19/11/18 01:18:35.70 3PqviGcX0.net
長々と10行以上書いて内容はと言うと結局含む含まないの話をよくもまあそこまで長ったらしくうんこで装飾できるもんだ
別に分ける分けないとかどうでもいいんで。
安価付けて反論した気になってるけど、結局>>279の反論にはなんもなってない
301:Socket774
19/11/18 01:21:33.16 3PqviGcX0.net
要するに
>メーカーがパーツの組み合わせから算出した実際の耐用年数には大なり小なり色を付けることができる。
>色を付けた保証年数はそのまま製品のアピールポイント、ウリの一つとなり製品の売れ行きが伸びる。
>つまり、劣悪電源に長期保証付けたとしても悪い話ばかりではない。
ここに反論できるか？�
302:ﾁて話 メーカーはゴミ電源に対して不相応な長期保証を付けることが出来る。 これを否定できない限りお前の無駄に長ったらしい一本糞なんて何の役にも立たない
303:Socket774
19/11/18 01:25:45.60 Pbn+m2Gs0.net
>>285
採算がとれてるの？
根拠は何かな？
10年保証したにもかかわらず、故障が頻発するなら、採算がとれていないかもしれないよ？
メーカーが意図していないなら、ただの欠陥商品だし、メーカーが意図的に低品質の電源を長期保証を謳って売って、故障頻発で損害を出してるなら、長期保証をしたメーカーの失敗だし、同じ損害を被らないように次の製品はもっと保証期間が短く設定するだろう。
304:Socket774
19/11/18 01:30:37.87 3PqviGcX0.net
>>291
それを言うならてめえの今までの話全部てめえの脳内ソースの妄想話だろうが
あえて例を一つ上げて
>>269にしても一切ソース無しの完全にあんたの妄想の中の話
305:Socket774
19/11/18 01:32:21.37 U09AkdLu0.net
>>291
仮定に仮定を重ねた話は論ずるに値しない
306:Socket774
19/11/18 01:38:34.63 Pbn+m2Gs0.net
>>286
それは同意。
つまり市場の現行製品の保証期間にあわせて、メーカー側も競争した結果が、今の保証期間という事。
何度もいうが、10年保証は10年壊れないという証明ではないし、そういう意味ではない。
現行製品にあわせて見れば、7年や10年保証は信頼性が高く、1や3年は短く信頼性が低いと考える目安にはなる。
メーカーが保証時の採算を考えないなら、競争の結果、全て10年保証になってもおかしくない。目安にならないなら、そういうこともあり得る話。
でも現実はそうではない。なぜならメーカーは営利企業だから。
企業とって保証を長くするのは、損害のリスクを伴う行為というのを理解すべき。
307:Socket774
19/11/18 01:46:41.45 Pbn+m2Gs0.net
>>289
>>290
きちんと反論できてるだろ。
よく読め。
元々は、故障した電源を、購入者が保証申請するかどうかは、全く別の話か、それとも別の話ではないか、という点だ。
話を変えるな。この点はどうなんだ？
反論できないなら、まず認めろ。
その後に別の話に移行しろ。
あと劣悪電源に長期保証の話なら、すでに反論済みだ。利益の話だ。レスを見直せ。よく読め。
308:Socket774
19/11/18 01:50:07.94 3PqviGcX0.net
え…こいつほんとにこれで通す気なの？
マジで議論じゃなくてレスバがしたいだけじゃん…
あと既に反論済みだから見直せというのは反論になりません。
もしそういう事実があるというのなら、具体的な「根拠」を示して下さい。
もしそれが出来なければ存在しないあなたの脳内にしか存在しない事実という事になります。
309:Socket774
19/11/18 01:51:14.82 3PqviGcX0.net
で、結局>>279には答えないと。
結局こいつ昨日からこうやって逃げてばっかなんだよね。
相手すんのほんと無駄すぎ
310:Socket774
19/11/18 01:51:34.90 Pbn+m2Gs0.net
>>292
>>293
仮定とか妄想話というなら、具体的な箇所を指摘してね。
そもそも>>291のレスは>>285のメーカー的にはそれでも採算がとれるという、根拠不明な点に反論する形で疑問を呈しているだけなんだけど？
理解できてる？
よく読んでから反論してね。
311:Socket774
19/11/18 01:53:14.72 3PqviGcX0.net
188 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-oBg3)[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 17:23:31.52 ID:xG5i5bXO0 [1/28]
保証期間の長さ＝信頼度
同じプラチナ電源でも
保証10年のコルセアor紫蘇と
保証3年の玄人志向では信頼度は雲泥の差
価格も雲泥の差だがな...
↑仮定、妄想話
196 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-oBg3)[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 20:06:43.65 ID:xG5i5bXO0 [2/28]
保証期間が減るというのは、故障が多かったということでは？
保証商法と言っても、故障が多ければ、メーカーも損をするわけで、損をしないためには、保証期間は短いほどメーカーにとっては都合が良い。
10年保証を付けたものの、期間内で何度も故障したり、8～9年目で故障続出となれば、保証期間を改定せざるを得ない。
電源の保証期間は、メーカーが故障が起きにくい可能性を見定めた程良い期間に設定していると考えていいと思う。
つまり保証期間は、信頼と耐久性の良い目安。
↑
仮定、妄想話
200 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-oBg3)[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 20:35:52.62 ID:xG5i5bXO0 [3/28]
>>197
>>198
だから、保証期間は、メーカーが故障が起きにくい可能性を見定めた程良い期間だと言っている。
誰も製品個別に耐久試験を実施
312:したとは言っていない。よく読め。 代理店が保証期間を短くするのは、損をしないため。実際の修理はメーカーでも、修理品の返品発送などには、送料も手間もかかる。 だから保証期間は、メーカー及び代理店にとって損をしない＝故障しない可能性が高い期間という意味で、信頼と耐久性の良い目安となる。 ↑ 仮定、妄想話
313:Socket774
19/11/18 01:54:44.71 3PqviGcX0.net
210 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-oBg3)[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 21:04:50.35 ID:xG5i5bXO0 [5/28]
>>207
>>208
相関性を持つって誰が言ったんだ？
お前が言ってるだけだろ。
こっちは目安になるといっただけだ。
保証期間と信頼性は、特定の電源を指して言ってるわけではない。
理解できる？
市場の電源の全体的な目安になると言ってるだけだ。
お前は一つの例外でもあれば、全体的な目安にもならないと全てを否定するのか？
もっと論理的に物事を考えるべき
↑
仮定、妄想話
211 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-oBg3)[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 21:08:35.86 ID:xG5i5bXO0 [6/28]
>>209
だから、保証期間は、メーカーが故障が起きにくい可能性を見定めた程良い期間だと何度も言っている。
耐久性の根拠となる「故障しない可能性」を判断する統計的データの話など、一度もしてないだろ。
矛盾も何もない。
発言もしていない事で非難するな。
どうも論理的思考力が欠如してる人間が多すぎるな。
↑
仮定、妄想話
まだ続けるか？
お前の話に妄想話じゃない要素も一つもないんだよ
314:Socket774
19/11/18 01:57:30.88 3PqviGcX0.net
結局>>267の通り1ユーザーには何もわからん
でもそんな仮定、妄想話の塊が「根拠は？」とか片腹痛いこと言い出すからややこしくなる
最初から過程の話しかしてねえんだよ
315:Socket774
19/11/18 02:01:20.97 3PqviGcX0.net
メーカーが区別してるとかしてないとかそんなことはどうでもいいんだよ
結局の所、本質が>>279なんだから
そこに至るまでの見解の相違は置いといて、とりあえず>>279についてはどう考えてるわけ？
日本語理解できるなら
>メーカーがパーツの組み合わせから算出した実際の耐用年数には大なり小なり色を付けることができる。
>色を付けた保証年数はそのまま製品のアピールポイント、ウリの一つとなり製品の売れ行きが伸びる。
>つまり、劣悪電源に長期保証付けたとしても悪い話ばかりではない。
この部分にメーカーが故障数を想定してるしてないなんて話関係ないってわかるよね？
316:Socket774
19/11/18 02:07:39.24 3PqviGcX0.net
劣悪な品質の電源に長期保証を付けても商売は成立する。GM750がそれを証明してる
実際にはユーザーにはこれが黒か赤かなんて判別は不可能だが、あんたの言う通り、メーカーは慈善事業でやってるわけじゃないから
ゴミ電源に長期保証を付けたとしても何らかの形で採算は取れると少なくとも企業側が判断したということになる
GM750の存在が、どの企業でも同じことを出来る可能性を示唆している
別にこいつほど極端でなくとも、例えば近猫や紫蘇FXも本来は7年ではなく5年くらいの想定だったかもしれない
しかし仮にもし>>279のような理由で本来の5年から7年になった結果だったとしたら？
こんな可能性がどの企業にもあることを、どうしてお前は否定できるんだ？
317:Socket774
19/11/18 02:09:53.25 3PqviGcX0.net
>>303の可能性を否定できない限り、電源の保証期間が電源の品質を測る尺度にはたりえない。
1ユーザーにこの可能性の否定は不可能。
よって保証期間で電源の良し悪しを判定することは出来ない。おわり
318:Socket774
19/11/18 02:10:47.31 Pbn+m2Gs0.net
>>296
>>297
えーと、よく読まずに反論するので、こっちも同じ事を書き込まないといけない。このスレでよく読めって何回書き込んだかなー
いい加減疲れるんだけど？
で、元々は、故障した電源を、購入者が保証申請するかどうかは、全く別の話か、それとも別の話ではないか、という点はどうなの？
言い返せないから無視して流すつもりなのかな？
きちんと返事してねｗ
ちなみに反論は>>196>>200から、>>239>>269>>274でも既にしてる。
要は利益の話。色を付けた保証年数はアピールポイントになるが、故障返品で損害を出せば、利益にならない。進んで損害を出す営利企業はどこにいるんだい？
それと、昨日からこうやって逃げてばっかっていつ逃げたのかな？
全てのレスに対して反論してるけど？
具体的にレス番示してね。
お前が嘘つきなら、もう相手しないよ？
レスを読んでもいない人に反論するのは面倒だからね。いい加減疲れる。
319:Socket774
19/11/18 02:12:41.72 Pbn+m2Gs0.net
>>299
>>300
>>301
そのままレスを貼り付けて何を示したいのかな？
具体的な箇所を指摘してね。
できないの？
320:Socket774
19/11/18 02:12:47.36 3PqviGcX0.net
保証期間が電源の良し悪しを計る尺度になりえると主張するなら
企業側が電源に対して算出した耐用年数以上の保証期間を設定することはありえないという事を証明すればいい。
それが出来ないからこの話はここで終わり。
321:Socket774
19/11/18 02:14:43.98 Pbn+m2Gs0.net
>>301
議論に根拠を求めるのは当然
議論って何か知ってる？
根拠は重要だよ。
理解できるかな？
322:Socket774
19/11/18 02:17:09.55 yExnAelE0.net
なんつうか
未だに1レス毎に全レス返してる辺りがマジモンの障害者っぽい
煽りとか抜きにマジで一回診察受けてみたほうがいいよ、お前
323:Socket774
19/11/18 02:21:18.39 Pbn+m2Gs0.net
>>302
回答済み
>>303
>>304
GM750がそれを証明してるって言ってるけど、どういう証明か教えてくれる？
お前は、GM750の実際の故障や修理件数を知ってるの？
それで販売利益と修理費用の差額をしってて利益出ていると知ってて言ってるの？
知ってるなら、根拠示してね。
証明していると断言している以上は、証明を示さないと、何の説得力もないよ？
議論には、根拠を示すことが重要。
妄想のぶつけ合いではない。
324:Socket774
19/11/18 02:26:43.99 rD0vU8740.net
やべえ、今まで妄想と過程で塗り固められてたガイジが自分が追い詰められた途端根拠連呼しててワロタｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ自分の今までのレスに片っ端から根拠は？って聞かれたら片っ端から答えるんかいなｗ
325:Socket774
19/11/18 02:28:57.29 Pbn+m2Gs0.net
>>307
何度も言うけど、よく読め。
お前はレスを読まずに、脊髄反射で反論してるだろ？
企業側が電源に対して算出した耐用年数以上の保証期間を設定することはありえないという事を証明すればいい、などと言ってるが、そういう主張は一度もしていないんだが？
どこのレスでそのように発言したんだ？ 言ってみろｗ
耐用年数以上の保証期間を設定することはありえるだろ。保証期間は耐用年数以下って、いつ言った？
営利企業が長い保証期間の場合、修理保証しても、利益が得られるかどうかだ。修理費用で損をするなら、最初から保証期間は長くしない。何度も言ってる。
当たり前の話だ。
日本語を理解できてるかー？
326:Socket774
19/11/18 02:31:18.74 Pbn+m2Gs0.net
>>309
お前が診察受けてきてねｗ
どうも相手は日本語が理解できていないので、議論する価値がないから終わりにしようと思うけどねｗ
327:Socket774
19/11/18 02:31:59.71 3PqviGcX0.net
敗北宣言いただきました、ありがとうございます。
これに凝りたら二度と来るなよ
328:Socket774
19/11/18 02:32:37.40 Pbn+m2Gs0.net
>>311
議論における根拠の重要性を理解できないなら、無理に話に加わらなくていいよｗ
329:Socket774
19/11/18 02:34:43.53 Pbn+m2Gs0.net
>>314
え？
日本語理解できてる？
>>312に反論できないから、逃げる言い訳かな？ｗ
反論出来ずに、勝手に自分で勝利宣言って笑えるｗ
330:Socket774
19/11/18 02:38:07.15 k83Ydo0G0.net
普通の工業製品の話なら常識なことが今のPC電源では通らないってだけなので
いずれ業界自主規制とかで歪みが矯正されてほしいけど
どうしても納得できないのなら
PC電源の保証期間が品質の目安になるっていう スレ立てたほうがいいんじゃないか
ここは >>1であるように 保証はお好みで
良質（品質）の目安にはならないよってスレだから
331:Socket774
19/11/18 02:43:43.27 WS9DMri70.net
自分に都合悪くなったら根拠連呼で誤魔化して
自分の与太話に突っ込まれたら何が言いたいのかな？（＾q＾）ｱｳｱｳｱｰｶﾞｲｼﾞﾀﾞｶﾗﾜｶﾝﾅｰｲ
こんなガイジのフリしとったらそら無敵やろ
フリというかそのものでしかないけど
332:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-oBg3)
19/11/18 02:47:51 Pbn+m2Gs0.net
>>317
目安にならないという根拠は、結局何も示してもらえていないけどね。
目安になるという根拠は、散々示したのにｗ 最後は逃げて終わり。
根拠も示さずに納得しろという主張ばかりなら、会話にならないのは当然だね。それは議論じゃない。
333:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-oBg3)
19/11/18 02:50:54 Pbn+m2Gs0.net
>>318
はいはい
日本語を理解できない人は、無理に入って来なくていいよ。
根拠と議論の意味を調べてから来てね。
334:Socket774
19/11/18 03:02:09.47 3PqviGcX0.net
じゃあさ、最後に目安になるという根拠とやらをまとめて書いてくれよ
それで俺が納得したら、あんたの言うこと認めてやるよ
あんたが言うに、根拠も示さずに納得しろという主張じゃいかんのだろ？
ちなみにここで言う根拠は勿論あんたの脳内妄想ソースではなく、当然修理件数や販売利益、修理費用の差額といった所謂具体的な数字以外は認められない。
これはそもそもあんたが先にあんたが他人に求めたことだからな、まさか自分が用意できないものを他人に求めたってこたないよなあ？
じゃ、最後のまとめ、頑張ってね。
335:Socket774
19/11/18 03:05:59.88 Pbn+m2Gs0.net
>>314
ID:3PqviGcX0
(ﾜｯﾁｮｲ 8958-6HYk)
↑
最後には一人で勝利宣言して逃げました（笑）
逃げた事だし、もう終わりにしようかな。
正直言って、製品の保証期間は、信頼の目安となるというのは、世の中の一般常識として当たり前の事なんだけどね。電源も例外ではないよ。
営利企業の損益計算もよく知らない人が普通にいるのは驚きだよ。なぜかGM750は利益が出ているはずと主張して、結局何の根拠も示さず。
保証期間をとにかく長く設定すれば、それだけ売上が上がって利益が出るなら、世の中の電源は全て10、20年保証になる。故障時の費用をまるで計算していない。それも結局反論されず。
この1万以内の電源スレには、この事を理解できる人は少ないって事なんだな。
議論の仕方も知らない人ばかり。
336:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8958-6HYk)
19/11/18 03:09:53 3PqviGcX0.net
>正直言って、製品の保証期間は、信頼の目安となるというのは、世の中の一般常識として当たり前の事なんだけどね。
根拠が有りません。あなたの脳内での当たり前のこと＝世の中の一般常識では有りません。
>保証期間をとにかく長く設定すれば、それだけ売上が上がって利益が出るなら、世の中の電源は全て10、20年保証になる。
極論で議論放棄。
>故障時の費用をまるで計算していない。それも結局反論されず。
前提条件が足りないのでそんな計算はできません。出来ると主張しているのは全て根拠の存在しないあなたの脳内での出来事です。あなたが計算できないことは他の人にも出来ません。
337:Socket774
19/11/18 03:12:10.88 Pbn+m2Gs0.net
>>321
>>323
逃げたんじゃないの？ｗ
根拠は既に書いた。
レスを全て読め。
逆にお前は根拠を示さず、話を変えて逃げてばかり。
具体的な数字以外は認めないって、お前根拠って何か知ってる？
議論における根拠と何か調べてから出直しておいで。
あと、こっちの主張は理解してるかな？
何度も言ってるけど、まだ理解していないような気がする。
こちらの主張に対して、何の根拠を求めてるのかな？
答えられないなら、もう返事しなくていいよ。議論できない人は相手にしないからもう終わり。
338:Socket774
19/11/18 03:13:58.17 3PqviGcX0.net
>根拠は既に書いた。
書いたかどうかではありません。それが通っていることが大切です。
通ってない根拠を根拠だと主張することは5歳時にすら可能です。
339:Socket774
19/11/18 03:16:21.87 3PqviGcX0.net
申し訳有りません、あまりにもあなたが垂れ流したうんこの量が多すぎるため、あなたのうんこを全て精査することは叶いません。
私の能力不足で申し訳有りません。
私めに理解できるように最後にあなたの主張とその根拠をまとめて書いてくださればよいのです。
まさかご自分で何を言ってたか理解もせずに下痢便を垂れ流し続けてた訳ではありますまい？
340:Socket774
19/11/18 03:17:18.85 3PqviGcX0.net
議論できない人は相手にしないからもう終わり。
これは敗北宣言と捉えて良いですね？返信がなければそう解釈します。
341:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-oBg3)
19/11/18 03:31:47 Pbn+m2Gs0.net
>>325
>>326
>>327
逃げる前提の人に何を言っても無駄
お前は言い返せなくなったから、勝利宣言だけして早く終わりにしたいだけだろ？
まともに反論もできない人に、何度も同じ事をいうのは時間の無駄。
今まで同じ事を何度言った？
レス�
342:ｭらい読み返せるだろ。こっちも書き込むのに無駄な時間を浪費したくない。 まずは>>310に反論してみろ。 お前が逃げて答えなかったままだ。 早く反論してみろよ。できないのか？
343:Socket774
19/11/18 03:50:34.32 3PqviGcX0.net
日本語のお勉強をしましょう
>GM750がそれを証明してる
この文章はこの電源がそもそも存在すること自体が意義を持つという事で、販売台数や修理費用なんて全く関係ありません
そんな全く無関係でトンチキな話をいきなりどこかから持ち出してきたあなたの「逃げ」でしかありません。
さて、あなたが納得したにしろしてないしにろ一応は答えたので次はこちらの番ですね。
あなたこそ、今度こそ逃しませんよ。
何度も何度も何度も何度もあなたが逃げてきた回答ですが
>メーカーがパーツの組み合わせから算出した実際の耐用年数には大なり小なり色を付けることができる。
>色を付けた保証年数はそのまま製品のアピールポイント、ウリの一つとなり製品の売れ行きが伸びる。
>つまり、劣悪電源に長期保証付けたとしても悪い話ばかりではない。
>故に保証期間はあてにならない。おわり
これに反論して下さい。
もう先にお前が答えろだの数字を出せだの口先だけの「逃げ」は許しません。
次のあなたの発言がこれに対する完璧な回答以外だった場合、あなたの負けです。
だって、何度も回答するよう促したにも関わらず逃げて議論する気がないのはあなたの方なんですから。
344:Socket774
19/11/18 04:12:10.64 3PqviGcX0.net
20分経ちました
あと10分以内に完璧な回答がなければ敗走確定ですね
345:Socket774
19/11/18 04:16:19.26 Pbn+m2Gs0.net
>>329
お前こそ日本語を勉強しろｗ
お前は直前に「劣悪な品質の電源に長期保証を付けても商売は成立する。GM750がそれを証明してる」と発言してる。
つまり、GM750が商売として成立していると断言しているんだから、その根拠を示すべき。商売として成立しているかどうかは、販売利益と修理費用の差額から、利益出ているかどうかだ。営利企業の話はしたよな？ 理解してるか？ お前の言う証明って何かな？
お前が証明できるなら、根拠を示さなければならない。理解してる？
早く証明してみろ。お前の主張の根拠を示せ。それともまた答えずに逃げるのか？
あと、お前の質問は>>305で既に答えてる。よく読め。利益の話と言ってるだろ。>>322でも答えてる。
保証期間をとにかく長く設定すれば、それだけ売上が上がって利益が出るなら、世の中の電源は全て10、20年保証になる。お前の主張は、故障時の費用をまるで計算していない。メーカーにとっての長期保証のリスクを考えていない。
理解できたか？
346:Socket774
19/11/18 04:22:03.62 Pbn+m2Gs0.net
>>329
>>330
あと、お前は勝ち負けをつけたがってるけど、それ自体、お前が議論の仕方を知らない証拠。
逃げは許さないだの、完璧な回答以外は負けなど、なぜお前が決める？
お前が議論のルールを勝手に決めて、お前が都合の良いように解釈して、何に対して勝ちたいんだ？
議論の勝ち負けは、お前が決める事ではない。
お前は反論できずに、悔しくて負けを認めたくないだけだろｗ
だから早く終わらせようと、勝利宣言だけして、逃げようとするｗ
347:Socket774
19/11/18 06:02:26.33 Xhl3gmVy0.net
まだやってるとかキチガイすぎるやろ・・・
348:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 79de-YnkI)
19/11/18 06:15:12 oEe58H3P0.net
一万以内の電源の話ではない、電源一般の話をしたいならほかのスレ行け
電源の保証一般の話はスレ違
349:Socket774
19/11/18 06:44:36.53 z9nSMkEo0.net
なんで130もレス増えてるんだよ
350:Socket774
19/11/18 07:53:41.28 ZXQ3jR0r0.net
数年前に「保証は好みで」ってテンプレに入れたの正解だったなあ（しみじみ）
351:Socket774
19/11/18 09:41:49.46 Wm8RLhyaM.net
この書き方からして、紫蘇電源スレの前スレ最後あたりで暴れてた奴と同じものを感じる
「お前」がキーワード
352:Socket774
19/11/18 10:02:32.62 Pbn+m2Gs0.net
議論の仕方を知らない奴は、批判する資格なし。
主張が正論かどうか、相手の主張に正しく論理的に反論できてるかどうかを見てほしいな。
批判するなら、その前にレスを全部読んでね。
353:Socket774
19/11/18 10:07:03.39 XACXNEY60.net
「電源の保証について語るスレ」でも立ててそこで好きなだけ殴り合ってて欲しい
354:Socket774
19/11/18 10:10:07.55 Pbn+m2Gs0.net
>>336
保証は好みというのは同意。テンプレに入れても問題なし。実際に購入時に参考にするかどうかは自由だ。
ただし信頼度の目安となるのも事実。
355:Socket774
19/11/18 10:13:16.08 Pbn+m2Gs0.net
>>337
レッテル貼りして何がしたいのかな？
お前は>>229の反論を早くしてね。
論理的に反論できないのかな？
356:Socket774
19/11/18 10:18:47.89 Pbn+m2Gs0.net
>>334
>>339
実際に電源の信頼度に対して、保証の話になってるんだから、このスレで合ってる。何の問題もない。もちろん別スレでも問題ないよ。
だが、このスレで反論されてるんだから、ここでレスを返すのが普通だ。違うかい？
357:Socket774
19/11/18 11:21:39.65 oEe58H3P0.net
>>342
どこに「一万円以内の」電源の話があるんだよって言ってるんだが、理解できないんだな
358:Socket774
19/11/18 11:42:14.57 Pbn+m2Gs0.net
>>343
このスレで反論されてるんだから、ここでレスを返すのが普通だと言ってる。よく読め。
お前は、ここで書き込まれた内容に対して、わざわざ別のスレに、レスするのが普通と思ってるのか？
359:Socket774
19/11/18 11:53:44.08 R6sNCl+t0.net
すげ～伸びてると思ったら
くだらね～から全部読み飛ばした
まだ続くんだろうなこれ
360:Socket774
19/11/18 11:53:54.40 keijLKGS0.net
ここ以外のどこでレスしようが興味ないんだが
このスレではスレの主題である一万円以内の電源について話せっての
361:Socket774
19/11/18 12:02:51.86 tmfeNR6j0.net
EVGA 650 Bq, 80+ Bronze 650W, Semi Modular, 5 Year Warranty, Includes Free Power On Self Tester, Power Supply 110-BQ-0650-V1
Price: $79.99 + No Import Fees Deposit & $16.63 Shipping to Japan
URLﾘﾝｸ(www.%61mazon.com)
GOLDでこれは安い
362:Socket774
19/11/18 12:10:29.04 cmFrsnbI0.net
80+ Bronze「だな」
363:Socket774
19/11/18 12:12:08.97 Pbn+m2Gs0.net
>>345
>>346
興味ないなら読み飛ばしていいよ。
無理に会話に入ってこなくて結構。
ここで反論を書き込まれたなら、ここでレスするのは普通。当たり前。常識。
364:Socket774
19/11/18 12:21:38.68 7T7NPoY6M.net
オウルは異常な程高額な価格設定
ただし保証期間と新品交換保証が手厚い
設計寿命の話ならともかく
代理店保証は製品の良し悪しと無関係
365:Socket774
19/11/18 12:23:29.00 tmfeNR6j0.net
Bronzeだったか目が悪くてすまねえ
366:Socket774
19/11/18 12:25:16.49 tmfeNR6j0.net
EVGA 600 GD, 80+ Gold 600W, 5 Year Warranty, Power Supply 100-GD-0600-V1
Price: $64.99
URLﾘﾝｸ(www.%61mazon.com)
お詫びに正真正銘のGOLDや
残り3台やで
367:Socket774
19/11/18 12:31:12.69 Pbn+m2Gs0.net
>>350
メーカー保証の長さと信頼度の話だ。
それでも無関係というなら根拠を示してね。
368:Socket774
19/11/18 12:32:31.34 Wm8RLhyaM.net
目安おじさん年いくつなの
369:Socket774
19/11/18 12:39:45.81 Pbn+m2Gs0.net
>>354
お前は早く>>229の反論をしてね。
電源と無関係の質問は別スレでどうぞ。
370:Socket774
19/11/18 12:41:27.76 sZaN3BYY0.net
こ こ で や る な
371:Socket774
19/11/18 12:48:54.63 Wm8RLhyaM.net
目安おじさんなんの仕事してるんだろう・・・
372:Socket774
19/11/18 13:02:19.88 Pbn+m2Gs0.net
>>357
お前は早く>>229の反論してね。
電源と無関係の質問は別スレでどうぞ。
373:Socket774
19/11/18 17:27:06.82 YUrCDNund.net
なんかレス番飛んでるｗ
374:Socket774
19/11/18 19:38:08.17 k83Ydo0G0.net
>>336
ＧＪ！
保証期間を品質の目安にしたいという気持ちもわかるけどね
それを逆手にとったモラルの低いメーカー代理店がある以上
消費者が自衛するしかない
375:Socket774
19/11/18 19:56:23.87 U09AkdLu0.net
目安おじさんどんだけ暴れるんだよ
暴れても意見はかわらんやろ
376:Socket774
19/11/18 20:01:02.03 Wm8RLhyaM.net
どこぞの生きづらさを感じているおじさんが保証について理解できなくても
このスレの他のレスが「保証期間は品質の目安にならない」って認識しているっぽいのでそれで十分
377:Socket774
19/11/18 20:13:36.73 Pbn+m2Gs0.net
>>360
>>361
>>362
反論があるなら具体的に指摘してね。
目安になるのは事実。根拠は何度も述べた通り。
逆に目安にならないと主張する人は、根拠を何も述べずに、感情的になって言い返してるだけ。
目安にならないと言うなら。適切な反論をしてね。
378:Socket774
19/11/18 20:14:05.69 Pbn+m2Gs0.net
>>362
お前は早く>>229の反論してね。
379:Socket774
19/11/18 20:20:09.32 ZXQ3jR0r0.net
根拠なんて既に山ほど述べられているのに都合よく読み替えて「関係ない」と逃げているだけ
そんなことより「生きづらさを感じてるおじさん」と見たら、途端に可哀そうになってきたぞ
十分な愛情を与えられずに育ってしまったんだな・・・
380:Socket774
19/11/18 20:20:51.11 U09AkdLu0.net
目安おじさんで返事が返ってきたことにむしろ草生える
381:Socket774
19/11/18 20:33:48.12 Pbn+m2Gs0.net
>>365
どこに根拠が書かれてるの？
具体的に言ってね。
382:Socket774
19/11/18 20:34:11.20 Pbn+m2Gs0.net
>>366
お前は>>291と>>298で反論できずに逃げたままだね。
結局反論できないの？
383:Socket774
19/11/18 20:37:24.70 Wm8RLhyaM.net
おじさんだってきっと必死に生きてるんだよ!!
384:Socket774
19/11/18 20:42:33.42 Pbn+m2Gs0.net
>>369
お前は早く>>229の反論をしてね。
385:Socket774
19/11/18 20:46:03.28 Wm8RLhyaM.net
必死すぎて4時まで夜更かしして寝坊してさらにお昼寝だよ！
2019年11月18日 > Pbn+m2Gs0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
無理しないで。健康もっと気遣って
386:Socket774
19/11/18 20:47:45.62 CtQHhk4G0.net
もう保証期間について語るスレでも立ててよ
387:Socket774
19/11/18 20:48:39.23 U09AkdLu0.net
目安おじさんは保証ばかり長いクソ電源メーカーの関係者とかでなく
ボランティアで目安おじさんやってるわけ？
388:Socket774
19/11/18 20:50:12.52 Pbn+m2Gs0.net
>>371
>>372
意見があるなら
具体的に反論してね
389:Socket774
19/11/18 20:51:39.16 Pbn+m2Gs0.net
>>373
お前は>>291と>>298で反論できずに逃げたまま。
結局反論できないの？
390:Socket774
19/11/18 20:54:12.61 MPkl+4mt0.net
いちいち煽ってる奴も同類だしNGだわ
391:Socket774
19/11/18 21:15:43.76 nJpNdbdjM.net
ナイススレ過疎ってるから続きは下のスレでやってほしい
ナイスな品質の良い電源 Part75
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
392:Socket774
19/11/18 21:27:16.54 Pbn+m2Gs0.net
>>377
希望はわかるが、ここで書き込まれた内容に対しては、ここでレスするのが普通。
現在、反論待ち。
まだ誰もまともに反論できている人はいない。
393:Socket774
19/11/18 21:28:33.35 U09AkdLu0.net
君の勝ち、っていえばよそに引き取ってくれるんかねｗ
394:Socket774
19/11/18 21:29:48.91 nJpNdbdjM.net
日に50レス近くもしてたら主張の如何は問わず単に邪魔だ
395:Socket774
19/11/18 21:40:05.75 Pbn+m2Gs0.net
>>379
では、保証期間は、電源の信頼度の目安になるという結論でいいかな？
誰も反論できないなら、自然とそういう結論になる。
396:Socket774
19/11/18 21:41:24.18 Pbn+m2Gs0.net
>>380
レスに対して反論して何が問題あるの？
邪魔というのは、結局、反論できないのに、相手の主張を認めたくないだけでは？
お前も結局反論できずに逃げたままだよね？
早く話を終わらせたいなら、主張を認めるか、適切な反論するかだ。
397:Socket774
19/11/18 21:42:13.44 Wm8RLhyaM.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:898番)
398:Socket774
19/11/18 21:44:34.84 nJpNdbdjM.net
これを機会に1万円以上の電源をメインに扱うユーザーは以下のスレへ移ってほしいんだ
1万5000円以内の良電源をさがすスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ここはしばらく使い物にならん
書くスレ間違えたorz
399:Socket774
19/11/18 21:47:10.12 Pbn+m2Gs0.net
>>383
お前は何がしたいのかな？
結局>>229の反論ができないんだね。
反論できずに、言い負かされて悔しいから、荒らしたいのかな？
自由にどうぞｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ
400:Socket774
19/11/18 21:47:45.00 U09AkdLu0.net
>>381
議論を他でやってくれるなら、それでいいぞ
さ、早くよそいけ
401:Socket774
19/11/18 21:49:26.77 Pbn+m2Gs0.net
>>386
はい。ではお前は認めるということね。
余計な言い訳はしなくていいからね。素直に認めなさい。他の人はどうかな？
402:Socket774
19/11/18 21:54:44.61 Wm8RLhyaM.net
>>387
くやしいからちょっと主張を整理して一つのレスにまとめて次スレのテンプレに入れてほしい
くやしいが君の勝ちだ
403:Socket774
19/11/18 21:54:45.30 U09AkdLu0.net
今日中には目安おじさん移動頼むで
戻ってこなくていいから
404:Socket774
19/11/18 21:59:54.75 Wm8RLhyaM.net
ぜひ1万円スレのWikiにも書き足してほしい
URLﾘﾝｸ(pc.usy.jp)
手間ならログを引用でそのまま貼り付けるだけでいい
405:Socket774
19/11/18 22:01:09.48 Pbn+m2Gs0.net
>>388
はい。お前も認めるということね。
反論できずに悔しいからって、荒らすのはやめなさい。結局>>229の反論ができないということで終わりね。
では次スレのテンプレには、目安になるという内容を書くということね。それでいいよ。
406:Socket774
19/11/18 22:04:15.82 Pbn+m2Gs0.net
>>389
言い訳せずに素直に認めなさい。
お前は>>291と>>298で反論できなかったという結論で終わり。
移動の了承などはしていない。結論が出れば、目安の話は一先ず終わり。
他の人はどうかな？
407:Socket774
19/11/18 22:05:10.56 Wm8RLhyaM.net
>>391
もう逃げるのは疲れたわ
ちょっと自分じゃうまくまとめられないから、
要点を3，4行でいい
テンプレに入るか不安だったらWikiのテンプレを入れ替えてくれると嬉しい
408:Socket774
19/11/18 22:08:29.30 ZXQ3jR0r0.net
勝手にWiki弄ろうとするな
409:Socket774
19/11/18 22:10:01.75 U09AkdLu0.net
居座るのならバカにし続けるぞ
410:Socket774
19/11/18 22:20:05.50 Pbn+m2Gs0.net
>>390
>>393
じゃあ、テンプレ作るわ。
411:Socket774
19/11/18 22:22:46.02 Pbn+m2Gs0.net
>>394
反対意見があるなら、言ってね。意見するのは自由。
ただし、お前は>>210と>>367でまだ反論してないよね。まずは反論してね。
412:Socket774
19/11/18 22:25:53.38 Pbn+m2Gs0.net
>>395
どこのスレにいようと、お前にとやかく言われる筋合いはない。
目安の話を、一旦終えるのか、続けるのかという話だ。
お前は反論できずに終わったという結論。以上だ。
413:Socket774
19/11/18 22:38:14.67 Pbn+m2Gs0.net
>>390
>>393
テンプレ作ったけど、どうする？
wikiに追加すればいいか？
もし反対意見があるなら、先に聞くよ。適切な反論であれば歓迎するよ。
414:Socket774
19/11/18 22:46:56.13 TBMPqaORr.net
隔離スレ、本人に作らせてて草
415:Socket774
19/11/18 23:07:55.67 +T45SmpzM.net
既成事実化と来たか
416:Socket774
19/11/18 23:13:09.17 Pbn+m2Gs0.net
>>401
反対意見があるなら聞くと言ってる。
お前も結局反論できずに逃げたままだよね？
適切な反論は歓迎だ。早く反論してね。
417:Socket774
19/11/18 23:16:16.52 +T45SmpzM.net
まずそのテンプレとやらを載せてからにしてくれ
418:Socket774
19/11/18 23:19:35.87 TBMPqaORr.net
目安スレつくってそれに同意する人はそこつかえばいいじゃん
419:Socket774
19/11/18 23:20:08.96 ZXQ3jR0r0.net
Wiki荒らしたところで差し戻すだけの話
420:Socket774
19/11/18 23:21:22.27 TBMPqaORr.net
テンプレ改変しても
立て直して人が集まる方使えばいいだけだしな
421:Socket774
19/11/18 23:37:19.29 Pbn+m2Gs0.net
>>403-406
だから、まずは反対意見があれば言ってくれといってる。
反対意見はないという事いいんだな？
422:Socket774
19/11/18 23:40:52.80 PYXgm1c+0.net
>>353
代理店保証の話をしているのに
メーカー保証？？？
大丈夫かコイツ
423:Socket774
19/11/18 23:45:28.52 Pbn+m2Gs0.net
>>408
お前こそ大丈夫か？
ずっとメーカー保証と信頼度の話をしている。レスを全部読め。代理店保証は別の話。>>272でも話が既に出てる。
424:Socket774
19/11/18 23:47:59.17 PYXgm1c+0.net
>>409
お前がレスを付けた350確認しろよガイジ
425:Socket774
19/11/18 23:49:35.00 TBMPqaORr.net
テンプレ再編荒らしは隔離するだけ
426:Socket774
19/11/18 23:52:39.40 Pbn+m2Gs0.net
>>410
お前こそよく読め。
代理店保証は製品の良し悪しと無関係というなら、その根拠を示せと言ってる。
こっちは>>272で既に、代理店が損をしないように、保証期間より短くした結果であり、それも踏まえた上でなら、保証期間は信頼性の目安になるといっている。
代理店保証は製品の良し悪しと無関係であり、こちらが主張する目安にならないというなら、その根拠を示せ言ってる。
よく読め。
そして早く答えろ。
427:Socket774
19/11/18 23:55:11.49 Wm8RLhyaM.net
もうテンプレ載せちゃえばいいと思う
428:Socket774
19/11/18 23:55:15.09 Pbn+m2Gs0.net
>>411
反対意見があれば、先に言えと言ってる。お前は正論でも、最初から隔離するもりだろ？
議論できない奴こそ消えるべき
429:Socket774
19/11/18 23:56:25.14 TBMPqaORr.net
すでにスレ荒らしだから当たり前だろ
430:Socket774
19/11/18 23:58:26.31 TBMPqaORr.net
まあでも目安説に同意が多いなら
目安スレに人は集まるから
問題ないな(棒
431:Socket774
19/11/18 23:58:30.98 R6sNCl+t0.net
もっとやれ
432:Socket774
19/11/19 00:01:37.78 hfrv6uUc0.net
>>413
もう載せていいか？
反対意見があれば、その後に反映させればいい。いつでも修正はできる。
きちんとした根拠ある反論であれば、いくらでも聞くぞ。ただし、荒らしたいだけの奴や
433:、根拠なく感情的に反対する奴は消えろ。議論の邪魔。
434:Socket774
19/11/19 00:02:43.46 hfrv6uUc0.net
>>415>>416
お前は正論でも、最初から隔離するもりと認めたな。お前こそ荒らしだから消えろ。
まともに反論もできない奴こそ消えるべき
435:Socket774
19/11/19 00:02:49.76 I8NtQxayM.net
そんな出し惜しみするほどのものなのか
436:Socket774
19/11/19 00:05:32.43 hfrv6uUc0.net
>>420
出し惜しみではなく、反対意見がまだあるなら、先に意見を聞こうとしてるだけだ。
テンプレを見る前から、隔離するとか再編すると言ってる奴もいるからな。
437:Socket774
19/11/19 00:05:42.48 WENMFsufr.net
>>419
まあまあ
人のおおいほうでいいだろ草
同意得られないとおもってるのか？
438:Socket774
19/11/19 00:09:28.13 h0VMEFEK0.net
テンプレ改変だけでなくスレタイトルも変えた方がいいでしょう
「保証期間を目安によい品質の電源を探す」とか
このスレでテンプレの内容を推敲とか無駄なことはやめよう
このスレの主旨とは別なのだから混合しないほうが世の為人の為
439:Socket774
19/11/19 00:11:54.10 hfrv6uUc0.net
>>422
人が多いほうとは、次スレのテンプレの話か？
まずはWikiで意見を聞く。
少なくとも、最初から反対有りきで、まともな意見を言えなかったり、反論ができない奴こそ荒らしだから消えるべき。
440:Socket774
19/11/19 00:12:07.75 4ptgyMhcM.net
ここにきて反対意見にさえ耳を傾けようとする懐の深さ
大丈夫さ満足できる反論など得られやしない
441:Socket774
19/11/19 00:12:51.46 EZnwy1ml0.net
>>412
安価付けたレスも見ずに出鱈目なレスを付けた癖に何が「お前こそよく読め。」なんだ？？
腑分けと計測結果に比べれば代理店の都合で幾らでも上下するゴミ指標を目安（）にする意味
442:Socket774
19/11/19 00:16:09.66 hfrv6uUc0.net
>>423
だから、先に反論しろと言ってる。
なぜ反論もせずに、スレタイを変える話になってる？
お前も>>411の荒らしと一緒だな。
443:Socket774
19/11/19 00:17:02.78 4ptgyMhcM.net
そろそろ寝たいので貼ってくれると嬉しいぜ
URLﾘﾝｸ(pc.usy.jp)
444:Socket774
19/11/19 00:22:24.36 CGoyNpPc0.net
1万で10年保証のEVGA出してください
445:Socket774
19/11/19 00:23:58.99 I8NtQxayM.net
>>429
Leadex III Goldがそれ
本家SuperNOVAは最新モデルのG5でFSPに鞍替えしてしまった・・・(G3は終了見込み)
446:Socket774
19/11/19 00:24:34.80 hfrv6uUc0.net
>>425
これまでのレス全部読めばわかると思うが、全ての意見をまずは聞いている。その上で反論してるだけだ。
ここにきて初めて意見をきこうとしているわけではない。
447:Socket774
19/11/19 00:29:53.16 WENMFsufr.net
自分の意見が通るまで暴れ続ける荒らしに付き合うきはないから
448:Socket774
19/11/19 00:30:15.66 hfrv6uUc0.net
>>426
出鱈目なレスとは何だ？
確認したが、レス番は合ってる。お前のいう代理店保証のレスだ。
お前は早く代理店保証は製品の良し悪しと無関係という、その根拠を示せ。示せないのか？
449:Socket774
19/11/19 00:30:24.89 4ptgyMhcM.net
>>431
おっとすまない
ところで、テンプレとか大層なものはいいので、まずはここ（よくある誤解）の欄に要約を書き足せる？
URLﾘﾝｸ(pc.usy.jp)
450:Socket774
19/11/19 00:31:13.50 y1QKoX7Nd.net
真性キティ現る
451:Socket774
19/11/19 00:32:06.69 WENMFsufr.net
自分で目安スレの目印作ってくれてんだからいいじゃん
452:Socket774
19/11/19 00:37:27.34 hfrv6uUc0.net
>>434
wikiに追加したが、これでいいのか？
修正意見があれば言ってくれ。
適切な反論であれば歓迎する。
453:Socket774
19/11/19 00:38:39.40 T33PcWhG0.net
とんでもねえ
待ってたんだ
URLﾘﾝｸ(pc.usy.jp)
IP:150.147.48.229 TIME:"2019
454:-11-19 (火) 00:30:42" REFERER:"略 USER_AGENT:"Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0 Waterfox/56.3" Address type IPv4 Hostname p969330e5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ASN 2527 - SO-NET So-net Entertainment Corporation ISP Sony Network Communications Inc.
455:Socket774
19/11/19 00:41:13.51 r0W9O9qL0.net
WIKIに電源を列挙してあるが､このなかでオススメだったり無難なモデルの背景の色を変えてもらえると
凄く分かりやすいんだがどうだろうか｡
456:Socket774
19/11/19 00:41:22.80 hfrv6uUc0.net
>>438
何だお前？
IP知りたかったのか？
それで何がしたいんだ？
457:Socket774
19/11/19 00:47:52.23 CGoyNpPc0.net
キャディがお好き？結構。
458:Socket774
19/11/19 00:50:28.19 4ptgyMhcM.net
おだてて乗せればホスト晒すとか
面白い奴だな。気に入った
459:Socket774
19/11/19 00:56:50.01 L9Rpg3w8M.net
ほう、
URLﾘﾝｸ(iknowwhatyoudow)＿nload.com/en/peer/?ip=150.147.48.229
460:Socket774
19/11/19 01:05:26.66 T33PcWhG0.net
>>442
「やろぉぉおぶっくらっしゃぁぁぁ！！！」
461:Socket774
19/11/19 01:06:33.68 hfrv6uUc0.net
アホらしい。
それで何がしたいのやら。
まともな議論をするつもりもないなら、もういいよｗ
462:Socket774
19/11/19 01:09:20.91 hfrv6uUc0.net
テンプレの意見はないの？
無難な内容と思うが、意見があれば言ってくれていいよ。
463:Socket774
19/11/19 01:12:49.37 I8NtQxayM.net
誰がIP晒しなんか・・・テメェなんか恐かねぇ！
464:Socket774
19/11/19 01:15:21.85 rfIq8dwx0.net
目安おじさん自分の立てたスレで一人壁打ちする準備
465:Socket774
19/11/19 01:17:55.67 hfrv6uUc0.net
何の問題もない。昔の2ちゃんねらーみたいだなｗ 何かできるなら、好きにしていいよ。
議論する気がないならもう終わるぞ。
466:Socket774
19/11/19 01:19:35.72 w5ooAay+M.net
グラインド騎乗位されてえｗ
467:Socket774
19/11/19 01:21:43.15 hfrv6uUc0.net
読んでない奴もいるのかな？
ここでも一応貼っとくか。
■電源の信頼度としての目安
・メーカー保証期間
10年＞7年＞5年＞3年＞1年と保証期間が長いほど、信頼度が高いと概ねいえる。
同一メーカーであれば、保証期間の長さは、製品のランクにほぼ比例する。
ただし、一部メーカーの製品では例外もあるので注意。
保証期間が長くても、品質は他の指標を要参考にすること。
代理店保証はメーカー保証よりも短い場合がある。
468:Socket774
19/11/19 01:28:23.75 4ptgyMhcM.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
469:Socket774
19/11/19 07:13:52.60 SB1RechK0.net
よく保証ごときで100レスも出来るな
他にやることないの？生きてて楽そうで羨ましいわ
470:Socket774
19/11/19 11:36:35.89 S8ei6SHTF.net
オススメを教えて下さい
471:Socket774
19/11/19 12:13:06.68 dbBm/zR+0.net
性能のsuper flower
静音のcorsair
天狗のseasonic
好きなのを選べ
472:Socket774
19/11/19 15:04:09.78 p4lMvQeR0.net
ファンカラカラ音するから余ってるケースファンと交換でマザボ接続で無理やり冷却化してるけど
２２００で回るやつ１６００のに交換してるけど
電源って冷却不足で爆発とか出火とかしないよな？
473:Socket774
19/11/19 15:11:36.53 NcbV
474:UXm10.net
475:Socket774
19/11/19 16:23:21.20 4ptgyMhcM.net
>>456
ファンって電源メーカーがきちんと検証して回転数決めて載せるはずなので大丈夫か保証はできないが、
容量的に余裕があるなら気にするほどでもない
一番発熱する1次側のMOSFETは100度以上でも動作する
476:Socket774
19/11/19 17:12:43.24 7gLjxHr30.net
コンデンサ破裂音はびっくりするし
異臭や煙出たりするから電源は怖い
477:Socket774
19/11/19 17:20:03.26 p4lMvQeR0.net
>>458
正直高温でも動作するほうが怖いよね
CPUやグラボみたいにある一定の温度越えると強制停止とかしてくれると目安になってありがたいんだけど
478:Socket774
19/11/19 18:42:02.98 dMy4x5KKM.net
いや定格で150℃～200℃くらいだから100℃じゃまあ問題ない
多少ファンの回転数を緩めたくらいで顕著に寿命に影響したりはしないはず(定量的にはわからないが・・・)
どちらにせよ自己責任で行うもの
479:Socket774
19/11/19 18:54:42.32 p4lMvQeR0.net
>>461
そっか
壊れたら壊れたでそれまでファン交換で延命出来たと解釈することにするわ
480:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-+Oop)
19/11/21 01:53:34 zgqfUAb20.net
ファンが止まってヒートシンクなど高温を帯びた事あるけど止まらないのが怖い
半田の匂いみたいなのが漂ってくる危険な感じ
熱を帯びても電源は落ちないですね…ファンも電源供給してるだけでセンサーは無いし
低消費電力で電源の箱が暖かい？って風だが
内部は思った以上にアチアチになる…ゆるゆるした風が無いだけでこうなる
ファン回ってるの大事だね
別のファンを付ける事でまた冷え冷えになったけども
ムリヤリ取り付けたテキトーなファンだが100-150Ｗ程度だから冷却不足にはならなそう
もっと大きい電力を使ったら発熱が激しくなって分からないけど
481:Socket774
19/11/21 07:53:46.46 szh3Sq1QM.net
内部ファンはだいたい100%時に2000rpm強で回るものだから、
容量半分くらいで使ってる人なら1500rpmくらいのファンで負荷に応じて回してれば間に合わせにはなる
482:Socket774
19/11/21 20:36:25.91 nR9ZVh+j0.net
流れがあるかどうかで放熱係数は桁で変わるからね
483:Socket774
19/11/21 20:38:41.43 p4U/gePh0.net
>>465
詳しそうなので熱設計とかおせーて
484:Socket774
19/11/21 22:07:07.35 n0j62hNU0.net
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | こんばんわ、金猫ZENや
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | NE650C後期型に搭載されている
| ト‐＝‐ｧ' .::::| インテリジェンスシンクの宣伝に来ました
＼ ｀ニニ´ .:::／ 5股に別れた大型シンクで、圧倒的な放熱力があります
／｀ー‐--‐‐―´´＼
485:このレス転載NG
19/11/21 22:07:53.26 WFgc2IYjr.net
>>467
ブロンズは発熱多いからね
486:Socket774
19/11/21 22:15:37.68 uiGsi3Jh0.net
5股とは浮気性
487:Socket774
19/11/25 16:01:04.34 d6KJr9X10.net
どうせスマホ使ってIDコロコロして伸ばしたんだろ
あだ名付けるやつって大概ガイジだしな
ざっと見保証がどうたら言ってるの見たけど全く興味ねーわw
一つくらいは良い電源出たんだろ？
FSP RA2-650(80PLUS SILVER電源,650W)が税抜き6,380円(さらに1,000円引き)など。
ツクモからこんなん出てるけど全く話題に出てないのね
使えんの？特価らしいけど
488:Socket774
19/11/25 16:27:22.77 IfNhTvHC0.net
>>470
RA-650使ってた俺からすると不安しか残らない
3年経つ前にRyzen3700X機に組み込んだがストレージや光学ドライブ全部抜いてやっとUEFIが見れたってくらい弱体化してたから
489:Socket774
19/11/25 19:32:19.59 WMNyeAMH0.net
どんな使い方してたんだ
490:471
19/11/25 20:38:16.67 GqQ1zeV8M.net
週2～3回ゲームしてたな1日2時間くらい
後はDVD見たり通販したりブラウジングとか
そういえば他の使い方してないな...
491:Socket774
19/11/26 12:40:36.13 YVNSuGE20.net
NeoECO Goldが半年でカンカンって音がしはじめた、3Hzぐらいの頻度かな
CPU/VGAぶん回してケース内温度が上がると音が消える
これってファンそのものがおかしいのかな、それともファンの羽がどこかにあたってる？ 自力で直せるものかなあ
492:Socket774
19/11/26 16:27:49.85 7H5zW0Me0.net
保証で交換すえばいい
493:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4166-0DuE)
19/11/26 16:51:03 oNuwjBPU0.net
>>474
NeoECO Goldは個体によってはファンが網に擦れやすい、みたいな話を聞いたよ。
電源の向き変えられるケースなら一回変えてみると良いかも？
494:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d97e-iOaD)
19/11/26 17:01:47 YVNSuGE20.net
とっくに箱とか捨ててたよ
電源ケーブルを差し込んでいるところに力を加えて捻ると音が消えた
ということは網に擦れてるっていうのが正解かも、ちょっと見てみる
495:Socket774
19/11/26 17:52:53.80 ip2UEGgj0.net
>>470 >>4721
割とコンデンサなどしっかりしてるRAIDER2になるとわからんけど
旧のRAIDER RA-750は俺のも3年くらいしたらもうグラボ外さんと使えんくなってた
まあCPUのOCもしてたがな
だから3年持たずRA-650が使えんくなるのわかる
旧RAIDERシリーズ中身スカスカだし、毎日数時間ゲーム遊んで3年より長持ちしたら運がいいイメージ
496:Socket774
19/11/26 18:20:17.24 do6HUb/X0.net
RAIDER2は初代Raiderから2次側をDCDCコンバータにしてそれなりに出力品質は上がってる
あと初代も「中身スカスカ」ってことはない。入力フィルタは不足ないしヒートシンクも制御方式からして必要十分な放熱面積
497:Socket774
19/11/26 18:55:53.73 ip2UEGgj0.net
いや、初代RAIDERシリーズ、FSP独自設計の簡略化回路で同価格帯の他の電源に比べたら中身スカスカだろ
498:Socket774
19/11/26 19:01:21.84 6dKVInODM.net
その「簡略化」って具体的に何を差すんだろうな
MIA 6600 ICってただのPWMコントローラだぞ
RAIDERは125mm基板にも収まりそうな回路構成だけど、それを140mmサイズで作ったものを「スカスカ」っていうのは意味が違う
密度じゃなくて実装部品ベースで見るべき
499:471
19/11/26 19:02:01.92 0DshSnxnM.net
帰ったらまた中身開いてみるか
どーせ3年経ったし
500:Socket774
19/11/26 19:07:39.63 do6HUb/X0.net
片面実装基板のジャンパを部品の省略と勘違いしちゃってる子だろ
あと「スカスカ」がどう悪いのか、何が省略されているのか理解しないでスカスカは悪と脳死で考えてる
501:471
19/11/26 19:21:34.56 CBW067Te0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんなんだった
小さいコンデンサーが茶色い側面してるくらいしか俺にはわからん
502:Socket774
19/11/26 19:21:54.68 ip2UEGgj0.net
でも回路で簡略化つつ必要な部品も備えていると言っても3年持っても4年持たない個体多い印象は拭えんな
俺のも3年ちょっとだったけど、アマゾンのレビューみても3年ちょっとで壊れた（2年半で壊れたとか）
みたいなレビューちらほら見かけたぜ
3年ちょっとで壊れても星の評価下げずそのままなやつ何人かいた
503:471
19/11/26 19:22:18.12 CBW067Te0.net
これはRA-650ね
504:Socket774
19/11/26 19:22:34.20 ip2UEGgj0.net
>>484
腑分け乙
505:471
19/11/26 19:24:54.44 CBW067Te0.net
茶色いコンデンサーってドコ製だろう
初めて見た
506:Socket774
19/11/26 20:10:07.48 Iy/wiJhO0.net
RA-750
780Tiで5年半ぐらいたっても現役なのはかなり運いい方なんだな
507:Socket774
19/11/26 20:17:13.94 do6HUb/X0.net
1次側Rubycon(日本メーカー)、2次側日本ケミコンじゃん・・・
508:このレス転載NG
19/11/26 20:21:38.83 XKFVDTo9r.net
FPSのくせにルビコンやらニッケミかよ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
509:このレス転載NG
19/11/26 20:22:01.16 XKFVDTo9r.net
FSPやった
510:Socket774
19/11/26 20:46:18.87 ip2UEGgj0.net
むしろ俺の使ってたRA-750がハズレだった可能性もあるのか？
ちな今はCorsair RM850x使ってる
511:Socket774
19/11/26 21:28:27.25 /q4xsGE80.net
>>484
これ紙基板？？
512:471
19/11/26 21:33:07.58 FDhEMz/D0.net
>>494
俺にはよくわからない
513:Socket774
19/11/26 22:45:48.68 p9rgC0jf0.net
肌色だと紙基盤じゃないの？
514:Socket774
19/11/27 11:43:11.72 jBJgP0YG0.net
もう悩むの面倒くさいので俺もRM750買ったわ。
このスレ滞在は短かったｗ
515:Socket774
19/11/27 13:19:31.12 fBPUqGxQ0.net
アメリカのAMAZON見てたら売り上げランキングがほとんどコルセアが占めてるんだな
CX450Mかけっこう値段上がるけどゴールドのSSR-450FMかで悩んでたけどCX450Mでいいような気がしてきたな
516:Socket774
19/11/27 13:42:34.22 IDfQRVjK0.net
EVGAも多いだろ
517:Socket774
19/11/27 14:10:38.75 20FTYrrZ0.net
日尼の売り上げランキングはほとんどクロシコが占めてるんだから
クロシコが一番いいものに決まってるんだよなぁ
518:Socket774
19/11/27 14:25:12.64 cVuUHlZO0.net
>>500
本気にする人達が召喚されるからやめて
519:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-b/sn)
19/11/27 15:22:37 jF5WnsKRM.net
実際のところCX450MとSSR-450FMってどうなの？
ここの表で見るとファンも同じみたいだし、単にゴールドかどうかで価格差がついてるだけで品質自体は同じようなもんなのかなって思ったんだけど
520:Socket774
19/11/27 16:12:28.39 IDfQRVjK0.net
ファンも違えばコンデンサも違うだろ
その2つを比べるのは変
521:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f943-/L9V)
19/11/27 16:28:09 HceVpfCh0.net
過電流保護の有無の違いもあるな
522:Socket774
19/11/27 18:46:44.78 b0DpeR7C0.net
>>500
俺のクロシコもいつ買ったのか記録探したら9年前だったぜ
9年もゲームメインで使って現役とかさいこーだよな
523:Socket774
19/11/27 21:35:00.15 b0DpeR7C0.net
誰か突っ込めよ！！！！ﾌﾟﾝｽｶ
524:Socket774
19/11/27 22:00:05.90 1SiaToBHM.net
>>497
よりにもよって中華コンデンサの大して安くもない電源で妥協するとは
525:Socket774
19/11/27 22:04:50.70 1SiaToBHM.net
>>502
CX450M : ダブルフォワード方式 + 同期整流 + DCDCコンバータ(5V/3.3V)
SSR-450FM : フルブリッジLLC方式 + 同期整流 + DCDCコンバータ(5V/3.3V)
どちらも昨今のブロンズ・ゴールド電源としては最新のトレンドに従ってる(安価なブロンズは同期整流じゃないし、電圧変動大きい)
ただ高性能なビデオカードを動かすならFMとかの1万円クラスの電源は欲しい
526:Socket774
19/11/28 09:52:10.24 dArSzANG0.net
v2.52はここの人には魅力ない感じなの？
RMの他にv2.52の電源ないよね。
v2.52がどれほどのものなのか分かってないんだけども
527:Socket774
19/11/28 20:16:29.38 4suFLQoPM.net
>>509
ATX v2.52のメインは低負荷時効率の改善
MWE Bronze V2（Gospower製、国内未発売）も準拠
低負荷時にPWMコントローラがモードを切り替えて高効率で動作する
なので50W以下に限ってはプラチナ～チタン電源並みの効率になる
ftp%3A//members.cybenetics.report/PDF_Reports/d/cybenetics_Eq6.pdf
URLﾘﾝｸ(www.cybenetics.com)
RM 2019も低負荷時効率は群を抜いて高い
中華コンデンサなのがもったいないほど
528:Socket774
19/11/30 18:03:21.96 rfuxuYpz0.net
Bullmax Platinumを期待できそうと評価したりおもちゃオシロで電圧測定したりした似非技術ライター藤山哲人ライター近影
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
529:Socket774
19/11/30 18:08:58.13 HSAU5ebm0.net
>>510
おお詳しくありがとうございます
自分が検索できる範囲では見つけられなかったので助かりました
悩むなぁ
530:Socket774
19/11/30 21:45:57.19 GNiDaNvH0.net
そろそろこのスレの値段帯の電源に交換しようと思ってるんだが
ケースにマザボやCPUクーラー付けたまま交換するのを脳内シミュしたけど
EPS8ピンが外すのも付けるのもすっごい大変そう
電源交換時にこうすると楽でいいよとかなtipsないか？
531:Socket774
19/11/30 21:53:18.76 5QuBh8hbM.net
どんなケースでどんなクーラーか不明だけどタワー型CPUクーラーなら思い切って外すのも手
それ以外ならラッチごとペンチで軽くつかんで抜くくらいか
532:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6558-xwNq)
19/12/01 04:27:13 keERRZ9I0.net
別に大変じゃねえだろ
アホか
533:Socket774
19/12/01 11:02:23.07 rLjHJQ580.net
人によって環境違うんだから一概には言えないだろう
534:Socket774
19/12/01 15:38:12.76 Md74ssQI0.net
>>513
延長ケーブル使えば狭い隙間に手を突っ込んでMBからケーブルを抜く必要なくなるぞ
535:Socket774
19/12/01 20:18:38.04 CmF0YlbH0.net
金猫って半端な感じ
7kじゃないと無理だわ
ちょい足してコルセアにするか思い切ってクロシコのがまだ増しに見える
他にこれと言って情報なしなん？
536:Socket774
19/12/01 20:36:12.75 R88gi0MC0.net
いや金猫は安すぎるくらいで本来500W：9000円くらいでもいい製品だが
537:Socket774
19/12/01 22:08:29.89 VAizqce50.net
9000円ってSSR650FM並の価格なんだけど頭大丈夫なのか？
538:Socket774
19/12/01 22:26:40.45 +zLEM/f80.net
スリーブの金猫押しするやつ常に居るのなんで？
ゴールドで1万近く出すなら流体軸受けかダブルボールベアじゃなきゃ嫌なんだけど
539:このレス転載NG
19/12/01 22:28:03.27 OhGxlzCGr.net
安いからだろ
540:Socket774
19/12/01 22:32:47.10 S5essnCOM.net
2000円の価格差を同じとみなすの？SSR-650FM、1.1万円だし
NeoECO Goldは米中関税前から米国のEAG PROに比べて為替レートが逆転したような価格付けをされている製品
NE550G：9000円弱、NE650G：1万円、NE750G：1.1万円強くらいでも、スペックや競合製品との位置づけを考えれば妥当でしょ
その値段よりかなり安くなっているからこその今の人気状態なわけで
541:Socket774
19/12/01 22:36:10.96 Ax/AV8RzM.net
ちょっと出してRMxはわかるにしても
妥協して玄人(GK)は意味がわからない。GKもスリーブファンでしかもYateloonだから金猫のHongHuaより悪い
542:Socket774
19/12/01 22:47:43.81 VAizqce50.net
>>523
SSR650Mなら85ドル程度じゃん
543:Socket774
19/12/01 22:55:13.00 R88gi0MC0.net
何と比べてるんだ
544:Socket774
19/12/01 23:04:31.11 VAizqce50.net
F抜けてたわ
545:Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-3RYV)
19/12/02 00:19:16 LVV4pGpaM.net
ファンのベアリングを買えたくらいじゃ大した価格差にならないし
実際、米国の紫蘇FMと米国版金猫のEAG PROは登場時そんなに価格変わらなかったが、
国内ではオウル税で高い紫蘇FMの一方、リンクス金猫はショップも安売りして攻勢かけてるから、
本来のグレード以上の価格差がついてる
だから金猫を価格相応の半端な電源とみるのはちょっと違う
価格の近いクロシコKRPW-GKよりコンデンサグレードでも(おそらく)性能でも保証でも上回る
546:Socket774
19/12/02 21:51:49.31 UXKzVT8qM.net
オウルがボッタクリなだけ金猫が価格相応な事に変わりない
出力特性のReviewも大して良くない平凡な電源
547:Socket774
19/12/02 21:59:37.63 VtLowcdJM.net
金猫アンチの捏造がひどい
548:Socket774
19/12/02 22:07:45.49 UXKzVT8qM.net
tomsって捏造してるの？？？
549:Socket774
19/12/02 22:16:25.93 VtLowcdJM.net
>>531
同価格帯で+12V変動0.5%以下、保持時間クリア、オール日本メーカー液体コンデンサの電源、無いでしょ
tomsの計測ではリプルは最大40mV台と若干大きめでスリーブファンだが欠点らしい欠点はその程度
価格性能比も無視しないで
550:Socket774
19/12/02 22:23:19.36 J3P4InQY0.net
チェリーピック金猫アンチおじさん
551:Socket774
19/12/02 22:35:36.51 UXKzVT8qM.net
リップルの増加が負荷と比例している明らかな容量不足
経年劣化後の特性悪化が大きいのは誰でも分かるよね
周囲に対する放射ノイズも高い
552:Socket774
19/12/02 23:09:12.72 J3P4InQY0.net
>>534
1次側コンデンサ容量ってリプルに寄与しないよ
寄与するのは2次側の平滑回路だよ
553:Socket774
19/12/03 09:01:55.59 YAp9P
554:pE60.net
555:Socket774
19/12/03 12:19:31.46 90jgmIyYM.net
>>535
レスの意図が全く理解できない
どこをどう読んだらそんなレスになるんだ？？？
556:Socket774
19/12/03 12:52:12.88 qaoPdyxUM.net
金猫すら否定したらほかに良質電源なくなるでしょ
金猫以上の性能の電源の話なら1万5000円スレでやればいいのに
557:Socket774
19/12/03 19:27:29.00 bKqw962O0.net
>>537
「明らかな容量不足」って何の話？
経年劣化後の特性悪化って、そりゃ経年でリプル増えるかもしれないけど何年間(何時間)使用してどの程度増える話をしているのか、
それは競合のほかの電源に比べて顕著に大きくなりそうなものなのか
定性的なふわふわした話されてもね
558:Socket774
19/12/03 20:58:28.26 Aw1BYW3FM.net
Seasonic Focus FMって未だメジャーなレビューサイトやCybeneticsの測定結果が無くて
OEMもNeoECO Goldしかないからオリジナルの性能が詳細に判明していないという
F14lab(ベトナム)の測定だと450Wモデルの+12Vは100%で37.6mVなんだな
一桁代のRMxやらLeadex IIIには及ばず、FSP Aurumあたりの水準？
URLﾘﾝｸ(www.f14lab.com)
559:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-3RYV)
19/12/04 07:58:16 g1WOhSPd0.net
7年保証に落とされてるからそれなりに性能低下とコストカットはあるだろうな
性能同じでSeasonicじゃなかったら売れるんだろうか、FM
560:Socket774
19/12/04 19:16:16.25 y7BGZBtn0.net
ちょっと聞いてくれよ！
もう10年以上前に買った鋼力2っていう電源を使ってるのだが、
全く壊れる気配がないのです。
10年以上使ってるのでPC新調するこの機会に買い替えようと思ったが、
このまま使えるのでは？と思い、次のPCに移植することも考えていますが、
どうなんでしょ？
買い替えた方がいいのかしら・・・
561:Socket774
19/12/04 19:33:24.06 g1WOhSPd0.net
>>542
その剛力2をいくらで買ったのか、
次のPCはどんなパーツを使っている構成なのか
そのPCの命を経年劣化した安物電源に託すのか
562:Socket774
19/12/04 19:50:46.20 lV5ZKeup0.net
>>542
お客様(・∀・)10年の間に技術の進化がしております
電源内に大型のヒートシンクを搭載し
電源FANの一部にプラカバーをして、電源内のエアフローを良くする技術が最近の流行りで
電源から生温かい風が出なくなり、エアフローが良いので低負荷時800～1000回転で良く
非常に静かです、そんな最新技術の満載されてる電源でも
一番安いのは、6千円未満で買えます、NE650Cですね～
563:Socket774
19/12/04 19:57:34.28 8tLO81N4d.net
>>542
SR>今のが凄い当たりで更に10年使えるかも知れない
R>今のが寿命を迎えて逝くかも知れない
SSR>新しく電源を買ったとして初期不良で全て巻き込むかも知れない
N>新しく買った電源が普通に動く
さぁ選べ
564:Socket774
19/12/04 20:02:01.90 DouNzVRR0.net
>>542
CPUの省電力機能に対応するために細かい電流制御が必要になって
5,6年前に電源の規格がHaswell対応といわれるATX12V Version 2.4にバージョンアップされた
今普通に売られてる電源も、CPUマザボもこれ以降の規格に準拠した設計
剛力2はかなり古い上にどちらかといえばグレード低い電源だから
トラブル避ける意味で更新した方が無難だぞ
565:Socket774
19/12/04 20:18:13.85 HvgmM2evM.net
俺の鎌力2はいいグレードの電源？
当時5500円したしクロームメッキかかってるんだが
566:Socket774
19/12/04 20:22:49.78 g1WOhSPd0.net
電源に対する要求が変わったのは①省電力機能と②ブースト制御
①Haswell以降CPUの省電力ステートがデスクトップ向けでも強化されて、
スリープ時等に電源の最低負荷想定を下回るような動作をしうるようになったこと
古い(今のローエンド向けの設計の)電源だと、スリープ時に+12Vの消費がほぼ無くUSB等で+5Vを消費するような状況で、電圧が規定範囲を超えたりする→スリープ復帰失敗する
②昨今の6コア以上のCPUやミドル以上のビデオカードは短時間の細かいブースト動作や電力制限に抵触するような動作のせいで、
過渡応答特性の悪い電源だと+12Vが瞬時に大電流を消費したとき(又はその逆)で電圧が規定範囲を超える→シャットダウンする
これは電源の新旧というより制御方式の問題で、同期整流とかLLC方式とか書かれている電源はこの手の負荷に強い傾向
昔のハイエンド電源や今のGold以上の電源だとあまり問題にならない
玄人志向がインプレスや4gamerでやってた解説記事は①と②をごっちゃにしていてややこしい
567:Socket774
19/12/04 20:32:57.90 GQgA0Qh0M.net
>>539
競合のRMxなら110％ロードでさえリップル小さいからね
容量やESRが劣化した場合どっちが顕著に特性悪化するかは馬鹿でも分かるよね
568:Socket774
19/12/04 20:41:16.06 GQgA0Qh0M.net
>>539
明らかな容量不足は出力波形見れば分かるだろ
569:Socket774
19/12/04 21:03:05.12 g1WOhSPd0.net
容量が何の容量を差しているのか答えになってないし
2次側のコンデンサ容量の話？
570:542
19/12/04 21:20:46.94 y7BGZBtn0.net
皆さん、多数の方に色々アドバイス頂きマジ感謝です！有難うございます！
可変の省電力CPUに対応するため、昔の電源は対応していないみたいですね、
なので新しく買い替えます。
因みに当時の鋼力2はカカクコムで評価高かったのです。
3個買いましたが3個とも壊れていません。
8000円ぐらいで買い高いなと思いましたが、
良い買い物でした。
やっぱ日本製コンデンサーが効いていたのだと思います。
今回も日本製コンデンサーのを探そうと思います。
571:Socket774
19/12/04 21:27:30.08 g1WOhSPd0.net
>>549
・用語の使い方が継ぎはぎで雑
・100%で40mV～50mV台の電源なんて1万円以内のGoldならむしろスタンダード。30mV未満に抑えてくる電源のほうが稀
・SSR-750FMのリプルが明らかでないので金猫が劣っているのかFMも同じなのか判断付かない
何を言いたいのやら
>>552
8000円は高くないよ。標準だよ（どの容量を買ったのかわからないけど）
次は定番モデルを買うのを勧める
572:Socket774
19/12/04 21:56:23.38 rK5nnNgpM.net
RMxとかLeadexとかFXのリップルは小さいけどコンデンサ入りプラグインケーブルの効果もあるし、
このレベルにないと経年劣化で劣化が顕著に早いとかそんな極端な話はない
もしそうならほとんどの比較的安価な電源(メーカーPC含む)は数年で不調出してる
573:Socket774
19/12/04 22:05:55.74 T3qUoEio0.net
>>553
・用語の使い方が継ぎはぎで雑
だからなんだ？？
・100%で40mV～50mV台の電源なんて1万円以内のGoldならむしろスタンダード。30mV未満に抑えてくる電源のほうが稀
1万以下の電源じゃろくな出力特性じゃない製品だらけだよね
・SSR-750FMのリプルが明らかでないので金猫が劣っているのかFMも同じなのか判断付かない
急に一体何の話？
574:Socket774
19/12/04 22:09:59.61 rK5nnNgpM.net
なぜ1万円スレに居るのか
「ろくな出力特性」の電源なら1500
575:0円スレ/1万～2万円台スレで語ればいいのに
576:Socket774
19/12/04 22:13:05.87 T3qUoEio0.net
>>554
110％ロードでも1桁が当たり前の電源と
定格出力内でさえ負荷とリップルが比例して100％時は、むしろ悪い部類の電源
相対的に見れば差が開くのは分かるよね？
＞もしそうならほとんどの比較的安価な電源(メーカーPC含む)は数年で不調出してる
ATX規格内ならそうならないだろ馬鹿なのか？
577:Socket774
19/12/04 22:15:31.59 T3qUoEio0.net
>>556
ここ最近はツクモががFXやRMxばら撒きしてたし
このスレでも大半がそれらと同等の製品使ってるでしょ
578:Socket774
19/12/04 22:25:57.92 bgniL3czM.net
実用上影響の出ない部分の品質の優劣を、価格性能比も重視されるこのスレで気にしすぎるのもね
というか大阪の浮浪者の目安おじさんの次はリプル一桁おじさんなの?
579:Socket774
19/12/04 22:38:44.41 qQe9tcWAM.net
>>558
良質電源スレって基本的に
「1万円の予算内で最大限良質な電源を探すスレ」
じゃなくて
「1万円台の価格性能（品質）比の高い電源を価格帯別に探す」
趣旨だよ
7000円前後で何が良いと聞かれたら選択肢をいくつか提供する(ための情報共有をする)ようなスレだ
580:Socket774
19/12/04 22:44:39.04 qQe9tcWAM.net
>>560
1万円台じゃなくて1万円以内だ
581:Socket774
19/12/04 22:55:22.73 g1WOhSPd0.net
>>557
＞リップルの増加が負荷と比例している
＞負荷とリップルが比例して
ふつう傾向としてリプルは負荷の大きさに準じて大きくなるもんだが（その程度は電源による）
HX1000 URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
Leadex Titanium 1000W URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
SSR-750FX URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
SF600 Platinum URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
RM550x 2015 URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
Hydro G PRO 850W URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
582:Socket774
19/12/04 22:59:05.82 bgniL3czM.net
「明らかな容量不足(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」
583:Socket774
19/12/04 23:50:57.55 y7BGZBtn0.net
PCの電源って500Wと600wの電源があったら、
CPUやマザーボードなども同じパーツで全てを構成した場合
600Wの方が発熱は大きくなるのですか？
なお、500Wでも十分に電力的に足りている、という条件下の元での比較です。
584:このレス転載NG
19/12/04 23:53:24.06 +7jLikxOr.net
全体的な傾向はあるけど
使ってるパーツが変わるから厳密に言えば別の電源だよね
585:Socket774
19/12/04 23:56:50.21 dNjAdEwm0.net
グラボ前提なのかwが高いんだよ
586:Socket774
19/12/04 23:57:19.37 y7BGZBtn0.net
シリーズで同じ電源のW数違いを比較した場合の話です。
500Wか600Wで迷っていますが、発熱が大きくなるのなら600Wは止めようかと・・・
587:このレス転載NG
19/12/04 23:58:19.16 +7jLikxOr.net
>>567
だからシリーズでも容量が変わればパーツが変わるでしょ
大差ないから足りるなら安い方買っとけ
588:Socket774
19/12/04 23:58:41.04 g1WOhSPd0.net
>>564
設計同じ電源ならむしろほぼ同じか、ごくわずかに600Wのほうが発熱小さい程度では？
ただファンの回転プロファイルまで同じかはモデル次第なので排熱温度はまた変わってくると思う
以下のサイトのレポートが参考になれば
URLﾘﾝｸ(www.cybenetics.com)
589:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 231d-Iqib)
19/12/05 00:37:21 wN6L8Fi70.net
かなり古い電源を使ってるやつは今問題なくても直ぐに買替えた方がいいよ
電気代が保証期間内の数年でペイできる
590:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d76-Fgt1)
19/12/05 00:55:48 pP8nsqe40.net
これが電源上級者たちによる電源ランキングだ
URLﾘﾝｸ(linustechtips.com)
591:c/1116640-psu-tier-list-40/ 金猫が低評価の理由？ https://linustechtips.com/main/topic/1093286-why-you-shouldnt-buy-a-seasonic-focus-plus-goldplatinum/
592:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 45dc-PEh/)
19/12/05 01:04:28 zoTGFjbs0.net
>>569
わざわざリンクまで貼って頂き有難うございます。
それほど変わらないのなら600Wにしようかと思います。
593:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc3-Fgt1)
19/12/05 07:33:32 10CijfBY0.net
>>571
その変なリスト、電源を保護回路や制御方式等のスペックで区分したものにすぎず、実際の出力品質は無視されてる
作ったユーザーも区分について根拠を持っていないようで、JonnyGURUフォーラムでは批判されてる
Suggestions regarding LTT's PSU Tier List
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
594:Socket774
19/12/05 07:42:04.39 10CijfBY0.net
実際の出力性能を表すものじゃないばかりか、
ApexGaming（Solytech)やAndysonのように表面上のスペックだけ見栄え良くした低品質電源が基準をすり抜けて上位に出てくる
使用コンデンサも電圧降下もリプルも見てない時点で駄目
595:Socket774
19/12/05 07:57:47.29 10CijfBY0.net
ApexGamingはあくまで例として挙げたけど上のリストにはなかったね
ただGamdiasがA評価だし、Deepcool DQ-Mのような中華コンデンサで紙基板の明らかなコストカット品がA+評価だったり、
Seasonic FXベースのROG StrixがD+評価で低評価されていたりかなり不可解
596:Socket774
19/12/05 12:20:19.16 qPFQVsbFM.net
>>562
程度の問題でしょ
100％ロード時で40ｍVは明らかに酷い
597:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-N038)
19/12/05 13:21:10 mw/d8e/20.net
どちらにしてもRM系は子のスレじゃいらない子
598:Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-GaJx)
19/12/05 13:25:49 9W14YlF5M.net
100%40mVは別に酷くもないだろ。すごく良いとも言えないが
1万円以内のGoldで40mV下回る電源いくつあるんだ?
599:Socket774
19/12/05 15:45:26.61 XVgyvZzS0.net
難癖つける事が前提だから話にならんよ
600:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e57e-e4WC)
19/12/05 17:10:12 zQHMsbnf0.net
回路設計>>(越えられない壁)>>基板設計>>(超えられない壁)>>部品品質
電源の品質なんてこんなもんじゃないの、今も昔も
601:Socket774
19/12/05 19:21:07.94 uyLIXElr0.net
>>575
URLﾘﾝｸ(linustechtips.com)
旧FOCUS系が低評価なのはこれが原因でしょ
602:Socket774
19/12/05 19:42:43.79 gy18wey8M.net
>>581
なんかもうそれ以前の問題なんだよなあ、そのリスト
603:Socket774
19/12/05 20:05:12.05 uyLIXElr0.net
新FOCUSが日本で発売されるのはいつごろなんだろうな
604:Socket774
19/12/05 21:35:21.21 nmE1iFw/0.net
いまさら金猫だめって言われたら何買えばいいんだ・・・
605:Socket774
19/12/06 08:03:01.56 JUk9WlZCd.net
そりゃもうクロシコよ
606:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d558-V35x)
19/12/06 10:56:20 pl5GFhZZ0.net
URLﾘﾝｸ(www.%61mazon.co.jp)
Corsair RM750-2019- 750W PC電源ユニット 80PLUS GOLD PS862 CP-9020195-JP
これ買ったんですけど品質的はいい方ですかね？