xDbsNqIM.net
今夜、何か発表があるの？
934:Socket774
20/10/08 23:18:27.81 W0eYbu3u.net
こんや、１２じ、
935:Socket774
20/10/08 23:19:00.73 W/UfpoW2.net
zen3
936:Socket774
20/10/08 23:31:57.86 8kBoVgUA.net
一般ってw
937:Socket774
20/10/09 01:12:13.04 caZJMD/5.net
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
938:Socket774
20/10/09 01:51:59.49 dcUp8nju.net
H470良いな
939:Socket774
20/10/09 02:05:22.18 dsNpazi6.net
USB使って液晶ケーブル一本にできるのは正直うらやましい
Deskmini使ってるとACアダプターだらけになるねん
940:Socket774
20/10/09 05:30:51.01 NyYAXYXa.net
>>930
SVPは動きが不自然になるからイマイチ
古井戸の方がいいよ
941:Socket774
20/10/09 06:00:34.48 wBvZXL0o.net
A300に小型液晶とバッテリー付けたらA300oneとして売り出せる...？
942:Socket774
20/10/09 07:03:07.34 zYO1AGR6.net
zen3でintelが潰れる日も近いなｗ
943:Socket774
20/10/09 09:08:33.55 dWsPlin5.net
H470はUSBも多いしな
944:Socket774
20/10/09 09:14:24.79 wck9CGyB.net
一応、某ショップき取り置きメール送ったけど確保できるかな。X300よりAPUの方が在庫切れ起こすかも。
945:Socket774
20/10/09 09:27:52.08 caZJMD/5.net
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
946:Socket774
20/10/09 09:45:47.15 usdZiI9V.net
>>945
>>LGA115x用クーラーにも対応するという。
947:Socket774
20/10/09 10:54:42.10 k4CqbzV5.net
>>945
CPUクーラー別売！？
948:Socket774
20/10/09 11:00:34.29 dsNpazi6.net
X300は諦めたけどAM5ではUSB液晶に対応してくれよー
ACアダプターみたいに邪魔なものはどんどん排除！
949:Socket774
20/10/09 11:17:27.96 9sw3FwPX.net
ACアダプタのマザーからUSBで電源取るって電力的に厳しくないか？
それでマザーの電源回路やACアダプタが無駄に大きくなったら本末転倒だし
950:Socket774
20/10/09 11:18:28.76 wck9CGyB.net
商品確保メール来たわ、他なに買えばいいか調べないと。
951:Socket774
20/10/09 11:46:31.40 Y2IjzPU7.net
今使ってる4750Gをx300に移してメインPCにして、空いたケースやパーツにzen3乗せてゲーム用にするのだ
952:Socket774
20/10/09 12:05:21.16 xTXg9Ojl.net
大手裏剣3を載せたとこが見てみたい
953:Socket774
20/10/09 12:05:48.26 2UQkNch/.net
リテール年内来る可能性って限りなくゼロになった気がする
H470に激安i3で凌ぐのも有りかな
954:Socket774
20/10/09 12:36:40.15 wck9CGyB.net
>>947
AMDの標準クーラーは付いてる
955:Socket774
20/10/09 12:46:21.81 +xgMgkyv.net
>>946
これ本当なら朗報だな
956:Socket774
20/10/09 12:55:04.95 CGVRWoOs.net
通販だけど4750Gとセット販売してくれるのがアークとオリオしかなかったから
アークで注文したわ
957:Socket774
20/10/09 13:47:08.63 srHWl8M3.net
X300とH470購入
X300はA300(4750G)からほぼ全パーツ引っ越し、H470は110(ESXi)のリプレース予定
アキバに行ったけど本体はそれなりの数用意してるみたいだね
さて、X300のハードは何が変わったのやら
958:Socket774
20/10/09 15:37:22.39 wck9CGyB.net
>>956
店頭のみでもセットで送ってメールで手続きしてくれるところはあるよ。
959:Socket774
20/10/09 15:45:43.97 yheTGlpF.net
>>957
マザー見た目の違いはVRMチップ程度とか
UEFIの容量とか変わってないのかな
960:Socket774
20/10/09 15:53:42.02 IzrL6ZZN.net
>>957
それなりの数というのは両機種で同じくらい？ やはりX300のほうが多い？
961:Socket774
20/10/09 16:12:11.82 ld9hx311.net
>>959
VRMは同じチップ(87350D刻印、多分CSD87350)、SPI Flashも同じチップ(25Q128FWSQ刻印、多分Winbondの128Mbit)
気になるのはLow-power dual-voltage comparatorとかいうヤツのメーカーが変わってる
STMicroelectronics→Advanced Analog Circuits、チップ自体はどっちも393なんで互換性はあるっぽいけど
基板も同じように見えるね、リビジョンも1.02、流石にX300M-STXは印刷だった
>>960
見た限りだと同じくらいの数、普通に店頭に積んであった
962:Socket774
20/10/09 16:22:39.18 /cTjlCgU.net
在庫山盛りあります！！！！気になってる方はぜひ！！！！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
963:Socket774
20/10/09 16:24:49.78 gj11Yf22.net
大阪まで行けない…
964:Socket774
20/10/09 16:54:31.41 AnzUeX9M.net
今更ながらA300/3.60Sに4750Gを載せてみたけど確かに熱くなる
ただ、ブースト時PPT88wでタイムリミット無しで動くから熱いだけでアイドル時はむしろ3400Gより6℃以上低い
noctua L9aで88w連続は無理、CRYORIG C7Cu/Gにすれば冷やし切れる筈
そしてブースト時全コアほぼ4.4GHz付近に張り付く模様
965:Socket774
20/10/09 16:55:16.21 5W8P1Cm2.net
他より安けりゃツクモでもいいがどうだろう
セット割引はあるんだろうか？
966:Socket774
20/10/09 17:00:27.50 GrFpCxp0.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
なにこれ？カスタム？
967:Socket774
20/10/09 17:06:48.28 lToY9BUj.net
セット販売の情報は無いのかね
968:Socket774
20/10/09 17:12:14.10 cSZlPyAt.net
ツクモはセット割引やってた、X300とH470両方
969:Socket774
20/10/09 17:13:00.32 bpdXLABA.net
X300とH470 届いた。
AMDトートバッグかっけーｗ
970:Socket774
20/10/09 17:50:27.89 A3NUmWVJ.net
>>966
それ持ってるよ
シルバーストーンのマグネット式のフィルターだよ
ペタって貼るだけ凄く便利
単体でも売ってるはず
971:Socket774
20/10/09 17:54:45.12 G2J00FW+.net
Deskminiの為にあつらえた様な製品だよな
972:Socket774
20/10/09 17:56:31.81 GrFpCxp0.net
>>970
ありがとー！さがしてみる
973:Socket774
20/10/09 18:00:35.16 UpSnxyCq.net
>>972
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こうやってでかい静音14センチファンとサンドイッチしてる
974:Socket774
20/10/09 18:08:37.24 /cTjlCgU.net
X300＋ライゼン4750g
アイドル約10ワット。
975:Socket774
20/10/09 18:09:19.51 zYO1AGR6.net
>>973
ファン追加しなきゃいけないくらい熱くなんの？やべーなintel
976:Socket774
20/10/09 18:11:23.59 cSZlPyAt.net
X300(1.40)はメモリをOCしても動くね、ネイティブ3200を3600にしても3DMarkが完走した
H470は電池が縦型のソケットだった、交換考えるとこっちのがいいね
977:Socket774
20/10/09 18:17:47.15 hE7fhbDJ.net
皆さん速攻購入ですね
PCを何台持っていらっしゃるのだろうか？
978:Socket774
20/10/09 18:20:51.02 D189WSBu.net
>>975
Ryzenだよw
てか3段調整のUSBファンをポン置きしてるだけなんだよねこれ
エンコードやキャプチャしたりするとき全開で回してるけど普段はゆるゆるで回してる
なんにも加工とかしてないよ
979:Socket774
20/10/09 18:25:56.65 7bP93dKp.net
>>977
デスクミニだけで5台目
デスクミニ買う前はミドルタワー3台あったけど処分したよ
まあ家族の分含めてだけどね
全部自分が組み立て担当
980:Socket774
20/10/09 18:28:07.86 7bP93dKp.net
あ、正確には6台だわ
H110が1台だけ謎の故障してなにしても駄目になりジャンクで処分したなw
981:Socket774
20/10/09 18:35:22.43 hKY7hwML.net
deskmini 届いた
まあ今から組むのは無理
明日だな
982:Socket774
20/10/09 18:38:57.85 dsNpazi6.net
>>979
わかる
デスクミニは家族にも好評
タワーケースは掃除の邪魔にしかならないからなぁ…
983:Socket774
20/10/09 19:10:40.36 8vRqJ0PR.net
>>982
そうミニチュアデスクトップであり片手で持てて掃除やメンテナンスが楽
それでいてモバイル用では無くてフルスペックのデスクトップの石が使えるので自作タワー型使いも納得の行く動作をしてくれる
なんて合理的
こんなPC欲しかったを実現してくれたのがデスクミニ
984:Socket774
20/10/09 19:16:51.35 yheTGlpF.net
ツクモで受け取った
箱思ったよかでかいがバッグ、ポロシャツ、タオルなんかオマケに付いてきてでかい袋になった
985:Socket774
20/10/09 19:28:22.14 t/1MZ67d.net
A300 (4750G)とX300(4750G)で性能に違いが出るのかな
986:Socket774
20/10/09 20:02:27.12 /cTjlCgU.net
清水 ボ－
ASRock DeskMini X300をレビュー！
超コンパクトな4750G搭載PCが簡単に作れます！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
987:Socket774
20/10/09 20:11:30.68 dsNpazi6.net
>>945-946
やっぱこれ嘘だったな
988:Socket774
20/10/09 20:27:37.77 /cTjlCgU.net
＋25％冷却能力のク－ラ付属。
989:Socket774
20/10/09 20:27:48.33 H27v7fvx.net
>>945-946
X300にLGA115x用クーラーが載ってるところを想像してワロタ
そりゃ当然無理だわな
990:Socket774
20/10/09 20:42:12.67 RKym9kxK.net
梅
991:Socket774
20/10/09 20:42:23.92 RKym9kxK.net
雨
992:Socket774
20/10/09 20:42:33.93 RKym9kxK.net
飴
993:Socket774
20/10/09 20:42:52.05 RKym9kxK.net
おおおお
994:Socket774
20/10/09 20:43:03.24 RKym9kxK.net
ぬわああ
995:Socket774
20/10/09 20:43:12.81 RKym9kxK.net
ur
996:Socket774
20/10/09 20:43:24.05 RKym9kxK.net
kmr
997:Socket774
20/10/09 20:43:45.51 RKym9kxK.net
mur
998:Socket774
20/10/09 20:44:09.36 RKym9kxK.net
野獣
999:Socket774
20/10/09 20:44:22.10 RKym9kxK.net
いきすぎいいいい
1000:Socket774
20/10/09 20:44:30.03 hBA+DZ2Z.net
うら
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