20/07/17 08:56:45 5qoQliZj0.net
1乙
3:自分は轟雷よりもアーキテクト派です
20/07/17 09:16:31.15 U5LleECu0.net
自分は轟雷よりもアーキテクト派です
4:Socket774
20/07/17 09:54:04.25 J429frmp0.net
Z80いいよね
5:Socket774
20/07/17 10:09:26.26 /jZJbkR30.net
シーダミルコアのC0からなんで性能よくなったんだ？
6:Socket774
20/07/17 13:58:44.62 UrS+HFdv0.net
ARMのライセンス料が4倍ならAppleなどの
ハイエンドのスマホを売ってるところは
まだマシだろうけど、ラズパイとかは
ローエンドだと厳しと思うけど、RISC-V
とかに移行しないかな？
ARMからRISC-Vに移行しても、それなりに
やれそうなのがラズパイと思うから期待した
いんだが
7:Socket774
20/07/17 14:03:37.52 z0GQBXMRM.net
最大4倍って言ってるから高性能コア高くするだけでしょ
エンドユーザー向けには低性能多コアが流行り、
利益が望めるサーバ向けには高性能コアが搭載されるようになる
8:Socket774
20/07/17 17:25:20.99 BnjFwhIZ0.net
その理屈だとソフバン税回避のために低中性能多コアばっかにならんか
9:MACオタ (ﾜｯﾁｮｲ b606-3o7C)
20/07/17 17:53:07 qw9AUvwS0.net
過去ログす
047 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
046 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
045 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
044 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
043 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
042 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
041 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
040 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
039 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
038 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
037 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
036 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
035 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
034 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
033 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
032 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
031 ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
10:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6903-jOQ6)
20/07/17 18:06:43 k0So1IB00.net
cortexのコスパが良すぎるせいでqualcommとsamsungは独自コアの開発をやめてしまったが
cortexが4倍に値上がりしたら開発を再開するかもしれないな
11:Socket774
20/07/17 20:53:58.34 UrS+HFdv0.net
ソフトバンクって子会社を再上場して資金を調達するのは
携帯ではよくあるけどARMでも同じようにするのかね？
しかし、ARM社の利益がそこまで下がってるとは意外だった
ArmはなぜIoT事業を切り離すのか、表と裏から読み解く (2/2)
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
>では次に裏から眺めてみよう。ソフトバンクが直近で1兆4千億円もの
>赤字を出しているのは周知の事実であり、これもあって同社は現金化
>できる資産を売却するべくいろいろ画策している。Armも当然その
>対象ではあるのだが、あいにくと今のArmはかなりバランスシートが
>痛んでいる。
> 図3は、2019年第4四半期のArmの「Roadshow Slides」からの
>抜粋であるが、ソフトバンクがArmを買収した2016年に約7億ポンド
>あった利益（Adjusted EBITDA）が、2019年には約2億ポンドまで
>減っているのが分かる。
>仮にArmが（再上場になるのか、別の会社に買収されるのかは
>置いておくとして）再び売却となった場合、この利益率の低さは
>必ず問題になる。
> 今回の発表の文面が「Armから提案した」となっているのは
>象徴的だ。行間を無理やり読むとすれば、Armはソフトバンクから
>「再売却を念頭に、企業価値を短期間で高める（＝利益率を大幅に
>引き上げる）」方法を提案することを求められたのだと思う。
>その回答が「ISGのほとんどをソフトバンクおよびその関連会社に
>移管することで、その売却益によって利益がかさ上げされ、ISGに
>掛かっていた経費のソフトバンクおよび関連会社への付け替えで
>コスト削減が可能になり、Arm本体の今後の利益率が向上する」
>という今回の提案につながったのではないかと思う。
12:Socket774
20/07/17 21:59:31.88 z0GQBXMRM.net
>>10
それが目的なのかね？
今更新規ARMコア作ろうというところあるんだろうか
AMDは再チャレンジする？
13:Socket774
20/07/17 22:23:59.01 vjt/JhAt0.net
>>10
Cortexがコスパがいいのは独自コアの方がライセンスが高いからだぞ。
14:Socket774
20/07/17 22:46:06.02 636Fxmnu0.net
ライセンスの値上げによってARMのマイクロアーキテクチャが乱立するならゾクゾクして楽しい
15:Socket774
20/07/17 23:13:35.46 vjt/JhAt0.net
標準コア＜セミカスタム＜独自コアという現行の料金体系のままならそうはならんと思う。
16:Socket774
20/07/18 00:07:47.70 Oy2jdcKi0.net
独自コアのほうが高いならAppleとしたら
4倍アップはかなり痛いね
17:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6d39-uwUD)
20/07/18 00:26:13 dtfAyisB0.net
>>16
ARMそのものを買った方が安いレベル
18:Socket774
20/07/18 13:36:49.21 E4kBbX0g0.net
>>1 >>9
さらに古い過去ログ(ウィキの仕様でURLが省略表示されちゃうけど…)
URLﾘﾝｸ(jisaku3.memo.wiki)
19:Socket774
20/07/18 20:39:06.96 IkBGBFfH0.net
>>17
Appleならキャッシュで買えるなｗ
それが狙いだったりして。
20:Socket774
20/07/18 23:44:45.84 v2psYDbr0.net
Appleなら独自のISA作るかもしれんぞ
21:Socket774 (JP 0H42-YsWi)
20/07/19 02:19:57 OOv4MdzqH.net
AppleはRISC-Vに食い込んで荒らすのかと思ってたけどARMと心中するつもりのようなので安堵
まあARM系IPを使っているプロセッサも(たとえば富岳なんかも)もう表向きの命令セットなんてバイトコード程度の価値しか無くて
プロセッサが読み込んだバイトコードをマイクロopコードに分解してパイプラインにみっしり充填してどれだけ回せるか…って世界なので
マイクロアーキテクチャのフロントにどこの命令セットを採用するかなんてCPU全体の設計規模から考えたら1/3程度とか1/4とか、あるいはもっと末節かもしれない。
22:Socket774
20/07/19 02:50:47.71 TZ01JzPc0.net
せっかくArmアーキテクチャ系に一本化する方向性を公にしたのに
今更RISC-Vにも浮気する、とかはならんでしょ
早々にRosetta 3とか作らなきゃあかんよーなるし
23:Socket774
20/07/19 03:06:55.07 OOv4MdzqH.net
いやだからMacをARM化ではなくRISC-V化する方向へ先陣切るかと思ったけど
Appleはそんな甲斐性は無く他者の実績を提供させ自分のものにしたら囲い込むゲス企業だから最後尾グループなんだよな
24:Socket774
20/07/19 03:50:52.16 IIK8I3zDM.net
いくらAppleでもそこまでユーザーを混乱させるような事はしないだろう
短期間でx86→ARM→RISC-Vとか
25:Socket774
20/07/19 04:27:48.95 OOv4MdzqH.net
だから先の無いARMではなくRISC-Vで先陣を切るかなとちょっとだけ期待したのだが
Appleは開拓者意識など元から無かったのだな…って話だよ何でそういう変な絡み方するかなあ
まあARM Macは観測気球で結局x86を捨てられない(なんだかんだ言って最もパワフルなISAはx86なので)って可能性は高いし
高飛車な態度取っておいて7nmか4nm世代で軌道復帰したIntelからいやもうお前いらないですと三行半付きつけられたら傑作なんだけどなあ
26:Socket774
20/07/19 04:52:58.34 cptg5zSDa.net
appleのARM移行のせいなのかMac板からなだれ込んできた信者みたいな奴増えたよな
27:Socket774
20/07/19 07:13:54.55 PPybnEd50.net
ソフバン禿が買った時もやたらと持ち上げる変なのが湧いていたが、Apple絡みになるとまた格別だな
臭さが
28:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-Jven)
20/07/19 09:42:53 IRsU0FCV0.net
>>25
そういうこともあるからインテルアーキテクチャも続ける、と言ってるのだろうと思う。猶予として7年くらいあるから、7年あれば見切りが付けれるのが正しいのか、或いは自前で超えて行けるか、など8キルすると思ってるんだと思う
29:Socket774
20/07/19 10:37:04.08 Ht29x9+k0.net
>>25
> 7nmか4nm世代で軌道復帰したIntel
Intelは7nm やその先ならば苦戦しないのだろうか？
> Intelは、現在も10nmのプロセッサの量産がうまくいっていない。その最大の原因は、
> メタル配線にあると考えている（関連記事：「10nmで苦戦するIntel、問題はCo配線とRuバリアメタルか」）。
> 最初は、M1にダマシン法でCo配線をつくろうとして失敗した模様だ。CoのCMPが
> 不完全で欠陥が除去できなかったからだと推測している。その後は、
> どうしているのだろうと思っていたら、Ru配線などを検討していたわけか。
> もしそうなら、Intelの10nmは前途多難と言わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
30:Socket774
20/07/19 11:50:09.77 Ht29x9+k0.net
AppleはCPU設計、完成品設計、ソフトウェア、サービスという多層で
垂直統合的であり、半導体工場を持たず、完成品工場を持たないという面で
水平分散的であるという、ハイブリッドになっている。
不器用に苦しんだ末にコンシューマから距離を置きB2Bに傾いていった
日本の弱電系企業に比べてAppleの巧妙さが際立つ。
もっとも、Appleにも苦戦した時代はあったが。
31:Socket774
20/07/19 12:31:30.00 dRK62LvPa.net
な？分かりやすいだろ？
コレMac板のコピペなんだわw
32:Socket774
20/07/19 13:56:18.12 Bf497dmzH.net
正に 鼻白む思い
33:Socket774
20/07/19 14:38:19.45 6EIjcbzvM.net
>>25
Esperantoの記事でRISC-Vにベクトル拡張がなかったので独自に追加したとか言ってた記憶があるが
RISC-VにSIMD拡張ってあるの？
今Appleが手掛けても後々互換性問題出してApple方言になるだけなんじゃね
34:Socket774
20/07/19 15:22:16.00 Bf497dmzH.net
RISC-Vはバイナリレベルで方言を許容しているアーキテクチャなので、それに従う限りは勝手にしろでいいのに
35:Socket774
20/07/19 18:02:12.26 h8G/gG4g0.net
この板にあるUNIXマシンで動くビデオカードという
スレでLinuxのリーナスがAVX512を非難してるとあるが
どうもググるとAVXみたいなハイエンドFPUな性能
よりももっと整数の方も強化しろってことみたい
で、AVXと言えばSSE辺りのころに出てきた
RISC系CPUのマルチメディア系SIMDって今
どうなってるの？
SUNのVISとかPowerPCのAltivecとか
途中で進化が止まってるみたいだけど
36:Socket774
20/07/19 18:15:04.51 M1GDOmvX0.net
>>35
SIMDがというよりそのCPU自体の新製品が出なくなっただろ。
あ、SPARCは一応出たかw
37:Socket774
20/07/19 18:27:03.94 M1GDOmvX0.net
PowerPCじゃなくてPOWERになればVSX (Vector Scalar Extension)が後継の技術みたいだね。
だけどPOWER9とかだともうアクセラレータにどれだけ効率よく投げるかになっている印象。
38:Socket774
20/07/19 18:28:21.24 h8G/gG4g0.net
>>36
Sparcはまだオラクルと富士通が続けてるし
Powerも続行中
39:Socket774
20/07/19 19:02:56.79 jLijppvE0.net
RISC-Vは整数とか乗算周り以外はまだ固定になってないんだっけ？
40:Socket774
20/07/19 19:16:46.83 Ht29x9+k0.net
>もっと整数
命令実行数/1クロックを上げろってことか。
いい加減やり尽くされた気がするが、ヘッドルーム残ってるのかね。
微増なら可能かもしれないが
41:Socket774
20/07/19 19:20:45.08 p7RDe7gVa.net
AVX512なんて載せるよりコア増やせって思うけどな
あれ実装面積めっちゃ広いだろ
42:Socket774
20/07/19 19:29:26.02 Bf497dmzH.net
俺の書き込みに粘着してる奴、これ以上続けるならつきまといで発信者情報取得に動くからそのつもりでな
整数命令の性能向上はもう大概やり尽くされている上に、整数コアばかり集積しようとすると熱密度的にやばいとかで
じゃあシリコンの隙間を何で埋めるか？でSIMDやGPUコアで埋めておこう…って感じらしいよ
まあIntelはさっさと7nmスケールを軌道に乗せて欲しいわ現行14nmから見れば同ダイ面積・発熱でトランジスタ約2倍盛れる
つまりデスクトップ用の65Wで8C16Tとかいけるのか
16C32Tで125Wとかか
43:Socket774
20/07/19 19:46:00.46 6EIjcbzvM.net
>>37
前スレでも話題にちょっとだけなってたはずだが、PowerPC系はAltivecから128bitのまま
コア当たりの実行数増やして対応しているようだ。
128bitのままと言っても全く同じではないだろうが。
44:Socket774
20/07/19 20:22:48.19 AFvb5AHY0.net
AVX512はCPUごとに特定の命令があったり無かったり、そもそもAVX512が無かったりしてサポート状況がカオスだってのもLinus切れ原因では？
45:Socket774
20/07/19 20:32:08.48 Q0Vn4Gz+0.net
>>35
ARMはASIMD(NEON)とSVE
RISC-VはVector Extension(V)や
URLﾘﾝｸ(github.com)
組み込み向けのPacked SIMD Extension(P)
URLﾘﾝｸ(github.com)
があるけど両方まだドラフトで特にPacked SIMDは揉めているらしい
46:Socket774
20/07/19 20:47:13.15 iph5HHj20.net
>>44
これ
47:Socket774
20/07/19 20:47:19.28 Q0Vn4Gz+0.net
>>42
ANANDTECHの分析によるとApple A11やA12は整数パイプラインが6本ありALUが少なくとも6個あるらしい
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
表のMonsoon | VortexのInteger Arithmetic ADDとShift ops LSLがExec 6
> Monsoon (A11) and Vortex (A12) are extremely wide machines – with 6 integer execution
> pipelines among which two are complex units, two load/store units, two branch ports,
> and three FP/vector pipelines this gives an estimated 13 execution ports
なぜIntelやAMDの整数パイプラインが4本のままなのかはよくわからないがAppleは整数演算強化の方向性かと
48:Socket774
20/07/19 20:54:07.74 jLijppvE0.net
そもそも整数命令ってそんなに並列化の意義があるのか？4くらいならまだわかるが6て
49:Socket774
20/07/19 20:57:37.83 6EIjcbzvM.net
古典的なRISCの定義からすればRISCだからこそ意味がある、となるんじゃないか
ただ今のARMとx86が古典的なRISCとCISCの対比に当てはまるかどうかね
50:Socket774
20/07/19 21:18:46.38 Q0Vn4Gz+0.net
>>48
わからんけどA11やA12は1サイクル7命令発行のアウトオブオーダーだから分岐予測ミスしないなら
ALU6個全部使う場合もあるんじゃないかな
>>39
URLﾘﾝｸ(github.com)
の最初の方より現時点でRatifiedやDraft Frozenされたのは
RV32I(32bit整数命令), RV64I(64bit整数命令), M(乗除算), A(Atomic操作), F(単精度浮動小数点),
D(倍精度浮動小数点), Q(4倍精度浮動小数点),C(Thumbのような16bit縮小命令), Zicsr(システム
レジスタ操作), Zifencei(これ何?コヒーレンス制御らしいがよくわからん), Ztso(メモリバリア)
51:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6d39-uwUD)
20/07/21 06:56:27 Oj3Flwta0.net
>>48
ARMもといRISCだからな
6本あるとしたら分岐2単機能2MAC/DIV2とかそんなもん
A77が2-3-1で実質フル機能の演算機は1しかない
だからポート数から言えば思ったより性能は出ない
「無駄な面積は喰うが」設計し易く電気を喰わん
個人的にはとても好かん
面白くない
52:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ee73-Py32)
20/07/21 07:31:18 q7VbvBQw0.net
>>51
> 6本あるとしたら分岐2単機能2MAC/DIV2とかそんなもん
AMDのZenも同じだけど
URLﾘﾝｸ(en.wikichip.org)
整数パイプライン4本のうちはALUだけが2、ALUかMULが1、ALUかDIVが1
Intelは少し特殊で整数と浮動小数点を分けず太い実行パイプラインが4本だけど
URLﾘﾝｸ(en.wikichip.org)
１本はALUかLEAかShiftかBrachだけ、DIVがあるのは4本中１だけ
DIVが複数あるCPUなんて知らない
53:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 61af-3J1N)
20/07/21 07:31:26 GLt72xf+0.net
>>51
あー、全部殆ど同じやつを実行するんじゃないのね
そりゃそうか、単純な方がクロック上げやすいしな
DIVは除算だろうが、MACはなんの略だ？
multiply？
54:Socket774
20/07/21 07:34:21.65 1HpCdEDC0.net
>>53
Multiply and accumulate
畳みこみ演算よ
55:Socket774
20/07/21 07:37:15.14 GLt72xf+0.net
>>54
あーそっか。ありがとう
56:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a73-Jven)
20/07/21 09:09:30 O6uTwHy40.net
整数の効率上げてくと熱がまずいって、整数特有の何かがあるのですか？
57:Socket774
20/07/21 10:05:04.94 SSLoXDpD0.net
整数に限らず計算すると熱くなる
58:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7af1-zSg9)
20/07/21 10:29:44 E8HkWhEK0.net
整数演算って、計算のキューが浅く作れるんよ
浮動小数点演算回路を設計したことがあるが
仮数見てバレルシフタ回して加減さんしてまたシフタ回してと
キューが深い。整数は1クロックで行けるがFPは難しい
整数のキューが浅いので1クロックごとにデータを投入できる
FPだと速くても２～３クロックに1つじゃないかな
それに、回路の動作部分の大きさを見ても整数は利用効率が高い
たいしてFPだと例えばバレルシフタでも使わない場合と使う場合が
数の範囲によって出てくる 利用効率が落ちるんだね
数値が変化しない部分はノードの充放電がないので電気を喰わない
そういうような理由で整数は熱くなるんだね
59:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-Jven)
20/07/21 10:33:50 DsfkhQssM.net
>>58
興味深い。
60:Socket774
20/07/21 20:55:03.13 YtnvJpKma.net
>>52
何もDIVだけの話してないだろハゲ
要はポートはあるが細かく分けられていて、実質的な能力としては大差無いってこった
>>58
公式のデータシートで見た時は確かもうちょっと長かった気がする
61:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ee73-Py32)
20/07/21 22:39:58 q7VbvBQw0.net
>>60
> 要はポートはあるが細かく分けられていて、実質的な能力としては大差無いってこった
どこが大差ないんだよ
実行ポートが多ければその分同時に実行できる処理量が増える
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikichip.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikichip.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikichip.org)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
で整数と浮動小数点/SIMDの実行ポートを比べると
Apple A11
INT6 [ALU,MUL,DIV?][ALU,MUL][ALU][ALU][ALU][ALU]
FP/SIMD3(128bit?) [FP/SIMD(詳細不明)][FP/SIMD][FP/SIMD]
Cortex A77
INT4 [ALU,MUL,DIV][ALU][ALU][ALU]
FP/SIMD2(128bit?) [ALU(SIMD), MAC(SIMD),FADD,FMUL,FDIV][ALU(SIMD), FADD,FMUL]
Zen
INT4 [ALU,DIV][ALU,MUL][ALU][ALU]
FP/SIMD4 (128bit)[FMA,FMUL(+SIMD ALU等)][FMA,FMUL][FADD][FADD] (Zen2では256bit)
SunnyCove
INT/FP/SIMD4 [ALU,FMA,FDIV,ALU(SIMD)(512bit)][ALU,MUL,DIV,FMA,ALU(SIMD)(256bit)][ALU,MUL,FMA,ALU(SIMD)(256bit)][ALU]
比較すると、Apple A11、Cortex A77、Ryzenはよく似た構造で、Apple A11は他より整数に強いはず
IntelのSunnyCoveはSIMDを使えば処理能力が高いだろうけど通常命令がメインだと弱そう
62:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ee73-Py32)
20/07/21 22:53:54 q7VbvBQw0.net
構造見るとRyzenのSMTがIntelより性能が高いのがわかる
IntelではHyperThreading時に2つのスレッドが4つしかない実行ポートを取り合いすることになるだろうけど、
Ryzenなら一方が整数メインでもう一方が浮動小数点メインなら8つの実行ポート全部有効活用できるはず
Apple A11はSMTがないから通常時実行ユニットをかなり無駄にしている気がする
63:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ee73-Py32)
20/07/21 23:31:41 q7VbvBQw0.net
連投ごめんね
Apple A11の浮動小数点/SIMDはこうかな
FP/SIMD3(128bit?) [FADD, FMUL,FDIV?,ALU(SIMD),MAC(SIMD)][FADD, FMUL,ALU(SIMD),MAC(SIMD)][FADD, FMUL,ALU(SIMD),MAC(SIMD)]
それにしてもApple A11って他よりIPCが高い構造な上、クロックを上げられない要素も特に見当たらないから
4GHzとかで動かしたら恐ろしく性能が高そう
64:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1e-OK/6)
20/07/21 23:43:33 MVgnxvtV0.net
ARM系のALUポートが多いのはx86(AMD)のAGUがやってるアドレス計算もやることを考えるとトントンじゃないの？
レジスタオンリーでアドレス計算を伴わないようなタスクならその分演算能力として見えるんだろうけど
あとALUの範疇にバレルシフタを含むかどうかは各社違いがあった記憶
65:Socket774
20/07/22 03:14:08.85 WBoLChSZ0.net
cortexはAGUもALUとは別に用意されてるけどアドレス計算しないんか
66:Socket774
20/07/22 07:34:03.52 vwq6L5RQ0.net
Cortex A77はZenと同じくAGU2つあるけどApple A11は謎
別にAGUとそれ用の実行ポートがあると配線がつらくなりそう
A11はALUとAGUの実行ポートを共用している?
2つ共用だととすると整数とAGUを合わせて
A11
INT/AGU6 [ALU,MUL,DIV?][ALU,MUL][ALU][ALU][ALU,AGU][ALU,AGU]
Cortex A77
INT/AGU6 [ALU,MUL,DIV][ALU][ALU][ALU][AGU][AGU]
Zen
INT/AGU6 [ALU,DIV][ALU,MUL][ALU][ALU] [AGU][AGU]
ほとんど同じ構造になるし実行ポートも無駄も減りそう
67:Socket774
20/07/22 07:47:45.44 B7jjrMCV0.net
>>61
インフライト可能な最大値が多いかどうかと処理能力は直接相関しないだろう
それにA11の構成に於いてmonsoonは2コアしか存在しない
それだけ面積と電力を喰うって事でもあり、またそれをSoCとして収めるための設計を考慮すればこの幅はサッサとリタイアさせる目的でもある
継続稼働した時に足回りが付いてくるとしたら、とんでもないビッグコアだ
対してx64系は継続した稼働が前提の設計
性能がそんなに上がるならハイスペ組はもっと増やしてるよ
そうでないのは増えれば増えるだけ使用効率が低下する上、本体回路分以上に面積と回路を喰うからだろ
加えてクロック/パワーディストリビューションの問題もある
2倍まではないが、それに近い速度で動く訳だし
ましてやALUと言ってもナカミがどうなってるかわからんしな
68:Socket774
20/07/22 09:01:20.38 vwq6L5RQ0.net
>>61
何を言っているのか全くわからない
とりあえずわかるところから
> ましてやALUと言ってもナカミがどうなってるかわからんしな
ALUなんてどのCPUでもほとんど一緒だよ
例えばVerilogで32bitALUを実装すると、入力A,B出力Oでセクタ入力を3'b000=>A出力、3'b001=>B出力、
3'b010=>AとBのAND、3'b011=>AとBのOR、3'b100=>AとBのXOR、3'b101=>AとBの和、3'b110=>AとBの差
とした場合、
module ALU(a, b, s, o);
input [31:0] a, b;
input [2:0] s;
output[31:0] o;
wire [31:0] t;
assign o = t;
case (s)
3'b000: t <= a;
3'b001: t <= b;
3'b010: t <= a&b;
3'b011: t <= a|b;
3'b100: t <= a^b;
3'b101: t <= a+b;
3'b110: t <= a-b;
default:begin
end
endcase
endmodule
こんな感じでどこも同じ実装
69:Socket774
20/07/22 09:03:22.79 xl+GFVGX0.net
ALUをVerilogじゃ書かないと思うなぁ
もうマクロセルができてて呼び出すだけだろ
俺くわしいんだから感でコード書いちゃった？
70:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 934d-QK5p)
20/07/22 09:12:18 tMcFmolI0.net
マクロがどうたらじゃ「どれも似たようなもん」の説明にならんからだろ
71:Socket774
20/07/22 09:14:14.15 vwq6L5RQ0.net
フラグ忘れてた
risc-vだとキャリーフラグ
72:だけだよね? module ALU(a, b, s, c, o); input [31:0] a, b; input [2:0] s; output c; output[31:0] o; wire [31:0] t; assign o = t; case (s) 3'b000: {c, t} <= {1'b0, a}; 3'b001: {c, t} <= {1'b0, b}; 3'b010: {c, t} <= {1'b0, a&b}; 3'b011: {c, t} <= {1'b0, a|b}; 3'b100: {c, t} <= {1'b0, a^b}; 3'b101: {c, t} <= a+b; 3'b110: {c, t} <= a-b; default:begin end endcase endmodule >>69 セレクタとかフラグの扱いが違うから共通のIPにはできないぞ
73:Socket774
20/07/22 09:17:21.52 xl+GFVGX0.net
>>71
いや実際そうしてるし…。頭から否定されて訳ワカだわ
74:Socket774
20/07/22 09:22:32.35 vwq6L5RQ0.net
あ、
module ALU(a, b, s, c1, o);
output c1;
wire c;
assign c1 = c;
にしないとまずいかも
適当に書いたコードから実際に通るかどうか知らない
>>72
何を言いたいのか全くわからない
75:Socket774
20/07/22 09:27:11.25 xl+GFVGX0.net
>>73
コードちゃんの言う事自分も理解できない(´・ω・`)
76:Socket774
20/07/22 09:39:05.44 vwq6L5RQ0.net
>>74
では>>69の
> もうマクロセルができてて呼び出すだけだろ
を具体的にverilogかVHDLか何かHDLで言って
ちなみに>>71のALUを4個使うときは
module exec_stage(...);
...
ALU alu1(reg1_1, reg2_1, sel1, c1, out1);
ALU alu2(reg2_1, reg2_1, sel2, c2, out2);
ALU alu3(reg3_1, reg3_1, sel3, c3, out3);
ALU alu4(reg4_1, reg4_1, sel4, c4, out4);
...
こんな感じ
77:Socket774
20/07/22 10:12:35.89 qVobm23nF.net
意味わかってなくて草
そうじゃねぇやろ、、、
78:Socket774
20/07/22 12:37:02.98 RVYPIdIKM.net
FPGAの世界の人とASICの世界の人かな？
79:Socket774
20/07/22 13:18:38.75 r1R9xFkd0.net
CPUだからASICでしょうよ
ザラでVirilogなんかで書くと
他のセルとごっちゃになって配線長伸びてクロック落ちるよ
80:Socket774
20/07/22 13:27:25.40 B7jjrMCV0.net
先ずは>68
ALUのナカミってのは、蓋を開けてみないと何とも言えんからだ
実際中身が何に対応してるかは、データシートと睨めっこだな
その他はそのまんまの意味だ、ポートがあるからって使えるわけじゃ無い
だから性能は上がらない
81:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-0S/1)
20/07/22 14:06:53 GJP1LuYUM.net
このスレはたまにとても高度になるな
82:Socket774
20/07/22 17:04:21.26 or3cFg8b0.net
そういえばCPUってIntelとかはまだコンパイラの最適化だけに任せずにブロック毎に分けて設計やってるみたいだけど、実装はどうやって分けるんだろうって思ってたな
普通にブロック毎に呼び出せるんだね
間の配線はコンパイラ任せなのかな？あの規模の回路を手でちょこちょこ配線できるツールもあるのかね
83:Socket774
20/07/22 19:00:02.70 3l67fUDW0.net
性能シミュレーションやバクチェックに使われるコンピュータの性能が
高くないといいプロセッサを作れない
という話が出てきたのって何年くらい前だったかな
今だと機械学習に投入される処理能力の大小の
影響が大きかったりするんだろうか
84:Socket774
20/07/23 08:18:08.50 WDBPM2dY0.net
ARM売却のうわさが流れてるが何で売却なんだろうね
再上場させて、51%は保有したままで49%だけ株売ればいいのに
85:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 934d-QK5p)
20/07/23 09:06:35 6xPKvOY60.net
まさにそれを日本政府にゴルァされなかったか
EトレとかEトレとかEトレとか
86:Socket774
20/07/23 10:07:36.67 WDBPM2dY0.net
どこかに売るにしてもARMを欲しがってて
尚且つARMを買い取れるような資産があるのって
GAFAくらいしかないんじゃね？
アメリカ企業に売却したらヨーロッパに恨まれそう
中国企業は中国の国家予算注入すれば買い取れるがイギリス政府が許可しないだろうし
どこかに売るより再上場の方が遺恨を残さないよね
87:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6958-keh3)
20/07/23 10:22:21 IUCN/4jH0.net
革ジャンが手を挙げてるって報道があるな
88:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4103-UUnj)
20/07/23 10:27:43 WDBPM2dY0.net
半導体メーカーが買い取ったり、スマホ関連メーカーが買い取ったらARMは終わりだね
30年前のMIPSみたいになる
89:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 390c-L7w/)
20/07/23 11:49:00 MzP6Y3oI0.net
これが実現したらスマホのGPUがCUDA対応になるのかぁ
ソフトバンクが持つよりはシナジー効果はありそう
ソフトバンクＧ傘下のアーム、エヌビディアが買収に関心＝ＢＢＧ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［２２日 ロイター］ - ソフトバンクグループ(9984.T)傘下の
英半導体企業アーム・ホールディングスについて、米半導体大手
エヌビディア(NVDA.O)が買収に関心を示していると、ブルーム
バーグが２２日、関係筋の話として報じた。
90:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 390c-L7w/)
20/07/23 11:59:12 MzP6Y3oI0.net
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
このニュースを見るとAppleはARMの買収打診を
断ったらしい
やっぱり、反トラスト法の関係でARMを手に入れる
のは難しいのかな
91:Socket774
20/07/23 12:12:35.15 C7Y/ZdmQ0.net
apple「欲しいのは知的資産が蓄積されているISAであって、
ARMの技術力や営業力じゃない」
92:Socket774
20/07/23 12:34:42.68 WDBPM2dY0.net
RISC-V陣営は特定の半導体メーカーやスマホの本体メーカーや
Apple、Googleに買収して欲しいだろうね
そうなれば、もう政治的な理由でISA囲い込みに嫌気が差した企業が
RISC-Vに雪崩れ込むように参入してくる
93:Socket774
20/07/23 12:38:16.61 TyzHNl2xM.net
Appleが買収する分には問題ないと思うが
だって元はアイツラのところだったじゃん
94:Socket774
20/07/23 12:38:30.81 WDBPM2dY0.net
ヨーロッパで生まれ、ヨーロッパで育ったCPU企業が結局アメリカに買収されちゃうのか
ARMのスパコンもヨーロッパの国での採用が多い気がする
95:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4103-UUnj)
20/07/23 12:39:24 WDBPM2dY0.net
ARMがモバイルで使われるきっかけになったのはノキアが採用したからでしょ？
96:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4103-UUnj)
20/07/23 12:50:43 WDBPM2dY0.net
モバイルって言うとNewtonがという話になるから携帯電話ね
ノキアが採用してなければ携帯電話でARMが使われることもなかっただろうし
今のようにスマホに使われることもなかった
97:Socket774
20/07/23 13:38:10.85 Af0djf490.net
>>89
自分のところ用に強力なチップを開発しておきながら
外部にはB級品のIPを提供って嫌われるだけじゃん
>>88
他社汎用CPUと組み合わること前提のnvidia的には喉から手が出るほど欲しいはず
少なくともソフトバンクよりは相乗効果が見込める
98:Socket774
20/07/23 13:49:48.05 WDBPM2dY0.net
ARMに一番依存してるのはApple
みすみすNVIDIAに渡すくらいなら考え直して自分で買収しちゃうかもね
そうなるとAndroidがどうなるかだな
99:Socket774
20/07/23 13:51:21.33 WDBPM2dY0.net
数社が金出し合って共同で買うこともありえるけど
100:Socket774
20/07/23 13:55:49.13 ciTJx7B70.net
>>62
armに依存してるのはたくさんの会社が依存してるから、逆に独占的になることを危惧する
101:Socket774
20/07/23 13:57:11.00 Af0djf490.net
>>97
ISAに依存してるだけでARM社には依存して�
102:ﾈいから armがどこに買われようと屁のカッパでしょ
103:Socket774
20/07/23 14:47:06.11 C7Y/ZdmQ0.net
>ノキア
NokiaのSymbian はPisonのEPOC32が発展したものだが、それより
早い時期にx86用のPison EPOC16というのがあったんだな。今知った。
Pisonのようなところがx86から去っても当時のIntelは何とも思わなかっただろう。
だが、後になってatom を出してきて、それは遅すぎた
104:Socket774
20/07/23 17:56:05.77 C7Y/ZdmQ0.net
間違えた Psionだった
105:Socket774
20/07/23 22:43:25.98 CaW42p060.net
整数演算が重要っていってる人は、HPC的な意味でひたすら整数演算するような速度のことを言ってるのではなく、
条件分岐が多くて並列化できない普通のコードの実行速度のことを言ってるんでしょ？
106:Socket774
20/07/24 03:10:42.57 xK2mQtRva.net
>>103
並列化出来ないなら下手に性能上げようと足掻く方が無駄
クロックデーモンでも作った方が良い
ARMをnvが買収するとかなり危険だな
良いチップが出てくるとかではなく、SB以上の銭ゲバだぞ
しかもSWで囲い込んでくる
まぁそうなったら選択肢から外れるだけだとは思うが
107:Socket774
20/07/24 03:33:40.59 AcuCZMIn0.net
早く非x86で自作したい。。。
108:Socket774
20/07/24 03:46:42.83 mUgW0j2W0.net
>>104
つまりNetburstは間違っていなかったと
109:Socket774
20/07/24 04:48:07.85 sf9bw5lVM.net
それは色々議論されてるな
当時のプロセス技術との兼ね合いで駄目だったので作り直せば上手く行ったんじゃないかとか
110:Socket774
20/07/24 05:28:04.99 xK2mQtRva.net
>>106
割と冗談ではない
当時からすると、微細化度の圧倒的な向上によるストール抑制の為の装備及び並列化装備が凄まじく充実してはいる
ただ幾らHWが進化しようが「並列化不能」ってケースは依然としてあるわけで
つまり最終的な処理自体の高速化が必要なわけだが
これを解決できるのはクロック、と言うかサイクルだけ
クロックを上げようとすると複雑なコアは足枷になるから、シンプルに設計して利点(コアが小さくなる)を活かす→NetBurst/Bulldozer
逆にプリフェッチやらスケジュールやらでどうにかそれ以外の部分を誤魔化して速くしてるのが現行x64だったりARMだったりまぁ主流
もう一つだけ、一部だけ倍速駆動って方法があるにはあるがな
111:Socket774
20/07/24 08:12:55.16 +jaVpquT0.net
>>106
適切でなかっただけ。
112:Socket774
20/07/24 09:13:00.86 R1VyqOpG0.net
トレースキャッシュも革新的
113:Socket774
20/07/24 09:15:38.48 RlaABMGv0.net
米インテル、7ナノ技術開発が6カ月遅延 株価9％安
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
TigerLake、予定通り発売できるんだろうか
114:Socket774
20/07/24 09:29:13.82 1JlFyuHh0.net
Intelはどうして此処までグダグダなんだろう
躓いたとかいう状態ではなく何かこう社内統治の失敗とか、もっと言えば妨害工作でもされているんじゃないかくらいの
115:Socket774
20/07/24 09:50:52.18 ZJRMF5P80.net
インテル、自分の担当分のプロセスがどこに使われるか分からないという愚民政策が徹底してるからな。
どこかで躓いても発見しづらいのだろう。
116:Socket774
20/07/24 12:18:14.13 ZbFJU35F0.net
Samsungの5nm EUVプロセスに歩留りトラブル発生か？！ - 海外メディア報道
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
TSMC一強時代か
117:Socket774
20/07/24 15:22:52.67 USZIYDxK0.net
>>108
チップレットが上手く行けばそう言うクリティカルな速度が必要なパスだけ特殊プロセスにするとかもいけるよな。
冷却技術の進展は最近どんな感じなのだろうか
118:Socket774
20/07/24 15:36:03.63 sf9bw5lVM.net
Intelの最先端競争カムバックを確信していたが、ここへきて延期だとなぁ
どこかファウンドリを育てるような政策が必要になるんじゃないかと思うが、
UMCもGFももう尻込みだしどうするんだべ
119:Socket774
20/07/24 15:36:54.64 RlaABMGv0.net
>>116
つ TSMC
120:Socket774
20/07/24 15:39:16.00 sf9bw5lVM.net
>>117
それ独占やん
Intelも投げればいい、という意味ならわかるが半導体産業政策としてね
121:Socket774
20/07/24 15:58:25.29 mUgW0j2W0.net
つまりジム・ケラーは間違っていなかったと
122:Socket774
20/07/24 16:08:22.24 ZbFJU35F0.net
TSMCはキャパ的にIntelからの受注を
受け入れる程の生産能力はあるのかな？
123:Socket774
20/07/24 16:15:16.84 QqM8HtgA0.net
Intelもフラッシュメモリは10nmどころか7nmや4nmも射程圏じゃねーの？…と思ったら、今はもうフラッシュメモリメモリはやっていないのか。
フラッシュメモリで光学プロセススケールで先行しておいてCPUに応用、さらにCPUからリタイアしたスケールでチップセット製造…というサイクルが瓦解してるのが怖すぎる
124:Socket774
20/07/24 16:17:17.54 4fPbZvdK0.net
>>115
それやると高くなるから
やるなら非同期で組んでパラ素子とステージ刻みまくるって手だな
面積と電力にアシが出るからやらんだろうが
TSMCは今現在火薬庫とも言えるな
危なっかしいったらねぇわ
125:Socket774
20/07/24 16:28:14.33 yNRySaHi0.net
もし>29のリンク先が当たってたら10nmだろうが7nmだろうが多難
126:Socket774
20/07/24 16:46:33.08 USZIYDxK0.net
>>112
一言で言うとリーダー不在、大企業病
127:Socket774
20/07/24 16:47:24.86 USZIYDxK0.net
>>118
一度独占させて独占禁止法適応で分割すればいい
128:Socket774
20/07/24 16:48:29.02 sf9bw5lVM.net
強いリーダーがいたらどうなっただろうか？
後で余る事覚悟で14nm潤沢に供給？
格安でばらまいて市場シェア維持？
まあ29の記事ならさっさとモリブデンに、って答えなのかもしれない
129:Socket774
20/07/24 17:02:37.52 USZIYDxK0.net
強いリーダーがいたら、製造と設計を分離したかもしれない。
開発チームを合理化のために減らすなどということはしなかったと思う
むしろ製造部門でファダリやろうとするの、やってやれないわけが無いが、恐らく抵抗にあったんだよ
130:Socket774
20/07/24 17:09:45.53 LProkJGT0.net
2012年
インテル・・・ポール・オッテリーニCEO時代、世界初FinFETプロセス量産、絶好調
革ジャン「インテルは俺たち他社チップの製造をやれ」
革ジャン「俺をインテルのCEOにしろ」
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
URLﾘﾝｸ(www.guru3d.com)
ぼく「革ジャンやべえな」
2020年
インテル・・・前CEOクルザニッチ問題、チップ製造＆ビジネスモデル問題、大混乱
NVIDIA・・・時価総額がインテル超え
ぼく「革ジャンやべえな」
131:Socket774
20/07/25 08:18:05.20 N/QvOyZ+a.net
Intelは製造が遅れる様なら製造は辞めるとCEOが言ったな
132:Socket774
20/07/25 08:26:02.88 N/QvOyZ+a.net
TMSCとIntelの協業って大きいのは初代AtomにFPGAをカスタムした奴が最初だよね。採用数零だったらしい。
133:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-5TCi)
20/07/25 09:17:10 Nne4W3U70.net
>>120
どっかの誰かはtsmcのプロセスを完コピさせてもらうんじゃないかと書いてたな
Intelがtsmcへの多額の支払いを容認するかは不明だけど
Intel自社のキャパを確保するには、その手しかない
ただプロセスをコピーするだけも1年以上の期間が必要だから
どのみち1年以上は耐え忍ぶしかない
134:Socket774
20/07/25 11:06:10.29 Qf4IRTbg0.net
>>131
工場だけでもそれくらいかかるもんな
135:Socket774
20/07/25 11:29:23.04 lrIH0pmN0.net
工場コピーするだけでなくチップの再設計が必要
これは数年はかかる
136:Socket774
20/07/25 12:28:01.01 q371wUf9M.net
TSMCのライブラリで作り直さないといけないから？
137:Socket774
20/07/25 17:42:20.00 m2ulzCat0.net
>>131
アメリカでTSMCが工場を作から、それを前倒しで
作ってIntelのプロセッサを製造するんじゃないかな
138:Socket774
20/07/25 18:02:10.01 P+NueV++M.net
TSMC米国5nmが動く時期にはTSMC台湾3nmのリスク生産くらいはやってるだろ
139:Socket774
20/07/25 19:48:31.85 m2ulzCat0.net
>>136
IntelがTSMCの3nmをすぐに使わせて
もらえないのでは
140:Socket774
20/07/25 20:39:49.04 Nne4W3U70.net
>>135
あれは防衛兵器向けだから
Intelが横取りしたらトランプが良い顔しない（ことが分かってるからtsmcがウンと言わないはず
141:Socket774
20/07/25 21:17:49.36 P+NueV++M.net
防衛は45から14になるという説を聞いたが、それがホントに実現するとして
その更に次の世代って事になるな
Intelは防衛関連嫌われてるっぽい
i960ディスコンの件で
142:Socket774
20/07/25 21:50:42.73 TScWpgbT0.net
GFは12nm FinFETに移行するみたいなこと書いてるね
GF、米国防総省との連携深める
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
143:Socket774
20/07/25 22:23:14.32 8FRLVEdW0.net
自社Fabと委託で値段全然違うからなぁ。AMDだってGFとTSMCで払うカネ全然違う。
144:Socket774
20/07/26 00:43:52.17 1lP/sIR/0.net
自社fabと委託でどの程度ちがうものなの？
145:Socket774
20/07/26 01:56:22.94 v1J4YqXRd.net
>>141
今はGF手離してAMDの自社Fabとちがうんだけど？
146:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc0-SnNv)
20/07/26 07:34:04 LTt7j9fL0.net
製造でも差が広がってきた
競争力の源泉がなくなってくる
147:Socket774
20/07/26 13:01:43.13 OL4upmzZM.net
当初はIntelはできたら一発逆転的な高リスクなプロセス開発をして
そのためにTSMCの先行を許しているのかと思っていた。
でもそのうち、できたら追いつける的な状態になり、
そのうち、そもそも「できない」という……
148:Socket774
20/07/26 18:33:16.23 Ol7RQiN40.net
>>139
F-35のミッションコンピュータなんて保守的にPowe
149:rPC G4だもんな。
150:Socket774
20/07/26 19:32:06.86 4qgvSi0u0.net
軍事用コンピュータは、敵に鹵獲されたり、スパイによって持ち出されても、
中のソフトウェアが暗号化されて解析できないのが必須
ストレージに保存されてるコードだけじゃなく、動作中のDRAM上のコードも暗号化されてないといけない
DRAM上まで暗号化できる機能っていまのx86プロセッサにあったっけ？
151:Socket774
20/07/26 19:37:59.06 Wysmvzkv0.net
>>147
ｒｅｎｏｉｒ
152:Socket774
20/07/26 19:42:36.16 WsC7nfhN0.net
RyzenのPROとかEPYCでは暗号化してるんじゃなかったっけ？
153:Socket774
20/07/26 19:59:35.58 9EkwqJXI0.net
GF12っつーと12FDXか
あそこしかもうSOIやってねぇもんな
154:Socket774
20/07/26 20:47:02.11 dtrFcgnW0.net
PowerPC G4 1999年
X-35初飛行 2000年
F-35A初飛行 2006年
F-35B運用開始 2015年
155:Socket774
20/07/26 21:51:32.99 jD5rvpD70.net
さすがに適切なプロセスに移植されてるでしょ
>>147
全部DRAM上に展開していて墜落などで電源が遮断されたら
データが消えるようになってるんじゃなかった?
156:Socket774
20/07/26 23:23:15.18 HG0ZjgthM.net
>>152
戦闘機向けは宇宙線やらジャミングやらの問題があるので先端プロセスを数世代遅れでついて来ている状態
なので45nmから14nmへの移行がようやく実現するかどうかという所
しかも生産も防衛産業がIBMからライセンス受けてGFと一緒になって作る方式なので、
TSMCへの変更というのはそれなりに苦労しそうではある。
157:Socket774
20/07/27 00:21:14.53 cSV5ZL+F0.net
SOIは放射線に強いんじゃなかったっけ
バルクFinFETは嫌がるかも
158:Socket774
20/07/27 09:27:19.20 LnYX/ds2a.net
>>143
元自社FabってだけでTSMCに比べたら激安よ。自社Fab持ってたら更に安いンだから。単価だけ見たら。
159:Socket774
20/07/27 10:24:56.12 2GbjudlTM.net
POWER 10がどこで製造されるかに注目だな
160:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-0S/1)
20/07/27 12:21:10 j37loHIdM.net
報道読む限りSAMSUNGみたいだ
161:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc0-SnNv)
20/07/27 12:25:48 36E8MAYb0.net
IBM連合だったよねSamsungは
162:Socket774
20/07/27 15:07:20.22 xsYGa5B00.net
【半導体】インテル、TSMCの6nmに生産委託へ 21年分18万枚予約
台湾メディア
URLﾘﾝｸ(www.emsodm.com)
台湾の経済紙『工商時報』は2020年7月26日付で、米インテル
（Intel）が21年、プロセッサかGPUをファウンドリ世界最大手
台湾TSMC（台積電）の6nm（ナノメートル）プロセスに生産
委託すると報じた。
TSMCの6nmならIntelの10nmと性能的に同じなのに
委託するって、Alder Lakeは結局TSMCで委託しないと
製造できないほど、10nmも上手くいってないのか？
163:Socket774
20/07/27 15:46:44.19 7Zr3l5R0H.net
もう今さら10nmの実用化に投資しても、安定する頃には時代遅れだしなあ。
7nmすら間に合うのか。
164:Socket774
20/07/27 16:52:36.84 LZHJdUfn0.net
これまでの時代も、自作PCとは縁遠い太いプロセスでも
半導体産業の中では面積ベースでは大きなシェアがあった。
面積当たりの金額は低いが。Intelのファブはそういう立場に移っていくのか？
165:Socket774
20/07/27 19:12:37.56 LZHJdUfn0.net
>>159
IntelファブでAuroraに間に合わせることを断念したのかな？
>当初の計画から遅れ、2021年に1000PFlopsのマシンを
>納入することになったアルゴンヌ国立研究所のAurora21。
>2021年納入で、2022年初めに受入検査を行う予定である
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
> 40,000 square feet
61m x 61m って何ラック分だ
166:Socket774
20/07/28 01:09:54.86 bI2EerZsM.net
一部のページでは5万ノードとしているけど公式には詳しくは書いてないな
167:Socket774
20/07/28 04:23:47.78 Bxc+ckIba.net
5万ノードだとすると2.4M個
625GFlops/ダイで1.5EFLOPS
パッケージあたり3.7TFLOPS
どれくらいかって言うとRadeonではOlandあたりの下位ダイ
パッケージあたりだとNavi 14XTことRX5500定格の8割弱
なんか低いな
取り敢えず単精度で計算してるからか?
とも思ったが半精度にしたら余計しょっぱいわ
倍精度ならまぁ妥当か
168:Socket774
20/07/28 04:53:35.70 zGQEfYeP0.net
50k node、6GPU/node という情報が本当で1000PFLOPSが
理論値なら 理論値3.33TFLOPS/GPU
LINPACKなら 理論値4.76TFLOPS/GPU （7掛け）
169:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0939-RUBG)
20/07/28 09:04:17 3UJF3zFv0.net
>>165
あのGPUってPonteVecchioって奴でしょ?
よくよく見てみたら16ダイ/2サブだから200GFLOPS/ダイになる
かと言ってあのデカいパッケージで1ダイってのもちょっと考え難い
思うに5万ノードではなくGPUじゃ無いかな
ノードで言えば8300チョイになる、24ノード/ラックで約350ラック
それなら20TFLOPS/パッケージで10TFLOPS/XeHPサブ
1.25TFLOPS/ダイだから1024ユニットのダイ(128EU)の1.2GHz付近で辻褄が合う
これは確認されてるDG2の内最小とピッタリ一致する
170:Socket774
20/07/28 16:18:24.54 bI2EerZsM.net
＞思うに5万ノードではなくGPUじゃ無いかな
5万という情報をスレに持ってきた人はその論拠とか何も考えてないので自由に考えてよい
171:Socket774
20/07/28 18:17:55.58 zGQEfYeP0.net
Cray ShastaのラックはAMDならCPU何個のブレードが何枚という
写真があるけど、報道のIntelブレードはCGで密度はわからん
172:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-DfA4)
20/07/28 18:32:39 zGQEfYeP0.net
アメリカの主要システム
2012 Titan ORNL Cary/AMD/NVIDIA （2019.08 引退）
2012 Mira ArgonneNL BG/Q
2012 Sequoia LLNL BG/Q
2016 Theta ArgonneNL Cray/KNL
2016 Trinity LANL/SNL Cray/KNL
2016 Cori (NERSC-8) LBNL Cray/KNL
2018 Summit ORNL POWER9/V100
2018 Sierra LLNL POWER9/V100
2020 Perlmutter(NERSC-9) LBNL Cary/AMD/NVIDIA
2021 Crossroads LANL/SNL ??
2022 Aurora ArgonneNL Intel/Cray（主契約Intel）
2022 Frontier ORNL Cray/AMD/AMD
2023 El Capitan LLNL Cray/AMD/AMD
2024 (NERSC-10)
URLﾘﾝｸ(science.osti.gov)
もうCrossroadsも決まってるが情報見つけられなかった。
LANL/SNL はThunderX2の評価やったりCray、富士通の提携記事に
コメントが載ったりしてたが、まさかARM？
173:Socket774
20/07/29 14:04:59.93 eDu+zAPPa.net
なんでか知らんがエクサスケールはAMD無双だな
174:Socket774
20/07/29 14:16:13.91 weRIr7vCM.net
Intelに発注しても5年前の化石が出てくるだけだし
175:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-zLc8)
20/07/29 17:11:48 yDteEpex0.net
>>171
今日も最高に馬鹿晒してるなw
176:Socket774
20/07/29 18:05:40.04 p4vyDvjGM.net
このスレらしくていいじゃないか
高度な事書く人もいればバカ発言で煽る人もいる
177:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 79f3-Nwn7)
20/07/29 19:02:16 x0xyEHRA0.net
電力効率が肝要だから製造プロセスが重要で、
物理的にも予算的にも超大型だから動かす時期と決める時期の間が
どうしても開く。すると、発表→遅れを繰り返す所には頼みにくい
178:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a673-QWST)
20/07/29 23:01:26 rx6oewGQ0.net
NVIDIAはなんで使われないんだろって思ったら
A100が爆熱みたいなのでそういうのもあるのかな
AMDもN7の初期は酷かったが、ビッグダイ作るには設計に今まで以上に緻密さが必要になるかもしれんね
N7以降は
179:Socket774
20/07/30 07:41:18.46 xyjCr9yY0.net
>>175
テンソル使わないなら面積デカ過ぎで高いだけだからでは
あと組み合わせられるCPUも制限要因かもな
180:Socket774
20/07/30 08:39:44.88 T/G9AP1x0.net
NVIDIA だと NVLink 対応の Power ってイメージだもんなぁ
もちろん普通の PCIe で接続するなら Xeon や EPYC と組み合わせたりもするんだけど
181:Socket774
20/07/30 13:41:11.23 SrlcKULp0.net
>>175
A100はDNNに性能振りすぎなんじゃ。
182:Socket774
20/08/10 03:55:30.55 8b6lYKg00.net
TachyumのProdigy、なかなかすごそうじゃね
183:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c139-1fBF)
20/08/10 07:43:19 SsFxKHzF0.net
>>179
俺には現存の演算用GPUに勝る点が無いように見えるが
予想だけど、内部接続の制御も事前型だと思う
と思って掘り下げてみたらこれ現代版Itaniumにしか見えねぇ
184:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-HICl)
20/08/10 18:12:28 DgYgDLraM.net
VLIWなん？
185:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c139-1fBF)
20/08/11 02:35:50 tpPWvzli0.net
>>181
OoOがSW実装
独自命令
メッシュ+リング構造、コアはメッシュでそれ以外がリング
命令は固定長連結っぽい?
分岐予測はパッと見書いてなかった
少なくともこんなもんはCPUではない、アクセラレータだ
個人的な見た目からの感想を言うなら「見えてる核地雷を全部踏み抜いて行った」感じ
仮に性能がアレでも心当たりが多過ぎてどれかわからん
186:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-GfDL)
20/08/11 19:41:26 n7KY16me0.net
むしろ現代のCrusoeじゃないすか？x86 arm RISC-Vのバイナリ全部実行できるとか。
187:Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-1fBF)
20/08/11 20:47:02 0IQN609Ja.net
>>183
crusoeとはちょっと違うな
アレはリアルタイムトランスレーションだろ?
コイツは別で用意してやらんと動かんぞ
188:Socket774
20/08/11 22:22:31.05 YJR/fMAs0.net
Tachum Prodigyの詳細は
URLﾘﾝｸ(www.tachyum.com)
URLﾘﾝｸ(www.tachyum.com)
でい
189:い? インオーダー実行、分岐予測対応、x86やARMやRISC-VのエミュレーションはQemuの UserMode Emulationを利用しているだけだから特別な仕組みではない よくわからないのは上のPDFの6ページの Instruction Parallelism extraction using poison bits VLIWだと並行実行できない場合はNOPで埋める必要がありメモリ効率が落ちる インオーダーだとそのままでは同時命令発行数を増やしてもパイプラインストールが発生 しまくることになるから現行のインオーダーCPUだと2命令同時発行が最大なはず Tachum Prodigyではコンパイラが同時発行できる命令数をpoison bitsとしてバイナリに 埋め込むことで8命令同時発行を実現しているってことかな?
190:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-XVYh)
20/08/11 22:40:55 YJR/fMAs0.net
>>185
書いた後に気づいたが、1サイクルごとの同時発行命令数をコンパイラがバイナリに埋め込むのが
Tachum Prodigyの特徴ならItaniumにも同じような仕組みがあったような
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
191:Socket774
20/08/11 23:37:09.67 im6SVM+VM.net
変態アーキであることはわかった
192:Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-aLF2)
20/08/12 05:34:47 lJeXIKGPa.net
埋め込むっつーかポイズンビットって要は演算しないデータ/命令の事だから
つまり使わんとこ埋めとけって事か
VLIWだコレ
193:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ddaf-0ooH)
20/08/12 05:37:53 /3v4oeoD0.net
nopとは違うのか？
194:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7939-aLF2)
20/08/12 07:41:05 UM2Kh7270.net
>>189
どういう中身になってるかはわからんが、態々Poisonって使ってるあたり
データポイズニングと同じやり方じゃないかな
例えばSIMD型を構成する上で演算機幅に足りないデータをポイズニングしてそもそもロードしないって構成とか
これだと挙動としてはNOP差すVLIWと変わらんね、命令長は減らせるけど命令種類が切り替わるごとに1サイクル要る
流石にコレはないか、不便すぎる
195:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 45f3-yoZq)
20/08/12 20:44:43 HwPCokcc0.net
QualcommのSnapdragonに400個超の脆弱性
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>これらの脆弱性は、Snapdragonに内包されるQuick Chargeやビデオ/キャプチャ/AR、
>オーディオなどを担当するDSPに起因する。DSPは設計や機能、コードなどが
>公開されていないためブラックボックスと化しており、ほかの部分と比較して
>セキュリティリスクに対してはるかに脆弱であるという。
196:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-E2Bm)
20/08/12 23:32:49 CIt2+4Nk0.net
理化学への寄付で京のCPUがもらえるけど(先着順)
まさかと思うけど、京CPUってベースになったSparc64-?とピン互換とか
じゃないよね？
もしそうなら、中古で富士通のUNIX鯖買って来て載せれるかも
197:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-QlkZ)
20/08/13 02:29:41 7hTJTHDlM.net
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
Intelが10nm作り直したとか言ってる？
>>192
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
198:s/sparc64processor/ ＞SPARC64?FX ＞理化学研究所と富士通が共同開発したスーパーコンピュータ『京』のプロセッサ。 ＞（中略） ＞SPARC64プロセッサとして初めてメモリコントローラーを内蔵し、メモリ性能を向上させた。 なので不可能というよりマザボ構成からして別物
199:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 45f3-yoZq)
20/08/13 03:15:13 l3wRM+zm0.net
signal pins
1271 SPARC64 VIIIfx
1442 SPARC64 IXfx
1001 SPARC64 XIfx
456 SPARC64 VII
1500 SPARC64 X
1860 SPARC64 XII
1831 UltraSPARC T2
200:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 45f3-yoZq)
20/08/13 03:27:39 l3wRM+zm0.net
SPARC64 VII はメモリコントローラも別チップ
201:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-E2Bm)
20/08/13 07:33:26 wTUG/Xwz0.net
>>194
裏側の信号ピンの数？
Sparc64 ?とか同世代のx86に比べ
少なくない？
202:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-QlkZ)
20/08/13 11:57:00 7hTJTHDlM.net
年次的に言えばNehalemと同世代なんだが、Core 2と比較すべきだろうな
Core 2と比較しても少ない。
なんでなのかは知らん。
203:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4962-VH7r)
20/08/13 12:02:20 SD4rK2Xq0.net
電源ピンも含めての数だろうか
204:Socket774
20/08/13 12:51:43.03 l3wRM+zm0.net
SPARC64 VII 65nm DDR2 2008
Tigerton Socket604 65nm DDR2 FB-DMM 2007
205:Socket774
20/08/13 12:57:44.10 l3wRM+zm0.net
Beckton LGA1567 45nm DDR3 2010
206:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-XQXO)
20/08/14 01:40:46 4icvHN/f0.net
>>197
もしかして、Sparc64がRISCだから少ないとか？
命令セットはピンの数と関係ないか？
207:Socket774
20/08/14 02:11:27.62 g/QE9XP+0.net
>>201
全く関係無いな
恐らく単体での電力効率無視した高速バスと、システム規模が大きいが故の設計のせいだろう
SoC化した汎用勢と違って、コイツらは単体で動くように設計されてないし
最後のNB分離型である939系統のAM3+で約940ピン、最後のMC分離型がLGA775
比べるならこの辺
208:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-QlkZ)
20/08/14 02:24:21 adGKYGw9M.net
AGPなりPCIeなりでグラボぶら下げなきゃならないからとかはどうだろうか
メモコンがチップセット側にあるうちは影響ほとんどないかもしれんが
209:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4962-p5K4)
20/08/14 03:34:26 uxk+6BoI0.net
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)
ここのSPARC64 VII+の裏面を見る限り900ピンはあるぞ
>>194の456は本当に信号ピンだけで電源ピンは別枠だと思われ
210:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-XQXO)
20/08/14 16:36:54 4icvHN/f0.net
wikiだけど
MicroSparc1で288本
486DXやPentium無印がどのくらい？
211:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-QlkZ)
20/08/14 17:15:21 totxyNW6M.net
Socket3がコンタクト数237
Socket5が320
Socket7が321か
212:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-QlkZ)
20/08/14 21:13:26 totxyNW6M.net
Wiki見直してみたらmicroSPARC I の288という数字はI/O端子数となってるから
おそらくこれも電源ピン除外だな
213:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-XQXO)
20/08/14 21:48:31 4icvHN/f0.net
x86もSparcもクロックアップとキャッシュ増やしたマイナーチェンジ
※初代Pentium→P54C MicroSparc1→MicroSparc2
でピン数増えてるな
214:Socket774
20/08/15 08:56:10.05 N9P/mXrx0.net
90年代～2000年辺りのCPU界隈の記事見ると
当時のx86対
215:RISC論があったころの方が 面白かったな
216:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3176-adLu)
20/08/15 09:16:55 CDUX8A850.net
コア数どこまで行くんだろう、という今の状態は割と好きなんだけど、
20世紀中にこの流れが出来てても良かったかな、とかは思った。
217:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aec0-wIfw)
20/08/15 12:21:51 GYj9U9TX0.net
x86対Armが本格化してるじゃん
218:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-QlkZ)
20/08/15 18:31:54 p4YovEl4M.net
昔はWS対PCみたいな見方ができたからPCクラスタから見て面白みがあった
今はPC対スマートフォンだがスマートフォンクラスタから見て面白いかというと、どうだろう。
219:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-XQXO)
20/08/16 00:45:06 +pZYX0/80.net
>>211
昔のRISCが複数の命令セットアーキテクチャが
あったのに対しARMは命令セットは1種だけ
それに加え、PC(x86)対RISC(WS)は
ある程度、同じ土俵(デスクトップ・サーバ)
で勝負してたとこがあるから面白かった
まあ、個人的にはARM=スマホ=乗り物で言うなら
スクーターってとこだな
220:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 42b1-hWPL)
20/08/16 01:22:54 gXhkgvtu0.net
そろそろX86とARMが載る変態をだな…
221:Socket774
20/08/16 03:36:30.94 AtcY3s3SM.net
>>214
AMD「それは中止になった」
VIAが消えたからITXやらそれ以下の規格のマザーが下火になって、
ARM自作が出てくるとしたらラズパイみたいなのしかない状態
ここは一足飛びにMicroATXに……ならんよなぁ
222:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7939-aLF2)
20/08/16 03:40:01 1qARF04d0.net
既にZen系は内部命令が別モンなんで
アンパン男みたく頭すげ替えればARMにもなるはず
223:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 824d-/6vb)
20/08/16 07:58:53 GAbA2p3g0.net
VIAなんか新しいの出すような話なかったっけ
224:Socket774
20/08/18 20:16:56.83 hWewHv4K0.net
AnandtechにHot Chipsの記事が続々上がってるね
225:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3176-adLu)
20/08/18 23:33:34 gLWD7RHW0.net
盛り上がってる
226:Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qjQY)
20/08/19 18:21:18 yu1BLjU8M.net
>>216
どうなるのかまだ全然わからんけどRyzenC7とかね
227:Socket774
20/08/21 07:22:56.11 r8pbyDhG0.net
今でもRyzenはセキュリティ用途でARM内包してる
228:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-R9HW)
20/08/22 01:20:49 WVI+nfaR0.net
Cpuじゃないけどこれが気になる
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
229:Socket774
20/09/04 21:49:20.33 xP5G69t/0.net
>>215
ポエムがキモすぎてワラタ
230:Socket774
20/09/12 22:32:39.29 eas0oa5s0.net
intelのTiger lakeも歩留まりが悪くて第二のIce lakeになる可能性が有るみたいだな
231:Socket774
20/09/13 06:51:26.74 oQ9jehxuM.net
マジかよ･･･以降のセザンヌやレンブラントに勝てるのかね
232:Socket774
20/09/13 07:27:51.58 EN/0aF9F0.net
歩留まり悪いというにはベンダーから商品の発表が続いてて試作品も発表と同時に出回るなどIce Lakeよりは出足がいいんだが
233:Socket774
20/09/13 22:26:54.06 CHI0RtQm0.net
完全復活にはまだ二年はかかるやろ、速くて
234:Socket774
20/09/14 05:56:22.95 31+BmsvXa.net
7nmを安定して量産できたら復活かな
できるのか分からんけど
235:Socket774
236:sage
買ったとき310億だったからいいのか？いやどーなんだ ソフトバンクＧ、アーム全株をエヌビディアに売却－最大4.2兆円 9/14(月) 8:10 Bloomberg ソフトバンクグループは14日、ビジョン・ファンドとともに保有する英半導体設計子会社のアームの全株式について、 コンピューター・グラフィックス（ＣＧ）用半導体製造で最大手の米エヌビディアに最大400億ドル（約４兆2000億円）で売却すると発表した。
237:Socket774
20/09/14 10:49:25.93 AoMUxDfbM.net
Nvidiaが遂にCPUを手に入れたか
半年前にはMellanoxも買収してたしスパコン分野でかなり強くなりそう
238:Socket774
20/09/14 10:55:07.89 GkMwFayZ0.net
NVIDIA，Armをソフトバンクから買収。買収金額は約4兆2460億円
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
Armの中核事業である半導体IPのオープンライセンスモデルと，事業の中立性は買収後も維持するとNVIDIAは発表している。
そのため，スマートフォンやIoT機器，サーバから組み込み機器向けまで広くプロセッサのIPライセンスを提供するArmの事業は，今後も継続されるわけだ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
遠藤諭 / 角川アスキー総研 / 元月刊アスキー編集長
ソフトバンクがARMをNVIDIAに売却。
アップルにも売りにいったけどいらないと言われたとか業界的にはぐずぐず言っていたけど。
それよりNVIDIAが強くなってCPUまわりのパワーオブバランスが変わる。
(deleted an unsolicited ad)
239:Socket774
20/09/14 14:00:28.86 nmY/zkCdM.net
Armも爆熱チップになりそうだな
240:Socket774
20/09/14 14:42:42.32 SoJfG7Bm0.net
Appleどうするんやろうな
MACにGF載ったりするようになるんだろうか？
241:Socket774
20/09/14 14:51:57.21 PWlzu2p4a.net
Appleは自前で作るだけだろ
242:Socket774
20/09/14 15:09:35.44 4qiXKFvP0.net
Appleにそんな技術力はない。パクリで成長してきた会社だ。
243:Socket774
20/09/14 15:10:13.02 5prWD9km0.net
フルカスタマイズ可能なライセンスの料金を引き上げなければ問題ない
RISC-Vは開発費用で言えば今と大差ないし
SoC当たりで徴収される料金が無くなるだけで現時点ではメリットが薄い
244:Socket774
20/09/14 15:16:04.28 4qiXKFvP0.net
RISC-Vにまだ夢見てるヤツがいるんだな。学習能力ないの？
245:Socket774
20/09/14 15:55:58.93 0yOyrB7m0.net
armのライセンスは合弁会社から既に中国にわたっているそうじゃないか。
246:Socket774
20/09/14 19:50:54.26 u3yWZkI50.net
単純なライセンス料の問題だけじゃない
実質的にチップ出すnvがライセンスを持つと他のメーカーにとって見れば相対的にライセンス料が倍になったのと同じ
nvはそこんとこ0で作れるって事だからな
取れる手段はISA移行か、或いはx86みたいな感じ
林檎は自社固めコースだから独自ルートかオープンISAルート他自由に行けるが
Qualcomm及び泥系の動きは互いが制約付きで右にも左にも行く状況だ
まぁ今んとこ全体にとっては凶と出る方が強いと見るね
SBのマネーゲーム次第でも動いちまうからな、不安定な状況で大変よろしくない
247:Socket774
20/09/14
248:20:33:34.11 ID:5prWD9km0.net
249:Socket774
20/09/14 20:48:52.50 IyKvgB0Da.net
不可能では無いな
何なら何年か前に買収して持っとるし、実績もある
250:Socket774
20/09/14 23:34:11.80 /NEFJJye0.net
armはみんなと一緒にやっていく企業
nvidiaは自社で全てをカバーしたい企業
どうなることやら
251:Socket774
20/09/14 23:36:38.56 HCTQDxRl0.net
まー承認されるまで時間かかるし
その間になんかしらまた新しい動きはあるんじゃないかね
252:Socket774
20/09/14 23:45:32.28 5prWD9km0.net
>>241
5Gとかのアナログ部は持ってないんじゃ?
253:Socket774
20/09/15 00:05:17.56 nv5kA/kf0.net
>>244
あの辺は別セットが当たり前だよ
SoCでモデム以降内蔵してる方が今は少ないんじゃねぇかな
一部自前で作れるところは統合してたりするが、Appleだって他社製だし
254:Socket774
20/09/15 00:30:27.56 3P41CHqW0.net
だからそのへんも考えると自社IPで無双とはいかないし
今、スマホSoCを作ってて生き残ってるのは自社スマホがあるか、サポート込みでOEMに取り入ってるかの二択で
nvidia/ARM共にそういうパイプ/経験がないゼロからのスタートとなると
参入が成功する公算は限りなくゼロ、だから物理チップ売りにはならないと思う
255:Socket774
20/09/15 05:10:57.10 nv5kA/kf0.net
>>246
それは関係ないな
どうせSoCとモデムはセットじゃなく各ベンダが独自に選択する
安価に製造出来るなら選ぶだろう
加えて言えば、買収分のコストをペイすることが必要になる
というか要求される
この手段は実際に製造する方法と、ライセンス制度の改訂で上げる方法のどちらかしかない
実際は恐らく両方
ここでSBがNVに売ったという事実がある
ライセンス制度だけならSBだけでいい、売る必要がない
NVの役目はSBの利益保証と、買収を株でやってることからチップの製造となるわけだ
ここでライセンス制度改訂による収益増強を行なっても、nvがやっとまともなCPUを得た理由としては弱い
レンジはさておき確実に製造はあるし、その分野では他は駆逐されるより他無いわけだ
256:Socket774
20/09/15 07:54:07.00 ki+6PUhw0.net
自動運転向けのプロセッサのCPUコア部分の多くがARM
NVIDIAによる自動運転向けのプロセッサ独占の始まり
競合するライバルには嫌がらせをしてくる可能性が高い
ライバルはRISC-VやMIPSに移行する可能性はある
257:Socket774
20/09/15 07:59:57.13 ki+6PUhw0.net
Intelが買収したMobileyeのEyeQのCPUコア部分はMIPS
258:Socket774
20/09/15 08:06:45.02 ki+6PUhw0.net
RISC-V陣営としてはSiFiveがCortex-A72並の性能のプロセッサとしてU8 Seriesを発表してる
259:Socket774
20/09/15 08:16:22.73 ki+6PUhw0.net
ARMが設計したIPコアを最初に使えるのはNVIDIAだけで
他社は1世代遅れたコアを使わされる可能性はあるな
260:Socket774
20/09/15 08:20:23.07 9FmZUR6P0.net
とはいえArmよりAppleやらSamsungやらの方が高性能コアの開発には優れるだろ？
NVIDIAの意向でIPコアがどう変わるかきになるとこだ
261:Socket774
20/09/15 08:23:10.50 9sNdx7UO0.net
禄にテストしないで納品してくるRISC-VやMIPSで自動運転とか冗談は勘弁してくれよ。
262:Socket774
20/09/15 09:07:24.80 EQQnl/Xc0.net
RISC-Vは特権モ
263:ードがまだ仮じゃなかったっけ？ いつか広まる可能性はあるけどもう少し時間かかりそう
264:Socket774
20/09/15 10:57:38.33 qB8O0oa/0.net
NVIDIAはARMのCPUを取り込みたいんじゃないよ。
AIプラットフォームのライバル潰しだよ。
ライセンス事業は弄れない。
265:Socket774
20/09/15 12:29:55.44 0NOjqJh10.net
発表はされたがまだ国(イギリス)が承認しない可能性もある段階？
266:Socket774
20/09/15 12:39:20.91 Jxd2MV4Ja.net
各国の承認がいるという記事がWSJに以前載ってたな
イギリス以外にも中国やらシンガポールやら色々と絡んできて大変だわな
267:Socket774
20/09/15 12:45:37.41 0NOjqJh10.net
本社があるイギリスは理解できるんだけど他の国は何なのだろう(影響範囲が広いのはわかる)
268:Socket774
20/09/15 13:40:38.55 Jxd2MV4Ja.net
各国の子会社事業、ライセンス事業とかかね？
認められないとその国ではデッドコピーが溢れるとかなんとか
まあ詳しいことは知らんがWSJで取材した記者によれば、実りの少ない買収計画とのこと
269:Socket774
20/09/15 16:01:47.16 SVVp++GaM.net
禿バンクにとっては利ざやで稼げた上に、Nvidia株の値上がり益も期待できるのか?
270:Socket774
20/09/15 17:46:36.31 Tnjz9RDx0.net
>>254
2019年6月8日にトラップ処理や特権モード等に関する仕様を定めるMachine ISA 1.11と
Supervisor ISA 1.11がRatified(仕様確定)になった
URLﾘﾝｸ(courses.cs.washington.edu)
271:Socket774
20/09/15 18:04:52.66 3P41CHqW0.net
>>247
そういう商売はスマホではできない
x86みたいなチップ売りになるには1CPU100,000円でも買うっていう市場がないといけない
ソフトバンクが売ったのは自社の経営が上手く言ってないからで
ARMのライセンシス事業が軌道にならなかったからではない
nvidiaは確かにtegraなどに組み込んで売りはするけど
それの一番の武器はGPUであってCPUではないからCPUを独占する意味がないし
自分で独占（ライセンス事業停止したうえ自分でチップを薄利多売）した結果、市場が崩壊したら、それこそ元の木阿弥
そのへんはnvidiaも分かってるだろうし、geforceなどGPUでぼろ儲けしてるnvidia的にも興味ないだろう
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
そしてどうかなぁと思ってたけど、今回の買収でAI学習フェイズのGPUと
エッジAI（提供手段）の両方を押さえることになったわけだから
上の記事はARMのライセンス事業を通して自分 (nvidia)のIPを売る道を選ぶということなんだろう
（それが競合潰しになるかどうかは捉え方次第）
272:Socket774
20/09/15 19:17:17.04 nv5kA/kf0.net
>>262
できない理由がない、意味不明な事を吐かすな
IPの供給は恐らくARMへのセットとして供給
恐らくそこは差別化要素ではない
最初は何処かってのは問題だな、俺はHPCと見るぜ
273:Socket774
20/09/15 22:06:25.69 3P41CHqW0.net
>>263
HPC/鯖、スマホ、AI、車載とカテゴリが違えば状況も違うんだから
ごった煮で話そうとするのが間違いのもと
少なくとも私はスマホのことを話してると分かるだろ
274:Socket774
20/09/16 09:22:05.52 JGV7wYAo0.net
>>264
スマホも当然来る
バリエーションは時期と順序のみ
買収にあたって制限が付いてない限りはね
275:Socket774
20/09/16 11:35:17.20 9yTmlV5f0.net
さすがに
276:100%無い ライセンス料とチップ当たり何ドルって値付けだからこそ 成立することができてるARM市場なんだから、 そこに手を入れて利益を出すのは不可能（リスクやコストに見合わない手段
277:Socket774
20/09/16 11:36:43.99 9yTmlV5f0.net
まぁ革ジャンの決断次第だが
そんなことに時間と手間をつぎ込むようなことはしないだろう
278:Socket774
20/09/16 12:44:25.03 iMoW3wv20.net
売上高でみるとARMを独占してライセンス事業をたたんでもNVIDIAは平気
279:Socket774
20/09/16 19:14:54.08 1PC5QBD6a.net
そんなわけないじゃん
ARMのプラットフォームとしての価値を捨てたらARM買った意味がなくなる
280:Socket774
20/09/16 19:31:25.17 sXLk2jx9a.net
そうすると競合はAppleのみになって、Qualcommは殲滅できるな
ライセンス爆上げで弱体化したトコを買収しまくって行けば全ライン出来るし
281:Socket774
20/09/16 19:42:08.10 wydhOglKM.net
Nvidiaがモバイル事業やるとでも思ってるのか？
Qualcomm倒してもNvidiaになんの利点も無いだろう
282:Socket774
20/09/16 19:51:38.98 sXLk2jx9a.net
失礼なやっちゃな
やってないと思ってたのか
一応途切れてはないんやぞTegraシリーズは
283:Socket774
20/09/16 20:38:11.54 TiMh82LN0.net
Tegraになるかは分からんがSwitch後継機もあるしな
利幅はともかく数が出るのは間違いないから捨てる選択肢はないだろうし
284:Socket774
20/09/16 21:33:40.71 D0baVu71M.net
tegraは残ってはいるけどモバイルには残ってないだろう
ほとんどIoT向け
任天堂Switchに出してるのが唯一モバイル？って感じ
ARMを買ったからと言ってまたモバイル進出するとも思えない
285:Socket774
20/09/16 21:40:09.28 sXLk2jx9a.net
>>274
まだやめてもないのに、材料がやっと揃ったって所で一番出るとこ切るのは底抜けのアホ
カネの匂いに鈍感過ぎる
286:Socket774
20/09/16 22:05:12.12 D0baVu71M.net
>>275
モバイルSoCがCPUとGPUだけで作られていると思っているのか？
何が材料揃っただよ
287:Socket774
20/09/16 22:28:33.97 9yTmlV5f0.net
今のtegraもarm積んでるんだから
arm買収したところでなんも変わってない件
288:Socket774
20/09/16 22:38:30.10 TiMh82LN0.net
ArmのGPUは
SwitchはたしかMaxwellコアのはずだし
SnapdragonはMali
サムはいずれRadeonコア(RDNAかCDNAか分からんが)
林檎は独自コア
でいいんだっけか
まぁNVIDIAがArmライセンス外に出さないとか言いだしたら
ヘタすりゃ反トラスト法事案になりかねんと思うので
Armアーキテクチャ自体はライセンス料の上下はあっても外に供給されるでしょ
でないとAppleSilicon推し進める林檎困っちゃうしなーｗ
289:Socket774
20/09/17 00:14:20.21 t9P49lTy0.net
>>278
snapdragonはadrenoだぞ
mailやpowerVRはmediatekがよく使ってる
290:Socket774
20/09/17 00:28:38.08 YDPB3hg10.net
もしARMが突然誰かに独占されたらどういう世界になるのか？って考えるとちょっと面白そうではある
291:Socket774
20/09/17 04:01:12.03 FGxLRrlsa.net
>>276
マトモな自社CPUコア無かったろが
最近は鳴かず飛ばずでAシリーズの標準使ってたりした
実際SwitchのCPUはnv製じゃない、標準IPだ
コレが作れる様になる、それだけですら十分だ
>>277-278
アホだな、作れればそれで良いって事じゃない
設計が重要ってのは最近のメインストリーム帯以上のCPU見てりゃわかるだろ
CPU以外のプロセッサは本業だしな
ネットワーク系はMellanox含め幾つか買収してるし
Appleは蚊帳の外だ、もともとARMの創業のメンバーで、しかも自社製品のみだからISAが非互換だろうと関係ない
SWはバリバリの本業だしな
そしてAdrenoを知らん様なアホはROMってろ、アレは旧ATiの系列だぞ
当時のRadeonの派生だから同じアルファベット並び変えてAdrenoにしてある
尤も、両方原型残ってないが
あと、拡大/増額して続ける筈では有るが一応
恐らくライセンス事業、特にコアIPの停止は反トラに引っかからない
これが引っ掛かるなら買収の時点で引っ掛かる
だがISAのライセンスは停止できない筈、こっちはARM本体を崩して吸収しないと多分引っ掛かる
292:Socket774
20/09/17 04:43:23.46 MX4Q1803M.net
TrustZoneはどうなる？
293:Socket774
20/09/17 04:48:55.86 MX4Q1803M.net
あの社風からモバイルはやりたがらなそうだが、
arm版windowsはやるかもしれない
294:Socket774
20/09/17 06:54:34.01 4nrjoWru0.net
AdrenoがRadeonの派生とか知ったかぶりがひどい
開発会社からして違うのに
295:Socket774
20/09/17 08:06:58.88 0q6Yw65q0.net
>>284
adrenoはatiのモバイル部門が元だぞ
296:Socket774
20/09/17 08:07:40.19 x3GQnp/A0.net
AdrenoのオリジナルはATIのImageonでRadeonのモバイルに相当するもの
ATIがAMDに買収された後も様々な機器に使われ、例えばシャープのNetWalkerのSoC i.MX515の
GPUとしてAMD imageon Z430が使われていた
AMDの事業再編に伴いQualcommに売却されAMD imageon Z430をリブランドしたのがAdreno 200で、
シャープのIS01等初期のAndroidスマホのSoC Snapdragon S1のGPUとして使われ、現在のAdreno
シリーズの基礎となる
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
GPUの常識の範疇なんだけどなあ
297:Socket774
20/09/17 10:08:31.86 4nrjoWru0.net
Adrenoの元はATIのImageon
Imageonの元はBitBoysのHammer
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
298:Socket774
20/09/17 10:30:14.24 x3GQnp/A0.net
>>287
ATI Imageon 100は2002年リリース
ATIがBitBoysを買収したのは2006年だから時系列がおかしい
299:Socket774
20/09/17 10:32:49.54 dNAmM3al0.net
このスレ的に全く興味がない!!!
300:Socket774
20/09/17 10:48:49.90 MPoFzVKi0.net
>>287
Imageon 100はな
Qualcommに放った世代はFP系を除いて既にImageon z系=TeraScale系VLIWだよ
Adrenoはそこから来てる筈
301:Socket774
20/09/17 17:57:57.18 Oh8r9nx/0.net
>>281
コアIPなしのARMなんて存在意義の否定だぞ
302:Socket774
20/09/17 18:40:16.51 FGxLRrlsa.net
>>291
だからやめん筈だがって書いてるだろーが文盲
303:Socket774
20/09/17 19:46:02.53 Oh8r9nx/0.net
「やめんはず」じゃなく「（100%）やめない」だろ
マウント取ってるつもりだろうけど、それ以前の問題で話になってない
304:Socket774
20/09/17 19:59:19.93 YDPB3hg10.net
100%なんてないし、外から見えない都合があるかもしれんじゃない
何より結局はifを考えるのが楽しいということだから、その前提で乗ってあげてもいいとは思うよ
そりゃ否定すんのは当たり前っちゃ当たり前だけど
305:Socket774
20/09/17 20:29:20.43 Oh8r9nx/0.net
ifの話自体は構わないんだけど
>ライセンス事業、特にコアIPの停止は反トラに引っかからない。これが引っ掛かるなら買収の時点で引っ掛かる
とかガバガバすぎ
306:Socket774
20/09/17 20:36:25.84 v1NIO8740.net
買収承認に際して条件付くかもしれない
307:しな ライバル(およびそれになりえる)企業に対して ライセンス停止等も含めた圧力をかけるようなことはできんでしょ さくっとRISC-V等他のアーキテクチャに移行して対応してくださいね、とか無理だし
308:Socket774
20/09/17 20:57:42.80 tEd1wtzIa.net
承認が下りなかった場合に一番儲かるのは誰なんだろう
世論に押された英国がリジェクトした後に改めてSBから買い取りとかになると
NV以上の巨額になりそうで、あるいはもともとそれが狙いだった説すらワンチャン
309:Socket774
20/09/17 22:05:50.52 Ey2oG3+l0.net
Tegraは標準IPじゃない。NVは数少ないアーキテクチャライセンスホルダー。
310:Socket774
20/09/17 22:21:09.74 ZhJtM9fd0.net
とーちゃんの入れ歯めっかった？
311:Socket774
20/09/17 22:55:23.05 MPoFzVKi0.net
>>296
それはかなり高い
なんでかって言えば買収で合併じゃ無いから
クレイトン3/7あたりに引っ掛かる
>>297
SB
312:Socket774
20/09/19 19:30:57.94 +En29NbA0.net
appleはarm設立に関わってるんだな
それでか永久ライセンスがあるとかないとか
313:Socket774
20/09/26 17:53:24.17 aVdUBQXH0.net
appleはMSの莫大な資金援助、ソフト提供のおかげで倒産しなかったんだな。
314:Socket774
20/09/26 19:49:37.40 TZ4EzEVp0.net
次期“地球シミュレータ”にNECのスパコン「SX-Aurora TSUBASA」が採用
～5,472台のベクトルエンジンで演算能力は19.5PFLOPS
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
315:Socket774
20/09/27 22:40:29.51 xcVg+CoZM.net
アクセラレーター式って印象だったんだがデータ移動問題ないのかね
316:Socket774
20/09/27 23:05:53.36 KakflFpj0.net
どこまで微細化が進むか、みたいな話はこことは別スレッドなのかな
317:Socket774
20/09/27 23:31:05.48 kVID49p40.net
ここでいいよ
5ch自体過疎だし
318:Socket774
20/09/29 23:18:21.80 saH1z8NGr.net
東芝のシステムLSI終わっちゃったね。visconti終了。
319:Socket774
20/10/01 08:06:51.64 3pq4LR6C0.net
要は顧客のトヨタが他に乗り換えたって事だな。
320:236
20/10/01 14:04:32.72 le1dE1YmM.net
どうしてデザインウィン獲得出来なかったん？
321:Socket774
20/10/01 15:23:57.21 wCBlcJmC0.net
renesasだのDENSO(中枢部はやってなかったかも)だのいっぱいあるし
322:Socket774
20/10/01 16:19:05.03 prPf3p/t0.net
DENSOのADAS向けLSIはvisconti
323:Socket774
20/10/01 16:26:16.96 prPf3p/t0.net
東芝は先端技術を捨て原発に会社存続を掛けるんだね、それが国策なんだね。
国策企業なんだから仕方がない、DENSOが拾ってくれる事を願う。無理かｗ
324:Socket774
20/10/01 20:46:05.18 MBNmOUcN0.net
拾うというかトヨタとDENSOは東芝が傾いた時点で人材引き抜いてたから内製化のメドが立ったんじゃないかなって
325:Socket774
20/10/01 20:52:25.79 WGC4+KC/a.net
>>311
だとすっとRenesasあたりか
あと作ってるサプライあったっけ
326:Socket774
20/10/01 21:15:48.88 prPf3p/t0.net
スバルなどが採用している日立
327:Socket774
20/10/01 21:17:40.73 prPf3p/t0.net
今はオートリブか？
328:Socket774
20/10/02 06:38:34.48 0Z5adASL0.net
Arm用Windows 10がx64エミュレーション動作に対応
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
329:Socket774
20/10/02 11:36:44.91 ImFoebV7M.net
ルネサスが次期ASSPにRISC-V採用だって。
国内でも本格的にRISC-V採用の気運が高まってきたな。
330:https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08867/
331:Socket774
20/10/02 11:37:15.60 ImFoebV7M.net
アンチArmという言い方はどうかとは思うが。
332:Socket774
20/10/02 12:01:18.92 F2THoldb0.net
まぁ間違ってはない
333:Socket774
20/10/02 13:30:35.99 43vEvqrMM.net
革ジャンは何しでかすかわからん
Armオンリーはリスクがある
334:Socket774
20/10/02 20:35:48.39 H+qUrg9d0.net
アンチ革ジャンという事でここは一つ
335:Socket774
20/10/02 20:42:03.21 nSC0YPKka.net
そこに関してはOSSとIntel/AMDでレイドボス状態だからな
加えてARMでポカやるとApple/Qualcomm/Broadcomあたりとその愉快な仲間たちが参戦
これだけ睨まれても同情の余地一切無しってのも面白い
336:Socket774
20/10/02 20:56:22.94 ++StMsW70.net
NVIDIAはIntelを買うべきだった
337:Socket774
20/10/03 11:14:08.20 BbxoXf4PM.net
ATIでなくNVIDIAを買っていたらどんな世界になってたんだろう。
338:Socket774
20/10/03 11:57:12.11 dPSqTOBJ0.net
買えない
nvidia買ったらCEO革ジャンでx64が無くなりIA-64が台頭
IA-64の台頭でGPGPU路線が消滅
339:Socket774
20/10/03 22:53:21.94 73Q5Uug40.net
オーロラのトラブルがフロンティアを極エクサスケールの位置に移動
URLﾘﾝｸ(www.hpcwire.com)
Auroraの不確実性に流石に研究所の方も動揺を隠せなくなってるな
340:Socket774
20/10/03 23:00:30.64 73Q5Uug40.net
Auroraなんて前CEOが何も確証もないのにプライドで再契約したプロジェクトだからね、Intelの本音はこれに関わっている余裕は全くないだろう。
これが無くなるだけでもIntel大分楽になるよｗ
341:Socket774
20/10/04 00:19:12.65 d6JdhcIN0.net
Aurora向けプロセッサは、7nm（当初は自社ファブ予定）とかXeアーキテクチャとか
新パッケージングとか、やたらと初物ばかりでハイリスクなんだよな。
エネルギー省の予算に目がくらんで無理したのか？
x86でやってたチックタックや
新型をCore > Xeonの順で出してるような手堅い姿勢とはちぐはぐ
342:Socket774
20/10/04 16:45:39.11 LRL31Z5RM.net
>>318
SHコンサルティングとかいうのはどうなんよ
あそこも国内RISC-Vでは名前出てくるでしょ
343:Socket774
20/10/06 08:17:28.89 H644BAEwH.net
企業の規模が違うでしょう。
まずチップを作ってないのでは？
実際にチップを作るルネサスがRISC-Vを採用するというのは大きな動きではないかな。
といっても、東芝viscontiも終わってしまい、日本の半導体業界そのものに斜陽感が漂うが。。
344:Socket774
20/10/06 18:09:47.26 0njXOwMMa.net
>>327-329
Auroraが動揺しているにもかかわらず、ますます米政府との蜜月は深まってるように見える
より正確に言えばAuroraの成功/失敗とは全く関係なく米中の緊張関係が続く限り、
Intelとの関係は切れないのだろうなって感じ
Intel wins second phase of contract to help Pentagon develop chips
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
345:Socket774
20/10/06 22:26:35.66 2Fel3JD30.net
>>326
AMDがNvidiaを買収し、革ジャンが
AMDのCEOになっていたら、x64が
消えるという根拠は何？
346:Socket774
20/10/06 22:31:25.79 kM8Y25Jo0.net
当たり前だがアメリカにも既得権益ってあるんだな
347:Socket774
20/10/06 22:42:35.08 R4f/U5qG0.net
そりゃああるだろう
会社でも新人に時間が無いからとろくに教育せずに自分の立場を守ってる人とか
最近の人事異動で主力が抜けてしまって困ってる様子だが俺の知ったことではない(´・ω＝E`)
348:Socket774
20/10/07 02:27:56.09 1hzZYL5n0.net
>>333
K10が無くなる
言っちゃ何だが流れ設計者の寄り合い所帯をメイヤーが纏めてただけで、相応のモノが無いと維持は困難
もしそんなことになれば大部分は流れてIntelが拾うと思われる
Opteronが遅延した隙にIntelは市場を抑え込めるだろう
尤も、そんな空中分解のリスクを冒してまで買収するつもりは無いからATiになったんだろうがな
349:Socket774
20/10/07 04:03:59.33 fWpG4kHU0.net
x86-64がなくとも結局VLIWは微妙だし、ARM系にでも引っ張られるかな？
350:Socket774
20/10/07 10:08:22.67 paOK/98ca.net
>>334
むしろアメリカこそ既得権益の国や
親が金持ちじゃなかったらハーバード他名門大入れないし
日本の旧帝大は違うやろ
351:Socket774
20/10/07 10:59:23.15 1hzZYL5n0.net
>>337
もし他のアーキだとすればIA-64以外に選択肢が無かったのは事実
あのメンバーで弄くり回せばモノになった可能性が無いとは言えないのが微妙なところ
まぁISAとしてはIntel64として再定義(ついでに拡張命令も標準化)したx64になってたってのが妥当な所か
コアはだいぶ変わったろうな
352:Socket774
20/10/07 11:28:40.10 paOK/98ca.net
IPFはキャンセルの嵐で全く本気出してない（ポテンシャルが定かでない）からな
キャッシュの容量や低いレイテンシにこだわってクロックを伸ばせないとか批判されたけど
そうじゃないuarchの計画は全部キャンセルされてるんだよな
やっぱり外様のアーキ、外様の設計部隊が主役を張ろうとしたのがアカンかった気がする
生臭い話だがね……
353:Socket774
20/10/07 11:30:27.42 rDx8nyHV0.net
>>333
326はNVIDIAが買うのがARMでなくてintelだったらって話だと思うぞ
354:Socket774
20/10/07 12:27:10.09 FhTJ2Nmqa.net
>>341
そうはならんやろ
どう読んだらそうなんねん
355:Socket774
20/10/07 12:55:26.20 enEkU0fh0.net
>>341
何度みてももしAMDがATIではなくnVidiaを買収したらにしか読めんのだが
356:Socket774
20/10/08 11:53:49.91 8nVky8410.net
Intelが他のアメリカの半導体製造やってたメーカーを半導体から撤退させたのに
Intelが劣勢になると唯一のこった大規模な最先端プロセスの半導体製造メーカーとして
政府に守ってもらえるとかおかしいよな
357:Socket774
20/10/08 11:58:54.76 8nVky8410.net
GFはアメリカで唯一残った大規模なファウンドリなのに守ってもらえないのかな？
358:Socket774
20/10/08 12:03:49.13 8nVky8410.net
GFも政府とつながりあるんだな
GF、米国防総省との連携深める
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
359:Socket774
20/10/08 15:50:59.25 ylQLPFZC0.net
そら、Intelが傾いてarmの天下になる事もあり得るからな
360:Socket774
20/10/08 20:44:22.69 8nVky8410.net
とうとう32bit切り捨ててくるのか
Arm、モバイルCPUの最新ロードマップを公開。2022年以降のビッグコアは64bit専用に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)