20/06/25 08:26:19.29 g69Ar3Pu.net
>>512
まぁでもTSMCもいつ何が原因で躓くか分からんけどね
微細化が進むほど難しくなっていく訳だし
544:Socket774
20/06/25 08:46:47 k/0ZxHAL.net
今はハードを覚える時代じゃないからな
敢えてハードは気にしないのも一つの手だし、まともに勉強してもあんま意味ないしな
まじめにCPUを覚えたいなら中日電工の8080のCPU組み立てキットを買ってワンボードマイコンから始めるのを勧める
ぶっちゃけ50年以上CPUの基礎は変わってない
545:Socket774
20/06/25 09:39:47 tlcirqaE.net
2年前のA12であそこまで動いてしまうってことはあえてARMv9になるタイミングを待ってたのかもね
armが去年始めにSVE2でNEON命令を統合する方向性を示してたが脱NEONというのは如何にもv9的だ
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
このあたりのロードマップは大口顧客にはかなり早くから開示していただろうから
ArmMACでは最初から足並みを揃えてレガシーを切っておけばスッキリして都合がいい
546:Socket774
20/06/25 09:47:18 kSwRtNBG.net
富岳のA64FXは本当はARMv9にしたかったらしいね
時期が早すぎたので断念したけど
547:Socket774
20/06/25 10:17:49 4uPRQY2n.net
>>519
なんでCPUを覚えるのにワンボードマイコンなんか買うんだww
買った時点でできあがってるがな
あれ買ってもCPUの電源まわり含めたインターフェースがわかるだけでCPUがわかったことにはならない
FPGAボード買ってCPUをHDLで組んでみないとだめ。
コア付のとか、CPUマクロだけ動かして理解したってのは無しでww
548:Socket774
20/06/25 10:21:19 4uPRQY2n.net
>>521
7nm のA64FXの製造はどこでやってんの？
549:Socket774
20/06/25 10:39:16.19 tlcirqaE.net
>>523
TSMC
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
550:Socket774
20/06/25 11:12:50 9h9LMxQi.net
今7nmを軌道に載せられてるのはTSMCぐらいでしょ
Intelはハイパースケーリングし始めた22nmからおかしくなってSamsungも14nmぐらいから怪しげだったし、GFは実質28nmまで
Samsungは来年ナノシートの3nmらしいけど、Fin-FET継続のTSMCがまた勝ちそう
551:Socket774
20/06/25 11:25:10.84 yKV259uh.net
>>519
単にアセンブラでプログラム組むのが目的なら
PCでx86のアセンブラやるかRaspberry Pi 3か4を買ってARM64のアセンブラをやればいいだけ
LinuxならDOSの頃のようにオールアセンブラでプログラムが書ける
アセンブラで速くコンパクトなコードを書くのは難しいが
とりあえず動く程度の学習用程度のプログラムなら簡単だし
覚える命令の数もせいぜい数十の命令を覚えればとりあえずアセンブラで組める
最新のプロセッサの方が命令が必要な命令が揃っているので簡単
8080だと掛け算、割り算のサブルーチンから用意しないといけないからね
552:Socket774
20/06/25 11:56:18.51 yKV259uh.net
ARMは32bitも64bitもRISCの中ではアセンブラで組みやすい方
MIPSのようなトリックみたいな定石も少ない
553:Socket774
20/06/25 12:25:58.00
554:xEq7yb8W.net
555:Socket774
20/06/25 12:39:32 vjzFtz3F.net
>>522
おそろしいことにUSB経由で書き込み出来るFPGAボードで秋葉原価格800円のがあるんだよねw
URLﾘﾝｸ(www.shigezone.com)
これにRISC-Vを実装した勇者もいらっしゃいます
URLﾘﾝｸ(speakerdeck.com)
もうちょっとましなFPGAボードで2500円ぐらいのがあったり(同じTangシリーズだけど別)
URLﾘﾝｸ(www.shigezone.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
556:Socket774
20/06/25 12:43:27 zD6BIByy.net
京コンピューターの頃は45nmぐらいのを国内の富士通工場でやろうとしていたねー
557:Socket774
20/06/25 12:56:56.25 qe9fEdLS.net
URLﾘﾝｸ(www.pcgamer.com)
Intelの元エンジニアによるとAppleがIntelから
ARMに移行したのはSkylakeに不満を持ったから
と推測してる
Skylakeってセキュリティに問題があったけど
それ以外でもAppleを激怒させる問題gあったのかな？
558:Socket774
20/06/25 13:02:22 yKV259uh.net
>>530
日本の最先端の半導体工場はリーマンショックで投資を渋って撤退したからね
iPhoneが出た時期が悪かったね
559:Socket774
20/06/25 14:04:32 qa9s+OOl.net
>>531
もともとAVX-512を実装するためのアーキテクチャだから無駄が多いんじゃない？
10nmの立ち上げに失敗してYプロセッサーのTDPが上がり、Uプロセッサーも28Wになりつつある
これはTiger Lakeでも変わらない
560:Socket774
20/06/25 14:07:51.13 tlcirqaE.net
>>531
度重なるセキュリティ問題は増築増築で内部のスパゲティ化が進んだことが火元だろうし
AppleはハードOSの両方を深く手掛けるが故にその認識が強まって耐え難かったんだろうね
それに事前情報では新アーキテクチャとして結構な拡張という話もあって
IPCの向上が期待されたがTick-Tock問わずSandy以降の最低改善率という肩透かしもあった
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
Sandy Bridge to Ivy Bridge: Average ~5.8% Up
Ivy Bridge to Haswell: Average ~11.2% Up
Haswell to Broadwell: Average ~3.3% Up
Broadwell to Skylake (DDR3): Average ~2.4% Up
Broadwell to Skylake (DDR4): Average ~2.7% Up
AMDが巻き返すまで長い間コア数を据え置き些細な周波数差で価格を吊り上げていったのも頂けなかった
561:Socket774
20/06/25 14:25:15.00 qe9fEdLS.net
>>533-534
なるほど、この時期からMacが停滞してたのも
iPhoneを重視してただけで無くIntelのCPUでは
自分たちの望むパソコンが作れ無かったのも原因か
562:Socket774
20/06/25 14:58:14 yKV259uh.net
Intel税がなくなったら廉価版モデルは少しは安くなるんだろうか？
563:Socket774
20/06/25 15:54:01.75 SJKu4otX.net
どうせ高くなるぞ
ポリカーボネートmacみたいに廉価帯に降りてきてくれるなら有り難いけど
564:Socket774
20/06/25 15:57:59.18 vv833VVi.net
>>536
Apple「お布施の金額は変わりませんよ」
565:Socket774
20/06/25 16:45:07 eoJ94MQU.net
>>532
当時から
566:28nmは長寿命なプロセスになると言われていた（激安スマホのSoCは長いこと28nmだった） それに16nmまでやれば自動車用の結構高度な組み込みまで出来た。 まあそれらでは設備投資がペイしないのかもしれないが。 もうTSMC工場誘致しか手が残ってないのだろうか
567:Socket774
20/06/25 18:32:12.05 xzGx/PaT.net
日本の半導体は技術云々よりまず経営陣と経営を取り巻く環境が悪すぎる
すぐ天下りの温床になって腐敗する構造では半導体にかぎらず無理
造船鉄鋼ぜんぶこれ
568:Socket774
20/06/25 18:37:40 xzGx/PaT.net
>>534
いままでどおりのインテルなめプ時代が続けばよかったけど
AMD覚醒したせいでx64に性能で負ける可能性出てきたかもな
まあ台数ベースでPCを圧倒しているarmの世界に参入したほうがなにかと有利ではあるけど
569:Socket774
20/06/25 19:16:22 UlrV5g5m.net
>>539
三洋電機の古池進氏、「28nm以降の微細化は意味を持たない」
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
国内で唯一32nm、しかもHigh-k/メタルまで進めた元パナソニックの責任者もこう言ってるからね
パナソニックだけじゃなくて東芝もソニーも自社のプラットホームを売り込むことしか考えてなかったから収支がたたなくなったんだろうけど
社内のしがらみで全員玉砕、死なばもろともだったんだろうな
570:Socket774
20/06/25 20:09:53.71 xzGx/PaT.net
社内政治の都合で技術の未来を決め打ちとかただの自殺だなあ
571:Socket774
20/06/25 20:52:52.32 qe9fEdLS.net
Arm版Mac、Boot Campはどうなる？ MSが「Arm版Win 10は（現時点では）提供できない」と回答
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>海外テックメディアThe Vergeが同社の広報に問い合わ
>せたところ「弊社はArm版Windows 10をOEMにのみラ
>イセンスしています」と回答されたとのことです。
>さらにArmベースのMacでBoot Campを可能とするた
>めにこのポリシーを変更する予定があるかどうかとの
>質問に対しては「現時点ではそれ以上お答えできること>はありません」と述べられています。
将来的にARM版のWindowsが一般で販売
されたら自作PCにARMのSoCとか来るの
かな？
572:Socket774
20/06/25 20:54:44.49 Dw8gBWMx.net
>>544
しかし安いSoCとマザー売っても利益にならんから
せいぜいベアボーンまでじゃないかな
573:Socket774
20/06/25 21:44:42.40 aqs1RKfa.net
Arm MacのDTKだけど搭載したメモリが16ギガって
開発用としては少ない気がするけどどうなんだろう？
iPad pro用のA12Zならそんだけであれば十分ってことなんやろうか？
>>544
SD8CX/MS SQ1のエミュでWin10が動作する性能なら
Lakefieldで十分対抗できるんじゃないかな
574:Socket774
20/06/25 21:52:43.33 1BVxjO3w.net
開発キットの一律構成だからまあそんなものなのかな。
575:Socket774
20/06/25 23:21:48.63 naDLBuIp.net
>>544
実のところGPUとかのほうが問題なんだぜApple的にはMetalが動けば良いからFatなDirectXやOpenGLよりかなりGPUコアをシェイプアップ出来るこれはquallcommにも言えるがMicrosoftSQ1搭載のAdrenoとかDirectXFeatureLevel11_1相当で8年前のAMD GCN1相当に近い事しかできないしOpenGLは実装されていない
>>546
LakefieldってSIMD周りに制約があるからなぁ…
命令セット拡張 Intel® SSE4.1, Intel® SSE4.2
URLﾘﾝｸ(ark.intel.com)
576:Socket774
20/06/25 23:28:42 MK0jiClw.net
全てのプラットフォームがvulkanに統一してくれたらGPUメーカーもグラフィックAPIを扱うソフトの開発者も楽になるんだろうけどなあ
577:Socket774
20/06/25 23:45:13 KJpZGO1K.net
>>206
整数と倍精度実数とで評価は大きく違う。
P6とEV5 ではクロック周波数だけでなく
メインメモリバンド幅もキャッシュも大きな差があったから
同一クロックでもEV5の方が上。
まあシステムの値段もEV5の方が高いんだから当たり前だが
578:Socket774
20/06/26 00:05:23 T8rkcKXb.net
>>549
Vulkanは万能じゃないからね…
相変わらず各社拡張部分除けばDirectx12Ultimateには劣るし
OpenCLが不甲斐ないせいでVulkanのComputeShaderぐらいしか
マルチプラットフォームでGPGPUアプリケーション書けないが
余りにも貧弱すぎる
579:Socket774
20/06/26 00:13:50 zpPlN9WV.net
AppleSiliconはx86のハードウェアデコーダを搭載してるから問題ないはず
580:Socket774
20/06/26 00:13:53 7l4OrfYv.net
>>551
GPGPUまでvulkanにやらせるのは風呂敷広げ過ぎな気もするけどね
他に丁度いいのが無かったんだろうな
581:Socket774
20/06/26 05:08:23 ksO4HxPF.net
AppleがMacをARMにしたところでそのCPUはAppleしか使えない
Appleがサーバ向けに製品出すならわかるが、それもあまりなさそう
なのでApple以外のARM SoCの底上げにはならないんだよな
MicrosoftがMac向けのARM版Windowsをだして
それがそれなりにシェア取って
WindowsでもARM版が一定のシェア取れるようになれば変わるけど
582:MACオタ＞554 さん
20/06/26 05:18:32.07 pO9+5glj.net
>>554
>なのでApple以外のARM SoCの底上げにはならないんだよな
そうすかね？ソフト的な波及効果わ大きい筈す。
Power Mac があった時代わ PPC Linux プラットフォームとして使われたモノで、Redhat 系のパッケージ管理システムの yum も当時の産物す
583:MACオタ＞549 さん
20/06/26 05:23:38.13 pO9+5glj.net
>>549
vulcan わ標準化団体の Khronos Group 自身が Metal を使って macOS 用に実装してるから大丈夫なんでわ？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
584:Socket774
20/06/26 06:46:17 uL/7a5ls.net
ｵﾀちゃんカミングアウトしてるし、スペック明かしても支障ない？
まだ身内にはしてないん？
585:Socket774
20/06/26 06:48:58 ksO4HxPF.net
>>555
ライブラリとしては既にiPhoneやiPadがあるからね
LinuxならRaspberry Pi4やJetson Nano、Jetson Xavier NXがあるし
586:MACオタ＞558 さん
20/06/26 07:03:10 pO9+5glj.net
>>558
仮定の話にわなるすけど SVE が来れば、それらローエンド品とわ一線を画すコトになるかと
587:Socket774
20/06/26 07:07:20 KYeM6KUZ.net
Appleは本来スピード狂の企業でSVEを実装するはずだと思う反面、
コア数増やして対応するかもしれんという気もする。
あるいはコアあたりNEONユニットを増やす……のは限界あるか。
588:Socket774
20/06/26 07:42:21 x7xTGN
589:eq.net
590:Socket774
20/06/26 08:45:54.24 ksO4HxPF.net
数の出ないMac用に専用のCPUコア作る余裕はさすがにAppleにもないだろうね
iPhone、iPad用に作ったコアでコア数を増やすくらいじゃないの？
591:Socket774
20/06/26 08:54:25.21 s4qjsTd+.net
>>548
Macに限ればRadeonでもなんでつ使えばいいんじゃね
x86 CPUとでないと動かないってものじゃないんだし
>>560
ハード的には256bitぶんのFPU積んでるって話なかったっけ?
592:Socket774
20/06/26 08:58:31.06 fNozFgY1.net
>>563
というか外部GPUはスケジューラの関係でradeon以外は動かない可能性ありそう
593:Socket774
20/06/26 09:03:23.30 uL/7a5ls.net
じゃまたARMMac専用RADEONビデオカードが
ｸｿ高い値段で売られるわけか。。
594:Socket774
20/06/26 09:44:31.43 duggkpcR.net
個人で買えるARMのSoCだとNVIDIAのがありますが
あれってどうなんでしょう？
あれなら少なくともGPUにかんしては他のARMの
SoCよりは高性能だと思うのですが
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
595:Socket774
20/06/26 09:59:14.93 7l4OrfYv.net
>>566
HiKey 970なんてのもある
596:Socket774
20/06/26 10:00:57.95 WtGDa3dj.net
>>566
そういう機能や性能が必要な用途に良いんじゃないかな？
597:Socket774
20/06/26 12:16:51.56 ksO4HxPF.net
>>566
Jetson Xavier NX 開発者キット
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
税込単価 50,490 円
Jetson Nano 開発者キット B01
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
税込単価 12,540 円
598:Socket774
20/06/26 13:09:28.27 5EuIBIsQ.net
>>531
Appleは13インチMBP向けにeDRAM付きのSkylakeを大量に発注してるけど
そいつらはWhiskey LakeやCoffee Lakeに相当する脆弱性対策が入ってなくて
今もなおKaby Lake Refresh相当の古いダイ (Model 142 Stepping 10) の在庫処分を押し付けられているから
その辺りの不満もあるのだと思う
599:Socket774
20/06/26 19:01:03.66 3T+BYqT6.net
Jetsonシリーズは次も任天堂に採用されるという説があるな
もうちょっとハイパワーなSoC作れと言いたいが
600:Socket774
20/06/26 20:49:46.57 M1Il8Obd.net
宇宙家族？
601:Socket774
20/06/26 20:51:53.17 M1Il8Obd.net
原始人の方が好きだな恐竜がクレーンになったりしていて、石器時代もサラリーマンは大変だったよね
602:MACオタ＞562 さん
20/06/26 21:56:52.24 omi2byz3.net
>>562
amazon の Graviton の様に自社データセンターに流用するのかも。。。
603:MACオタ
20/06/26 22:09:16.26 omi2byz3.net
ちょうど PC Watch で後藤氏が Apple わ伝統的に ARM ISA のリーディングプラットフォームであったという話を書いてるす。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ーーー
そして、Appleは、Armの命令セット拡張をいち早く採用するアーキテクチャライセンシだ。
ーーー
ARM の開発者にとってわ安価に最新の ISA 仕様に触れられるプラットフォームとして人気が出るんじゃないすかね？
604:Socket774
20/06/26 22:37:44.61 5gUnGDz/.net
ちゃんと調べてはいないんだが
64ビットARM（Arm-v8)一番乗りはAppleのA7（Cyclone）で
本家のCortex-A57/A53より早かったはず
605:Socket774
20/06/26 23:00:41 MitvhzaT.net
たぶんほとんど数は出てないと思うがARMv8の実装としてはX-Geneが一番早いんじゃないかな
606:Socket774
20/06/27 02:01:03.79 2hFBUmrd.net
つHackintosh
607:Socket774
20/06/27 05:03:16 6oWezkgd.net
Saphire RapidsのAMXはコア辺りのTOPSどれぐらい出せるかな？
608:Socket774
20/06/27 06:45:08.61 qtJeNTF7.net
これすごいね
CPUコアが8コアでメモリ32GB
NVIDIA Jetson AGX Xavier開発者キット
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
税込単価 88,440 円
609:Socket774
20/06/27 08:35:35.71 ExORKAJM.net
ザビエル
610:Socket774
20/06/27 09:08:55.63 qtJeNTF7.net
URLﾘﾝｸ(robotstart.info)
＞NVIDIA製のAIコンピュータ「Jetson AGX Xavier」
＞（ジェットソンAGXエグゼビア）です。
611:Socket774
20/06/27 09:36:04 PuSOQFpQ.net
NVIDIA社員はエグゼビ-アって言ってるよね
612:Socket774
20/06/27 12:11:34 9pCOX0mo.net
某IT後進国「謎のAI半導体メーカー・・・」
613:Socket774
20/06/27 12:54:50.48 Pf2QzsIw.net
アレ書いた記者に話聞いてみたいな
ミームに近い扱いになってるけど知らない読者のために知ってて書いたのか
ガチで知らなかったのか
614:Socket774
20/06/27 20:36:26.48 P5yb/W2B.net
世間的にはZen2でAMDでもやっとAVX2がまともになった程度で
AVX512ですらろくに使えない状態なのに、
AMXなんて何年後に使えるようになるんだろね？
615:Socket774
20/06/27 21:07:07.72 StK1cSfp.net
AVX512なんてインテルでもまともに使えてないのでは…
616:Socket774
20/06/27 21:22:20.60 IycLAL7q.net
てかAVX512は失敗だろ
使用乱立しすぎて継続的につかえないのは流石にね
AMXで仕切り直ししたいとかそんなとこじゃない？
617:Socket774
20/06/27 21:26:30.48 TYHto/xq.net
動画エンコーダーではAVX512に対応しているものがいくつかあるけれど
AVX2からパフォーマンスがあまり上がっていないんだよな
AVX→AVX2はかなり性能上がったのに
618:Socket774
20/06/27 21:29:18.02 S58yVZRD.net
>>589
x265ではintel自身が匙を投げたらしい
619:Socket774
20/06/27 21:30:56.72 TYHto/xq.net
>>590
それはSVT-HEVCに注力するためだと思うけどね
620:Socket774
20/06/27 21:44:10.43 CWwqwFaz.net
AVX-512用いた計算とかは、基本ほぼスパコンかデータセンターだね
逆に言えば、それらのところでは重視されてるってことだけど
621:Socket774
20/06/27 21:48:29.25 gNmJaowm.net
＞AVX→AVX2はかなり性能上がったのに
かなり上がってはいるんだが、理論スループット2倍と考えると「あっ、こんなもの」ってくらいだったかと。
622:Socket774
20/06/27 21:51:45.03 nYoyUnvn.net
AVX512は10nmから本領発揮だからね
AVX2やFMAは良く使われてるし
性能アップも大きい
623:Socket774
20/06/27 21:58:20.34 nYoyUnvn.net
AVX512は10nmデスクトップから本番
ノートは性能制限(半分のピーク性能)だから
性能は下がることもある
128bit縛りの多いAVX2よりはるかに使い安いし
いろんな命令が増えてて高速化出来る場面が多い
14nmだと回路や発熱の問題があるけど
演算ユニットにパワーを使うのが本来のCPUの形
624:Socket774
20/06/27 22:01:02.57 nYoyUnvn.net
汎用整数命令もガッツリ手を入れて欲しいんだが
さすがに古い
まとまった処理じゃないと
使用可能命令判別のコストがかかるので使えない
だからちまちまやっても使われないで終わる
大がかりにやらないと
625:Socket774
20/06/27 22:39:24.49 QS+WKgN8.net
京のSparc64ⅧFXは単体のFPU性能は128Gflplsで、確かCore-i7 3700辺りと
同じぐらいだけど、これ、CPU単体同士で科学技術計算で性能比較した�
626:� Sparc64ⅧFXの方が上になるのか？ 民生品のCPUの命令セット強化が主にマルチマディア重視なのに対し 京のようなスパコン向けCPUの命令セット強化は科学技術計算重視 同じ、浮動小数点演算でも方向性が違う
627:Socket774
20/06/27 22:54:31.35 nYoyUnvn.net
マルチメディア重視の小数演算命令のイメージがわかないけど
例えばどの命令？
628:MACオタ＞597 さん
20/06/27 22:56:06.43 glbst+O8.net
>>597
>同じ、浮動小数点演算でも方向性が違う
FP32 以外ペナルティがある GPU じゃあるまいし、現代の CPU わ倍精度浮動小数点数レジスタと対応命令を備えているすからそんな違いわ無いす。
小学校で掛け算に順序があると教わるとこういうヒトに育つすかね？
629:Socket774
20/06/28 00:50:46 fPt42GCb.net
浮動小数点用の乗算器ってなんか縛りがあったつーか面倒だったような
整数部のみで構成された乗算器だけで回せないから回路規模が云々
あとデータ型的にフィード効率が云々
630:Socket774
20/06/28 02:05:44.20 Nj+tbVlG.net
除算だけは順番があるんだよな
引けるか引けないか条件判断が必要
だからまともにやると精度ビットだけ条件判断が必要になって高速化しようがないので
ニュートン法で表引きやると
631:Socket774
20/06/28 02:10:19 il7fKDsi.net
微細化に関する話題は5chではここでいいですか？
TSMC、5nmの見通しやそのごの2nmまでの話が出てきてますが、皆さんはどんなスピード感で微細化が続くと予想されてますか？
632:Socket774
20/06/28 02:36:31 zlK0pZfK.net
「ARMのAはAppleのAだ」と言われた位、一時は関係が深かったからね。因みに元々はAcornのA。
633:Socket774
20/06/28 03:13:06 Nj+tbVlG.net
どーでもいいけど
前の京って
イニシャルコスト1100億円、ランニングコスト100億/年
稼働年数7年で、利用実績たった2000件弱(ジョブじゃなく、一般利用案件)しかないんだよな
CPUの稼働グラフみてるとほぼ100%に張り付いてるんで
まぁ目一杯使ったとなるかもしれんが
6年間の利用実績2000件で 1100億とかあんまりじゃねーの？
これが国防に関わる原爆開発してたなら利用実績1件でも仕方ないと思うけど、
せいぜい研究者の論文書くレベルの必要性ならほぼ金ドブ感がはんぱない。
原爆開発すればいいのに。
工学分野というか企業の設計でこれを主力計算機として位置づけてる企業があったら聞いてみたい。
しかもこの京のバイナリはarmベースの富岳との互換性なんてない。
京のために作ったソフトとかどーすんの？www
どーせ国に使うことを半ば強要されてしぶしぶ使ってるんで主力計算機として利用してるとこなんてないだろうけどさwww
設計に計算機使うってのはおおよその方向性を確認することであって、精緻に完全に計算してしまうことじゃない品
ほぼWSやPCレベルで事足りるwww
NECは
創業以来、住友グループのお荷物でしかなかったが、
pc88以来、ようやくお荷物烙印から解放されたpc事業もなくなり、交換機ビジネスもなくなり、
売れる物が底就いた時点で
旧電電ファミリーのよしみでようやくNTT様になんとか首皮一枚つないでいただき、
今後下僕としてこき使われ、会社としてはなんとか存続きる目処がついたけど、
どこも支援しながった富士通が、
なんとか富岳作ることで支援�
634:ｯるという国策なのかな？ まぁそれならいいけどどさ
635:Socket774
20/06/28 03:44:22.03 qUnmU8P5.net
>>604
防衛省は伝統的にSXユーザーで、現行機の情報をあまり出さないが
たまにスパコン運用関連の案件が出てその時今何使ってるかわかる。
現代くらいの技術力なら原爆程度にスパコンは必要ないが、水爆とかになると必要になるかもしれない。
636:Socket774
20/06/28 04:06:22.59 sI31CnUC.net
>>601
除算だけは早くならないね
除算は遅いのでIntelも使いにくいx86の除算命令を改善しようとはしないね
637:Socket774
20/06/28 06:11:10.74 sI31CnUC.net
テストです。
638:Socket774
20/06/28 06:16:35.14 2L/tSiW1.net
除算？巨大テーブル持っとけよｗ
639:Socket774
20/06/28 07:38:03.16 hHxFJaTs.net
CPU内部でも巨大テーブルを使ってる
>>606
汎用整数の除算も地味に改善してるよ
でもSIMD命令除算の方が速いっていう
640:Socket774
20/06/28 07:42:40.39 hHxFJaTs.net
>>604
1日1件なら十分じゃね
金額的にも国家予算に比べると大したこと無い
641:Socket774
20/06/28 07:47:15.00 hHxFJaTs.net
除算は遅いからなるべく避けるコードを書く
コンパイラもなるべく他の命令でなんとかしようとする
昔からずっとこう
速く出来るようになったら
最適化が大きく変わる
642:Socket774
20/06/28 07:48:42.65 S6efxCcq.net
そういえばA64FXって誰でも買えるしクラウドサーバーに導入される可能性も0じゃないのか
awsで使えたら面白そうだなあ
643:Socket774
20/06/28 08:08:42.94 3YCi4D1H.net
富士通の2Uノードが400万(CPUは増設可)だけど高いのか安いのか分からん
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
644:MACオタ＞606 さん
20/06/28 08:42:12 uPtMb0PR.net
>>606
>除算だけは早くならないね
インテルわちゃんと微細化によるトランジスタ数の増加を単純な浮動小数点数演算の性能向上に費やしているす。
ここの Figure 4 とか参照
URLﾘﾝｸ(www.nextplatform.com)
ーーー
In other words, each core of a Broadwell microarchitecture processor can run many HPC applications faster simply because it can perform common arithmetic operations like multiply and divide faster.
ーーー
こういう話が好きな方はここ見ると幸せになれるす
URLﾘﾝｸ(www.agner.org)
645:Socket774
20/06/28 08:46:46 hHxFJaTs.net
逆に加減算はSkylakeで遅くなった
646:MACオタ＞604 さん
20/06/28 09:21:50.20 uPtMb0PR.net
>>604
>前の京って
国策で売りつけた国内の大学案件しか無い段階で推して知るべきかと思うす。
一方で成功したスーパーコンピュータ開発の例として、NEC のベクトル機わドイツの気象庁をはじめ世界的に売れ、日米貿易摩擦案件にすらなったす。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
富岳派生システムの海外セールスも>>470で書いた様に好調な滑り出しす。
647:MACオタ＠訂正
20/06/28 09:25:52.93 uPtMb0PR.net
>>616のリンク間違いの訂正す。失礼しました
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
648:Socket774
20/06/28 11:28:03 sI31CnUC.net
SPARCが毛嫌いされてたんだな
LinuxではSPARCは空気みたいな存在だしな
SolarisあってのSPARC
649:Socket774
20/06/28 11:49:54.59 zlK0pZfK.net
京は一般利用も公募して実際に企業等の運用実績あったけど、全部無償だったよ。富岳も利用料取らないンだろうな。
650:Socket774
20/06/28 12:07:55.40 nMXxf0qu.net
今年のHot Chipsは各社新世代のプロセッサーが揃ってて文字どおり熱くなるな
URLﾘﾝｸ(www.hotchips.org)
Intel Icelake-SP
Intel Tiger Lake
Intel Xe
IBM POWER10
IBM z15
AMD Zen2 APU
NVIDIA Ampere
Microsoft Xbox Series X
Keynote：Jim Keller
651:MACオタ＞618 さん
20/06/28 12:26:01.60 uPtMb0PR.net
>>618
Blue Gene すら売り物になるコトを考えると、スーパーコンピュータの市場わそんな単純な問題でわ無いと思われるす
652:Socket774
20/06/28 14:27:38.53 qUnmU8P5.net
売れ行き悪かったのは否定できないが、
京は派生のFX100とかが海外にも売れていた
ちょっとだけな
むしろもう引き合いあるA64FXが異例
653:Socket774
20/06/28 14:32:19.70 qUnmU8P5.net
>>618
というか、京以前はしらんけど結構早い段階で富士通のHPCはLinux移行しているっぽい
京ではLinuxだったでしょ。
654:MACオタ＞622 さん
20/06/28 14:48:37.86 uPtMb0PR.net
>>622
>むしろもう引き合いあるA64FXが異例
むしろ京派生システムの販売不振の方が異常す。
国家予算無しで開発してる NEC SX すら今でも大型案件が売れてるすから
URLﾘﾝｸ(www.nec-enterprise.com)
ーーー
Tokyo, June 17, 2019 -
NEC Corporation (NEC; TSE: 6701) today announced that it received an order with a value of 50 Million Euro for a supercomputer "NEC SX-Aurora TSUBASA" from the Deutscher Wetterdienst (DWD), the German weather forecasting service located in Offenbach, Germany, one of Europe's major meteorological service agencies.
ーーー
655:Socket774
20/06/28 15:26:53 qUnmU8P5.net
今でもはいらんだろSX-Aurora TSUBASAは現行機種なんだから
というか地球シミュレータにせよ京にせよ今までは国策スパコンと同仕様の売るビジネスじゃなかったんじゃね
FX100あたりは多い少ないはともかく売れてたので。
656:MACオタ
20/06/28 15:34:48.43 uPtMb0PR.net
国家予算で TOP500 の1位をとったにもかかわらず、販売実績で汎用PCとの互換性で遥かに劣る Blue Gene シリーズにも負け、国内の一私企業が開発する SX シリーズにも負けた京コンピュータを持ち上げるヒト達わ国賊と呼んで良いと思っているす
一旦、見直しの機会すらあったというのに。。。
せめてネットで負け惜しみを叫ぶのでなく、貴重な失敗例として記憶すべきかと
657:Socket774
20/06/28 15:36:50.44 TOy1luLe.net
まぁ、まだ冷静に歴史を振り返れる時ではないということだよ
特に自国製はみんな思い入れあるだろうから
658:MACオタ＞625 さん
20/06/28 15:37:40.10 uPtMb0PR.net
>>625
>FX100あたりは多い少ないはともかく売れてたので。
そこまで�
659:ｾうなら、海外の導入先の十や二十わ挙げられるすよね？主張にわソースが必要す
660:Socket774
20/06/28 15:41:52.52 sI31CnUC.net
>>623
スパコンでSolarisなんて使うわけないじゃん
661:MACオタ＞629 さん
20/06/28 15:45:53.89 uPtMb0PR.net
>>629
短絡思考お疲れ様す
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
662:Socket774
20/06/28 16:00:50 qUnmU8P5.net
>>628
こちらは多いか少ないかは別として、と言ってるので10個とか指定に拘束される言われはない。
「国内の大学案件」以外全く売れなかったわけではない事を示せれば十分と考えている
10は挙げられないが台湾の気象局の事例が有名だな
豪州にもFX10が売れている。
表の下の方に英国案件があるけどそれはアーキテクチャ違うので除外
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
663:Socket774
20/06/28 16:03:12 HLVllzNp.net
まあ京が無ければ富岳も怪しかったんだからそこはそこで良いんじゃないの？
売れる売れないでマウント取る日本語のできない外人は放置で
664:Socket774
20/06/28 16:05:08.13 qUnmU8P5.net
>>632
それはそうだと思うが押し付けで売った大学以外売れてないと
ウソをついてまだ訂正しないでいるのであればとても有害だぞ
665:MACオタ＞631 さん
20/06/28 16:05:43.43 uPtMb0PR.net
>>631
666:MACオタ＞631 さん
20/06/28 16:06:49.26 uPtMb0PR.net
>>631
一例だけって(笑)
667:Socket774
20/06/28 16:13:20.12 HLVllzNp.net
>633
このスレ全体でこのコテハンは嘘つきですって言うコンセンサスが有ればそれで良いよ
元々相手にしてない人も多いけど新しく来た人が騙されない様にテンプレに書いておけばいいかな？
後は徹底放置で
668:Socket774
20/06/28 16:17:14.15 RFMJZ6Ap.net
>>622
2番じゃ駄目な理由を言えないシステムじゃ駄目でしょ
669:Socket774
20/06/28 16:18:28.66 5occKIFp.net
そもそもアレの失笑ポイントはそこじゃ無かった
670:Socket774
20/06/28 18:23:41.12 MTFeg5pQ.net
HPCはHPCとしてしか売れないから、スパコンと同等のノードが売れる/売れないに意味は無いよ。スパコンは一点モノのカスタムだから、汎用版は実績とか可用性、信頼性を売り文句にするのが精々。
671:Socket774
20/06/28 18:49:46.32 hB9I+bHD.net
レンホーがぶったたいてくれたおかげで富岳がすこしはまともになったわけで
やっぱたまに政権交代して仕分けないと駄目だな
672:Socket774
20/06/28 18:57:43.60 2L/tSiW1.net
産業省公務員曰く朕は国家なり
673:Socket774
20/06/28 19:10:33 qjK4cFe5.net
>>640
あれはほとんど影響与えてないよ。
京の予算も微減で済んでるでしょ。
まあ、まったくないと断言してもいいんだが、いろんな事について検討しないとどこぞのウソつきみたいになる。
674:Socket774
20/06/28 19:13:44 hB9I+bHD.net
危機意識くらいはもったでしょ
すくなくとも改善はされた
675:MACオタ
20/06/28 19:41:45 mxpzfB+P.net
>>634,635
>>630
676:Socket774
20/06/28 19:41:58 SaHC546/.net
バカの癖に政治の話をしなくていいよ
話がこじれる
677:Socket774
20/06/28 20:05:35.26 sI31CnUC.net
>>630
それスパコンというよりハイエンドサーバじゃない？
678:Socket774
20/06/28 20:15:54.70 sI31CnUC.net
2003年か、その頃ならSolaris使ったスパコンもあっただろうな
Sun Enterprise 10000なんてのもあったね
NHKの放送技術研究所で見たことあるのがたぶんSun Enterprise 10000
679:Socket774
20/06/28 22:41:54.24 0yTD1SRl.net
Sun Fire ね
買い取った Cray 64000 の焼き直し
680:Socket774
20/06/28 22:50:30 6xo2iCfE.net
0が多くて気前イイね
681:Socket774
20/06/28 22:59:21 kXY/Tm72.net
>>524
なんか物凄く余裕があるような気がするけど
配線のせいなのか排熱のためなのか・・・
682:Socket774
20/06/28 23:58:36.76 H1Isw/KP.net
>>650
歩留まり大作もあるかも
683:Socket774
20/06/29 01:54:39.96 tcqXkM+a.net
>>597
Ivy Bridgeはメモリバンド幅が劣る
Ivy BridgeはRAS（Reliability、Availability、Serviceability）が劣る
京の時期にIvy Bridgeは使えない
684:Socket774
20/06/29 05:20:47.22 5WzCnhvf.net
発表日を調べて貰えばわかるが、富士通Venusが発表された時には同等のIntelプロセッサはなかった。
京の稼働日だったらあったと思うがそこは正確に憶えてない。
685:Socket774
20/06/29 10:00:57.29 m6LleCK0.net
>>653
京の稼働は2012/9
intelのCore-i7 3000系と4000系(IvyBridge)が
それぞれ、2012/4 2013/9に出て,
4000系の方はAVX使ったマルチメディア系のベンチで京と
同等なflops値
686:Socket774
20/06/29 11:22:23.48 lZsGyOS8.net
>>649
頭悪そう
687:Socket774
20/06/29 11:40:41.41 g1lmJJWT.net
スパコンのOSすらLinuxて
計算機使ってる俺らは、Linusに橋向けて寝られんわな
Ras. Piから、組込、スパコンまでLinux
688:Socket774
20/06/29 11:44:01.28 g1lmJJWT.net
>>619
マジか、
公的設備ではじめから利用料金取らないってめずらしいな。
無料なのにこんな利用実績なの？www
689:Socket774
20/06/29 12:30:00 evHzXv6T.net
無料か
おれも使おうかな
690:Socket774
20/06/29 13:31:30.27 ryu/WRbx.net
俺も仮想通貨掘りに使わせてもらおう
691:Socket774
20/06/29 13:38:12 m6LleCK0.net
いや、無料と言っても企業の研究職や大学の教授が
学術や研究用に使うことが前提だから、
そういうのに、縁がないやつは利用資格を得られない
692:Socket774
20/06/29 14:01:40.58 ryu/WRbx.net
すまんジョークだ
693:Socket774
20/06/29 14:38:59.99 tcqXkM+a.net
>>654
京は2011年6月にHPL測定1位公表
694:Socket774
20/06/29 16:09:31 m6LleCK0.net
京CPU 128Gflops 8コア 2Ghz 58w 45nm
これと同等性能なintelCPUは6コア12スレッドで22nm 130w
京CPUにはマルチスレッド機構がなく、動作クロックも一般的な
x86より低いが45nmで58w動作できるのは、intel/amdに比べ
無駄？が少ないから？
695:Socket774
20/06/29 16:14:50.82 g1lmJJWT.net
おまいらにちょっと質問
AMDとIntelのCORDIC精度比較したことあるやついる？
別会社なんだから、不正にIP情報入試してない限り誤差でるよね？
インテルがあんまふがいないんでAMDに移行するかもだが、
数値計算精度差が無ければめっちゃありがたいんだけど
んなわけねーよなww
696:Socket774
20/06/29 16:32:30.89 5WzCnhvf.net
>>663
消費電力低減の直接の理由は低クロックだと思う。
電圧はどうだったか。
じゃあ何で低クロックで性能でるかというと、
Intelは分岐予測にトランジスタ使いまくってるのを、
富士通はケチってSIMD実行にまわしているから。
697:Socket774
20/06/29 17:01:41.23 m6LleCK0.net
>>665
科学技術計算用だから、分岐予測にトランジスタ
使わなくても良いってのはあるかも
698:Socket774
20/06/29 17:49:23.46 uTvlG5G
699:p.net
700:Socket774
20/06/29 18:22:17.62 cFF7FeLe.net
京は水冷でCPU動作温度を下げることによりリーク電流が低減でき、消費電力も減ったという話は無かったっけ
701:Socket774
20/06/29 19:24:05.18 rlXiNd7a.net
京は長く使いすぎ
プロセス技術やその他技術の進歩に応じてどんどん更新していかないといけないのに、
古いのを使いすぎたので、後期にはワッパ悪すぎた
京みたいに陳腐化しないうちに、富岳後継機を開発し、導入する必要がある
また、最低1年間は旧システムと新システムの並行運用が必要
並行運用の期間中に、プログラムを新システム用に改修したりする必要がある
702:Socket774
20/06/29 19:27:59.09 5WzCnhvf.net
>>669
国策フラグシップスパコンが陳腐化すればコンピューティングパワーで落伍するのは事実だが、
各大学のスパコンを使う事もできなくはないし、プログラミングの研究なら小規模のノードでもできる。
数年後に後継機を、というのは賛成できるが、単にスパコン整備の谷間を作らない事を第一に考えるべきだ。
地球シミュレータの方にもっとカネをかけるというのでもいい。
703:Socket774
20/06/29 19:38:35.90 X/Wt3jCl.net
毎回1から作らずスケーラブルにして少しずつ追加・更新して高性能化すればいいこと
二位じゃだめなら節約せよ
704:Socket774
20/06/29 19:41:02.53 5WzCnhvf.net
PEZY出始めの頃は富士通＋理研、NEC＋海洋研に続く
第3のスパコン事業としてやってほしいと思っていたが、そのPEZYの顛末はよくない。
705:Socket774
20/06/29 19:44:05.70 BDYH2JcU.net
京と同期のSequoiaも今年1月まで稼働してたし (LLNLは2023年にEl Capitanを入れる)
別に京が長く使いすぎってこともなかろう
706:Socket774
20/06/29 19:47:02 Kj+xgXMt.net
>>671
ド素人かよ
707:Socket774
20/06/29 20:30:16.53 zKihuOzX.net
ここでど素人が偉そうに語ったところで何言ってるの？にしかならん気がする
本当に京を利用してた人が降臨しない限りねえ…
708:Socket774
20/06/29 20:41:00.32 5WzCnhvf.net
そんな人が降臨するならいつでも大歓迎だ
709:Socket774
20/06/29 20:45:51 Rj9Y3kJV.net
よんだ？
710:Socket774
20/06/29 21:06:47.80 m6LleCK0.net
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
ヤフオクでよくSparc64Ⅶ搭載のSparcEnterPrise3000が出てるから、
上のサイトで消費電流計算したら、最小構成でも300wクラス
これ、もしかしてSparc系CPUってx86みたいにアイドル機構がないのか？
PCだとCPUが常時フル稼働状態でもない限り、ここまで消費電力大きくならん。
基本、データセンターや基幹業務用のCPUだからアイドリングさせる必要がないってことか
711:Socket774
20/06/29 21:31:25 tcqXkM+a.net
>>668
・水冷方式の採用により，リーク電流を削減
・消費電力が少ないトランジスタを採用
・「レジスタ拡張」，「セクターキャッシュ」により無駄なアクセスを削減
・無駄な回路動作を抑制
不要時におけるクロックバッファ、ラッチのクロック抑止
値が変化した時にのみラッチにクロックを印加し値を取り込む
未使用タイミングにおけるバスの値変化の抑止
・適切なサイズのマクロを使用
タイミングの余裕値を把握し、余裕のあるパスについては小さいサイズのマクロを使用
・レジスタファイルの構
712:造 読み出すエントリを含むブロック以外のアドレスを固定し、読み出しデータ遷移を抑制 全ゲートの電力消費状況を見える化し、コスト対効果を把握して対策を実施 http://sigarc.ipsj.or.jp/Presentation/20100128_yamashita.pdf http://sigarc.ipsj.or.jp/lecture/
713:Socket774
20/06/30 02:00:15.69 AC4qt2NS.net
>>678
x86みたいにアイドル機構がないってのはドーユー意味？
Cxステートとか、
電子回路の教科書にも載ってないクロック可変とか
電源電圧可変とかのPowerSave機能とか
休止、割込からWakeupする機能ももってるよね
714:Socket774
20/06/30 03:18:30 JAcc8D9d.net
>>680
クロック可変やPowerSave機能って
Pentium? Pentium4世代から出てこなかった？
715:Socket774
20/06/30 03:23:18 JAcc8D9d.net
現行のSparcM12だとPowerSave機能があるな
716:Socket774
20/06/30 20:54:41.68 61MWuJ9B.net
機能回路に片端からゲート掛けるのは消費電力対策としては非常に有効
面積とTr数に糸目つけなければ
717:Socket774
20/06/30 22:00:22 JAcc8D9d.net
>>675
京とまでは行かずとも、Sparcチップ搭載の
EWS使ってた人なら自作民で一定数いそう
718:Socket774
20/07/01 01:02:23 U8nSIxTV.net
使ってたよSS2とSS10
てか、sparcのフリーIPどっか転がってるだろ
懐古趣味以外何物でもないだろーけど
SunOSもフリーのあったような？
あれはfor x86だったかな？
719:Socket774
20/07/01 05:23:35.93 v/BjoWWv.net
SPARCなんて古臭いRISCの代表選手って感じ
今ならARMやRISC-Vやった方がいいぞ
RISC-Vのgccは関数の戻り値がvoid型じゃない場合
関数を抜けるときにreturn文がないと暴走するんだよね
720:Socket774
20/07/01 07:51:08.45 5fj9gOok.net
昔あった、SUNのWS用のXVRビデオカードって載ってるチップ自体は
Radeonだから、同じRadeonチップが載ってるPCのビデオカード
がSUNのWSでも使えるのか？
それとも、チップ自体は同じでもBIOSが違うのかな
721:Socket774
20/07/01 09:38:37.85 G+14ylBp.net
SS2がSuper SPARCで富士通製、SS10がUltra SPARCでTI製、だっけ。両方使ってたわ。あとHAL Computer製のSPARC64準拠CPU載せたHAL Station300とか。
フリーだったのはSolaris for x86では？
722:Socket774
20/07/01 09:53:34 BdjmGLMA.net
> フリーだったのはSolaris for x86では？
URLﾘﾝｸ(www.ht.sfc.keio.ac.jp)
なお、実際に届く Free Solaris パッケージには、Solaris7 SPARC版 CD-ROM およびIntel版 CD-ROM、
Solaris7 ドキュメンテーション CD-ROM、 Intel版ブート・フロッピー、インストールの手引き、ライセンス
証書などが含まれている (写真1)。
723:Socket774
20/07/01 10:27:02.51 U8nSIxTV.net
そっか
SunOSはBSDなんでフリーにするにはFreeBSDと同じ作業踏まないとだめなんかな？
まんまフリーにはできないと
724:Socket774
20/07/01 10:32:36 U8nSIxTV.net
ちなみに自分の作った数値計算で
38MHzだったかなSS10と
90MHz Pentiumで
SS10が倍以上速かった
双方gccにて
725:Socket774
20/07/01 10:36:42.39 BdjmGLMA.net
BSDベースなのは Solaris 1.x、SunOS 4.x 以前
SunOS 5.x 、Solaris 2.x は SVR4 ベース
SVR4 に切り替えたのは Free Solaris のはるか前
はっきりいって時代が違う
726:Socket774
20/07/01 12:41:37.34 I
727:gEmDod9.net
728:Socket774
20/07/01 17:14:05.22 c+amCkkV.net
SunOS 4はSysVカーネル
729:Socket774
20/07/01 18:55:40.41 glshCGR2.net
>>688
sparcstationでultra sparcあったっけ？
microかhyperだった気がする。
730:Socket774
20/07/01 19:20:32 G+14ylBp.net
>>695
ご指摘の通り、Ultra→Hyperの間違いでした。
731:Socket774
20/07/03 04:33:39.49 1PZKyMbD.net
みんなSunに詳しいね
HPやSilicon Graphicsに詳しい人も結構いそう
732:Socket774
20/07/03 06:47:31.26 s/FUDba2.net
>>697
昔はワークステーションでトップシェアだったから
使ってた人も結構いるんだろうね。
733:Socket774
20/07/03 15:53:29.80 uapuw1cj.net
同時にインターネット老人会でもある
734:Socket774
20/07/03 21:47:58 2tjPr/il.net
>>694
SunOS 4.1.4まではSolaris 1.xでBSDベース
SVR4はSolaeis 2.xのSunOS 5.xから
735:Socket774
20/07/04 08:25:42 /Kp/hJ5d.net
>>691
その頃だとSpecCPUなんかのベンチ上だと
x86がRISCと互角なとこまで来てたけど
実効性能じゃまだまだだったんだな
736:Socket774
20/07/04 13:08:22 q40BGdFi.net
DRAMはもう微細化の限界に来てる、これ以上は信頼性と微細化の両立は無理
NANDは微細化によってうしなった信頼性を、高度なエラーチェック・訂正や不良ブロックは代替処理することで乗り切ってる
一般的なクライアント用途、一般のPC、スマホ、ゲーム機ではECCを導入して、
サーバ・高信頼用途では、現行ECCよりもう一段階上のエラーチェック＆訂正機構が必要
もしくは微細化あきらめて、3D DRAMみたいに縦に伸ばすか、
737:Socket774
20/07/04 13:44:54.34 k/m8snIW.net
>>702
それがHBMでしょ
738:Socket774
20/07/04 14:21:49.99 q40BGdFi.net
HBMは既存のDRAMよりビットコストが下がってない
既存のDRAMよりビットコストが下がる方式じゃないと
739:Socket774
20/07/04 15:20:55.06 qm7+RgCt.net
ストレージクラスメモリでDRAMとSSD/HDDから解放を
740:Socket774
20/07/04 15:53:46.66 3vPEmUgj.net
>>700
それはユーザランドの話
CPUアーキスレでわざわざOSのガセを流す奴ってなんなの
741:Socket774
20/07/04 20:24:50 nFJloTxb.net
>>704
現状で下がってないなら量産すりゃ下がるってこったろ
742:Socket774
20/07/05 01:17:21.03 Cwk9jTTd.net
普通のDDR○-DRAMのDIMMでもうビットコストが下がらないなら、
他のDRAM方式もDDR以上に下がりようがないだろう
超高速化・エラー訂正と引き換えに、DRAMつまりメインメモリは低容量化していく
という犠牲を受け入れるべき、SSDで最適なメモリ階層構造をなんとか汁
743:Socket774
20/07/05 02:02:36 uXBZAbtP.net
まだ下がるのか、もう下がらないのか
Historical Cost of Computer Memory and Storage
URLﾘﾝｸ(hblok.net)
744:Socket774
20/07/05 07:19:57 Pf2dQzRD.net
ビットコストが下がらないなら製造コストが嵩んでる製品はまだ値下げの余地があるでしょ
745:Socket774
20/07/05 08:28:56.16 o9woKX2E.net
スマホも8GB
746:のRAM搭載のものが出てきてるし ゲーム機もPS4が8GB、いつでるかわからないがPS5は16GB積むらしい Raspberry Pi4も8GB搭載版が出た メモリはもう、十分だと思うけどね パソコンだって16GBのメモリ必要なのは グラフィックス関係やビデオ関連、音楽ソフトのDAWやゲームくらいじゃないの？ まあ、スマホもパソコンもゲームが最重要なコンテンツになってるが
747:Socket774
20/07/05 08:33:24 d13YY6Ze.net
容量は十分だと思うが
キャッシュとの速度差が開き過ぎた
748:Socket774
20/07/05 09:29:27 ZINLTJGn.net
タスクマネージャー見ると、Googleのメモリー使用量が多い
749:Socket774
20/07/05 09:31:16 4TS0e5aH.net
メモリは一部用途にはバカほど使うよな
UE4のコンパイルには32GBでもアウトオブメモリーなることあるらしい
750:Socket774
20/07/05 10:38:08.41 x4FPKYG0.net
昔NECが作ってた多値技術つかったメモリが脚光浴びるのか
751:Socket774
20/07/05 16:06:51.40 H9ZhPYLN.net
MLCのDRAM？
752:Socket774
20/07/05 16:52:03.89 x4FPKYG0.net
そんな感じの1素子に2ビット記録するのがあった
名前は知らん
753:Socket774
20/07/05 18:00:57.11 Cwk9jTTd.net
メモリ（DRAM）をどうするかで業界がいつまで経ってもモジモジしてる間に、
SSDはどんどこ自由に進化していき、レイテンシはともかくバス速度はそのうち追いついてしまうだろう
アプリやOSは急速進化し続けるSSDをどう活用してくるか、でPC界隈は物事が動くようになる
754:Socket774
20/07/05 18:14:17.50 P1zR1hE1.net
既にサーバのDIMMに挿すOptaneメモリが販売されてるよ
755:Socket774
20/07/05 18:16:35.17 nj0jPdCn.net
昔から一貫して不揮発ストレージには頼るなで変わらん
いくら速くなっても読むたびに死が近づくなら不要不急のＩＯはできない
756:Socket774
20/07/05 23:02:33.97 jsgfuQ75.net
無駄にコア増やしたり肥大化させるより、メインメモリの役割はL3キャッシュに任せて10マイクロ秒台でもストレージをCPUダイレクトにできればと思うんだけどな
757:Socket774
20/07/06 04:46:18.40 vkvfEbvH.net
CPUGPUのハードウェアプリフェッチがメモリだけでなくストレージにも効くようになった場合、
メモリ（DRAM）のレイテンシもNANDフラッシュSSD並みに大きくできるじゃん、という発見があるかもしれない
758:Socket774
20/07/06 06:13:11 IsPTeIAN.net
SSDもDRAMもサムスンの独壇場だろ
一時のIntelみたいな状況だから価格も下がらない
大容量化もしない
あらゆるソフトやサービスが容量をケチケチ使う前提に作られてるから停滞してるように感じる
759:Socket774
20/07/06 06:28:33 U+jya+Hj.net
半導体産業は高度になりすぎてほぼ新規参入不可能みたいになってるからな
中国みたいに国が支援しないと無理な状況
760:Socket774
20/07/06 07:08:43.70 CXm715Ul.net
半導体に限らずアメリカって日本を目の敵にして叩き潰すけど
後になってそれよりも筋の悪い連中をのさばらせる悪癖があるよな
761:Socket774
20/07/06 09:13:59 dYiITEXb.net
日本が中国や朝鮮を抑えないとダメなのに、日本をアメリカが抑えてるんだよなあ
762:Socket774
20/07/06 09:14:53.45 gTuiYClm.net
>>720
MRAM、NRAM辺りであればその辺りは大丈夫になるんでない？
763:Socket774
20/07/07 03:27:11.77 HwN2pYEk.net
まあ敗戦国の定めだな
たぶん人類が滅びるまで付きまとうぞ
764:Socket774
20/07/07 03:41:44.22 RaNt5aUk.net
第二次大戦そのものがアメリカの大失敗だから敗戦関係無いね
じゃあどうすればとかそう言う話は不毛なのでしないが
765:Socket774
20/07/07 08:07:29.34 y3MfZnaR.net
もともと半導体メモリはIntelが広めて軌道に乗せたビジネス
なのに80年代の日本はやりすぎてIntelは半導体メモリから撤退を余儀なくされた
その恨みが今も残ってるんだろうね
逆にIntelはファナックや東芝テックなどの日本企業の昔からの顧客は大事にしてきたらしいぞ
766:Socket774
20/07/07 12:56:33 pKcpFOQ4.net
MacのCPUがARMに！ Part 12
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
767:Socket774
20/07/07 14:55:05.64 YS2k0bgp.net
バカの見本市スレを無言で張って何がしたいの？
768:Socket774
20/07/07 18:31:42 hjOon1Mp.net
Lakefield/Alderlake、SD8CX/MS SQ1などから
モバイルを中心にPC（Mac/Win）のCPUもbig.LITTLE採用へ
ZenやA64FXなどからCPU（Bigコア）は
シングル性能はそこそこ高く多コア化が益々加速するのか
何れにせよARMが与えた影響は大きく感じる
769:Socket774
20/07/07 18:40:35 z0tIYEJ/.net
A64FXはZenよりBulldozerのほうが設計似てるけどな
770:Socket774
20/07/08 01:41:36.14 JpY1JH3N.net
win用しか作ってなかったソフト会社がmac版も出すようになったのは
同じHWで同じバイナリってことも大きいだろ
cpu変えてこれまで通りmac版継続リリースすんのかな？
adobeは付き合うか？
microsoft はofficeどーするかな？
edaメーカとかmac版見限るとこ多そう
771:Socket774
20/07/08 01:43:28.65 JpY1JH3N.net
しかし
バイナリ変更されてもついてくユーザとかマゾとしか思えんな
マゾってか馬鹿だな
バ カ ー
772:Socket774
20/07/08 02:00:44 5i/+WfGo.net
>>735
ArmネイティブのMS Office動かしてたやん
773:Socket774
20/07/08 03:22:09.45 JpY1JH3N.net
>>737
それってCE用
774:Socket774
20/07/08 03:59:18.37 3VLhKRjw.net
>>738
ARMのWindows知らんの？
775:MACオタ
20/07/08 04:47:33.72 dCJq34sd.net
ココでわ悲観的展望も書かれているすけど、海外でわ ARM Mac が ARM 開発/移植用のリーディングプラットフォームになると言う歓迎の声が上がっているす
まずコレわ元MSで Windows 7, Windows 8 および Windows RT for Arm の開発チームを率いた Steven Sinofsky 氏の話す
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.com)
ーーー
"In two years, there is only Arm hardware and in four Intel will be ancient memory.
The ecosystem will have rolled over. And Mac will be the ultimate developer PC. iPad will be used for more and more 'work'," he said in a Twitter post,
ーーー
こちらわ Linux 界隈から
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.com)
ーーー
Now, though with Apple moving Macs to ARM, this will help. Sure, on the
776:cloud with AWS and its Graviton processors you have the needed power. But Torvalds thinks for "kernel developers, you want to have a machine in front of you, you want to feel like eating your own dog food. I refuse to basically develop for anything that I can't use as my desktop portal." Hohndel replied, "Apple if you're listening, get Linus an early ARM laptop." ーーー Apple に対し Linus Torvalds に ARM MacBook を寄贈しろとクレクレしてるす
777:Socket774
20/07/08 04:53:39.02 yDmvn+qu.net
Macは同じCPUの癖にゴミみたいな互換性のクソOSを何とかしろ
778:MACオタ＞706 さん
20/07/08 04:54:39.03 dCJq34sd.net
>>706
私の知る範囲でも >>700 の内容で正しいと思うすけど何故に発狂してるすか？例えば Wikipedia (英語版)でもこの様に
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ーーー
The SunOS name is usually only used to refer to versions 1.0 to 4.1.4, which were based on BSD, while versions 5.0 and later are based on UNIX System V Release 4, and are marketed under the brand name Solaris.
ーーー
779:MACオタ
20/07/08 05:07:59.34 dCJq34sd.net
昨年の Hot Chips で話題を呼んだ Cerebras の12-inch ウェハを丸ごと使ったのAIチップ、”WSE” を覚えてるすかね？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
TSMC 本体がこの技術にかなり入れ込んでるという話題が出てるす
URLﾘﾝｸ(www.digitimes.com)
ーーー
TSMC has also developed InFO_SoW (system-on-wafer) technology mainly for processing supercomputing AI chips. Demand for such extremely costly chips may be limited, but TSMC looks to commercialize the InFO_SoW technology in two years.
ーーー
2年以内に商業ベースの製造技術を提供するんだとか
780:MACオタ＞720 さん
20/07/08 05:13:27.83 dCJq34sd.net
>>720
>いくら速くなっても読むたびに死が近づくなら不要不急のＩＯはできない
トンデモない思い込みがある様すけど、フラッシュメモリですら寿命に関係するのわ書き込み回数で読み込みでわ無いす。
むしろ読むだけでデータが消えるのでリフレッシュ動作が必要なのが DRAM。。。
781:MACオタ＞734 さん
20/07/08 05:26:48.10 dCJq34sd.net
>>734
>A64FXはZenよりBulldozerのほうが設計似てるけどな
どこからそんなトンデモ説を仕入れてきたのかわ知らないすけど、2GHz でしか回らない Bulldozer なんて代物が存在するなら業が深すぎる奇形す
アレの基本構想って Netburst 直系すよ。どちらも Andy Glew の手によるモノ
ちなみに Glew 氏わ現在 SiFive 社に在籍とのこと
URLﾘﾝｸ(www.linkedin.com)
782:Socket774
20/07/08 06:54:00.26 YVsAS4yU.net
BD系列がネトバとな
アレ見て設計優先順位がわからんなら追うのやめろ
単純に頭が悪い
783:MACオタ＞746 さん
20/07/08 07:17:55.42 dCJq34sd.net
>>746
でわ Andy Glew 氏自身からの解説をどうぞ
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
784:Socket774
20/07/08 07:57:34.74 shN5muh+.net
まあMacOSではCPUアーキの変更は死ぬほどの苦労だったが、
MacOSXならそこまでの問題ではないというか。
NeXTはいろいろなCPUで動かせたしね。
785:Socket774
20/07/08 09:46:49 t8dUU1RW.net
>>745
今はSiFive社に所属してるのか
やっぱ優秀な人は話題の先端にいるのね
786:Socket774
20/07/08 09:46:54 4/wUbepQ.net
>>747
とっても面白いけど、本人が解説している通りNetBurstというよりWillametteのHyperThreadingを改良するのが趣旨だと。弱点を直すアイデアはAMD辞めた後気付いたとか、興味深いね。
787:Socket774
20/07/08 09:59:04 6ZgyxXWd.net
>>735
Mac版の開発が増えたのはOSに依存しない開発環境が整備されたからと聞いたことあるな
Windows版、Mac版が同じコードから生成される環境を各社が整備してるらしい
IntelからArmへのシームレスな移行を実現する「macOS Big Sur」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> すでに多くのソフトウェアベンダーは、ISAやプラットフォームに依存しないコードへ移行済み
>
> いずれもCPUのISA移行期間としては妥当な機能で、
> 同じような仕組みはMicrosoftがArmベースのWindows 10を導入するときにも取り入れられている。
> WWDCの基調講演でAppleは、Universal 2に基づいた
> MicrosoftのWord、Excel、PowerPoint、
> AdobeのLightroom CC、Photoshop 2020、Apple自身のFinalCut Proが紹介されている。
>
> 近代的なアプリのコードは、プラットフォームやISAから独立したかたちで書かれており、
> そこにプラットフォーム特有の機能として、WindowsならWindows UIへの対応や
> タッチ操作とペン対応、iPad Pro向けならiOS UIへの対応や
> Apple Pencil対応といった部分を追加し、コンパイルする仕組みになっている。
>
> たとえばAdobeのPhotoshop 2020などがそのわかりやすい例で、
> 1つの基本的なコードから、iOS向け、macOS向け、Windows向けのアプリがコンパイラで作成されている。
>
> このため、MicrosoftもAppleも、動作検証(バリデーション)の議論を別にすれば、
> 新しいプラットフォーム向けのソフトウェアを作るのはそんなにたいへんではないのだ。
> だからこそArm版のMicrosoft OfficeやAdobe Creative Cloudのデモができている。
788:Socket774
20/07/08 10:30:42.22 t8dUU1RW.net
>>750
>WillametteのHyperThreadingを改良するのが趣旨
モロネトバじゃん
着想もそうだし、クロック稼いで爆熱というもの
bull = ネトバ改ととらえられる所以
789:Socket774
20/07/08 12:25:52 lSTazowG.net
ユーザーにとってMacはCPU変更よりOS9からOSXの方がよっぽどダメージでかかったからな
High SierraとCatalinaで開発もユーザーも互換性の問題で四苦八苦してていい加減にしろと
xcodeでポン！で簡単に出来るならそんな事起こってないはず
790:Socket774
20/07/08 12:41:37.91 6ZgyxXWd.net
WindowsだってVistaで不具合出たアプリは多かったぞ
あまりにも不具合で�
791:ﾜくりでXPがそのまま使われ続けた
792:Socket774
20/07/08 13:14:36.49 PuyNyfse.net
Macの互換性の問題について話してるのにいきなりwindows(しかも昔のゴミ)を引き合いに出す意味とは？
Macは現在進行形だからな、技術力なさ過ぎてヤベーよ
793:Socket774
20/07/08 14:10:55.89 YkPGI+k2.net
ネトバ系ではないんじゃないかな
思想的には同じとしてもだ
A64FXはBulldozerより富士通版Xeon phiだと思う。
794:Socket774
20/07/08 14:59:58.38 FLDYWMeJ.net
NetBurstの特徴はトレースキャッシュや倍速ALUだと思う
SMTは他のCPUでも実装できる一般的な技術でNetBurst特有というわけでもないし
795:Socket774
20/07/08 16:20:41.84 bWvlymeN.net
ジム・ケラー語らず
ジム・ケラー氏の退職で、Hot ChipsのIntel基調講演はラジャ・コドゥリ氏に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
796:Socket774
20/07/08 19:35:47 lom5QWaM.net
PC（Windows）そしてサーバー=Intel insideの時代は完全に終わった
ARMかAMDかIntelか....どこのCPUを使うのか
ただの選択肢の一つになった
プロセス失敗以前にSandybrige以降コア開発に胡坐かき過ぎだよ
797:Socket774
20/07/08 20:42:07 3VjRn7VH.net
まあしかし我慢できずZenがキッカケ的についにCPUコアが大増殖してきたわけだけど、
こうなると問題はやっぱりメインメモリ（のバス）なんだよなあ
マジでHBMは（極上層以外）降りてこないまま終わるのか、DDR5・6・7・8とあと20年同じ事やるのか
798:Socket774
20/07/08 20:47:50.56 5i/+WfGo.net
コンシューマPC向けメインメモリにHBMは無理でしょ
799:Socket774
20/07/08 21:20:31.86 shN5muh+.net
HBMを安く製造する技術が焦点になったりするわけ。
800:Socket774
20/07/08 21:37:47 3VjRn7VH.net
DDR○-SDRAMが強い理由は良くわかってる
DIMMモジュールにしてよし、1枚づつ直付けもよし、LPDDRにしてもよし、GDDR製造してもよし
こんなの他を駆逐するし技術革新・次世代規格が止まらないに決まっている
なので「PCのメインメモリは今後もDIMMモジュールで果たしていいのか？」がポイントだと思っている
801:Socket774
20/07/08 21:53:11.31 5i/+WfGo.net
つ LakeField
802:Socket774
20/07/08 22:47:39.48 lISltQHL.net
CPUに高帯域はあまり意味がないし、大容量にできるDIMM形式のほうが遥かに需要がある
803:Socket774
20/07/08 23:01:25.53 XWI2HvDU.net
>>763
DIPソケットにメモリ増設する図を想像しちゃったw
804:Socket774
20/07/09 00:00:15.06 ZbK1l4Wo.net
pcieバスに挿すメモリボードを増設する図は想像しなかったのか？ww
805:Socket774
20/07/09 00:24:29.50 kBDmLM+j.net
これを見るとAppleはdGPUを搭載する
事を止めるのかな？
PS5みたいに総合GPUでも強力なものが
あるけどAppleにAMDやNVIDIAに匹敵
するGPUは作れるのか疑問だが…
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
Apple Silicon版Macは謎に包まれた部分も
多いなか、サードパーティ製GPUのサポート
が中止ないし互換性が低下する可能性が浮上
しています。
アップルのGPU担当ディレクターGokhan
Avkarogullari氏は、「Apple Silicon版Mac
にはアップル製のGPUが搭載されているのに
対し、IntelベースのMacにはintel、AMD、
NVIDIAのGPUが搭載されている」とわざわざ
区別した上で、あたか�
806:燉ｼ者が対応している GPUが異なるような図さえ提示しています。 Apple Silicon版MacではIntel、NVIDIA、 AMDのGPUサポートを打ち切る可能性が あると示唆しているとも受け取れるわけです。 もう1つの手がかりは、開発者向けサポート 文書に書かれている「ディスクリートGPU がパフォーマンスの向上をもたらすと考え ないでください」「Appleプロセッサの統合 GPU は、高性能なグラフィックス処理に 最適化されています」との記述です。
807:Socket774
20/07/09 01:11:03.43 6kvdkaZn.net
>>768
iPhoneやiPad向けにはいわゆる独自GPU積んでる形になってるし
ProはともかくiMacやMacBook向けにはその流れになっていくかもね
808:Socket774
20/07/09 01:24:55.49 JeSKKCvO.net
dGPU並の性能のSoCを作るんでしょ
スマホ向けの100mm2くらいのやつだけじゃなく、200mm2くらいの一般向け、300-400mm2くらいのゲーム機くらいのもの、500mm2以上のハイエンド向けのものとかね
GPUもCPUもコアを増減させればいいだけだから、ハイエンド向けを作るのは大して難しくはない
809:Socket774
20/07/09 01:33:06 ZbK1l4Wo.net
RF設計したことのないappleの携帯とか
出た頃性能悪かったんだよな
受信はともかく、しろーと設計でPAがよく火を噴かなかったっていう
あ、設計はフォックスコンか？
歴史は繰り返す
810:Socket774
20/07/09 03:40:52.55 RqkyTQ4k.net
iPadで動画編集アプリ使って書き出しすると処理めっちゃ速いんだよな
GeForce積んだ中型ノート機でPremiereから書き出すのと同じかそれ以上に
あれなんか魔法があんのかな
811:Socket774
20/07/09 06:33:10 ZSleNEpY.net
>>767
Cバスにメモリ差す9801が胴鱈
812:Socket774
20/07/09 08:07:46 rD0bwEbe.net
Mac持って機械学習やってます（ドヤァ）みたいな奴の滑稽感がさらに増しそう
813:Socket774
20/07/09 08:20:33.77 +5IL+wZo.net
まあ、ARMのMacはiPhone、iPad用のアプリが使えるMacだから
iOS向けに書けばMacでも動くのだからゲームの移植が増えたりしてｗ
814:Socket774
20/07/09 08:54:11 uA7VlwNQ.net
エヌビディア、時価総額でインテル抜く－グラフィックチップ需要増で
7/9(木) 2:30 Bloomberg
815:Socket774
20/07/09 09:46:45.03 eckbogsA.net
>>92
DECはエクセレントカンパニーじゃない
超エクセレントカンパニーだ!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
816:Socket774
20/07/09 12:09:26 GE5Sx5eT.net
>>768
>>770
Apple Silliconは開発者向けの動画でユニファイドメモリと言ってるね。
ハイエンドMac向けSoCは規模的にPS5/Xbox sX用カスタムAPUのような代物かな。
GeforceやRadeonと争うならメモリ帯域がネックになるんで、CS機同様メインメモリもGDDRを使うのかねぇ。
お高いものならいっそHBMだったら面白い。
817:Socket774
20/07/09 12:38:40.21 9T8j2N1v.net
>>772
問題があるとしたらウンコ画質のビットレートだよね！
818:Socket774
20/07/09 12:41:05.07 5zWP5G4n.net
>>768
USB4ぐらい載せてこんかな
梯子外すかな(やりそう)
819:Socket774
20/07/09 13:03:38.59 6kvdkaZn.net
>>780
今のところは載せる方針らしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
820:c
821:Socket774
20/07/09 13:22:27 ha4kzckh.net
Intelと切れたらUSBなんかもっと使わなくなりそうだけどね
822:Socket774
20/07/09 13:22:45 REiyDZW1.net
>>778
Apple siliconの説明画像では高性能GPUと統合メモリの横に先進シリコンパッケージとある
URLﾘﾝｸ(cginterest.com)
先進パッケージだったら高効率なヘテロ統合マルチチップとかも実現出来るだろ
823:Socket774
20/07/09 13:26:39 REiyDZW1.net
>>782
問題はIntelよりもEUがUSBへの統一を呼びかけて圧力掛けてることだよ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
824:Socket774
20/07/09 13:33:26.23 REiyDZW1.net
USB4に関してはCypressの単体チップが間に合うから載せる気があれば載せられるはず
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
825:Socket774
20/07/09 13:56:50.39 kBDmLM+j.net
アップルがARMベースMacでのThunderbolt 4サポートを検討していることを表明
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
>TechCrunch宛ての声明でアップルは、これまで長年投資してきた
>接続規格へのコミットメントを再確認したうえで 「アップルと
>インテルは10年あまりの協力関係のもとでThunderboltを設計し
>開発してきました。そして現在ではすべてのMacに搭載され、
>ユーザーはそのスピードと柔軟性を感じていると思います。
>私たちは今後もThunderboltの未来にコミットし、Apple Slicon
>搭載のMacでThunderbolt 4をサポートしていきます」。
これを見るとThunderboltはARMでもサポートされそうだけど
原文の方をみるとThunderbolt 4をサポートするとは書いてないから
翻訳側の先走りなのかな
826:Socket774
20/07/09 18:46:38.90 YCNcmMQ0.net
>>772
セキュリティチップ(中身はiPhone 7世代チップだったような)が乗った最近のMacでもハードウェアエンコードできて、Bフレームサポートしてるくらいなんで、ipadも当然ハードウェアエンコ
827:Socket774
20/07/09 19:28:03 HE2qQwZJ.net
> すべてのMacに搭載
でも切る時は切る。それまでのすべてのMacが価値暴落
828:Socket774
20/07/09 20:40:29.47 5zWP5G4n.net
>>786
ターゲットって言ってたらやるつもり(確実にやるとは言ってない)だろうけど、コミットって約束だからやるでしょ
Commit言っておきながらやらなかったら総スカンだよ
829:Socket774
20/07/09 20:59:02.11 kBDmLM+j.net
今のMacBook Airで動画ソフトを使うと
不具合があるらしいが、それってMac
の問題かIntelの問題かどっちなのかな？
830:Socket774
20/07/09 21:56:52.45 ZEXbkyHE.net
動画ソフト
831:Socket774
20/07/09 22:52:43 9A9MERRB.net
>>749
アメリカの場合、このスレで話題になるようなベンチャーが高給で人集めるからね
日本の場合、ベンチャーは給料が安いところが多い
832:Socket774
20/07/09 23:13:49.85 aMXAPkqy.net
アメリカのベンチャーは才能あるやつが自分でできるから独立する
日本のベンチャーは組織からあぶれて仕方なく起業する
833:Socket774
20/07/10 00:00:46.46 f0UamaO6.net
637 Socket774 2020/07/09(木) 04:12:12.57 ID:d9Q/EKGT
Macbook動画編集で不具合起きる件
なにやら「悪いのはIntelの第10世代(Ice Lake)！」って方向へ話が進んでるが大丈夫か？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
834:Socket774
20/07/10 00:27:11 EEAA1fC8.net
>>786
つうでもUSBと統合だからサポートしないなら代わりに何載せるという話に
835:Socket774
20/07/10 00:38:32 FwfOsU6w.net
>>784
>>786
そういうのはUSBへの規格統一するのは悪くないと思ふ
836:Socket774
20/07/10 00:42:15.16 Ne3PISlD.net
>>794
いまどきのハードウェアなんてバグがあるのが当たり前
基本的にハードのバグは、デバイスドライバやOSで回避する
まれにアプリ側での対処が必要になったりすることがある
837:Socket774
20/07/10 01:16:06.25 9l6MDbpe.net
今時じゃなく昔から
838:Socket774
20/07/10 01:22:34.33 9l6MDbpe.net
psプリンタの各社のドライバ通してできるファイルをセーブして、
gsでpsファイルとしてviewしても各社各様でまともに動かない
ようやく探し当てたまともに機能するドライバが沖しかなかったとかさ
ハードの不具合を最後にドライバ屋に押しつけてるんだろなとオモタワ
839:Socket774
20/07/10 02:43:39.02 zy764mKL.net
ここまで酷いとソフトウェアで吸収する範囲を越えてると思うんだけど
どうせハードウェア実装された脆弱性対策が悪さしてるんだろうな
840:Socket774
20/07/10 05:52:18.74 0R4ysfqE.net
>>778
dGPUはnavi31てのを載せるみたい
こればかりは従来通り
841:Socket774
20/07/10 13:47:25.95 spsRz5l6.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>もう1つのTrendForceレポートは、もっか注目の的になっている
>Mac用独自開発チップ「Apple Silicon」や、iPhoneおよびiPad用
>のカスタムプロセッサに関する興味深い情報を伝えています。
>まずApple Siliconは、iPhone用SoCのAシリーズチップと同じく
>台湾TSMCが製造するとのこと。5nmプロセスとなるApple Silicon
>の製造コストは100ドル以下と見積もられ、市場価格が200～300ドル
>の10nmプロセスIntel Corei 3プロセッサと比べてコストパフォーマンス
>が高いとされています。有名アナリストMing-Chi Kuo氏は独自設計
>チップへの移行でCPUコストが40～60％低下すると予測していまし
>たが、おおむね当たっているもようです。
性能的にもCore i3以上で出してくるだろうけど
5nm製造で100ドル以下ならある程度性能の
目星もつくのかな？
842:Socket774
20/07/10 14:21:26.98 Uk9voDI9.net
AppleのSoCが100mm2前後という
最近の傾向からの推測じゃね
843:Socket774
20/07/10 16:32:05 LCqvh/Eu.net
長年Intelのメインストリームがだいたいそのくらいと言われてたような
844:Socket774
20/07/10 18:15:51.44 QhrqdQoX.net
399ドルスタートのiPhone SEが最新のA13搭載してるから製造コストは安そう
845:Socket774
20/07/10 21:43:08.76 ou08lMrA.net
自社開発の分だけ安くあげられるのかもね？
846:Socket774
20/07/10 23:31:14 spsRz5l6.net
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
ここでiPhone 12に搭載のA14のコストを予想してるけど
5nmの85mm2で105億のトランジスタ搭載でダイコストが
23.57ドル程度
このA14の性能がA12xに匹敵する性能だと言われてるから
ARMのMacBookやiMacのローエンドなら、倍のサイズでも
100ドル以下だから、Core i3に比べてコストパフォーマンスは
とんでもないことになりそう
847:Socket774
20/07/10 23:42:01 JaeiahIl.net
同じトランジスタ密度、同じダイサイズ、同等以下のエネルギー消費で、どっちが性能がいいかは設計とソフトの最適化で決まるなら
アーキテクチャのレベルでの違いもあらわになりそうだが
インテルで製造するよりも安いとなれば単にそれだけでもなくなるな
848:Socket774
20/07/11 03:39:55.88 RoG+pUyY.net
CPUのみの交換とかできるのか
849:MACオタ＞809 さん
20/07/11 06:01:44.96 DaPRRzxK.net
>>809
スマホ用BGAリワーク機すら出回っている昨今、出来るヒトにわ可能、出来ないヒトにわ一生無理という感じになるかと。
現代においてデジタルデバイドってのわ、もはやコンピュータを使える使えないの問題で無くなっているいるす
850:Socket774
20/07/11 07:56:06.77 UR9OUAGf.net
ヤフオクでSparc機を買ってLINUX入れようかと思ってるけど
ここ最近じゃ、LINUXもSparcに対応してないんだな
で、Power/PowerPCは対応あったりする、やっぱPoweerMACの
影響が大きい？
851:Socket774
20/07/11 08:21:13 WsODWnKI.net
gentoo使えばええねん
852:Socket774
20/07/11 08:58:33 8u1ENtYp.net
>>810
なんでひと昔前のギャル風なの？
853:Socket774
20/07/11 09:01:51.62 kERfv82l.net
それだと
ゎ
だろ
854:Socket774
20/07/11 09:05:30.90 UR9OUAGf.net
コンピュ―タ－と言うと、精々PCあたりまでしか思い浮かばない人って
一体、、、いや無理にスパコンや大型サ―バなんかを覚えろってわけじゃないが
これだけ情報がある時代に「え、なんでPCあたりまでしか知らんの？」と
なるな
855:Socket774
20/07/11 09:08:09.24 kERfv82l.net
東大大型計算機センターにいたけど
なんか聞きたいことある？
856:Socket774
20/07/11 09:12:47.61 UR9OUAGf.net
>>816
最小単位ユニットでも、演算能力は
同時期の市販PCの上位モデルより
上？
857:Socket774
20/07/11 09:18:22.52 UR9OUAGf.net
ヤフオクで古いSparcマシン買って、解析系のソフトでも入れれば
自宅でスパコンだな
858:Socket774
20/07/11 09:19:00.99 suj9OJUA.net
>>811
じゃFreeBSDかNetBSD入れよう
859:Socket774
20/07/11 09:30:43.26 yQrG+WDJ.net
やっぱりAppleみたいにソフトとハードの両方を提供してる
ところで無いとARMをPCで使うのは厳しそう
Huaweiのサーバー向け7nm Armプロセッサ「Kunpeng 920」の実力
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>中国著名ストリーマー“二斤自制”さんは3日、Huaweiの
>サーバー向けのArmプロセッサ「Kunpeng 920」を
>搭載したデスクトップPCのレビューをYouTubeに投稿した。
>今回二斤自制さんが入手したのは、8コアの「Kunpeng 920 2249K」
>を搭載したデスクトップPC。“某ミステリアスなプラットフォーム”に
>おいて7,500人民元で購入したという。
> CPUとマザーボードのほかに、標準でKingston製DDR4-2666
>メモリを16GB、256GBのSSD、200Wの電源、Radeon RX 550
>ビデオカードなどを搭載していた。OSはLinuxをベースとした「UOS」
>動画ではBlenderを使用してベンチマークを計測してみたが、8コア
>ということもありスコアはあまり振るわなかった。一方、一般的な
>ネットサーフィンや文書作成は問題なく行なえたとしている。
> 問題は、UOS自体がアクティベーションされておらず、アプリ
>ストアからのインストールに別途800人民元を支払う必要が
>あったこと。しかも支払ったとしても、使えるソフトウェアが
>非常に少ない。また、自身でパッケージを入れるにしても、
>ARM x64版に対応したパッケージが非常に限られているため、
>使いみちはほぼなかったという。
860:Socket774
20/07/11 09:38:46.21 JW4vTIWK.net
>>816
年収いくら？
861:Socket774
20/07/11 11:46:30.30 TFSICPc9.net
>>817
圧倒的に上
>>821
10000000くらい
862:Socket774
20/07/11 12:06:56 UR9OUAGf.net
>>822
>圧倒的に上
もしかしてSXとかVPPみたいなベクトル系
のスパコン？
もしそれだと、PCがPenium?/?の
P6コアの時代になるかな
863:Socket774
20/07/11 12:15:39.31 JW4vTIWK.net
>>822
案外少ないね ワイの２／３位やね
ちな中小役員
864:Socket774
20/07/11 12:18:19.54 zSwu2Sck.net
>>813
ナゾのキャラ設定なんだ、そこはアンタッチャブルで設定の由縁とかは中の人のマジレスは期待できない。
恐らくPC-VANとかの頃からこんな感じだろう。
知らんけど。
865:Socket774
20/07/11 12:24:24.05 UR9OUAGf.net
いや、科学技術計算ではかなわんがAVXのようなマルチメディア向け
命令セットを用いて、動画エンコ、レイトレレンダリングで
SXやVPPのベクトルCPUと勝負すればx86でも勝ち目はあるはず
866:Socket774
20/07/11 12:25:54.78 TFSICPc9.net
>>823
正解
>>824
今は普通のサラリーマンだから
867:Socket774
20/07/11 12:35:37.58 UR9OUAGf.net
>>827
ベクトル系CPUでも 普通のCPUのように命令セットは
あるんだよね？
868:Socket774
20/07/11 12:58:14.73 JW4vTIWK.net
>>828
そりゃそうよ
富岳の設計がまさにそれだ
869:MACオ夕
20/07/11 13:06:39.84 Ytfdf+Wg.net
自分は日本ペニス協会の副会長を任されてるっすが
年収5000万円を超えてるす（笑）
これでもコロナの影響で半分以下に下がったす
870:Socket774
20/07/11 13:11:23.89 J/E3pBQo.net
アセンブラを使う人にはavxとかあんまり意味はない。
1階平家を高層ビルにしてみました的に無節操な設計だからな。
拡張命令は後付け故に命令長が長すぎて、あっという間にショートブランチが使えなくなるし、同じ演算を繰り返す事にしか傾注してないから、高速アルゴリズムを簡単に導入することができない。
dctなど行列演算の高速アルゴリズムは行を入れ替えて同じ演算をまとめることが多いのだけど、どうしても残りの複数の異なる演算を同時に行う必要が出てくる。そうしないと、高速化にならず遅くなるから。
ソフバン出版から出ていたmmx活用ハンドブックだったかには、インテル日本の人がコメントを書いていて、インテルは本当に便利な命令は搭載しないと言っていた。
便利な命令を搭載することはベンチマークソフトをハード化するようなものだから、株価対策的にやらないとのこと。
871:Socket774
20/07/11 14:33:15.56 TFSICPc9.net
>>829
富岳がベクトル系とか
872:Socket774
20/07/11 14:35:41.04 TFSICPc9.net
>>831
SIMDを効率的に使うには
アセンブラかアセンブラもどきしか
記述方法がないだろ
873:MACオタ＞833 さん
20/07/11 15:05:35.92 DaPRRzxK.net
>>833
>>831 が意味不明なのわ同意するすけど intel の拡張命令わ MKL 経由で性能を享受してるヒトが多いのでわ？
特に大学の計算機センターなんかわ必ず intel コンパイラのライセンス買ってるし。。。
874:Socket774
20/07/11 15:11:25.85 LovEmE+5.net
伝統的なベクトル�
875:@がダメだったのは、 CPUの演算性能は、メモリ帯域を満たす分しかなくていいっていう考え方だったので、 メインメモリ帯域がボトルネックになる計算以外でのコスパが非常に悪かった またメモリ帯域がGPGPUに一気に追い付かれる/追い抜かれた
876:Socket774
20/07/11 15:23:05.79 urstqIzN.net
>>832
ベクトルそのものでしょ
制御にARM64使ってるな
877:MACオタ＞836 さん
20/07/11 15:45:23.86 DaPRRzxK.net
>>836
知ったかご苦労様すけど、レジスタ幅 512-bit わベクトルでなく SIMD に分類されるす
URLﾘﾝｸ(blog.global.fujitsu.com)
ーーー
また、UNIXプロセッサは、スパコンの技術であるSIMD（Single Instruction Multiple Data）を採用し、1度に複数のデータの演算処理を実行させることができます。
ーーー
878:Socket774
20/07/11 15:51:06.55 urstqIzN.net
>>837
はぁ
無知は嫌だねぇ
もっと調べてみなよ富岳
879:Socket774
20/07/11 15:56:08.85 xc3wbG4C.net
例外はあれどSIMDはベクトルを処理するのに使われる
SVEなんて名前からしてそうだ
あとはベクトル機の定義論争にしかならん。
>>828
昔のベクトル機だとワンチップ化されてなかった可能性がある。
現代人から見ると制御プロセッサがCPUで演算プロセッサがコプロセッサになり、
演算プロセッサの命令セットは普通のCPUのような命令セットではないかもしれない。
（当時の仕様書見たことのある人なんてスレ降臨しないよね？）
880:MACオタ＞839 さん
20/07/11 16:09:32.04 DaPRRzxK.net
>>839
>例外はあれどSIMDはベクトルを処理するのに使われる
その観点でわ現代の PC 向けプロセッサわ全てベクトル機と呼べるので 富岳を特別視するヒトわ、やはりおバカさんという結論に。。。
>昔のベクトル機だとワンチップ化されてなかった可能性がある。
8087 わ 8086 とわ別チップコプロセッサすけど、その命令わ x86 ISA の一部す。「命令」がメモリ上に記録されたコードの羅列に過ぎない以上、デコーダーが解釈するのが ISA なのであってハードウェアの詳細わ関係無いす。
881:Socket774
20/07/11 16:10:07.23 xc3wbG4C.net
>>826
いつを想定しているのかわからんが、
1991年だとSXは制御プロセッサにUP4800を使っていたと書かれていて
これのCPUは最低ラインナップでもMIPSの33MHzで、1991年のPC-98はx86の16MHzから20MHzだろう。
882:Socket774
20/07/11 16:14:36.65 xc3wbG4C.net
1991年のPC-98はV30だったかもしれない
ツッコミ入る前に言っておく
883:MACオタ＠補足
20/07/11 16:19:13.16 DaPRRzxK.net
>>840 の補足すけど、逆に最新のプロセッサであっても GPU 内蔵品わ非公開の全く異なる命令体系を持つ演算ユニットの集合体す。
結局昔と今の違いわ単なる半導体の集積度に過ぎないす。過去に何か特別なコトがあったかの様に語るのわ、狭い視点でわ無いすかね？
884:Socket774
20/07/11 16:24:44.16 xc3wbG4C.net
>>843
そのとおりで現代も昔も似たような事で特別な事はない。
でも質問者が現代と昔のちょっとの差を意図して質問している可能性はあるので
真意を聞いてから答えを出すべき。
富岳がベクトルという説に対しては自分も支持しない。
現在存続しているISAがベクトル機能を取り込んだというのが正しい。
885:MACオタ＞844 さん
20/07/11 16:46:15 DaPRRzxK.net
>>844
>でも質問者が現代と昔のちょっとの差を意図して質問している可能性はあるので
ここから先の話わ異論がある方がいるかもしれないすけど、牧野教授あたりわベクトルと SIMD の間に、その成り立ちに起因する本
886:質的な違いがあると述べているす。 「スーパーコンピューティングの将来」 7. SSE の限界(2005/12/23) ーーー ソフトウェアの側から見るなら、 Cray-1 のベクトルレジスタが 64 語だった ものが 2 語になった、と見ることもできなくはありません。しかし、ハード ウェアの実装は根本的に違います。 ベクトル計算機では長いベクトルレジスタ に対して演算器は(もっとも単純な形では)1つだったのに対して、SSE/SSE2 で は基本的には 4/2 個の演算器が並列に動くからです。 この違いは、なんのために SSE 命令なりベクトル命令なりを導入したか、と いう目的の違いによっています。 既に見たように、ベクトル命令は比較的簡単 なハードウェアで1つの演算器を有効に使うために導入された、といってよい と思いますが、 SSE はありあまるハードウェアを少しは演算にも使おうとい うものです。 ーーー NGワード関係で直リンできないコトをお詫びするす
887:Socket774
20/07/11 17:05:16 xc3wbG4C.net
>>845
こちらは一般論的な話をしているのでなんでそういうレスになるのかよくわからんが、
ググって牧野先生の記事を見て復習した。