20/07/08 02:00:44 5i/+WfGo.net
>>735
ArmネイティブのMS Office動かしてたやん
773:Socket774
20/07/08 03:22:09.45 JpY1JH3N.net
>>737
それってCE用
774:Socket774
20/07/08 03:59:18.37 3VLhKRjw.net
>>738
ARMのWindows知らんの？
775:MACオタ
20/07/08 04:47:33.72 dCJq34sd.net
ココでわ悲観的展望も書かれているすけど、海外でわ ARM Mac が ARM 開発/移植用のリーディングプラットフォームになると言う歓迎の声が上がっているす
まずコレわ元MSで Windows 7, Windows 8 および Windows RT for Arm の開発チームを率いた Steven Sinofsky 氏の話す
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.com)
ーーー
"In two years, there is only Arm hardware and in four Intel will be ancient memory.
The ecosystem will have rolled over. And Mac will be the ultimate developer PC. iPad will be used for more and more 'work'," he said in a Twitter post,
ーーー
こちらわ Linux 界隈から
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.com)
ーーー
Now, though with Apple moving Macs to ARM, this will help. Sure, on the
776:cloud with AWS and its Graviton processors you have the needed power. But Torvalds thinks for "kernel developers, you want to have a machine in front of you, you want to feel like eating your own dog food. I refuse to basically develop for anything that I can't use as my desktop portal." Hohndel replied, "Apple if you're listening, get Linus an early ARM laptop." ーーー Apple に対し Linus Torvalds に ARM MacBook を寄贈しろとクレクレしてるす
777:Socket774
20/07/08 04:53:39.02 yDmvn+qu.net
Macは同じCPUの癖にゴミみたいな互換性のクソOSを何とかしろ
778:MACオタ＞706 さん
20/07/08 04:54:39.03 dCJq34sd.net
>>706
私の知る範囲でも >>700 の内容で正しいと思うすけど何故に発狂してるすか？例えば Wikipedia (英語版)でもこの様に
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ーーー
The SunOS name is usually only used to refer to versions 1.0 to 4.1.4, which were based on BSD, while versions 5.0 and later are based on UNIX System V Release 4, and are marketed under the brand name Solaris.
ーーー
779:MACオタ
20/07/08 05:07:59.34 dCJq34sd.net
昨年の Hot Chips で話題を呼んだ Cerebras の12-inch ウェハを丸ごと使ったのAIチップ、”WSE” を覚えてるすかね？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
TSMC 本体がこの技術にかなり入れ込んでるという話題が出てるす
URLﾘﾝｸ(www.digitimes.com)
ーーー
TSMC has also developed InFO_SoW (system-on-wafer) technology mainly for processing supercomputing AI chips. Demand for such extremely costly chips may be limited, but TSMC looks to commercialize the InFO_SoW technology in two years.
ーーー
2年以内に商業ベースの製造技術を提供するんだとか
780:MACオタ＞720 さん
20/07/08 05:13:27.83 dCJq34sd.net
>>720
>いくら速くなっても読むたびに死が近づくなら不要不急のＩＯはできない
トンデモない思い込みがある様すけど、フラッシュメモリですら寿命に関係するのわ書き込み回数で読み込みでわ無いす。
むしろ読むだけでデータが消えるのでリフレッシュ動作が必要なのが DRAM。。。
781:MACオタ＞734 さん
20/07/08 05:26:48.10 dCJq34sd.net
>>734
>A64FXはZenよりBulldozerのほうが設計似てるけどな
どこからそんなトンデモ説を仕入れてきたのかわ知らないすけど、2GHz でしか回らない Bulldozer なんて代物が存在するなら業が深すぎる奇形す
アレの基本構想って Netburst 直系すよ。どちらも Andy Glew の手によるモノ
ちなみに Glew 氏わ現在 SiFive 社に在籍とのこと
URLﾘﾝｸ(www.linkedin.com)
782:Socket774
20/07/08 06:54:00.26 YVsAS4yU.net
BD系列がネトバとな
アレ見て設計優先順位がわからんなら追うのやめろ
単純に頭が悪い
783:MACオタ＞746 さん
20/07/08 07:17:55.42 dCJq34sd.net
>>746
でわ Andy Glew 氏自身からの解説をどうぞ
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
784:Socket774
20/07/08 07:57:34.74 shN5muh+.net
まあMacOSではCPUアーキの変更は死ぬほどの苦労だったが、
MacOSXならそこまでの問題ではないというか。
NeXTはいろいろなCPUで動かせたしね。
785:Socket774
20/07/08 09:46:49 t8dUU1RW.net
>>745
今はSiFive社に所属してるのか
やっぱ優秀な人は話題の先端にいるのね
786:Socket774
20/07/08 09:46:54 4/wUbepQ.net
>>747
とっても面白いけど、本人が解説している通りNetBurstというよりWillametteのHyperThreadingを改良するのが趣旨だと。弱点を直すアイデアはAMD辞めた後気付いたとか、興味深いね。
787:Socket774
20/07/08 09:59:04 6ZgyxXWd.net
>>735
Mac版の開発が増えたのはOSに依存しない開発環境が整備されたからと聞いたことあるな
Windows版、Mac版が同じコードから生成される環境を各社が整備してるらしい
IntelからArmへのシームレスな移行を実現する「macOS Big Sur」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> すでに多くのソフトウェアベンダーは、ISAやプラットフォームに依存しないコードへ移行済み
>
> いずれもCPUのISA移行期間としては妥当な機能で、
> 同じような仕組みはMicrosoftがArmベースのWindows 10を導入するときにも取り入れられている。
> WWDCの基調講演でAppleは、Universal 2に基づいた
> MicrosoftのWord、Excel、PowerPoint、
> AdobeのLightroom CC、Photoshop 2020、Apple自身のFinalCut Proが紹介されている。
>
> 近代的なアプリのコードは、プラットフォームやISAから独立したかたちで書かれており、
> そこにプラットフォーム特有の機能として、WindowsならWindows UIへの対応や
> タッチ操作とペン対応、iPad Pro向けならiOS UIへの対応や
> Apple Pencil対応といった部分を追加し、コンパイルする仕組みになっている。
>
> たとえばAdobeのPhotoshop 2020などがそのわかりやすい例で、
> 1つの基本的なコードから、iOS向け、macOS向け、Windows向けのアプリがコンパイラで作成されている。
>
> このため、MicrosoftもAppleも、動作検証(バリデーション)の議論を別にすれば、
> 新しいプラットフォーム向けのソフトウェアを作るのはそんなにたいへんではないのだ。
> だからこそArm版のMicrosoft OfficeやAdobe Creative Cloudのデモができている。
788:Socket774
20/07/08 10:30:42.22 t8dUU1RW.net
>>750
>WillametteのHyperThreadingを改良するのが趣旨
モロネトバじゃん
着想もそうだし、クロック稼いで爆熱というもの
bull = ネトバ改ととらえられる所以
789:Socket774
20/07/08 12:25:52 lSTazowG.net
ユーザーにとってMacはCPU変更よりOS9からOSXの方がよっぽどダメージでかかったからな
High SierraとCatalinaで開発もユーザーも互換性の問題で四苦八苦してていい加減にしろと
xcodeでポン！で簡単に出来るならそんな事起こってないはず
790:Socket774
20/07/08 12:41:37.91 6ZgyxXWd.net
WindowsだってVistaで不具合出たアプリは多かったぞ
あまりにも不具合で�
791:ﾜくりでXPがそのまま使われ続けた
792:Socket774
20/07/08 13:14:36.49 PuyNyfse.net
Macの互換性の問題について話してるのにいきなりwindows(しかも昔のゴミ)を引き合いに出す意味とは？
Macは現在進行形だからな、技術力なさ過ぎてヤベーよ
793:Socket774
20/07/08 14:10:55.89 YkPGI+k2.net
ネトバ系ではないんじゃないかな
思想的には同じとしてもだ
A64FXはBulldozerより富士通版Xeon phiだと思う。
794:Socket774
20/07/08 14:59:58.38 FLDYWMeJ.net
NetBurstの特徴はトレースキャッシュや倍速ALUだと思う
SMTは他のCPUでも実装できる一般的な技術でNetBurst特有というわけでもないし
795:Socket774
20/07/08 16:20:41.84 bWvlymeN.net
ジム・ケラー語らず
ジム・ケラー氏の退職で、Hot ChipsのIntel基調講演はラジャ・コドゥリ氏に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
796:Socket774
20/07/08 19:35:47 lom5QWaM.net
PC（Windows）そしてサーバー=Intel insideの時代は完全に終わった
ARMかAMDかIntelか....どこのCPUを使うのか
ただの選択肢の一つになった
プロセス失敗以前にSandybrige以降コア開発に胡坐かき過ぎだよ
797:Socket774
20/07/08 20:42:07 3VjRn7VH.net
まあしかし我慢できずZenがキッカケ的についにCPUコアが大増殖してきたわけだけど、
こうなると問題はやっぱりメインメモリ（のバス）なんだよなあ
マジでHBMは（極上層以外）降りてこないまま終わるのか、DDR5・6・7・8とあと20年同じ事やるのか
798:Socket774
20/07/08 20:47:50.56 5i/+WfGo.net
コンシューマPC向けメインメモリにHBMは無理でしょ
799:Socket774
20/07/08 21:20:31.86 shN5muh+.net
HBMを安く製造する技術が焦点になったりするわけ。
800:Socket774
20/07/08 21:37:47 3VjRn7VH.net
DDR○-SDRAMが強い理由は良くわかってる
DIMMモジュールにしてよし、1枚づつ直付けもよし、LPDDRにしてもよし、GDDR製造してもよし
こんなの他を駆逐するし技術革新・次世代規格が止まらないに決まっている
なので「PCのメインメモリは今後もDIMMモジュールで果たしていいのか？」がポイントだと思っている
801:Socket774
20/07/08 21:53:11.31 5i/+WfGo.net
つ LakeField
802:Socket774
20/07/08 22:47:39.48 lISltQHL.net
CPUに高帯域はあまり意味がないし、大容量にできるDIMM形式のほうが遥かに需要がある
803:Socket774
20/07/08 23:01:25.53 XWI2HvDU.net
>>763
DIPソケットにメモリ増設する図を想像しちゃったw
804:Socket774
20/07/09 00:00:15.06 ZbK1l4Wo.net
pcieバスに挿すメモリボードを増設する図は想像しなかったのか？ww
805:Socket774
20/07/09 00:24:29.50 kBDmLM+j.net
これを見るとAppleはdGPUを搭載する
事を止めるのかな？
PS5みたいに総合GPUでも強力なものが
あるけどAppleにAMDやNVIDIAに匹敵
するGPUは作れるのか疑問だが…
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
Apple Silicon版Macは謎に包まれた部分も
多いなか、サードパーティ製GPUのサポート
が中止ないし互換性が低下する可能性が浮上
しています。
アップルのGPU担当ディレクターGokhan
Avkarogullari氏は、「Apple Silicon版Mac
にはアップル製のGPUが搭載されているのに
対し、IntelベースのMacにはintel、AMD、
NVIDIAのGPUが搭載されている」とわざわざ
区別した上で、あたか�
806:燉ｼ者が対応している GPUが異なるような図さえ提示しています。 Apple Silicon版MacではIntel、NVIDIA、 AMDのGPUサポートを打ち切る可能性が あると示唆しているとも受け取れるわけです。 もう1つの手がかりは、開発者向けサポート 文書に書かれている「ディスクリートGPU がパフォーマンスの向上をもたらすと考え ないでください」「Appleプロセッサの統合 GPU は、高性能なグラフィックス処理に 最適化されています」との記述です。
807:Socket774
20/07/09 01:11:03.43 6kvdkaZn.net
>>768
iPhoneやiPad向けにはいわゆる独自GPU積んでる形になってるし
ProはともかくiMacやMacBook向けにはその流れになっていくかもね
808:Socket774
20/07/09 01:24:55.49 JeSKKCvO.net
dGPU並の性能のSoCを作るんでしょ
スマホ向けの100mm2くらいのやつだけじゃなく、200mm2くらいの一般向け、300-400mm2くらいのゲーム機くらいのもの、500mm2以上のハイエンド向けのものとかね
GPUもCPUもコアを増減させればいいだけだから、ハイエンド向けを作るのは大して難しくはない
809:Socket774
20/07/09 01:33:06 ZbK1l4Wo.net
RF設計したことのないappleの携帯とか
出た頃性能悪かったんだよな
受信はともかく、しろーと設計でPAがよく火を噴かなかったっていう
あ、設計はフォックスコンか？
歴史は繰り返す
810:Socket774
20/07/09 03:40:52.55 RqkyTQ4k.net
iPadで動画編集アプリ使って書き出しすると処理めっちゃ速いんだよな
GeForce積んだ中型ノート機でPremiereから書き出すのと同じかそれ以上に
あれなんか魔法があんのかな
811:Socket774
20/07/09 06:33:10 ZSleNEpY.net
>>767
Cバスにメモリ差す9801が胴鱈
812:Socket774
20/07/09 08:07:46 rD0bwEbe.net
Mac持って機械学習やってます（ドヤァ）みたいな奴の滑稽感がさらに増しそう
813:Socket774
20/07/09 08:20:33.77 +5IL+wZo.net
まあ、ARMのMacはiPhone、iPad用のアプリが使えるMacだから
iOS向けに書けばMacでも動くのだからゲームの移植が増えたりしてｗ
814:Socket774
20/07/09 08:54:11 uA7VlwNQ.net
エヌビディア、時価総額でインテル抜く－グラフィックチップ需要増で
7/9(木) 2:30 Bloomberg
815:Socket774
20/07/09 09:46:45.03 eckbogsA.net
>>92
DECはエクセレントカンパニーじゃない
超エクセレントカンパニーだ!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
816:Socket774
20/07/09 12:09:26 GE5Sx5eT.net
>>768
>>770
Apple Silliconは開発者向けの動画でユニファイドメモリと言ってるね。
ハイエンドMac向けSoCは規模的にPS5/Xbox sX用カスタムAPUのような代物かな。
GeforceやRadeonと争うならメモリ帯域がネックになるんで、CS機同様メインメモリもGDDRを使うのかねぇ。
お高いものならいっそHBMだったら面白い。
817:Socket774
20/07/09 12:38:40.21 9T8j2N1v.net
>>772
問題があるとしたらウンコ画質のビットレートだよね！
818:Socket774
20/07/09 12:41:05.07 5zWP5G4n.net
>>768
USB4ぐらい載せてこんかな
梯子外すかな(やりそう)
819:Socket774
20/07/09 13:03:38.59 6kvdkaZn.net
>>780
今のところは載せる方針らしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
820:c
821:Socket774
20/07/09 13:22:27 ha4kzckh.net
Intelと切れたらUSBなんかもっと使わなくなりそうだけどね
822:Socket774
20/07/09 13:22:45 REiyDZW1.net
>>778
Apple siliconの説明画像では高性能GPUと統合メモリの横に先進シリコンパッケージとある
URLﾘﾝｸ(cginterest.com)
先進パッケージだったら高効率なヘテロ統合マルチチップとかも実現出来るだろ
823:Socket774
20/07/09 13:26:39 REiyDZW1.net
>>782
問題はIntelよりもEUがUSBへの統一を呼びかけて圧力掛けてることだよ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
824:Socket774
20/07/09 13:33:26.23 REiyDZW1.net
USB4に関してはCypressの単体チップが間に合うから載せる気があれば載せられるはず
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
825:Socket774
20/07/09 13:56:50.39 kBDmLM+j.net
アップルがARMベースMacでのThunderbolt 4サポートを検討していることを表明
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
>TechCrunch宛ての声明でアップルは、これまで長年投資してきた
>接続規格へのコミットメントを再確認したうえで 「アップルと
>インテルは10年あまりの協力関係のもとでThunderboltを設計し
>開発してきました。そして現在ではすべてのMacに搭載され、
>ユーザーはそのスピードと柔軟性を感じていると思います。
>私たちは今後もThunderboltの未来にコミットし、Apple Slicon
>搭載のMacでThunderbolt 4をサポートしていきます」。
これを見るとThunderboltはARMでもサポートされそうだけど
原文の方をみるとThunderbolt 4をサポートするとは書いてないから
翻訳側の先走りなのかな
826:Socket774
20/07/09 18:46:38.90 YCNcmMQ0.net
>>772
セキュリティチップ(中身はiPhone 7世代チップだったような)が乗った最近のMacでもハードウェアエンコードできて、Bフレームサポートしてるくらいなんで、ipadも当然ハードウェアエンコ
827:Socket774
20/07/09 19:28:03 HE2qQwZJ.net
> すべてのMacに搭載
でも切る時は切る。それまでのすべてのMacが価値暴落
828:Socket774
20/07/09 20:40:29.47 5zWP5G4n.net
>>786
ターゲットって言ってたらやるつもり(確実にやるとは言ってない)だろうけど、コミットって約束だからやるでしょ
Commit言っておきながらやらなかったら総スカンだよ
829:Socket774
20/07/09 20:59:02.11 kBDmLM+j.net
今のMacBook Airで動画ソフトを使うと
不具合があるらしいが、それってMac
の問題かIntelの問題かどっちなのかな？
830:Socket774
20/07/09 21:56:52.45 ZEXbkyHE.net
動画ソフト
831:Socket774
20/07/09 22:52:43 9A9MERRB.net
>>749
アメリカの場合、このスレで話題になるようなベンチャーが高給で人集めるからね
日本の場合、ベンチャーは給料が安いところが多い
832:Socket774
20/07/09 23:13:49.85 aMXAPkqy.net
アメリカのベンチャーは才能あるやつが自分でできるから独立する
日本のベンチャーは組織からあぶれて仕方なく起業する
833:Socket774
20/07/10 00:00:46.46 f0UamaO6.net
637 Socket774 2020/07/09(木) 04:12:12.57 ID:d9Q/EKGT
Macbook動画編集で不具合起きる件
なにやら「悪いのはIntelの第10世代(Ice Lake)！」って方向へ話が進んでるが大丈夫か？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
834:Socket774
20/07/10 00:27:11 EEAA1fC8.net
>>786
つうでもUSBと統合だからサポートしないなら代わりに何載せるという話に
835:Socket774
20/07/10 00:38:32 FwfOsU6w.net
>>784
>>786
そういうのはUSBへの規格統一するのは悪くないと思ふ
836:Socket774
20/07/10 00:42:15.16 Ne3PISlD.net
>>794
いまどきのハードウェアなんてバグがあるのが当たり前
基本的にハードのバグは、デバイスドライバやOSで回避する
まれにアプリ側での対処が必要になったりすることがある
837:Socket774
20/07/10 01:16:06.25 9l6MDbpe.net
今時じゃなく昔から
838:Socket774
20/07/10 01:22:34.33 9l6MDbpe.net
psプリンタの各社のドライバ通してできるファイルをセーブして、
gsでpsファイルとしてviewしても各社各様でまともに動かない
ようやく探し当てたまともに機能するドライバが沖しかなかったとかさ
ハードの不具合を最後にドライバ屋に押しつけてるんだろなとオモタワ
839:Socket774
20/07/10 02:43:39.02 zy764mKL.net
ここまで酷いとソフトウェアで吸収する範囲を越えてると思うんだけど
どうせハードウェア実装された脆弱性対策が悪さしてるんだろうな
840:Socket774
20/07/10 05:52:18.74 0R4ysfqE.net
>>778
dGPUはnavi31てのを載せるみたい
こればかりは従来通り
841:Socket774
20/07/10 13:47:25.95 spsRz5l6.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>もう1つのTrendForceレポートは、もっか注目の的になっている
>Mac用独自開発チップ「Apple Silicon」や、iPhoneおよびiPad用
>のカスタムプロセッサに関する興味深い情報を伝えています。
>まずApple Siliconは、iPhone用SoCのAシリーズチップと同じく
>台湾TSMCが製造するとのこと。5nmプロセスとなるApple Silicon
>の製造コストは100ドル以下と見積もられ、市場価格が200～300ドル
>の10nmプロセスIntel Corei 3プロセッサと比べてコストパフォーマンス
>が高いとされています。有名アナリストMing-Chi Kuo氏は独自設計
>チップへの移行でCPUコストが40～60％低下すると予測していまし
>たが、おおむね当たっているもようです。
性能的にもCore i3以上で出してくるだろうけど
5nm製造で100ドル以下ならある程度性能の
目星もつくのかな？
842:Socket774
20/07/10 14:21:26.98 Uk9voDI9.net
AppleのSoCが100mm2前後という
最近の傾向からの推測じゃね
843:Socket774
20/07/10 16:32:05 LCqvh/Eu.net
長年Intelのメインストリームがだいたいそのくらいと言われてたような
844:Socket774
20/07/10 18:15:51.44 QhrqdQoX.net
399ドルスタートのiPhone SEが最新のA13搭載してるから製造コストは安そう
845:Socket774
20/07/10 21:43:08.76 ou08lMrA.net
自社開発の分だけ安くあげられるのかもね？
846:Socket774
20/07/10 23:31:14 spsRz5l6.net
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
ここでiPhone 12に搭載のA14のコストを予想してるけど
5nmの85mm2で105億のトランジスタ搭載でダイコストが
23.57ドル程度
このA14の性能がA12xに匹敵する性能だと言われてるから
ARMのMacBookやiMacのローエンドなら、倍のサイズでも
100ドル以下だから、Core i3に比べてコストパフォーマンスは
とんでもないことになりそう
847:Socket774
20/07/10 23:42:01 JaeiahIl.net
同じトランジスタ密度、同じダイサイズ、同等以下のエネルギー消費で、どっちが性能がいいかは設計とソフトの最適化で決まるなら
アーキテクチャのレベルでの違いもあらわになりそうだが
インテルで製造するよりも安いとなれば単にそれだけでもなくなるな
848:Socket774
20/07/11 03:39:55.88 RoG+pUyY.net
CPUのみの交換とかできるのか
849:MACオタ＞809 さん
20/07/11 06:01:44.96 DaPRRzxK.net
>>809
スマホ用BGAリワーク機すら出回っている昨今、出来るヒトにわ可能、出来ないヒトにわ一生無理という感じになるかと。
現代においてデジタルデバイドってのわ、もはやコンピュータを使える使えないの問題で無くなっているいるす
850:Socket774
20/07/11 07:56:06.77 UR9OUAGf.net
ヤフオクでSparc機を買ってLINUX入れようかと思ってるけど
ここ最近じゃ、LINUXもSparcに対応してないんだな
で、Power/PowerPCは対応あったりする、やっぱPoweerMACの
影響が大きい？
851:Socket774
20/07/11 08:21:13 WsODWnKI.net
gentoo使えばええねん
852:Socket774
20/07/11 08:58:33 8u1ENtYp.net
>>810
なんでひと昔前のギャル風なの？
853:Socket774
20/07/11 09:01:51.62 kERfv82l.net
それだと
ゎ
だろ
854:Socket774
20/07/11 09:05:30.90 UR9OUAGf.net
コンピュ―タ－と言うと、精々PCあたりまでしか思い浮かばない人って
一体、、、いや無理にスパコンや大型サ―バなんかを覚えろってわけじゃないが
これだけ情報がある時代に「え、なんでPCあたりまでしか知らんの？」と
なるな
855:Socket774
20/07/11 09:08:09.24 kERfv82l.net
東大大型計算機センターにいたけど
なんか聞きたいことある？
856:Socket774
20/07/11 09:12:47.61 UR9OUAGf.net
>>816
最小単位ユニットでも、演算能力は
同時期の市販PCの上位モデルより
上？
857:Socket774
20/07/11 09:18:22.52 UR9OUAGf.net
ヤフオクで古いSparcマシン買って、解析系のソフトでも入れれば
自宅でスパコンだな
858:Socket774
20/07/11 09:19:00.99 suj9OJUA.net
>>811
じゃFreeBSDかNetBSD入れよう
859:Socket774
20/07/11 09:30:43.26 yQrG+WDJ.net
やっぱりAppleみたいにソフトとハードの両方を提供してる
ところで無いとARMをPCで使うのは厳しそう
Huaweiのサーバー向け7nm Armプロセッサ「Kunpeng 920」の実力
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>中国著名ストリーマー“二斤自制”さんは3日、Huaweiの
>サーバー向けのArmプロセッサ「Kunpeng 920」を
>搭載したデスクトップPCのレビューをYouTubeに投稿した。
>今回二斤自制さんが入手したのは、8コアの「Kunpeng 920 2249K」
>を搭載したデスクトップPC。“某ミステリアスなプラットフォーム”に
>おいて7,500人民元で購入したという。
> CPUとマザーボードのほかに、標準でKingston製DDR4-2666
>メモリを16GB、256GBのSSD、200Wの電源、Radeon RX 550
>ビデオカードなどを搭載していた。OSはLinuxをベースとした「UOS」
>動画ではBlenderを使用してベンチマークを計測してみたが、8コア
>ということもありスコアはあまり振るわなかった。一方、一般的な
>ネットサーフィンや文書作成は問題なく行なえたとしている。
> 問題は、UOS自体がアクティベーションされておらず、アプリ
>ストアからのインストールに別途800人民元を支払う必要が
>あったこと。しかも支払ったとしても、使えるソフトウェアが
>非常に少ない。また、自身でパッケージを入れるにしても、
>ARM x64版に対応したパッケージが非常に限られているため、
>使いみちはほぼなかったという。
860:Socket774
20/07/11 09:38:46.21 JW4vTIWK.net
>>816
年収いくら？
861:Socket774
20/07/11 11:46:30.30 TFSICPc9.net
>>817
圧倒的に上
>>821
10000000くらい
862:Socket774
20/07/11 12:06:56 UR9OUAGf.net
>>822
>圧倒的に上
もしかしてSXとかVPPみたいなベクトル系
のスパコン？
もしそれだと、PCがPenium?/?の
P6コアの時代になるかな
863:Socket774
20/07/11 12:15:39.31 JW4vTIWK.net
>>822
案外少ないね ワイの２／３位やね
ちな中小役員
864:Socket774
20/07/11 12:18:19.54 zSwu2Sck.net
>>813
ナゾのキャラ設定なんだ、そこはアンタッチャブルで設定の由縁とかは中の人のマジレスは期待できない。
恐らくPC-VANとかの頃からこんな感じだろう。
知らんけど。
865:Socket774
20/07/11 12:24:24.05 UR9OUAGf.net
いや、科学技術計算ではかなわんがAVXのようなマルチメディア向け
命令セットを用いて、動画エンコ、レイトレレンダリングで
SXやVPPのベクトルCPUと勝負すればx86でも勝ち目はあるはず
866:Socket774
20/07/11 12:25:54.78 TFSICPc9.net
>>823
正解
>>824
今は普通のサラリーマンだから
867:Socket774
20/07/11 12:35:37.58 UR9OUAGf.net
>>827
ベクトル系CPUでも 普通のCPUのように命令セットは
あるんだよね？
868:Socket774
20/07/11 12:58:14.73 JW4vTIWK.net
>>828
そりゃそうよ
富岳の設計がまさにそれだ
869:MACオ夕
20/07/11 13:06:39.84 Ytfdf+Wg.net
自分は日本ペニス協会の副会長を任されてるっすが
年収5000万円を超えてるす（笑）
これでもコロナの影響で半分以下に下がったす
870:Socket774
20/07/11 13:11:23.89 J/E3pBQo.net
アセンブラを使う人にはavxとかあんまり意味はない。
1階平家を高層ビルにしてみました的に無節操な設計だからな。
拡張命令は後付け故に命令長が長すぎて、あっという間にショートブランチが使えなくなるし、同じ演算を繰り返す事にしか傾注してないから、高速アルゴリズムを簡単に導入することができない。
dctなど行列演算の高速アルゴリズムは行を入れ替えて同じ演算をまとめることが多いのだけど、どうしても残りの複数の異なる演算を同時に行う必要が出てくる。そうしないと、高速化にならず遅くなるから。
ソフバン出版から出ていたmmx活用ハンドブックだったかには、インテル日本の人がコメントを書いていて、インテルは本当に便利な命令は搭載しないと言っていた。
便利な命令を搭載することはベンチマークソフトをハード化するようなものだから、株価対策的にやらないとのこと。
871:Socket774
20/07/11 14:33:15.56 TFSICPc9.net
>>829
富岳がベクトル系とか
872:Socket774
20/07/11 14:35:41.04 TFSICPc9.net
>>831
SIMDを効率的に使うには
アセンブラかアセンブラもどきしか
記述方法がないだろ
873:MACオタ＞833 さん
20/07/11 15:05:35.92 DaPRRzxK.net
>>833
>>831 が意味不明なのわ同意するすけど intel の拡張命令わ MKL 経由で性能を享受してるヒトが多いのでわ？
特に大学の計算機センターなんかわ必ず intel コンパイラのライセンス買ってるし。。。
874:Socket774
20/07/11 15:11:25.85 LovEmE+5.net
伝統的なベクトル�
875:@がダメだったのは、 CPUの演算性能は、メモリ帯域を満たす分しかなくていいっていう考え方だったので、 メインメモリ帯域がボトルネックになる計算以外でのコスパが非常に悪かった またメモリ帯域がGPGPUに一気に追い付かれる/追い抜かれた
876:Socket774
20/07/11 15:23:05.79 urstqIzN.net
>>832
ベクトルそのものでしょ
制御にARM64使ってるな
877:MACオタ＞836 さん
20/07/11 15:45:23.86 DaPRRzxK.net
>>836
知ったかご苦労様すけど、レジスタ幅 512-bit わベクトルでなく SIMD に分類されるす
URLﾘﾝｸ(blog.global.fujitsu.com)
ーーー
また、UNIXプロセッサは、スパコンの技術であるSIMD（Single Instruction Multiple Data）を採用し、1度に複数のデータの演算処理を実行させることができます。
ーーー
878:Socket774
20/07/11 15:51:06.55 urstqIzN.net
>>837
はぁ
無知は嫌だねぇ
もっと調べてみなよ富岳
879:Socket774
20/07/11 15:56:08.85 xc3wbG4C.net
例外はあれどSIMDはベクトルを処理するのに使われる
SVEなんて名前からしてそうだ
あとはベクトル機の定義論争にしかならん。
>>828
昔のベクトル機だとワンチップ化されてなかった可能性がある。
現代人から見ると制御プロセッサがCPUで演算プロセッサがコプロセッサになり、
演算プロセッサの命令セットは普通のCPUのような命令セットではないかもしれない。
（当時の仕様書見たことのある人なんてスレ降臨しないよね？）
880:MACオタ＞839 さん
20/07/11 16:09:32.04 DaPRRzxK.net
>>839
>例外はあれどSIMDはベクトルを処理するのに使われる
その観点でわ現代の PC 向けプロセッサわ全てベクトル機と呼べるので 富岳を特別視するヒトわ、やはりおバカさんという結論に。。。
>昔のベクトル機だとワンチップ化されてなかった可能性がある。
8087 わ 8086 とわ別チップコプロセッサすけど、その命令わ x86 ISA の一部す。「命令」がメモリ上に記録されたコードの羅列に過ぎない以上、デコーダーが解釈するのが ISA なのであってハードウェアの詳細わ関係無いす。
881:Socket774
20/07/11 16:10:07.23 xc3wbG4C.net
>>826
いつを想定しているのかわからんが、
1991年だとSXは制御プロセッサにUP4800を使っていたと書かれていて
これのCPUは最低ラインナップでもMIPSの33MHzで、1991年のPC-98はx86の16MHzから20MHzだろう。
882:Socket774
20/07/11 16:14:36.65 xc3wbG4C.net
1991年のPC-98はV30だったかもしれない
ツッコミ入る前に言っておく
883:MACオタ＠補足
20/07/11 16:19:13.16 DaPRRzxK.net
>>840 の補足すけど、逆に最新のプロセッサであっても GPU 内蔵品わ非公開の全く異なる命令体系を持つ演算ユニットの集合体す。
結局昔と今の違いわ単なる半導体の集積度に過ぎないす。過去に何か特別なコトがあったかの様に語るのわ、狭い視点でわ無いすかね？
884:Socket774
20/07/11 16:24:44.16 xc3wbG4C.net
>>843
そのとおりで現代も昔も似たような事で特別な事はない。
でも質問者が現代と昔のちょっとの差を意図して質問している可能性はあるので
真意を聞いてから答えを出すべき。
富岳がベクトルという説に対しては自分も支持しない。
現在存続しているISAがベクトル機能を取り込んだというのが正しい。
885:MACオタ＞844 さん
20/07/11 16:46:15 DaPRRzxK.net
>>844
>でも質問者が現代と昔のちょっとの差を意図して質問している可能性はあるので
ここから先の話わ異論がある方がいるかもしれないすけど、牧野教授あたりわベクトルと SIMD の間に、その成り立ちに起因する本
886:質的な違いがあると述べているす。 「スーパーコンピューティングの将来」 7. SSE の限界(2005/12/23) ーーー ソフトウェアの側から見るなら、 Cray-1 のベクトルレジスタが 64 語だった ものが 2 語になった、と見ることもできなくはありません。しかし、ハード ウェアの実装は根本的に違います。 ベクトル計算機では長いベクトルレジスタ に対して演算器は(もっとも単純な形では)1つだったのに対して、SSE/SSE2 で は基本的には 4/2 個の演算器が並列に動くからです。 この違いは、なんのために SSE 命令なりベクトル命令なりを導入したか、と いう目的の違いによっています。 既に見たように、ベクトル命令は比較的簡単 なハードウェアで1つの演算器を有効に使うために導入された、といってよい と思いますが、 SSE はありあまるハードウェアを少しは演算にも使おうとい うものです。 ーーー NGワード関係で直リンできないコトをお詫びするす
887:Socket774
20/07/11 17:05:16 xc3wbG4C.net
>>845
こちらは一般論的な話をしているのでなんでそういうレスになるのかよくわからんが、
ググって牧野先生の記事を見て復習した。
888:MACオタ
20/07/11 17:35:31 DaPRRzxK.net
牧野教授の「スーパーコンピューティングの将来」の最新記事を読むと、A64fx ってメモリわ超高速なのに演算器とキャッシュが遅いと言う妙な設計なんすね。。。
姫野ベンチを設計時に無理強いするとこうなるすか？
147. 某マシン上の差分ステンシル計算 (2020/6/6)
ーーー
SIMD 幅は広く、レジスタ数が少なく、演算器レイテンシが大き く、L1 はあまり大きくなく、バンド幅もL2はそこそこあるがレイテンシが 大きくてバンド幅も小さいマシンを考えてみます。もちろん、具体的な 対象は A64fx です。
「京」も同様な問題があったのですが、「陽解法規則格 子流体でピーク性能の 10ー15%しかでない」ということについてです。
ーーー
NGワードで直リンできないコトをお詫びするす
889:Socket774
20/07/11 18:19:44 LynqxnMW.net
>>830
そんな協会実在するのかと思ってググったら関係ないもの出てきてワロタ
URLﾘﾝｸ(yuhkawasaki.com)
890:Socket774
20/07/11 18:24:01.13 Zkfh3HFO.net
そういやMACオタちゃんディルドとかバイブレータとか持ってんのかね。。？
これいいよ！て奴おせーて。
891:Socket774
20/07/11 18:44:32.21 pgpIU2B6.net
A64FXってARMv-8＋SVE512の多コア＋HBM２
ってことは
構造的にXeon phi(Knights landing/mill)によく似てるって解釈でOK？
892:Socket774
20/07/11 18:53:06.89 xc3wbG4C.net
>>850
俺はそれに近い解釈しているが、それだけで割り切れるほど簡単でもないらしい。
全部富士通謹製ARMコアなのだが、1チップ52コアは4コアが制御コア48コアが演算コアとして働くそうで。
893:MACオタ＞850 さん
20/07/11 19:03:45.05 DaPRRzxK.net
>>850
Xeon Phi わ small-core + many-core + SMT4 で SUN Niagara や GPU の様にもっとスループットコンピューティング寄りだと思うす
894:MACオタ＞851 さん
20/07/11 19:14:41.68 DaPRRzxK.net
>>851
>1チップ52コアは4コアが制御コア48コアが演算コア
OSの割り込みが入ると計算コアの同期に乱れが生じるのでメニーコアでわ良くある構成す
コレわBG/Qの例
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ーーー
これを集積したBlue Gene/Qチップの全体が下の画像だ。360mm2のダイに、合計18ものプロセシングユニット(A2＋QXP)を集約しており、このうち16個が計算、1個が通信管理などOSの作業に割り当てられている。
ーーー
895:Socket774
20/07/11 19:43:50 mEMrZILK.net
>>850
12+1 コアをクロスバーでつないで1 CMG、
4 CMGとIOを目の字の変則リングバスで接続、だからOKではなくNGなのでは
896:Socket774
20/07/11 19:52:46 mEMrZILK.net
Tofuは、6本足の単純3Dトーラスではなく10本足に強化
A64FXはCMG間を単純リングバスではなく目の字に強化
シンプルなものをそのままでは足かせになりかねない、かといって
理想を追う別方式は回路規模と性能のバランスが悪い、という判断で
シンプルなものを小強化することを選んでるって感じだな
897:Socket774
20/07/11 20:09:43.89 UR9OUAGf.net
>>839
ニュー速板の富岳スレでVPP500の解体を
やった人がいるんだが。
(本人は今でもそれのCPUボードを1枚所持)
何十枚もの基板が組み合わさって,１枚の
ボードとして構成されてるような構造らしい
898:Socket774
20/07/11 20:12:32 LovEmE+5.net
アメリカのA64FXつかうコンピュータは、豆腐使わずにInifinibandつかうんでしょ？
もったいないよな
899:Socket774
20/07/11 20:19:00.31 pgpIU2B6.net
>>851
>>853
ありがとう！
なるほど
A64FXは規模はちがうけどCellのPPE１個+SPE８個みたいなもんか
PS3で一時SONY死にかけたなあ
900:MACオタ＞858 さん
20/07/11 20:28:18.07 DaPRRzxK.net
>>858
CELL BE も SPE 数を増やした将来版でわ PPE も増えるコトになっていたす
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ーーー
次世代版CELL「PowerXCell 32i」を開発中止すると語っていた。このプロセッサは、2個のPPE（PowerPC Processor Element）と32個のSPE（Synergistic Processing Elements）を搭載する計画だった。
ーーー
901:Socket774
20/07/11 20:39:03 6yMxHNB9.net
>>851
制御コアと演算コアで役割分担をしているけれど物理的には全く同じコアらしいぞ
902:MACオタ＞855 さん
20/07/11 20:57:25.62 DaPRRzxK.net
>>855
インタコネクトの強化わ正統進化だった様す。
コレ「京」派生システム唯一の海外案件である台湾気象局の報告書すけど、FX10 (SPARC64 VIIIfx) と FX100 (SPARC64 XIfx) を比較してるす
URLﾘﾝｸ(photino.cwb.gov.tw)
ーーー
在模式運行效能測試方面，本年度以 C768 解析度，垂直層數 63 層，積分 步長為 225 秒為基準分別在氣象局 FUJITSU FX10 及 FX100 上進行測試，模式 在積分中計算速率是穩定的，
在 FX10 上計算核心數目增加 2 倍對於計算速率大 致上可增加 1.8~1.9 倍，以 1536 顆核心積分 5 天花費時間約為 6.87 小時;
而在 FX100 上以 1536 顆核心積分 5 天花費時間約為 2.44 小時，FX100 大致上比 FX10 計算速率快上 3 倍，但在 FX100 上使用超過 768 顆核心之後，增加 2 倍計算核 心數目，計算速率增加約 1.64
903:倍。 ーーー 要するに同一コア数でわ FX100 の方が3倍早いが、スケーラビリティに注目すると FX10 でわコア数と性能が比例していたのに、FX100 でわ768コア以上の領域でコア数を2倍に増やしても性能わ1.64倍しか向上しなかったとあるす。(図2.8、図2.9参照) シュリンクしてコア数/性能が上がってもインタコネクトが限界だった様で。。。 なおSPARC64 VIIIfx と XIfx の比較わコレす https://jp.fujitsu.com/platform/server/advantages/sparc64processor/
904:MACオタ＠訂正
20/07/11 21:01:49.23 DaPRRzxK.net
>>861 の訂正す。PRIMEHPC FX10 のプロセッサわ 京の次世代 SPARC64 IVfx す
SPARC64 VIIIfx わ京コンピュータそのものすね
905:MACオタ＞857 さん
20/07/11 21:11:16.82 DaPRRzxK.net
>>857
>>487 にも書いたすけど現段階で Tofu-D のドライバ/ネットワーク・スタックが普通の Linux でわ動かせない様に見えるす
富士通純正の FX700 すら OS が RHEL なので Infiniband 搭載す
906:Socket774
20/07/11 21:52:00.30 6yMxHNB9.net
いや富岳もRHELだが
907:MACオタ＞864 さん
20/07/11 22:42:52 DaPRRzxK.net
>>864
下記のプレゼンのp.20あたりが参考になるかと。
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
富岳専用アプリわ直接 Linux システムコールを呼ばないす
908:MACオタ
20/07/11 23:02:37 DaPRRzxK.net
>>487 のリンク先の安藤壽茂氏の記事によると
ーーー
このため、理研はOS Jitterの小さいMcKernelという軽量OSを開発し、計算コアではMcKernelを使っている。一方、IO処理などの割り込みが必須な処理もあるので、こちらはアシスタントコアでLinuxを動かして実行する。
マネジメントソフトウェアやファイルシステムの開発は富士通が分担している。プログラム開発環境は並列プログラミング言語のXcalableMPとMPI通信用のMPICHは理研が開発しており、残りの部分は富士通が開発している。
ーーー
Tofu-D 対応の MPI わ McKernel 対応アプリ上でしか動かない感じす
909:Socket774
20/07/11 23:03:25 6yMxHNB9.net
>>865
それ見てもIOの処理はLinuxがやっているように書いてあるが
910:MACオタ＞867 さん
20/07/11 23:11:07 DaPRRzxK.net
>>867
>>866 を素直に読むと、Linux kernel をアシスタントコアでしか動かさない特殊なスケジューリング機能を持つ専用 BIOS/Firmware が動いている様に見えるす
一方で McKernel わ A64fx 専用機能のドライバを含んでおり、アシスタントコアやら Tofu-D やらのドライバはこっちにしか無い。。。というのが私の推測す
911:Socket774
20/07/11 23:20:04 6yMxHNB9.net
mckernelってこれだぞ
URLﾘﾝｸ(github.com)
そもそも計算に集中させるためにmckernelを使っているのになんで雑務までmckernelがやっていると思うのか
912:MACオタ＞869 さん
20/07/11 23:30:02.54 DaPRRzxK.net
>>869
MPI 等わレイテンシ勝負だからす
ハードウェアがどれだけ高速でも余計なソフトウェア・レイヤを経由すると無意味になるのわ RAM ディスクなどを使った経験があれば体感してるかと。。。
913:Socket774
20/07/12 00:02:45.17 nNNZF0Nd.net
このデマクソコテとやり取りしても無駄ですよ
NG推奨です
テンプレにもだんごとか言う奴とコイツはNGって書いておいて欲しい
じゃなきゃワッチョイつけてくれ
914:Socket774
20/07/12 00:11:16 DwDqFEUL.net
�
915:ﾘを見て森を見ず揚げ足取りばかり
916:MACオ夕＞849 さん
20/07/12 01:03:56.92 YwT/4LUI.net
初心者の方だと、エネマグラのAdorimeあたりがいいと思うす
いずれにしても長時間の慣れが必要す
私わ逝くまでに1年はかかったす（笑）
917:Socket774
20/07/12 01:38:27.58 hogj6ojl.net
>>873
しね
918:Socket774
20/07/12 01:59:48.21 DKZqO/Vu.net
メインフレームなんかだとコアごとに別OS動かしたりできるので、
その技術の応用？
919:Socket774
20/07/12 03:46:12.84 rHU+lsvU.net
Apple Siriconに、（もしくはその次世代品に）x86/x86-64トランスレータ支援用のロジックが入っているってことはないですかね？難しいかな？トランスメタがやってたような感じのに似てる感じで
920:Socket774
20/07/12 08:37:11.45 r9G4yAla.net
Appleの本性を思い出せ
結局のところCPUパワーだ
Intelは消費電力高くなってパワー出せなくなったからAppleシリコンに移るのだ
トランスレーションなどにパワーは割かないだろう
921:Socket774
20/07/12 10:29:13 rHU+lsvU.net
最近のSoCはダークシリコンの問題もあるし。専用ブロックがドンドン増えている気がする。
シリコンの面積をトランスレータ支援には割かないだろうという推測も妥当だと思う。
しかしトランスレータ支援にシリコン割くことでx8664がかなり速くトランスコードできたりエミュレーションパフォーマンスが上がったりするなら互換性のためにやる意味無くはないんじゃないかともと思うけど、確かにAppleだもんな
922:Socket774
20/07/12 10:36:06.21 xv6itw61.net
>>877
なのにＡＭＤには移らないんだな
923:Socket774
20/07/12 10:37:06.56 y86qmLN4.net
ダークシリコン
924:Socket774
20/07/12 11:02:40.95 Lu7XTowZ.net
AMDは電力管理がいまだにびみょい
Appleの方がそこは強そう
Arm移行を決めたときはまだZen出るか出ないかくらいなのもあると思う
925:Socket774
20/07/12 11:06:11.56 Sx1B8Gyf.net
>>877
Cyrix「出番だな」
926:Socket774
20/07/12 19:56:22.78 CQqKFbgs.net
>>879
x86/x64用 をRosetta2でA12Zを使ってエミュらせたら
Mac OSやアプリがグリグリ動いてしまう現実
Appleの開発チームは最初試しにやってみたら
噂通りで
結構といけるやん！
ってニヤニヤが止まらなかったろうな
927:Socket774
20/07/12 23:54:43.52 OxGiW8WM.net
>>881
というかその必要が薄いって方が妥当かな
ARMの牙城に切り込めるだけの、SWがない
HWだけあったってしょうがねぇからな
どっかでシフトするにしてももうちっと冴えた方法だろう
928:Socket774
20/07/13 00:55:25.79 THbTgOUi.net
Apple Siliconへの移行のキモとなるUniversal 2とRosetta 2とは何か？
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
>>878
Intelとの訴訟リスクを考えたら無理して
載せないのでは？
929:Socket774
20/07/13 02:40:41.47 DocwN5pC.net
Adobe「他社がARM化についていけず脱落し、うちのシェアがさらに上がるぜ」
930:Socket774
20/07/13 06:10:10.76 aL2JpxSq.net
みんな忘れてるけど、ARM版Macの一番の売りは
iPhone、iPadのゲームがMacでできるようになることだよ
所詮、ほとんどの個人ユーザのパソコン利用目的なんてゲームだよ
クリエイターなんてほ�
931:ﾌ一部
932:Socket774
20/07/13 07:38:35 bo6OqAXS.net
クリエイターご用達の道具を持ってる人間はクリエイターより多い
933:Socket774
20/07/13 09:26:52.01 qeZCPctH.net
>>887
スマホのゲームをPCでやろうという人は
めったに居ないんじゃないか?
934:Socket774
20/07/13 12:44:55.35 SXfxxiYX.net
スマホゲーム開発者は嬉しいかもね。
935:Socket774
20/07/13 13:40:35.90 xgmSO7r/.net
スマホゲーは増えるだろうけどSteamとかにあるPCゲーは撤退が加速しそう
936:Socket774
20/07/13 13:44:40.46 1KVNvZ5q.net
既存のソフトが駄目になる上に今後サポートしないソフトが続出しそう
937:Socket774
20/07/13 16:20:26.52 Sn4TkOev.net
>>885
もしそれが訴訟になるならRosetta2だってVMwareだって訴訟になってしまう。
938:Socket774
20/07/13 16:23:16.11 GnTs1hED.net
もっとその辺勉強してからここに来いよ……
939:MACオタ＞885 さん
20/07/13 17:27:06.73 8+VuB4OO.net
>>>885
>もしそれが訴訟になるならRosetta2だってVMwareだって訴訟になってしまう。
こういう経緯があるす
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
940:Socket774
20/07/13 18:01:36.99 A4wvAug1.net
Transmeta懐かしいな
941:Socket774
20/07/13 19:15:56.92 jlWBW+pa.net
>>887
アップル製品のユーザーってゲームに
興味なさそうなんだけど
むしろ、お洒落イメージで買ってる
「意識高い系オタク」で、ゲーマー
なオタクとは正反対かと
942:Socket774
20/07/13 19:25:34 2YXJ590Z.net
いや、寧ろ昔からフラッシュゲーのイメージががが。ゴリゴリのFPSとかちょっと想像つかない。
943:Socket774
20/07/13 19:26:53 2YXJ590Z.net
あれ、なんか文章おかしかった、すまん。
944:Socket774
20/07/13 19:29:45 jlWBW+pa.net
>>896
そこの設立にかかわった、Boris Babaian
というロシア人CPU設計者が開発した
エルブルスE2Kがロシア本国で製品化
されたらしいぞ
IA64同様のVILWだけどIA64より効率が
良いらしい
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
1999年のトランメタとBoris Babaian
に関する記事
当の本人は旧ソ連時代に軍や政府向けの
コンピュータの研究をしてた模様
945:Socket774
20/07/13 19:52:39.80 9E9chM0Y.net
ゲーミングPCとiMacとLinuxミニマシン持ちだがMacでゲームはやらんな
946:Socket774
20/07/13 20:31:45.66 28N7Eb68.net
>>900
それItanium比で電力6割性能倍以上とぶちあげるも
資金集められなくて頓挫しなかったか
947:Socket774
20/07/13 20:39:38.82 jlWBW+pa.net
>>902
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
アナンドテックの記事
どうやら製品化はできたらしい
948:Socket774
20/07/13 20:42:56 0rDJA1T+.net
ARM Mac移行でPCゲーは減りそうだが、そこは別に次世代CS機に任せればよい
PS5やXb sXはGPUばかり注目されるがZen 2 8コア
前々世代・前世代のCS機と比べて非常に強力なCPUになった
9900ｋのターボには及ばないがその定格クロック並みには動く
ARM MacならiPhone/iPad専用ゲームをiPad pro以上の性能で
楽しめるのも利点になりそう
949:Socket774
20/07/13 20:48:08.07 jlWBW+pa.net
>>904
ARM-MACが出る�
950:ﾆPCゲーが減る理由は何？ 今のMACはWin機同様にx86だけどPCゲーム でのポジションは低いから、影響あるとか 思えん。
951:Socket774
20/07/13 20:50:34 zr70WHyS.net
mac対応ゲーが余計少なくなるだろうというだけでは？
952:Socket774
20/07/13 21:19:53.38 b4rlTJbA.net
macにゲームなんてあるんだ
953:Socket774
20/07/13 21:30:13.02 ckKFZnrV.net
複アカ出来るならともかく紐付け変わらんかったら
わざわざiPhoneやiPadでやってるゲームをMacでやろうとか考えんと思う
954:Socket774
20/07/13 21:32:57 1KVNvZ5q.net
androidと違って現行機つかってれば設定落とさずに動作するもんな
955:Socket774
20/07/13 21:53:29.17 X0TwJq3v.net
ARMのゲームがWin並に進化してくるかも知れん
956:Socket774
20/07/13 21:58:23.24 A4wvAug1.net
n社さんがその辺はからんでくるのでは？
米国のn社なのか日本のn社なのかといえば、どっちが主導なのかわからんけど。
957:Socket774
20/07/13 22:21:30.62 ckKFZnrV.net
日本のN社がJoy Conスマホゲー向けに解放すればあり得るかもしれんが
それはないと思うな
958:Socket774
20/07/13 23:41:40 vLduEVnw.net
まぁ、Macユーザーはツベの広告に出てくる棒を引っ張ってオッサンが燃えたり感電するようなゲームやってりゃ自由分だろ
959:MACオタ
20/07/13 23:58:40.32 KIuxb/8p.net
棒を入れられてオッサンが悶えるゲームわやってみたいす
960:MACオタ＞900 さん
20/07/14 00:43:06 a48BXDlk.net
>>900
>IA64同様のVILWだけどIA64より効率が
Babayan 教授の Elbrus-3 わ EPIC 的アイデアで VLIW 幅が変わってもバイナリ互換性保つことができる最初のプロセッサで、むしろ Itanium の先祖す。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(computer)
知財的な理由もあってか、後に Babayan 教授わ Intel のフェローになっているす
URLﾘﾝｸ(newsroom.intel.com)
961:Socket774
20/07/14 04:02:47.71 YHsXNwp7.net
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
実ダイ見せろよな
実際いくらで計上してるんだろ富士通
京以外では使われてないCPUの値段が知りたい
962:MACオタ＞916 さん
20/07/14 04:15:17.68 a48BXDlk.net
>>916
>実ダイ見せろよな
以前に CEATEC JAPAN 2010 で展示されてたす
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
963:Socket774
20/07/14 04:29:32 GX90mVNb.net
>>916
URLﾘﾝｸ(www.r-ccs.riken.jp)
に載ってるデータだとダイは22.7mm x 22.6mm(約7億6千万トランジスタ)らしいぞ
964:902
20/07/14 07:05:48.05 6xNyoSSo.net
>>903
ぐぐってwikiにたどりついたら最初の製品が2014年らしい
そんな後まで追ってねーよ(逆半切れ
965:902
20/07/14 07:16:41.47 6xNyoSSo.net
>>915
x86みたいに古くからある製品シリーズなのか
2000年あたりのあれがどのへんの製品なのか見てみる
966:Socket774
20/07/14 07:50:06 flihTQFF.net
ロシアのE2K 西側でも売ればいいのに
967:Socket774
20/07/14 11:28:30.60 NL186KXi.net
ソフトバンクがArmの売却を検討
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ソフトバンク
968:グループが、ARMアーキテクチャで知られる 半導体設計企業Armの売却を検討しているとウォール・ ストリート・ジャーナルが報じました。
969:Socket774
20/07/14 11:31:03.05 MjAbyXw0.net
>>922
これ荒れそうやな
970:Socket774
20/07/14 11:39:16.42 GX90mVNb.net
まーゴールドマンサックスがそういった助言やったってレベルみたいだけど
実際売却することはないと思うわ
アホみたいやん
971:Socket774
20/07/14 12:17:13.10 dicfHJMV.net
>>924
負債がでかいからな、東芝が泣く泣くDRAM事業部手放したのと同じ構図だし。
972:Socket774
20/07/14 12:52:18 6xNyoSSo.net
ソフバン狙い撃ち法改正の原因になった
会社を細切れにして実体はそのままに
帳簿上糞赤字にして税金回避するやつでないの
973:Socket774
20/07/14 13:28:10.45 ifqDEE4O.net
>>922
Armは独立させておいたほうがいいよ
974:Socket774
20/07/14 14:26:50.81 QBPSApCc.net
A64FXに実装されてるARMコアはCortex-Aシリーズでいうと
どの程度のクラスなのだろうか？
975:Socket774
20/07/14 16:55:20.99 NL186KXi.net
元Mac開発トップ、インテルもArmプロセッサ開発を余儀なくされると予測
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
976:Socket774
20/07/14 17:03:11.61 RpJ/MkgE.net
>>929
Intel ARMか、どちらにしてもプロセスの問題が立ちはだかるな
977:Socket774
20/07/14 17:05:37 6xNyoSSo.net
XScaleがどうたら
978:Socket774
20/07/14 17:09:48.12 epGtAqQB.net
>>926
税金回避にしちゃ赤字規模が頭おかしいレベルじやん。
979:Socket774
20/07/14 17:49:55 NL186KXi.net
これを見るとMacBook Pro 13インチで動画ソフトの
不具合はIntelが原因なのかな?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
MacBook Air 2020やSurface ProでJetBrains IDE利用中にIDEや
OSがクラッシュする問題が発生しています。
Intel社のCPUが原因です。現在の対応状況や回避策は以下を
ご覧ください。
現象
Intel社のCPUが搭載されたMacBook Air 2020やSurface Proで
JetBrainsのIDEを利用していると、IDEやOSがクラッシュする
対処（2020/7/14現在）
Intel社でファームウェアアップデートが行われ6月末に
システムメーカーに提供されました。現在システムメーカー
で検証中のようです。リリースをお待ち下さい。頻発する
ようであれば以下の回避策で発生しづらくすることが
原因
Intel社の第10世代「Ice Lake」のファームウェアの問題
対象製品
IntelliJ IDEA、GoLand、PhpStorm、RubyMine、PyCharm、Rider、CLion、AppCode、WebStorm
(deleted an unsolicited ad)
980:Socket774
20/07/14 17:53:25 s2fb8Kv5.net
Mac板でやるべき話をこっちに持ってくるなよ
981:Socket774
20/07/14 18:12:36.86 uPe7Y0f+.net
Surfac Pro 7でも起きてるとなると・・・
982:Socket774
20/07/14 18:19:58.00 A1YOk0OU.net
盛り上がってますね。
983:Socket774
20/07/14 18:51:28.36 Bkx1eGjI.net
Mac板でも同じコピペしてるしな
スレ違いだしMacがARM化決定してからうざい奴が雪崩れ込んでて勘弁してほしいわ
Intelをdisるだけしかしてないし
984:Socket774
20/07/14 20:17:48 3P5Gbk+x.net
ARMMACならappleも好きな値付け出来るな。
そしてﾏｶｰは買う。
�
985:ﾅ一般MAC使いはグチをこぼすと。
986:Socket774
20/07/14 21:08:15 QtcdLZPn.net
>>928
なんか複雑な高速化機能入ってるらしい
うーむ
987:Socket774
20/07/14 22:27:23.61 dg+ka3QS.net
もしかりにIntelがARMチップを作るなら、
デコーダの部分をARM命令対応にして、内部は既存のx86のままとかにしそう
988:Socket774
20/07/14 22:31:14 flihTQFF.net
>>939
富岳のあれは52コアのSIMD機構が
あって、それで速い
989:Socket774
20/07/15 03:31:56 BHWjaIm5.net
>940
それ富士通じゃんw
990:Socket774
20/07/15 04:35:31.36 UQWUFgs4.net
>>928
Cortex-Aの実行ユニット構成をこれと比べたらいいんじゃないか
A64FXコアのパイプライン
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
991:Socket774
20/07/15 05:43:22.11 iqpCjSLv.net
4ALUでそのうち2つをAGUと共有してるんだな
SPARC64 XIIでも同じ
Cortex-A77だと4ALU+2AGUだから富士通のはそこが弱そう
HPCだと関係ないかもしれんけど
992:Socket774
20/07/15 14:03:31 ugVdvzSY.net
>>942
お蔵入りになったAMDのARMもそんな感じなんじゃなかったっけ？
993:Socket774
20/07/15 14:26:36.11 o0Ups06A.net
>>945
そうだと思うが、x86とのソケット互換まで構想していた
まあそんなPCは時期が早かった
994:Socket774
20/07/15 19:59:40.85 zh8Y9OTL.net
>>944
汎用CPU、少なくともx86じゃあり得ん構造だな
k8/10のパック式が一番近いか
設計としてはSIMD特化か
995:MACオタ＞947 さん
20/07/15 20:18:01.67 Iwf05UX4.net
>>947
そもそも RISC に AGU なんて必要すか？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
996:Socket774
20/07/15 21:06:40 zc7Lis+t.net
>>948
早く死ね
997:Socket774
20/07/15 22:16:55 NWO3qWb5.net
やっぱARM売却すんの？
SBいったい何したかったんだか？
ARMの事業体制変更させられたとかチラッとみたけど
ビジョンもなくてほんと迷惑なハゲタカだな
ホークスつけたのはハゲタカいいたかったのか？
998:Socket774
20/07/15 22:32:42 RM7TMxQ5.net
もっと高くなってから売りたいとか、
所有することで様々な情報を入手するなどのメリットを得るとかしたかったが、
本体が左前になるのが予想外だったということだろう。
999:Socket774
20/07/15 22:40:33.60 pdXXq/XQ.net
Armはチップ設計に集中、大成功中のIoT事業は分社化してソフトバンク直轄に
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
1000:Socket774
20/07/15 22:54:42.91 I/01AOkH.net
保守管理部門だったかが欲しくてDEC買収して潰したCompaq思い出した
1001:Socket774
20/07/15 22:58:15.29 j43ew6ZV.net
ソフトバンクが潰れても切り売りされるだけで困るのはみずほぐらいって言う…
下手すりゃみずほも困らんか
1002:Socket774
20/07/15 23:04:59.92 RM7TMxQ5.net
まあ切り売りするにしても高く売りたいだろうし、時期が悪い
1003:Socket774
20/07/15 23:12:13.76 c3ZC5QL4.net
設計部門はAppleが買いそう
1004:Socket774
20/07/15 23:45:25.52 0dYuV2yW.net
>>956
労多くして功少なしで林檎が抱えるメリットがほとんどないだろう
今後Armアーキテクチャ外部�
1005:沂汲ｵませんとか言い出したら反トラスト法と喧嘩することになりかねん
1006:MACオタ＞957さん
20/07/16 00:04:28.41 phbsCpxL.net
>>957
確かに P.A.Semi を買収した時も既存顧客向けの販売で揉めて米政府に怒られてるす
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
ーーー
Apple sent a letter to the DoD saying it will assure production of the 1.8 GHz PWRficient processor for three to five years, said one source who saw the letter but asked not to be named.
The letter suggests Apple will explore selling the designs to a third party after that time.
ーーー
1007:Socket774
20/07/16 00:07:39.36 cte5RlRS.net
Appleが買収したらみんなRISC-Vに逃げるんじゃない？
それはそれで面白そうだけど
1008:Socket774
20/07/16 00:32:40.06 ArlRVdnp.net
PA6Tがもう少し出るのが早ければMacのIntel移行は無かったのかもしれん
当時から考えるとワッパはCore/Core2を凌駕してるだけに惜しい
Appleも自社買収したなら使えばよいのに勿体ない
1009:Socket774
20/07/16 02:36:43.66 aKl64Iia.net
みんなの期待に反して、売らないんじゃないかと俺は思ってる
ソフバンは巨額損失被ったけど他の資産売りまくってるし、
ARMは一部株式のみ売却で影響力残す余裕はあるでしょ。
まあそうやってARMを守るのもシナジーのない買収を正当化する目的しかないんだろうが
1010:Socket774
20/07/16 06:01:46.19 lqAhS1i8.net
自分も売らんと思うな
他と違ってArmはこれからも金稼いでくれる優良子会社であり続けるだろうし
1011:Socket774
20/07/16 07:28:35.83 mFpA3Uqe.net
ハゲは携帯電話会社をアホみたいな高値で買ったら偶然iPhone特需で一気に収益源になったってのがあるから、
それに味を占めて、アホみたいな高値買収を繰り返してるんだろ
1012:Socket774
20/07/16 13:17:07 Yfmq29Z1.net
ARMって巨額の買収金額に見合う程の
利益は得てるの？
1013:Socket774
20/07/16 13:18:52.71 SQ3VhfH3.net
首が回らなくなった東芝は稼ぎ頭で虎の子のフラッシュを売らざるを得なくなったんだが
1014:Socket774
20/07/16 14:20:39.61 SoSmuz9s.net
ARMアーキテクチャをAppleが独占する流れか
クックならやりそう
1015:Socket774
20/07/16 15:44:44.25 OQgQrLyC.net
Armがライセンス料を最大4倍にすると言ってきてるらしい・・・
RISC-Vいよいよくるか
1016:Socket774
20/07/16 15:59:49.65 cte5RlRS.net
ヨシ！Intelが富士通にx86のライセンスを出そう
1017:Socket774
20/07/16 16:05:03.00 B4Z3ry5B.net
>>964
今は高性能コアの開発に力を入れてて投資額が増えてて、利益は出てないみたい
そのかわりCortex-A77とかCortex-A78とかだんだんコアの性能が上がってる
サーバ向けで売れるようになれば投資は回収できて利益出せるんだろうけど
1018:Socket774
20/07/16 19:18:08.01 hkP58y4T.net
ARMのライセンス見てきたが
コレ一定規模以上のマスプロ以外の分野死滅するんでは?
1019:Socket774
20/07/16 19:55:36.51 Kaiy5gL7.net
まさにソフトバンクに買収された時に危惧された事だよなあ
1020:Socket774
20/07/16 19:55:51.17 B4Z3ry5B.net
ARMは収益化図ろうとすればすぐに利益は出せるだろうね
新コアの開発をやめればいいだけだから
今まで開発したコアを少し手直ししていくだけでかなりの長期間やっていける
ただ、それだとPC分野やサーバ分野に進出するのは難しいだろうね
1021:Socket774
20/07/16 20:06:58 lqAhS1i8.net
・Neoverseちゃん死産
・Xscale復活の狼煙
・林檎Intel回帰
の3本でお届けします
1022:Socket774
20/07/16 20:22:44 Yfmq29Z1.net
これも売却に向けての動きなのかな？
半導体設計メーカーのArmがライセンス料の4倍値上げを要求か
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ロイター通信が問題に詳しい筋から得た情報として、Armの営業担当者が
ライセンス料引き上げの交渉を行っていることを報じました。引き上げ
幅は「最大で4倍」とかなりのもので、Armからライセンスを受けている
企業の一部ではArm以外の設計へ乗り換えるよう検討を求められたとのこと。
ライセンス料が具体的にどれぐらいの規模なのかは明かされていませんが
Armアーキテクチャは年間平均で220億個出荷されています。
一方で、2016年にArmを3兆円規模で買収したソフトバンクですが
ゴールドマン・サックスからはArmを売却するように助言を受けて
おり、売却検討の初期段階にあることが報じられています。
1023:Socket774
20/07/16 21:27:04.22 xzpuyyDq.net
RISCV活気づいてマカーがまた梯子外される流れか
1024:Socket774
20/07/16 22:51:21.94 0RNYEl/f.net
Alpha「ｶﾞﾀｯ」
1025:Socket774
20/07/16 23:01:04.75 2Cy30Mcs.net
>>964
全然稼げてないって聞いたけど
1026:Socket774
20/07/16 23:01:31.93 2Cy30Mcs.net
>>968
NECもV30復活？
1027:Socket774
20/07/16 23:02:47.17 2Cy30Mcs.net
>>969
arm社自体はともかく
stm32fは組込界のデファクトになりつつあるな
1028:Socket774
20/07/17 00:16:34.11 yM2JARNy.net
ARMはライセンス料上げたら顧客がRISC-Vに流れるし、
上げなければ、買収価格に見合うだけの利益出すのは無理
1029:Socket774
20/07/17 02:04:40.46 kZ6WLDJe.net
ソフトバンクが買収した当時のARMの売り上げは500億程度だったはず
当時でもあれだけ普及してたのにだよ？
今までがライセンス料が安すぎなのでは？
年間の売り上げが500億とか1000億では高性能なコアの設計をしてたらきついだろうね
ライセンス料の引き上げは主にハイエンドスマホ向けやPC、サーバ向けなんじゃないの？
1030:Socket774
20/07/17 02:11:57.35 MfP4c5ME.net
ライセンス料が安いから使っている、という要素もあるので、
値上げしたら他に流れるきっかけを作ることになる。
1031:Socket774
20/07/17 02:28:30.77 ofVPz5r2.net
MIPSやらPOWERやらRISC-Vやら夢が広がりそうだな
SHは……無いか
ARMとx86だけじゃつまらんからねえ
1032:Socket774
20/07/17 02:52:53.80 kZ6WLDJe.net
PCがx86から逃げられないのと同じでスマホもARMからは逃げられない
ライセンス料を引き上げられても従うしかないのでは？
1033:Socket774
20/07/17 02:57:40.05 kZ6WLDJe.net
せっかくMacがARMに移行することになってPC向けにも入り込めたのに
ここでARMを手放したら馬鹿みたいだな
もし、仮にMicrosoftがMac向けのARM版Windowsを出したら
ARM版Windowsもある程度普及するかもしれないのに
1034:Socket774
20/07/17 03:00:04.13 up1O2avf.net
垂直統合だったメインフレーム、ミニコン。パソコン、クラスタサーバーへの
流れで水平分業の一層を勝ち取ったIntelが興隆。
スマートフォンが重要な時代になって、プロセッサの階層自体が
さらに2、3階層に分業化してIntel以外の企業が登龍。
そんな中でAppleの垂直統合傾倒は吉と出るか凶と出るか
1035:Socket774
20/07/17 03:36:49.99 3FWcJRSr.net
林檎のArm移行は今更引くに引けないでしょ
一番の大口需要って事でArmとかなりやりあい買い叩きにかかるはず
Armも大口顧客失いたくないからかなり妥協しそうな気がする
QualcommやSamsungはどうなるかねぇ……あとHUAWEIもｗ
1036:Socket774
20/07/17 05:21:02.07 iUP6t+zb.net
取り敢えずMac板の痛い信者みたいな連中が赤っ恥かく展開が一番面白い
まあソフバンに買われた事で命運尽きた気がするが…
1037:MACオタ
20/07/17 05:38:04.20 qw9AUvwS.net
ARM のライセンス料値上げの話題すけど、政治案件で大口顧客の Huawei を失った穴埋めとして米政府から内諾が出てるんじゃないすか？
交渉のために顧客を訪問する営業担当者の後ろに強面の MiB なヒトが立っていそうす。。。
1038:Socket774
20/07/17 06:24:20.38 UrS+HFdv.net
ソフトバンクがARMを買収する時に顧客が
不安視してるって報道があったけど、ある意味
それは当たってた訳だ
1039:Socket774
20/07/17 06:27:51.33 ofVPz5r2.net
そりゃこのスレにいる様な人からすれば
買収すんな余計な事するなハゲでしか無かったわけだし
あ、次はワッチョイありで建ててくれ
コテハンよけと言う事で……
1040:Socket774
20/07/17 07:02:18.86 UrS+HFdv.net
>>991
CPUアーキテクチャについて語れ 49
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
立ててみたけどこれでいいのかな？
1041:Socket774
20/07/17 07:33:55.01 TBH6/Izy.net
>>989
死んで
1042:Socket774
20/07/17 07:45:07.79 ZlgnHk0n.net
ソフトバンクも大変よね
もともと中国アリババへの出資が万馬券大当たり
勢い投資会社気取って散財してたら地雷を踏んで大慌て
怖い債権屋に資産の売却を迫られるし
頼みのアリババも中共圧力、ジャック・マー退任、先行き不透明
armの中国事業を中国政府系ファンドに売却したら
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米中対立の下で制御不能状態になって大混乱
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
損さんも中華マネーにちょっと目が眩み過ぎたかもね
1043:Socket774
20/07/17 07:48:08.63 ZlgnHk0n.net
ワッチョイ反対
もっと自由を
1044:Socket774
20/07/17 07:57:27.97 kZ6WLDJe.net
ﾜｯﾁｮｲ、IP表示で喜ぶのは業者
業者はそれらの対策ができてるからね
1045:Socket774
20/07/17 08:02:37.72 WFX4REYx.net
IP表示でガイジが消えた実績あるから表示無し反対
1046:Socket774
20/07/17 08:08:08.29 ZlgnHk0n.net
スレの浄化は全体主義的な傾向
もっと民主的な混沌を
1047:Socket774
20/07/17 08:56:15.78 5qoQliZj.net
糞画像貼り付けるような輩は
民主的な合意のもと排除されるべき
1048:Socket774
20/07/17 12:00:57.54 j/sR93+b.net
個人的には反対だけどクソコテが来なくなるなら賛成
1049:1001
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