20/07/08 10:42:47 xaHIPxhg0.net
クロシコ電源で使ったことあるのはシーソニックOEMのSSシリーズ
5~6000円くらいだった記憶
905:Socket774
20/07/08 10:51:14.35 AXRFvL3D0.net
安電源だろうと保証はちゃんと使おうよ
返品保証率ってのがあって そのデータから不良部品の割り出しとかリコール出す情報源にもなってんだから
906:Socket774
20/07/08 11:02:26.07 Zsplt+n30.net
自作板は保証気にする奴は自作なんかしねえでBTOなりメーカー物買えやって物言いのやつ結構多いよな
個人的にゃあり得んわ
907:Socket774
20/07/08 11:11:53.92 urjIeMvH0.net
昔どっかのスレでゲーミングマウスを保証期間内に使い潰して新品に交換してもらったと言ったら古事記扱いされた
ボタン耐久性xxxx万回とか謳ってるんだから当然の権利だよね
908:Socket774
20/07/08 11:58:35.39 sLaOtRRiM.net
>>888
そうそう
第7世代のCore Iで組んだ時に店員から「コルセアは品質落ちた」っぽい事言われたからそれ以来紫蘇にしてる
909:Socket774 (ワッチョイ cd73-mP6W)
20/07/08 12:23:20 HDTvmnGh0.net
すげえ話だ
910:Socket774
20/07/08 12:40:10.26 jNv8Jt9pM.net
ハズレのないメーカーなんて存在しないからハズレ確率低いメーカーの選んでくしかないのよね
だから1回でもリコールとかやらかしたら信用されなくなる
911:Socket774
20/07/08 12:41:27.05 urjIeMvH0.net
>>895
コルセア「リコールじゃないよ、あくまで自主回収だからねヽ(`Д´)ノ」
912:Socket774
20/07/08 12:42:04.09 8qw3Rb180.net
コルセアダメならSFX電源はどうすりゃええねん
913:Socket774
20/07/08 12:45:09.00 BqmZAsue0.net
>>897
シルバーストーン
914:Socket774
20/07/08 12:48:02.28 8qw3Rb180.net
>>898
やっぱりそうなるのか…使ったことないけど選択肢に入れるわ
915:Socket774
20/07/08 12:49:23.13 igqkMcNod.net
電源含めて今�
916:ワで色んなCorsair製品使ってるが全て問題ないな 運がいいだけかもしれんが
917:Socket774 (ワッチョイ a302-itP7)
20/07/08 12:55:16 E35ngffv0.net
いろんなケースの写真見てるとコルセアはなんていうか作りは良さそうなんだけど垢抜けない感じがするんだよな
なんでかはしらんけど
918:Socket774
20/07/08 12:56:56.29 beOf3YxH0.net
銀石とコルセアはデザインで損してる、ヤボったい
と常に私も書き込んでる
919:Socket774
20/07/08 13:01:10.82 zfY/yl680.net
シルバーストーンって地味だけど割と堅実な印象がある
ケースも電源も使ったことないけど
920:Socket774
20/07/08 13:25:13.12 H3MwT4Dua.net
某日本製を別としたら、電源の鉄板メーカーはやはりシーソニック?
ENERMAXは昔は良かったけど、今はいまいちなイメージ。
個人的にはシーソニックとFSPを好んで使ってる。
921:Socket774
20/07/08 13:36:17.50 qWEe3Sb/0.net
>>870
玄人志向は怖い
>>871
それです
>>872
いや、ツマミは何度も確認したが、一番小さい音に合わせてる
わざと大きくしたりして音の違いを確認済
>>878
この電源はマウスコンピュータの標準型が壊れた時に
数年前に買ったんだよ
多分3年前くらい 当時、電源の事情に詳しくなく、静音もあまり目指してなかった
今は静音化したいという気持ちが出てきたので、静音化したいと思うようになった
以前はむしろPCのヴォーンって音が好きだったんだよ。
ただアニメや映画やゲームしてる時に「いい加減うるせー!」って無意識にうるさいと思ってたことを再認識してしまったので静音化を目指すことに
922:Socket774
20/07/08 13:46:22.86 urjIeMvH0.net
まぁ電源スレ行ったほうがいいな
923:Socket774 (ワッチョイ 75cf-mXGD)
20/07/08 13:48:06 beOf3YxH0.net
金ネコ買っておけばええんやろたぶん
924:Socket774 (ワッチョイ 9b3c-VgdR)
20/07/08 13:51:50 rN3O6C7G0.net
>>891
メーカー系信者がそうやって扇動してるんだろ
10万以上する壊れやすいパーツなのに保証1年とか
日本だけだってのに
925:Socket774
20/07/08 13:59:22.09 72BmeIfwa.net
昔は電源とケースはセット品だったのにな。初めて買ったケースについてた電源がシーソニックだった。
926:Socket774
20/07/08 14:14:58.70 beOf3YxH0.net
MSIのトップが逝ったか・・・・・・
927:Socket774
20/07/08 14:39:54.81 GRj7LLXl0.net
MSIのケースは悪くはないけどわざわざ選ぶ必要もないという微妙な立ち位置
928:Socket774
20/07/08 14:40:09.52 AXRFvL3D0.net
Seasonicの500W電源今年で13年目だけど次はたぶん買わない
長く使っても電源ピン数とか分かって丈夫でも使いまわせない
万年サブ機運用・・・
929:Socket774
20/07/08 14:41:05.29 AXRFvL3D0.net
×分かって
〇変わって
930:Socket774
20/07/08 14:55:06.29 UP/633vm0.net
豚に真珠
931:Socket774
20/07/08 15:03:02.64 xaHIPxhg0.net
>>904
シーソニックとスーパーフラワー
次買う電源はスーパーフラワーにしようと思ってる
932:Socket774
20/07/08 15:03:52.46 cSetvYNG0.net
>>915
LEADEX3はうるさかった(静音キチガイ的に)
933:Socket774
20/07/08 15:09:47.07 4F7qwgXId.net
シルバーストーンは結構良い
934:Socket774
20/07/08 15:15:13.61 igqkMcNod.net
>>915
特に大容量は超花が強いな
935:Socket774
20/07/08 15:20:04.91 qWEe3Sb/0.net
>>906
確かにそうなんだが、皆さんにお世話になったので、最後にご報告だけ
電源をバラバラに分解し、8cmファンを取ろうとしたらホットボンドらしきもので接着されてたので
切断 切断面をビニテープで巻いて絶縁処理
URLリンク(dotup.org)
URLリンク(dotup.org)
しかし、長年の俺の勘が「これは危険、後々、火事になって後悔して、あの時、やめときゃー良かった」と激しく後悔しそう」
と囁いたので、予備の電源を使うことにしました
予備の電源の方は、8cmファンがついてなくて、数年使用してましたが、問題なく動き、後数年は持ちそうなので
こちらを使うことにしました。とても静かになりました。満足です。
皆さんありがとうございました。分解した電源は捨てることにしました。多分大丈夫なんだろうけど、元々8cmファンが必要だったんだろうから
それ外すと熱暴走で壊れて他のグラボとかも道連れにする可能性もあると思うと、やめておいて正解かなと・・
お疲れさまでした!
936:Socket774
20/07/08 15:27:17.57 PWk6C8tm0.net
URLリンク(dotup.org)
URLリンク(dotup.org)
937:Socket774 (ワッチョイ 05b1-56/R)
20/07/08 15:51:38 qWEe3Sb/0.net
>>920
アプロダには>>919のリンクを貼ってくれとあったからそうしましたが
直リンでも良かったんですね。わざわざありがとうございます
938:Socket774
20/07/08 17:35:11.07 yA4HKFW40.net
そういやvegaスレでブラックアウトするやつがクロシコ使ってた事例とかあったな
80 PLUS認証のレポート出してない/ETA認証も取ってない という話もあるし
外れが多いガチャ電源のイメージしかないわ
少なくともクロシコの品質が良いなんて話は存在しないっていう
939:Socket774
20/07/08 17:55:01.91 SA6I6aqh0.net
Corsair
メモリー→DRAMおみくじ、品質ガバガバ
簡易水冷→液漏れリコール
電源→黒焦げリコール
ケース→ダサい
940:Socket774
20/07/08 17:56:22.25 cSetvYNG0.net
むしろダサくないケースを知りたいね
941:Socket774
20/07/08 18:00:23.25 r+qb5KfX0.net
今のCPUは基本的に温度が性能に直結する仕様だから
静音性が高いケースはなかなか難しいのが現状。
ブーストクロックてやつはそういうもんだ。
942:Socket774
20/07/08 18:06:34.26 YBDbGvdu0.net
CPUって100度以前にサーマルスロットリング起こすんだっけ?
943:Socket774 (ワッチョイ ad0c-wUhd)
20/07/08 18:15:44 OAPrjSuS0.net
>>923
ただの光る棒出したことで有名
944:Socket774
20/07/08 18:24:19.96 BqmZAsue0.net
>>926
ブースト系の伸び
945:Socket774
20/07/08 18:28:50.20 /UQhCGrz0.net
>>926
i7-990Xで水冷ポンプの電源つなぎ忘れてOSインストまでやったことあるけどたぶん100度で作動してたと思う
946:Socket774 (ワッチョイ 23cf-mXGD)
20/07/08 19:06:16 UtSpLZtL0.net
Q.アフィって何ですか?
A.反社勢力の資金源となっている情報系広告ブログのことです
Q.反社には関わりたくありません。どうすればいいですか?
A.アドセンスクリックお願いします と本文中に追記しましょう。
947:Socket774
20/07/08 19:08:20.98 V1OpHpFaa.net
どのスレでもそうだがCorsairに対する強烈なアンチが存在するな
何なんだろうな
948:Socket774
20/07/08 19:41:09.58 LAQtn5X00.net
冷えそう
デュアルシステム対応のフロントメッシュミドルタワー、Phanteks「Eclipse P500A DRGB」 - エルミタージュ秋葉原
URLリンク(www.gdm.or.jp)
949:Socket774
20/07/08 19:42:32.53 cSZA+SVl0.net
ひぇぇ
950:Socket774
20/07/08 19:43:18.46 cSetvYNG0.net
デュアルシステム・・・使うの?
951:Socket774
20/07/08 19:46:26.26 k+dL5aGS0.net
>>822
cosmosIIは内蔵HDDベイをちゃんとdefineみたいに発売すれば買ってたのになーー
海外では普通に売ってるみたいだけどさ
って事でdefine7XL
952:がさいつよ
953:Socket774
20/07/08 19:48:50.23 kMmHOcJZ0.net
>>923
空冷クーラー→高いダサい冷えない
954:Socket774
20/07/08 19:54:17.19 BLfF54Sf0.net
>>932
ふくよかロン毛さんが超絶推しているP400Aの上位互換かな?
955:Socket774
20/07/08 19:55:26.37 jNv8Jt9pM.net
アンチが湧く理由は信者が多いからだよ
956:Socket774
20/07/08 19:57:22.07 cSZA+SVl0.net
>>938
どんな相関性があるんですか?
興味あります
957:Socket774
20/07/08 21:17:25.64 SMK+kM8v0.net
Q500Lに良い3900Xか3950Xにしようと思ってるんだけどCPUクーラーを教えてくれ
958:Socket774 (ワッチョイ ad0c-wUhd)
20/07/08 21:19:58 OAPrjSuS0.net
>>934
ゲームと録画用分けるとかぐらいしか思いつかん
959:Socket774 (ベーイモ MM2b-1Cui)
20/07/08 21:20:25 oOh7ipVpM.net
排熱がクソななんちゃってメッシュケースにRYZEN9とか何の罰ゲームなん?
まぁ、やってみれば?
960:Socket774 (ワッチョイ 75cf-mXGD)
20/07/08 21:22:48 beOf3YxH0.net
トップフローもサイドフローもうんこでいいよ
ベストはNH-U12Aじゃね
961:Socket774
20/07/08 22:02:20.94 vMJuQe4N0.net
>>934
二台のパソコンにLED仕込んでピカピカせるとだな、嫁から苦情が出るので一台にまとめたい。片方がITXマザーに限定されるが、グラボは使える。
962:Socket774
20/07/08 22:03:23.80 Ry1lMS310.net
ゲームプレイと配信を別PCでやりたいガチ勢用ケースだと思ってた
963:Socket774 (ワッチョイ e302-9hVl)
20/07/08 22:19:12 vMJuQe4N0.net
>>945
そういう人は二台使うと思う。
二台は使いにくい世帯持ち向けだと俺は思ってる。以前から二台持ちだったんだが、前はモニター一体型ケースを使ってたから二台目が目立たなかった。今ははっきりわかるので苦情が出てる。
964:Socket774 (ワッチョイ 3d5e-lLVP)
20/07/08 22:20:56 VWmSFocd0.net
電源音が気に入らないなら電源の皮開けてファン交換
グラボが冷えなければ水枕装着
これくらいは普通にするので保証なんて消えてること多いんだ…
保証求めるならメーカー品買うかBTOで買って自分でいじらなければ良い
こう考えるのは極めて一般的な自作趣味の人間だと思う
965:Socket774 (ワッチョイ d5b1-5lSn)
20/07/08 22:22:58 LAQtn5X00.net
コルセアのデュアルシステムのケースは、メーカがゲーム配信向けって言ってたから合ってるんじゃね
966:Socket774 (ワッチョイ 3d5e-lLVP)
20/07/08 22:26:28 VWmSFocd0.net
>>940
3600に虎徹で80℃超える
3700Xに虎徹で75℃超える
電源の配置が悪いんで水冷にしないと3900は結構厳しいと思うぞ
967:Socket774 (ワッチョイ e302-9hVl)
20/07/08 22:30:03 vMJuQe4N0.net
>>947
グラボを水冷化しても保証は効くんじゃね?
ちゃんともとに戻せは良いだけでしょ?封印とかあったっけ?
968:Socket774 (ワッチョイ e302-9hVl)
20/07/08 22:35:41 vMJuQe4N0.net
>>949
空冷でそんなに高いなら水冷にしても大差無いと思うがな。室温高すぎとか?
全く同じケースで片や2700に水冷,片や2400gに空冷だが、温度はほぼ同じで40度前後。室温は28度ぐらい。
どっちもグラボ入ってる。80度は高すぎ。
969:Socket774 (ワッチョイ 3d5e-lLVP)
20/07/08 22:36:16 VWmSFocd0.net
>>950
液漏れやら水まくら脱落が原因の故障に保証効くなら苦労しないだろ
970:Socket774 (ワッチョイ 234e-6wWl)
20/07/08 22:36:41 cSetvYNG0.net
>>951
ぶん回してじゃね?
971:Socket774 (ワッチョイ e302-9hVl)
20/07/08 22:39:48 vMJuQe4N0.net
>>952
それは当たり前だろ。過失で壊したならノーマルだって保証効かねーよ。液漏れや脱落するとか普通ありえん。自作やめたら?BTOでも買ったが良いよ。
972:Socket774 (ワッチョイ 3d5e-lLVP)
20/07/08 22:41:50 VWmSFocd0.net
>>951
板は伝説の450で負荷かけた時の温度だよ
底面に吸気ファン追加して天板外したら温度は下がったけどそれなりにエアフロー考えて組まないとやばいケースだぞ
タフプロの450だとここまで上がらなかったし板の差も大きいと思う
973:Socket774 (ワッチョイ 3d5e-lLVP)
20/07/08 22:42:59 VWmSFocd0.net
>>954
売ってるほうなんだよ、すまんな
974:Socket774
20/07/08 23:23:45.86 E35ngffv0.net
なんで勝手に過失での故障と決め付けてるんだろこの人…
こんなのが店員やってるショップで買うのは嫌だな
975:Socket774
20/07/08 23:33:35.29 VWmSFocd0.net
そもそも水冷化した時点で保証なんて効く店あるのか?
修理に出せばいじったかどうかなんてすぐ分かるし既存パーツの個別保証が基本で部品いじった品の保証なんて無いだろ
水冷で保証効くのなんてBTO構成での店舗保証つけた場合くらいじゃないの?
10万円で組みたいいじりたい初心者~中級者の相手で散々迷惑かぶってるのが水冷化なんだよ
976:Socket774
20/07/08 23:35:12.39 8s3ZSZ1k0.net
EVGAは分解しても元に戻してサポセン送れば修理してくれる
977:Socket774
20/07/08 23:36:43.60 cSetvYNG0.net
ジサカーなら米尼等でEVGA買うよな
978:Socket774
20/07/08 23:37:09.31 sqBK24lw0.net
室温32度(エアコンない部屋)で空冷のみでどのくらいまでのスペックのPC動くんだろ?
3Dゲームサクサクやりたく良いPC買いたいけど気になる
エアコン買いたいけど置く場所がないから空調服で凌ぐ予定
979:Socket774
20/07/08 23:38:17.26 FWtautp00.net
えぇ…
窓エアコンとかさ
980:Socket774
20/07/08 23:38:47.23 r1jUVMfY0.net
>>961
エアコン買えよ
981:Socket774 (アウアウエー Sa13-ucCN)
20/07/09 00:02:03 0l2YN9Pta.net
そんな劣悪な環境の部屋だとゲームなんかやってる場合じゃないと思うが
下手したら死ぬぞ
982:Socket774 (ワッチョイ 75cf-mXGD)
20/07/09 00:02:12 1QIUWNwn0.net
ゲーミングPCなんてエアコンないと1夏も持たないかもしれんぞマジで
983:Socket774
20/07/09 00:04:05.04 Qz8VUtTp0.net
>>961
その部屋にスペック求めたPC置いたらもっと室温上がるでしょ
984:Socket774
20/07/09 00:07:30.91 7khy/YK10.net
エアフローしっかりしてるPCなら案外問題ないよ、ちょと冷えにくいってくらい
人間が耐えられるならいいんじゃないか?
985:Socket774
20/07/09 00:21:19.44 XWIEF8b00.net
俺の部屋34℃近くまで上がってたな
濡れタオルで身体拭けば割と余裕
身体が慣れた頃に夏が終わるのがムカつく
986:Socket774
20/07/09 00:41:36.64 ZHKDcLmZ0.net
>>950
普通は封印してある
してないのはEVGAとZOTAC
987:Socket774 (オイコラミネオ MM51-fpD5)
20/07/09 00:48:31 LCeeVcguM.net
500Wってちょっとした電気ファンヒーターくらいだぞ
988:Socket774 (ワッチョイ 234e-6wWl)
20/07/09 00:52:02 7khy/YK10.net
と言ってもビデオカード1枚ならせいぜい300Wくらいやろ
989:Socket774
20/07/09 01:38:43.97 nOXtO7mG0.net
>>962
まぁ10年以上そんな感じだし
寒いのはダメだけど暑いのはなんとかなってる
本当に暑いときはエアコンのある部屋に移動するけどエンコードとかも自動でさせてるしPCが気になる
>>963
二種電工持ってるから200V持ってきて工事しようかと思ったけどスペースの関係で無理で断念した
>>968
案外なんとかなるよな
990:Socket774
20/07/09 01:41:28.75 nOXtO7mG0.net
>>962
部屋が無駄に広く16畳くらいある(もともと物置をDIYで改装した)から
窓エアコンだと多分無理なんだわ
その代わり趣味のもの好き放題入れさせてもらってる
991:Socket774
20/07/09 01:44:27.73 XWIEF8b00.net
ちなみに冬も余裕
手足の末端から冷えるんでここを暖めて熱が�
992:ヲげないようにすれば余裕 上は5枚ほど着て下はモモヒキ+2枚のズボン、加えて足元に毛布敷いて山形電気あんかを置き毛布を足に巻く これで余裕
993:Socket774
20/07/09 02:09:59.82 nOXtO7mG0.net
冬はファンヒーター焚きまくってるわw
9L缶が3日でなくなる
994:Socket774 (アウアウエー Sa13-+Zf0)
20/07/09 02:59:41 8XXCEpNza.net
エアコン設置したほういいよ
熱いの我慢してると寿命縮まるし縮んだ分は回復せんとよ
995:Socket774
20/07/09 03:12:35.65 XWIEF8b00.net
いや多分寿命は縮まらんよ
医療を受けられなくなると寿命が縮まるよ
996:Socket774 (ワッチョイ a3ad-VgdR)
20/07/09 03:55:46 nOXtO7mG0.net
>>976
それ初めて聞いた なんかエビデンスとかある?
沖縄とか暑いけど寿命は日本一、エアコンのなかった世代もかなりお元気でいらっしゃる
家はばあちゃん(享年96)はエアコン付けると寿命短くなるみたいなこと言ってた
また、6-9月は1年で葬式が少ない時期だしなぁー
勿論、激しい運動や体温超える気温は流石にやばいと思うけどPC使うだけなら問題なくね?
むしろ、寒暖差の方が血管にはストレスになるし寿命には悪いと思う
ただ、PCは温度高いと化学反応が進むから不可逆的に寿命短くなると思う
997:Socket774
20/07/09 04:03:54.02 T+DUvQik0.net
ここは介護スレかよ
998:Socket774
20/07/09 04:23:40.13 XWIEF8b00.net
むしろエアコン付ける方が身体に負担かかるよな自律神経的に考えて
外気に合わせて自然に身体を変化させてくほうが脳みそにとっちゃ楽だろ
対人ストレス塗れだったであろう政治家とかがそれなりの年齢まで生きてるのを見るとストレスが悪いってのも懐疑的だわ
寿命はだいたい遺伝子で決まってる
999:Socket774
20/07/09 05:20:04.33 DBaw21zzM.net
>>978
日本本土の暑さって湿度の問題ちゃいますかね? 沖縄もじめっとした暑さ名のな?
1000:Socket774
20/07/09 05:54:22.87 FhX9zx4e0.net
日本で湿度が低いのは武蔵野圏と言う意外
1001:Socket774
20/07/09 05:59:20.30 2Bk3QG5n0.net
沖縄の湿度は本土の比じゃないぞ
1002:Socket774
20/07/09 06:00:33.24 DBaw21zzM.net
まじか
1003:Socket774
20/07/09 06:06:00.48 FhX9zx4e0.net
関東は意外に低いから
1004:Socket774 (ワッチョイ cd73-mP6W)
20/07/09 06:16:36 JcRdsr/P0.net
すげえ話しだな
1005:Socket774 (ワッチョイ a31f-mXGD)
20/07/09 06:19:48 XWIEF8b00.net
沖縄のPCの寿命は短いんだろうか
1006:Socket774
20/07/09 06:59:47.22 FF4FVT7L0.net
沖縄は湿気が多いから通気性の良いコルセアのケースがお薦めか?
1007:Socket774
20/07/09 07:06:01.71 psNqLoKx0.net
防空壕PC
1008:Socket774
20/07/09 07:06:03.54 OTUI3STo0.net
うちは標高約1500メートルの所で、30年位前はエアコンを設置しない家も多かった
最近建てた家は設置してるけどね、うちは・・・無い
室温は30度を超える事が有るけど何とかなってる
1009:Socket774
20/07/09 07:26:40.03 XWIEF8b00.net
32℃までは余裕
34℃からがキツイ
1010:Socket774 (スププ Sd43-wPA9)
20/07/09 07:32:33 72Fc8GCRd.net
沖縄は湿気よりも潮風のほうがやばい
錆びやすいからな
たとえばドアノブが錆びて回らなくなるとか自転車が錆だらけになるとか
1011:Socket774 (JP 0H2b-qaSL)
20/07/09 08:26:29 HGLlTcfRH.net
5~10月くらいはずっとエアコン付けっぱなしだわ
エアコンもしくは除湿機くらいないと日本で生きていくのムリでしょ
1012:Socket774
20/07/09 09:00:30.79 75pUm83aM.net
去年は夜勤とかで昼間に寝るときしかつけてないな、エアコン
パソコンも元気に生きてます。
1013:Socket774 (アウアウウー Sa09-AXAe)
20/07/09 09:15:07 DbADh756a.net
窓開けて風があればなんとかなるが、
無風だと冷房を入れるしかないなぁ
1014:Socket774 (アウアウカー Sa91-9hVl)
20/07/09 12:43:07 /LrK8iRca.net
キューブ型ケースじゃあまりに熱いんで、フルタワーにしたいという気持ちが、エアコンつけたら削がれた。
冷暖房エアコンなんだが、暖房は使ったことが無いな。
1015:Socket774
20/07/09 14:51:26.85 Pk2I8XcC0.net
冬はファンヒーターにしてるわ
エアコンだと加湿器入れてもすぐタンクが空になるし
1016:Socket774 (ワッチョイ cd2a-56/R)
20/07/09 15:16:30 0HTD92JE0.net
エアコン暖房は激しく効率が悪いからね
暖房代わりになるとか揶揄されてた過去の爆熱CPUで全開ベンチして真冬の室温1℃すら上げる能力すら無い
1017:Socket774
20/07/09 15:22:37.70 bcQSCFrp0.net
いつの話だよ…
1018:Socket774
20/07/09 15:38:51.53 hgKpIyeB0.net
質問したいけど
次スレに回します
1000get
1019:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 0時間 27分 2秒
1020:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています