19/09/13 13:03:37.29 qiOr4WV+.net
N+1の省電力コアが１つある構成のCPUは、
省電力コア対応OSつかったときだけOSから+1コア有効化して見えるようにして、
非対応OSのときは+1コアが見えないようにしとけば、
べつに互換性の問題も起きないよ
NvidiaがARMでN+1コア作ってるので、ARM版AndroidはN+1コアに対応してる
3:Socket774
19/09/13 14:58:11.37 spG2u3xD.net
乙
だが前スレ立てたアホがやったコピペミスが直ってないな
俺なんだがorz
Part 44が片方Part 45だ。今スレでは900越えたらその旨レスするわ
4:Socket774
19/09/13 15:32:27.75 rOsvlIDq.net
すまんなスマホから次スレ作成しただけだから…
5:Socket774
19/09/13 16:45:55.67 spG2u3xD.net
よく見たら44が45なのではなく44が43か。
>>4
今はそういうのあるんやな。
乙やで。悪いのは前スレ立てたアホ＝ワイや
6:Socket774
19/09/13 18:38:57.93 RhAyfSBl.net
よそでやれ
嘘、冗談。スレ立て乙
7:Socket774
19/09/13 20:03:39.50 rOsvlIDq.net
なんJノリは良くないよね
あれはあそこだけで楽しむもの
8:Socket774
19/09/13 20:28:04.36 yvoXYdro.net
TremontはAVX非搭載だがL3キャッシュが付加すんだな
Elkhart Lakeでは漸くモッサリ感がなくなりそう
9:Socket774
19/09/14 01:41:54.12 7TEDYLXM.net
ほんとAVXどうするんだろうな？
遅くてもいいスレッド流すためのものだから共有AVXユニットでも持つのはどうだろうか
あるいは内部的にSSEに変換するか。CPUドライバでなんとかする？
10:Socket774
19/09/14 03:36:40.74 U6U/8LNX.net
AVXコードがあれば他のコアに処理移せばいいだけじゃん
実行コードにAVXコードがあれば割り込み起こしてOSにプロセス/スレッドの他のコアに移転処理してもらえばいいんじゃないの？
また、実行ファイルのメタデータに、AVXコードを含むかどうかの情報でもつければ、
実行時にわかる
11:Socket774
19/09/14 03:38:02.62 U6U/8LNX.net
CPUIDでどういった値を返すのかは気になるな
スモールコアで実行されたバイナリはCPUIDはスモールコアが対応してるももののみ設定して返すのか、
ビッグコアが対応してるものを返すのか
12:Socket774
19/09/14 08:56:56.01 ioDHfv2r.net
RISC-Vでスパコンやるところもあるようだけど
コンパイラはどうするんだろうな
まさか、gccはclang、gfortranでやるのか？
13:Socket774
19/09/14 08:59:57.17 ioDHfv2r.net
たいぽ
RISC-Vでスパコンやるところもあるようだけど
コンパイラはどうするんだろうな
まさか、gccやclang、gfortranでやるのか？
14:Socket774
19/09/14 13:56:45.25 U6U/8LNX.net
いまは、ベンダがその機種に最適化したMPI/OpenMPライブラリ用意するから、
あとはユーザーでお願い、って感じのが主流では？
15:Socket774
19/09/14 14:28:59.02 4Wh0t8et.net
>>9
現在でもハード的にAVX持っててもPentiumブランド以下だと無効化してるから
Lakefieldも何も考えずに無効化するだけだと思うぞ
16:Socket774
19/09/14 15:41:11.55 ZfMtqmMW.net
AVXの本来の目的ってSSEの移行じゃ無かったか
17:Socket774
19/09/14 21:12:08.95 eR6ROx9x.net
SSEレガシーからの脱却、VEXでx86レガシーデコードの頸木からの離脱
18:Socket774
19/09/15 02:44:07.11 4JqdwcPD.net
だよね
普及帯で無効化するのって逆効果じゃね
19:Socket774
19/09/15 10:14:23.67 v7Aljp+W.net
SSEはあるの?
てっきりFPUが全無効なのかと思ってた
20:Socket774
19/09/15 11:30:30.29 JMBv3Fqu.net
そもそも、WindowsはSSE必須
x87命令は実質SSEに移行したといっていい
x87命令使うオリジナルsuperπの速度が遅くなってももうだれも気にしない
21:Socket774
19/09/15 11:31:55.68 GocXABpB.net
SSEがないと64bit Windowsは動かない
22:Socket774
19/09/15 11:52:52.89 KN7Hxs/f.net
x86-64はSSE2必須だよ。
Intelのロードマップによると2021頃のAtomのGracemontでVector性能が上がるみたいなので多分そこでAVX2ぐらいまで使えるようになるんじゃないかな。
23:Socket774
19/09/15 11:58:08.25 v7Aljp+W.net
FPはIce Lakeに一任させるのかと思ってた
24:Socket774
19/09/15 12:31:25.76 JMBv3Fqu.net
ヘ�
25:eロコア化してAVX使えなくなるとかおもってるおかしな人がいるけど、 ヘテロコア対応OSだとAVX使うコードは高性能コアで動かせばいいだけじゃん ヘテロコア非対応OSの場合、低性能コアは無効化しとけばいいだけ
26:Socket774
19/09/15 13:28:35.61 seiZmDHr.net
WindowsのPEにISAのどの命令セットまで使うかっていうメタデータ指定は多分無いからOSが判断するの難しいのかなって思う。
ユーザーランドで走る命令を事前にチェックするにしても実行ビット立てたメモリ領域にJITでコード生成する場合対応が難しいと思う。
未定義命令例外のハンドラで他のコアにスレッド割り付けし直すのが可能なのかは分からない。
27:Socket774
19/09/15 14:03:16.03 BxrzzaXY.net
>>24
そういう事ができないと思ってるわけじゃないが、
バックグラウンドでエンコやりながら別の作業とかやりづらくなるな、と。
28:Socket774
19/09/15 17:47:27.36 haIFtOHR.net
>>24
だからWindows用にbig.LITTLEで作るのは回路の無駄っていう話になる
コア毎に命令が使える使えないなんてWindowsには制御不能だからひたすら同じコアだけを並べる
スレッド少ないときはターボクロックで熱枠電力枠の融通するのが精々
29:Socket774
19/09/15 21:02:24.03 FuZA9VFn.net
ARMではbigコアとLITTLEコアは全く同じ命令セットにしてるけどな
30:Socket774
19/09/15 23:24:44.63 H8hc4At2.net
命令分岐予測のところがかなり複雑化してペナルティ時の引っかかりがえらいことになりそうな気がする
プログラム側でタグ付けしてくれるようになれば分かりやすいんだろうけど
31:Socket774
19/09/15 23:30:34.52 4OfnTO+s.net
単純にスモールコアでも128bit演算機を2回使えばAVXは可能
ベクタはスケールが簡単なのがキモ
32:Socket774
19/09/16 00:20:55.51 BcnyviDa.net
そういうことをするためにはデコーダやらROBやら物理レジスタやらバッファ類を再設計する必要があるし
vpermdみたいにレーン跨ぐシャッフルでスケールしようのない命令もあるし
ベクタ長の話ではないけどFMAの丸め誤差みたいな問題もある
33:Socket774
19/09/16 01:12:52.95 FXJqnDN3.net
未だAtomにAVXが実装されてないのは
驚いた
PS4のJaguarですら実装済なのに・・・
34:Socket774
19/09/16 02:51:05.63 6vCLT1LG.net
ATOM系コアのCeleronやPentiumはあきらかに体感速度遅くてびっくりする
逆に、なんとかレイク系コアの高クロックPentiumは結構早くて高コスパ
35:Socket774
19/09/16 09:11:44.13 fqFhPAFI.net
区別できないと命令セット同じでも非力な方に重い処理割り振ったら
性能発揮できなくなったりすんのが問題では
36:Socket774
19/09/16 21:48:25.87 Epq2K6Em.net
もしかしてSSE世代のものは古く軽いみたいな感じで
命令セットで振り分ける感じだったりして
37:Socket774
19/09/17 20:03:54.45 araPhebf.net
POWERはSIMDにVMXだけじゃなくて、POWER7から追加されたVSXがあるんだな
128bitのSIMD用レジスタが64本もある
POWER9だと4倍精度浮動小数点のスカラ演算もできるらしい
38:Socket774
19/09/17 20:07:57.53 araPhebf.net
ここからPOWER9の命令セットのリファレンスマニュアルがダウンロードできる
URLﾘﾝｸ(openpowerfoundation.org)
39:Socket774
19/09/18 00:24:58.34 AHwt+wpn.net
Itanium 「レジスタ数の違いが性能の決定的差ではないということを教えてやる」
40:Socket774
19/09/18 02:17:45.92 ja0fVr6O.net
ｫﾏｨｩ…成仏してｸﾚﾒﾝｽ
41:Socket774
19/09/19 04:14:30.29 UCEtWFIG.net
IBMはPOWERはやめないよ
来年にはI/Oを強化したバージョンのPOWER9が、2021年にはPOWER10が出る予定らしい
UNIXサーバの市場は小さくなったけど、シェアトップになったしね
メインフレームのCPUも作り続けてるし、やめるわけがない
42:Socket774
19/09/19 05:16:34.60 W3KwlVJA.net
まあやめるとまで思ってる人はおらんだろう。
利用拡大策が軒並みコケてるだけで本来の市場はある
43:Socket774
19/09/19 05:17:51.75 z+RGhnEX.net
>>40
PC+Linuxを考慮しないからシェアトップに見えるだけ
44:Socket774
19/09/19 05:41:37.39 UCEtWFIG.net
IBMが買収したRedhatはシェアは低いがLinux業界に与える影響力はかなり大きい
Redhatがsystemdを推進したらDebianやUbuntuまでもがsystemd導入したしな
45:Socket774
19/09/19 05:47:38.09 UCEtWFIG.net
ちなみにUbuntu Serverはx86_64のほかにはARM、POWER、s390xしかない
46:Socket774
19/09/19 15:58:14.48 JL/gDBVG.net
RHは確かにデカいけど、腐らせる可能性が低いとは言えないのが中々に厄介な点
47:Socket774
19/09/19 21:21:52.00 aPyxxiMM.net
クソコテ誘導
PowerPC→Intel化でアプリ買い直しになった思い出 ･
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
48:Socket774
19/09/19 22:16:59.13 4ijERKIP.net
各CPU(ｘ86＆ARM）のIPCを比較するとざっとこんなところか
Lightning（A13bionic)>Vortex(A12bionic)≒Exynos M4（Exynos 9820）>SunnｙCove
>Zen2>Cortex-A77≒Skylake≒Skylake Xeon>Zen+>Zen>Cortex-A76≒Kryo 485(SD855/Big Core)
49:Socket774
19/09/19 23:55:08.34 z+RGhnEX.net
各社とも自分に有利なベンチマークで自社の優位性を主張するからな
50:Socket774
19/09/20 02:02:27.20 HREb4TDR.net
>>47
サムスンのM4コアはGeekBench4特化
最新のv5になるとIPCはVoltexの3分の2になり
SPEC2K6になるとm4のIPCはA76と同等になる
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
アプリベンチだとSD855に完敗
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
51:Socket774
19/09/20 13:16:39.58 1J05zP7G.net
メジャーメーカーの5枚刃以下と評価されたドルコの6枚刃を想起させるサムスン6命令デコード
弱者の戦略としては合ってるのかもしれないがね。
52:Socket774
19/09/20 16:41:11.57 /4HRXZCl.net
まあベンチ走らせるときだけ勝手に電力リミッター解除するケースもあるようだし
有名ベンチのスコアは話半分にしとかないとな
53:Socket774
19/09/20 18:19:11.31 5G5Zy2G/.net
ARMのIPCはあんまりアテにならない感じがする
ベンチは良いけど実際使ってると何かこう、性能出てる気がしない
54:Socket774
19/09/20 21:05:09.87 k1nOw5iu.net
>>49
M4コアあまり奮わないな
QualcommもさっさとKryoやめちゃったし
ARMがA76やA77やら高性能コアを開発してきてから
自社製にフルカスタマイズする必要ないな
Apple Aチップだけは別物なので除外ｗ
55:Socket774
19/09/20 22:11:17.92 Q7oARRJ8.net
普段使いじゃニートのベンチ用の回路積むぐらいだかんなARMは
56:Socket774
19/09/21 19:49:58.63 ssS5lUSz.net
>>52
主にスマホやしビッグコアを上限クロックで
使い続ける用途なんて殆どないからな
オッサンが課金のギャルゲーやるくらいじゃね
ARMも4～5Ghzでまわせばx86の消費電力大差ないらしい
57:Socket774
19/09/22 07:18:59.68 KFqDkxVF.net
逆に言えば、ライセンス料払えば誰でも使えるARMより性能の低いCPUなど価値がないということ
AtomとかAtomとかAtomとか
58:Socket774
19/09/22 07:21:04.64 KFqDkxVF.net
独自開発したコアは自由に使えないけど
ARMが設計したコアはライセンス料さえ払えば誰でも使える
ARMが設計したコアより性能の低いCPUは生き残れなくなるかもね
それに対抗できるのはRISC-Vやオープンソース化したPOWERくらいか
59:Socket774
19/09/22 07:27:49.84 KFqDkxVF.net
ARM設計コアのいいところはCPU以外で有利なところを持ってるメーカーが
ライセンス料を払えば、CPU部分を独自に設計しなくても
自社チップに組み込めるところ
特定の半導体メーカーしか使えないCPUとはこの部分が違う
そしてARM設計コアがここのところ急速に性能を上げてきてる
60:Socket774
19/09/22 08:39:11.56 sv6xOUq1.net
>>58
性能の必要性を認識したからだろうね。
それまで認識してなくてARM＝低性能のイメージつけたのは
間違った判断だったんじゃないか。
61:Socket774
19/09/22 08:44:40.86 tSn4PNSn.net
むしろARM提供のCPUより低性能でいいけどワッパ高めがいいって層が
RISC-Vへ流れてるイメージ
62:Socket774
19/09/22 11:35:19.78 ixMkhS5q.net
価値があるかないかはダイ面積や消費電力とのトレードオフだろう
高性能のARMコアとは別にインオーダ2issueのA53系列にも用途はある
63:Socket774
19/09/22 14:55:32.58 KFqDkxVF.net
おそらくARM設計の64bitコアの中で一番使われてるのがCortex-A53じゃないのかな
64:Socket774
19/09/22 17:18:12.80 sv6xOUq1.net
逆にA53があるんだからA57くらいからもっと上を目指すべきだった
ダイサイズが大きくなっても8コアなんて必要なかったし。
まあ低価格スマホはA53の4コアとかなんでどのみち低性能なんだが。
65:Socket774
19/09/22 19:18:25.31 GG6M1hO3.net
>>56
Atom系CPUはGoldmont+まで相当進化してきたけど、
A76とA77が出た今、消費電力は愚か性能ですら全く歯が立たない
IntelがBig Core相当と謳うTremontはどこまで性能が上がるか楽しみではある
A12XにいたってはIcelake-UよりCPU＆GPUともに性能は上だろう
ARMが高性能コアにも力を入れてきたことで、スマホやタブレットは
Apple以外カスタムコアを作る必要性が無くなってきた
AppleがVortexやLightningを参考に3Ghz後半～4Ghz近く回る
Mac OS用のCPUを出せば面白くなる
まあ開発生産コストがIntelから買うより安くなればの話だが・・・・
66:Socket774
19/09/22 19:23:38.10 KFqDkxVF.net
>>63
Cortex-A57とCortex-A53じゃ、ダイサイズが３．５倍くらい違うんだけどな
Cortex-A57×4＋Cortex-A53×4の8コアは実質A57の5コア分程度の面積しか食ってない
最近のコアだと当然Cortex-A57よりもゲート数が多いだろうから差はもっと開いてるはず
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
67:Socket774
19/09/22 19:40:53.51 o7jDFiX2.net
価格1ドル部門と、価格3ドル部門と、価格10ドル部門で無駄な争いしてる感じ
68:Socket774
19/09/22 20:44:05.07 KFqDkxVF.net
ARMの設計するコアを高性能化する理由は単価の高いサーバ向けで普及させたいのだろうな
スマホのピークが過ぎたから売上げ上げるにはサーバ向けで普及させるしかない
69:Socket774
19/09/23 06:46:46.47 FHjfP74i.net
スマホに8コアとか詰め込んでるうちはARMが鯖でメインになる事はない
それと電力はどうでも良いから面積当たりの性能でx64より良好なスコアを達成する事が必須
まぁ無理だろうけどな
70:486
19/09/23 09:52:21.83 41TO/QDX.net
スマホの8コアは性能不足とはちょっと違うでしょ
あれはBigコアの発熱を分散させる為に
高頻度で動作コア切り替える用の予備コアみたいなもん
71:Socket774
19/09/23 15:43:02.17 dfECeDAy.net
Appleのコアだけはx86-64に匹敵するようになってきてるからmac移行も時間の問題じゃないかな
ベンチでは速いけど実アプリでは遅いと言う人もいるけど、具体例を示した方がいい
72:Socket774
19/09/23 17:55:15.73 HekHlMGg.net
appleが移行してもデベロッパーが付いてこないだろうな
プロアプリケーションは軒並み死ぬんじゃね？
73:Socket774
19/09/23 18:58:20.74 r+oOzofA.net
>>70
「Appleさん、今日はいいお話を持ってきました。
性能遅いって連中を黙らせる秘策があるんですよ。
SVEっていうんですがね……」
74:Socket774
19/09/23 19:03:15.05 bvnVTxyH.net
Intelは10nmプロセスの大コケも含めCPUコアの性能は大して伸びない
コア数も増やせずマルチも性能鈍化でAMDに後塵をきっしている
A12X以下のIcelake-Uを400ドル以上で売るIntelにAppleも限界を感じてるのも事実
2020年は噂になっているARM MACがでると面白いね
75:Socket774
19/09/23 19:31:24.78 5k3foDAm.net
後塵をきっする
これだけで話聞く意味なくなるな
76:Socket774
19/09/23 20:30:56.33 rmk9FDTZ.net
>>71
モトローラ→PPC→x86
と移行してきたんだし、ARM化も問題ないでしょ？
Appleが旧環境切り捨てなんてしょっちゅうやってるしいまさらって感じだな
77:Socket774
19/09/23 20:41:47.20 jO9k2jQZ.net
>>75
昔と今じゃ色々違いすぎるわ
68k→PPC→Intelは性能差でなんとか吸収出来てただけでしょ
今はプロアプリでさえMac版対応は遅れ気味なのにさ
Adobeぐらいは意地でも付いてくるだろうがAdobeとiOS開発専用端末にでもなるつもりかね？
78:Socket774
19/09/23 22:34:15.92 3UpFBnwq.net
とりあえず10.15で32bit環境が完全に無くなるから
ARM化を待たずとも64bit化しないで放置されてるアプリは全部切り捨てられる
79:Socket774
19/09/23 22:40:45.82 rmk9FDTZ.net
appleはすでにiphoneでは32bit切り捨てて64bitオンリーになってる
Mac OS Xでも同様にするだけ
80:Socket774
19/09/23 22:44:03.35 whEKxus6.net
ARM化のついでにストア通さないとアプリをインストールできないようにするのかな
81:Socket774
19/09/23 22:46:15.75 55WnxPDN.net
レガシーの切り捨てと言えばかっこいいが単に技術力の無さを棚に上げてるだけと感じるわ
互換性のなさだけは本当に擁護出来ない
82:Socket774
19/09/23 23:12:45.80 r+oOzofA.net
互換性はWindowsが頑張ってるだけなのでは？
Windows10での切り捨てなんてユーザー母数が多いから話題なだけでしょ。
83:Socket774
19/09/23 23:21:51.10 jCtX09t9.net
切り捨てどころか受けたサードの技術パクってポイ捨てとかやるからアポクソはこえーは
84:Socket774
19/09/23 23:30:01.83 55WnxPDN.net
ポイ捨てに関してはグーグル先生も割と侮れないなw
85:Socket774
19/09/24 03:36:56.95 Cb2kGjrJ.net
>>80
実際色々と技術的なポイントを理解してればそういう感想にはならない
互換性があるという事は、古いという事
その代償の度合いは千差だが、DXみたく足せば動くというレベルのものなら良いが基礎骨格レベルの互換は保たせるべきでは無い
切れるなら切った方が良いのも事実だ
IntelP6/NT/FAT/旧RISC連中のISA
パッと思いつくだけで互換でネガ出てるのは結構ある、負担に耐えかねて切ったのも多いがな
逆に変わってないのに互換を切る必要はない、IntelLGA115xとかは代表例だな
86:Socket774
19/09/24 03:50:23.45 KmyWKLw4.net
>>80
最近のWindowsでは16bit切り捨てられたんだが
レガシー切り捨てられたのにみんな文句言ってなけど
87:Socket774
19/09/24 06:23:35.96 GSIkfHjn.net
切り捨てたら文句が出るわけではない
使われているものを切り捨てるからでる
32bitアプリはまだまだ現役、だから捨てるなら文句がでる
他の商用OSで32bitアプリ捨てたのって殆ど無いでしょ
88:Socket774
19/09/24 08:58:27.00 nRZhXbGA.net
ARM版Macが出たとしてもx86版のMacがすぐになくなるとは思えないけどな
当分の間はARM版とx86版を平行してサポートすると思う
ARMがサーバ向けで成功して絶対性能でもx86に追いついたらすべてのMacがARMになるかもしれないが
それまではARMとx86両々をサポートするだろうね
アプリもユニバーサルバイナリで同時にARMとx86の両方をサポートするようになるだろうね
ARM版Macが出たとしても
ライトユーザとiPhoneアプリ開発者とiPadのアプリをMacで使いたい人向けだと思う
89:Socket774
19/09/24 09:14:06.12 idsu0JYS.net
Mac持ってりゃ知ってて当然な話をwindowsと比較してマヌケな擁護をする奴が本当に多いな
CPUとは関係ない所で互換性なくなったりするのが当たり前なレベルだし
そんな会社がARMとx86を並行サポート出来るわけないだろ
90:Socket774
19/09/24 09:55:59.94 dWkMi2zX.net
そもそも論としてiPhoneのARMは独自開発なんだから
本家ARMのサーバー向け云々は関係ない
91:Socket774
19/09/24 10:23:04.66 KwpEfIE6.net
Macを長年メインで使ってるけど、無害な後方互換 (切り捨てても意味ないもの) はずっと残されてるイメージ
やっぱアーキ変更時の切り捨てが大きい
近年だとMetalをサポートできない機種の切り捨て
92:Socket774
19/09/24 10:34:43.21 jdP9qwuV.net
最近じゃOSが.1変わるだけで動かなくなるソフトがあるから結構酷い
93:Socket774
19/09/24 12:23:46.21 KwpEfIE6.net
具体的に何だろう？アドビとかのクリエイティブ系は使わないから良く分からないけど、動かないの結構あるのかな
古いソフト使うだけならHigh Sierraにしておけばまだセキュリティパッチも普通に出てるしストアも使えるよ
94:Socket774
19/09/24 12:48:08.17 jUh5pdti.net
A12bionicのVortexですらここまで来た
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ARM Macが出るのも時間の問題かと
95:Socket774
19/09/24 12:52:35.87 jdP9qwuV.net
よく知らんのなら黙っとけよ
と言うか長年使ってるならむしろ常識レベルの話なんだからさ
96:Socket774
19/09/24 12:58:05.32 KwpEfIE6.net
動かないソフトを提示した方が早いと思うけど
97:Socket774
19/09/24 19:30:57.85 pbi6WIC9.net
長年使ってるとかマウンテンゴリラしなけりゃ良いだけの話
98:Socket774
19/09/25 08:41:30.31 AIiX7LEq.net
突っ立ってる人の股の下に無理やり入ってマウントされた！という人もいるから。
99:Socket774
19/09/25 12:30:08.23 DV63c+qF.net
しつこい上にスレ違い
100:Socket774
19/09/26 00:16:10.97 6tjEpbT+.net
なんかまたAMDが4WaysSMTやるんじゃないかって記事が出てたみたいだが、
どうなんだろ？
101:Socket774
19/09/26 00:31:07.29 M4DUyfzS.net
やれるかやれないかじゃなくて用途があるかどうかでしょ3以上のSMTって
102:Socket774
19/09/26 01:40:29.09 z+EEMGf7.net
用途があるかどうかではなくどれくらい詰め込めるか
Ryzenにzen2コアが最低8コア最大32コアとか要らないでしょ
面積効率も悪いし
そうなるとコアの強化をする事になる
でもコア強化するとSMT2じゃ使い切れない→SMT4
103:Socket774
19/09/26 01:55:14.26 M4DUyfzS.net
団子くんかな
104:Socket774
19/09/26 03:42:14.21 z+EEMGf7.net
>>102
あのアホと一緒にされるのは御免被るわ
事実として集積度を過度に上げてもコアしか増やせない従来アプローチに対する答えの一つ
5nm/3nmが近付くどころかEUVでもない7nm初版で既にバスとキャッシュやその他足回りが“重い”
良い対案が他にあるなら是非とも聞きたいが
105:Socket774
19/09/26 14:13:19.07 EXH4kDm4.net
IntelもBiggerコアでコアあたりのリソース増やしたコアを投入するわけで、
リソース強化の言い訳みたい使われるかもしれない。
実質的にはスレッドあたり性能の強化で。多スレッド重視の客にはスレッド数の向上で。
106:Socket774
19/09/26 14:31:33.53 LDSl+qzq.net
シングルスレッド能力を犠牲にしないブルドーザーみたいな方向性
107:Socket774
19/09/26 14:42:10.02 S5d3dcAi.net
armを見るとIPCはx86に追いつき
ベクタは最大2048bitでx86を上回り
インターコネクトは128コアのメッシュ提供
停滞は緩やかな死にしかならん
108:Socket774
19/09/26 14:48:18.11 EXH4kDm4.net
＞ベクタは最大2048bitでx86を上回り
F「だからさ、みんな採用しようよ。AppleでもQualcommでもいいから」
109:Socket774
19/09/26 15:08:56.55 UR+BfW+e.net
最大のシングルスレッド性能と最大のマルチスレッド性能の両立を目指すなら、
1チップレット8コア16スレッドじゃなくて1コア16スレッドが最終理想形なわけでしょ
それが電力制御の都合、クロック制御の都合、製品バリエーション確保の都合、製造歩留まりの都合等々で
16SMTではなく2SMTで妥協しているだけで
110:Socket774
19/09/26 15:57:32.55 kiShyV7D.net
AMDスレでIF (zen2ダイとI/Oダイ間)の帯域不足に対応するためって書かれてた
111:Socket774
19/09/26 19:15:31.41 DHikqkpU.net
>>106
ARMはもNvidiaとの提携でGPGPUが使えるようになったのが一番デカい
サーバー向け高性能コアもライセンスすることで、顧客は高性能カスタマイズに
コストかけずに済む
ARMのデータセンター市場への挑戦はコケてほしくないな
112:Socket774
19/09/26 19:33:39.73 WvYU+xuU.net
インテルがサーバCPU独占してるころにARM持ち上げてた陣営の多くは、
インテル牽制のためにARM持ち上げてただけでしょ？
いまはインテル県政にはEPYCがあるから必ずしもARM持ち上げる必要が無い
また、ARMもサーバからは高いライセンス料と牢としてうまくいってない
113:Socket774
19/09/26 19:45:58.87 ugByxRRZ.net
定期的にMacがARM採用の噂が流れるのはつまりそういう事でしょ
114:Socket774
19/09/26 21:47:35.90 kiShyV7D.net
単にAppleが自社設計してるARM CPUの性能がいいから
115:Socket774
19/09/26 22:58:37.42 CWp5Qvqn.net
林檎さんが内製志向なのはずっとですしねぇ
噂話に留まってる自社Fab作るってのがほんとになったら
Arm SoC搭載Macも出てくるんじゃないかしら
116:Socket774
19/09/27 00:39:26.89 GJa3Mmv3.net
Mac専用のカスタマイズARM CPUだけど
7nmプロセス以降はコストが半端じゃないから、
iMac pro/Mac pro用の16～32コア程度のクラスは、
Zen2世代のRyzenやEPYCみたいに8コア単位で
チップレット化してきそうだな
Intelの倍のコア数でほぼ同価格以下で売れるし、単一コアの
性能も上ということを証明したAMD
Appleも自社開発した方がIntelから買うより安く済む可能性も
十分出て来たね
117:Socket774
19/09/27 01:07:42.44 rPSynkG0.net
自社設計のSoCは製造まで視野に入れた動きなのか
実現すればIntel以上の帝国が生まれるな
118:Socket774
19/09/27 01:29:34.61 tczUNzZK.net
この手の話って実はiPhoneの売れ行きが不味いんじゃないの？
移行するにしてもシングルの性能が倍にならんとお話にならんし
お得意の早い早い詐欺を復活させるのかしら？
119:Socket774
19/09/27 12:01:20.44 F76AakGT.net
IT企業が強いのは投資の重たい製造工場を持たないからだよ
ファウンダリが強いのは業界全体の資金とノウハウが結集するからだよ
また顧客の広い裾野があるおかげで枯れた設備まで有効活用できるからだよ
Appleが半導体製造なんていうのは完全に見当違いだよ
120:Socket774
19/09/27 12:35:48.29 4CeUcFUJ.net
アップルが内部で作りたいのはARMのプロセッサじゃなくてモデムチップじゃねえの
インテルとクアルコムの間で散々振り回されて結局金だけ損して何も得なかったし
121:Socket774
19/09/27 13:35:29.27 s3uXkis7.net
IT企業はあらゆる業種に食い込んで上前を撥ねることを目標にしている。
122:Socket774
19/09/27 17:32:56.32 dfxVJocO.net
キャッシュレス関連企業の悪口は
123:Socket774
19/09/27 18:27:22.80 fTe25T/a.net
>>119
A1xプロセッサは自前で設計してるし撤退したIntelの5G関連技術者雇ったとか言う話があるから
依然として自前で出来るところまでやりたいって考えは持ってるだろうね
さすがにOLEDとかの液晶パネルまでは抱え込むつもりないだろうけど
そっちはJLEDに出資したりして何とか競争状態保って価格競争させたいんじゃないかしら
124:Socket774
19/09/27 20:10:56.96 1bwlPda9.net
Intelとソニーは躍進、NVIDIAは激減した半導体企業の明暗。Intelがトップに返り咲く
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
メモリメーカーがメモリ価格暴落を受けて大きく売り上げが落ちる
nvidiaはマイニングバブル崩壊と、機械学習がGPGPUからASICへの移行の影響か？
125:Socket774
19/09/27 22:15:30.51 GJa3Mmv3.net
>>119
いやAppleはMacでIntelに代わる自社製ARMベースCPUの
採用を真剣に考えているはず
A1xチップではCPUとGPU共にもはやIcelake-Uを越える勢いだし
これ以上iPhoneのTDP枠でIPCやシングルスレッド性能を上げるのは難しい
１0nmが順調でSkylake並みのクロックと優れたワッパで
Icelakeで出ていたなら話はちがっていただろうが・・・・・
126:Socket774
19/09/27 22:38:10.44 fTe25T/a.net
>>124
iPad版PhotoshopみたいにAdobeがCreative Cloudの各アプリArm版同時提供……
とかならん限りはArm版Macは夢物語じゃないかしらね
ハードとOSだけArmバイナリ化してもその上で動く魅力ある製品群がなーんもないんでは絵に描いた餅状態だろうし
iPad Proの市場と食い合わないよう注意しなきゃいかんってのもありそう
127:Socket774
19/09/28 04:27:41.86 5f+zSGsJ.net
>>124
そんなん聞いたことないぞ
割と断定的な憶測報道でているけど確定情報は聞いたことがない。
どうせやるならGFに投資くらいはやるんじゃないかという気が
128:Socket774
19/09/28 05:37:28.19 yg/6Tb14.net
>>125
どちらかというとMacBookとiPad Proを統合したいからARM版Macの話が出るのでは？
あとはiPhone開発用途でARM版Macの需要がある
ARM版Macが出るとしてもノート型のMacだけだと思うぞ
129:Socket774
19/09/28 05:47:19.01 fa0hSwkZ.net
それならなんでipadでxcode動かせるようにしないのかね？
130:Socket774
19/09/28 09:04:52.59 8bu5iz0z.net
2in1にすればもうMacノート下位とは統合できそうな位の性能はありそう
林檎板proなら
131:486
19/09/28 16:56:26.68 VgAo0TTe.net
まずmacbookのcore mシリーズを置き換えるんじゃないかな
132:Socket774
19/09/28 17:02:28.71 RyPANe7f.net
今のアップルに並行してサポート出来る能力は無いと思うよ
ストアアプリ以外全部切捨てんのかね？
133:Socket774
19/09/28 18:48:00.13 Gncz7fbo.net
>>128
Mac売りたいからだろ。開発のために買わされた感
134:Socket774
19/09/28 19:42:56.41 LtfYnjn6.net
>>132
だったらARM版Macはないよな
135:Socket774
19/09/28 22:06:32.44 J056ZQyf.net
今すぐ（数年のうちで）x86からARMにMACを移行するのは考えずらい、しかしこのままx86を使用し続けるのも不合理だだから
ipadosを少しずつ底上げをして最終的には他のアーキテクチャーへ移行すると考えるのが普通でしょ？少なくとも最初はノートを含むモバイルはARMになる
Appleとしては特定のアーキテクチャーに縛られる必要はないし、x86もARMもべつに御神体じゃないｗ
136:Socket774
19/09/28 22:33:00.44 QEwbh0qF.net
x86が限界来る言われ続けてあんまこない�
137:ｵ 本格的にヘテロやんねえとどうにもならなくなるまでは使い続けると思う
138:Socket774
19/09/28 22:43:07.85 BWUaOsU2.net
appleがアプリストアとAdobeだけで生きて行くならそうなんだろうな
139:Socket774
19/09/29 09:08:37.41 eT2muZsg.net
CPUの、ダイ-パッケージ間の接続が故障ってのはぜんぜん聞かないが、
GPUの、ダイ-パッケージ間の接続が故障ってのはよく聞く
GPUのパッケージングって手抜きしてあるの？
140:Socket774
19/09/29 09:43:30.67 xK9Qnqt3.net
環境が悪いからじゃね
CPうの倍ぐらいのTDPなのにクーラーは5cmもないし
GPUダイとヒートシンク共用だからメモリの冷却も万全じゃないし
141:Socket774
19/09/29 12:21:03.31 EM9E5Xa6.net
基本的にダイは剥き出しだしその上で束ねられたり窒息だったりで環境よろしくないよな
142:Socket774
19/09/29 19:20:23.08 XiSCInoO.net
>>137
BGAは熱的な耐性がちょっとね
143:Socket774
19/09/29 22:40:10.83 cv2Xyw7b.net
>>125
2020年になればはっきりすることだよ
144:Socket774
19/09/29 22:54:15.26 xXNM9GNt.net
>>140
いやBGA使わないパッケージなんて今どきのCPUにもGPUにも使われんでしょ
145:Socket774
19/09/29 23:12:05.36 J9G6FxjI.net
男は黙ってＤＩＰ
146:Socket774
19/09/30 01:17:15.39 6e5MPiSU.net
むかしのダイ-パッケージの配線は、金線でダイから足までくっつける
ダイの表面(トランジスタが実装してある面)はパッケージの上側にある
いまのダイ-パッケージの配線は、基板の上にダイをくっつける
ダイの表面(トランジスタが実装してある面)はパッケージの下側にある
147:Socket774
19/09/30 10:00:50.35 +uarLbs8.net
>>142
問題は機械的なストレスと熱的なストレスの両方を受ける点だよ
大面積且つ鉛直許容の無いBGAは当然破損し易い
PCBの強度とサブストレートの強度はまるで違うんだから当然の結果
PGAやLGAなら多少の歪みは吸収してくれる上、熱の影響を事実上受けないと言っていい
ちなみにPGAの方が鉛直方向の許容を確保し易いのでそういう面では耐久性も耐障害性も上
LGAはリテンションが必要なのでコストや面積占有で小型には適さない
反面PGAは大きかったりピン数が多いと材質の制約上、機構自体の負荷が大きくなり過ぎて適さず、ガチガチに金属で補強出来るLGAが適するようになる
148:Socket774
19/09/30 10:12:11.52 r6bYMT/D.net
はんだボールの代わりにはんだ柱を使うCGA(Column Grid Array)というのがあるけどあんまり見かけない
BGAよりも熱によるクラックに強いらしいけど
149:Socket774
19/09/30 11:22:47.27 yM5retZJ.net
>>145
いやPGAとかLGAはパッケージと基板の接続の話でしょ...
ダイとパッケージの接続はPGAだろうがLGAだろうがBGAだよ
150:Socket774
19/10/01 04:18:53.01 lsM1SFz6.net
>>147
それこそFC-BGAによるuBGA接続のダイ-パッケージ間強度は無視できるだろ
IHS付ければ解決するんだし、なんだかんだダイはクソ硬い上にあまり歪み圧力を掛けたくないからな
パッケ基板自体も断線したら困るから強度は有るし
実際AMDは939以来、ダイとパッケージの端まで覆うあのIHSでなるたけサブストレートとダイに力が掛からないような構造になってるし
IntelやAMD-G/C系及びTR/SPのIHSもダイを覆うだけでは無くちゃんと強度の有る構造をしてる、LGAで押さえる以上端までは押さえられてないけど
その前もセラミックで落としたら割れる�
151:ｭらいカチカチパッケでFC-BGAだったろ それだけ気を使ってたし、今も変わらないって事だ 実装そのものの技法は変わったけどな
152:Socket774
19/10/01 12:25:18.12 p41HSERl.net
ダイーパッケージ間の接続の故障の話をしてるんじゃないの？>>137
153:Socket774
19/10/01 14:41:19.31 lsM1SFz6.net
>>149
GPUの故障だろ?
まずダイ-パッケージ側FCの破損は聞いた事が無い
パッケージ-ボード間BGAであればかなり多い、CS機やノートのチップセットでも良くあるし
以上からソコがよく分かってない為に取り違えてるケースだと解釈したが
同じ工程で作ってCPUのFC側の故障がほぼ無いんだからGPUでもFC側は当然似たような率になるわ
異なるのはパッケージの実装だけ
154:Socket774
19/10/01 20:58:33.93 S0G0gYMb.net
10年くらい前のnVidiaのGPUでフリップチップのはんだが原因の故障が多発したよ
アンダーフィルの選択が悪かったそうだ
155:Socket774
19/10/01 21:59:09.31 orpzzvXl.net
RTX20xxシリーズには、いわゆる「XO故障」が頻発してるんだけど、
これってどこが壊れてるん？
156:Socket774
19/10/02 20:58:46.12 LsurEcZ6.net
Intelで
ジム・ケラーがすることは、AMD在籍時同様フルスクラッチで新コアで開発する＝
Baniasから続くタコ足配線強化（しかもプランB無！）を終わらせること
最悪Golden Coveで最期だな
ラジャが専門的にすることは、GPUであるgen.12 Xeを無事に離陸させること
ラジャの役職での使命は、IntelのCPUとGPUの堅実な立て直し
とどのつまりリサ・スーがAMDでやったことと同じことだと思う
157:Socket774
19/10/02 21:19:18.11 Z/E5HnEF.net
今後のインテルは、本命が新アーキテクチャで、PlanBが既存コア改良ってなるのでは？
おそらくサーバやHEDTはAMDみたいにMCMになるのでは？
158:Socket774
19/10/02 23:19:32.12 k44b2qX/.net
去年12月にやったように今年末にまた発表会やって今後の展望めいたものを明らかにするんじゃないかね
159:Socket774
19/10/03 01:18:00.79 TMIbhRLa.net
ジムケラーが言ってるのは
Ocean Coveのことだと思うから
まだ数年はかかると思うぞ
160:Socket774
19/10/03 02:31:25.55 STXNUrtO.net
Microsoft、独自CPU「SQ1」搭載の2in1「Surface Pro X」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
161:Socket774
19/10/03 03:10:58.01 NjMlVUNa.net
AMDモデルも追加だってな
だんごちゃん見てる？
162:MACオタ＞157 さん
19/10/03 04:32:55.49 YGcNiXdu.net
>>157
色々ケチをつけるヒトも多いすけど、結局 IT 業界わ Apple の後を追従するしか無いと言う事を歴史が証明しているす
163:Socket774
19/10/03 04:35:47.14 NjMlVUNa.net
それはとても気持ちの悪い物言いだな
まあ数日話題にできそうなネタ投下だと思うので瑣末事にはこだわらないが。
F「マイクロソフトさん、AVXなくて不便しちゃいませんかね？ いいものがあるんですよ……」
164:Socket774
19/10/03 04:37:53.12 WsqV7ZQG.net
この人は団子が新キャラ化したんじゃないの？
165:Socket774
19/10/03 12:57:29.09 /+F2Sz8O.net
>>153
堅実な立て直しは堅実な製品に宿る
BulldozerでAMDの立て直しが出来るほど世の中甘くはないけどね
インテルの堅実なCPUって・・・
In Gandhara Gandhara They say it was in India
愛の国 Gandhara
166:Socket774
19/10/03 15:35:42.87 i6yaI0l+.net
>>157
＞最大の特徴は、Qualcommと共同開発したARMベースの独自SoC「Microsoft SQ1」を採用する点。
＞3GHzで駆動し、ワット当たりの性能でSurface Pro 6の3倍の性能を誇るという。
＞2TFLOPSのGPU(Adreno 685)と9TOPSのAIエンジンも内蔵する。
ワット当たりの性能3倍ってすごいね
167:Socket774
19/10/03 15:42:37.31 TbG5jsZf.net
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
SQ1のダイサイズはraven ridgeの約半分
目視で107mm2前後
168:Socket774
19/10/03 15:55:00.56 i6yaI0l+.net
絶対性能はCortex-A76と比べてどうなのかな？
169:Socket774
19/10/03 16:02:17.28 i6yaI0l+.net
Qualcommは約1年前にこんなの発表してたけど、どうなったんだろうか？
一応、搭載製品は出てるようだけど
Core対抗となるArm版Windows向けCPU「Snapdragon 8cx」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Snapdragon 8cx搭載Windowsノート「Galaxy Book S」の性能を探る
URLﾘﾝｸ(appleroid.com)
＞CPUはCortex-A76ベースの4コア+Cortex-A55 4コアになっているが、
＞特徴的なのはA76ベースの4コアCPUはすべて2.75GHzで動作することだ。
170:Socket774
19/10/03 16:06:21.74 i6yaI0l+.net
Snapdragon 8cx搭載Windowsノート「Galaxy Book S」の性能を探る
URLﾘﾝｸ(appleroid.com)
＞Geekbench4 スコア シングルコア マルチコア
＞Snapdragon 855 約3,500 約11,200
＞Core m3-7Y30 2,762 5,338
＞Core i5-8250U 3,656 11,181
171:Socket774
19/10/03 16:13:17.01 i6yaI0l+.net
Qualcommとの共同開発のARMを搭載してきたのは新しいiPad Proとの対抗なのかな？
172:Socket774
19/10/03 16:16:57.18 i6yaI0l+.net
新たな「Surface Pro」登場 Intelベースの「7」とArmベースの「X」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞キーボード（別売）を着脱できる2in1 PC「Surface Pro 7」と「Surface Pro X」を発表した。
＞最小構成の直販価格はSurface Pro 7が749ドル（約8万円）、
＞Surface Pro Xが999ドル（約10万7000円）で、
＞米国を含む一部市場では販売予約の受け付けを開始している。
173:Socket774
19/10/03 17:43:02.43 VCSBIm4H.net
2TFLOPSとはこれまた上げてきたな
統合グラフィックス史上最速？
174:Socket774
19/10/03 18:12:51.48 qEfPe0mc.net
いや統合ＧＰＵは処理速度よりメモリが問題なのであって
175:Socket774
19/10/03 18:33:37.82 ETmESrbw.net
実際の性能はともかく規模は大きめじゃないか？
176:Socket774
19/10/03 18:48:00.45 aHVPnCR0.net
>>168
共同開発とうよりSnapdragon 8cxのCPU＆GPUのクロックを
Surface Pro X用にやや上げたものみたいやね
MS自らのブランド採用はデカいな
177:Socket774
19/10/03 19:32:13.24 i6yaI0l+.net
>>171
Snapdragon 8cxの話だけど、
Snapdragon 8cxではSnapdragon 855と比べてメモリ帯域が倍になってるよ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> また、システムキャッシュ(IntelプロセッサのLLC、L3キャッシュに相当)が
> 5MBから10MBに引き上げられていることも見逃せない。
> それに加えて、メモリコントローラのバス幅が
> Snapdragon 855では64bit(4x16bit)となっているのに対して、
> Snapdragon 8cxでは128bit(8x16bit)となっている
> (つまりシンプルに言えばメモリ帯域が倍になる、
> 理論値では855が約34.1GB/sであるのに対して、8cxは約68.3GB/sになる)。
178:Socket774
19/10/03 19:44:31.02 AmlHnMy0.net
SurfaceにARMが搭載されたことにより、Intelはもちろん、AMD(Ryzen)もオワコンにして葬ってくれる
179:Socket774
19/10/03 20:01:58.68 nTgy0NhQ.net
カタログスペックのFLOPS数があてにならないから、
CPUもGPUも各種ベンチマークが利用されてるんだよ
180:Socket774
19/10/03 20:18:04.49 1RJdZFFi.net
バイナリトランスレーションでもAAAクラスのゲームが動くようにならんことにはx86/x64排除なんて無理
181:Socket774
19/10/03 20:22:24.77 i6yaI0l+.net
2in1で3Dゲームｗｗｗ
182:Socket774
19/10/03 20:25:45.90 i6yaI0l+.net
多くの人がゲームはスマホかタブレットに移行した
そんな中でもPCでゲームをやるゲーマーはゲーミングPCだろ？
183:Socket774
19/10/03 20:37:22.73 i6yaI0l+.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
＞今回調査の結果、2018年の各デバイスのオンラインゲーム市場は、
＞PC＆コンソールゲーム機773億円、
＞スマートフォン＆タブレット1兆2,020億円、
＞フィーチャーフォン301億円となり、
＞これらを合わせた2018年の国内オンラインゲーム市場は1兆3,094億円になりました。
184:Socket774
19/10/03 21:53:54.41 aHVPnCR0.net
>>169
スモールコアは非力すぎて使い道ないと思うし
ビッグコア（多分A76）4コアをどう割り振りふんだろう？
185:486
19/10/03 21:57:32.81 7BOodm9d.net
>>181
バックグラウンドサービスを集中させフォアグラウンドの処理を割り当てるんじゃない?
今後出てくるであろうbig.LITTLE構成PCの叩き台になるんじゃないかな
186:Socket774
19/10/03 22:05:41.12 nTgy0NhQ.net
big.LITTLEより、N+1とかN+2みたいなののほうが効率的でしょ？
OSやアプリの対応が多少手間なだけで
187:Socket774
19/10/03 23:25:02.40 EmpmxdjJ.net
big.LITTLEって言うけどDynamIQだろう今なら
188:Socket774
19/10/03 23:39:21.44 aoAkifO/.net
Big.LITTLEを実現するためのギミックがDynamicIQってだけなんじゃ?
189:Socket774
19/10/04 00:54:18.81 vDZwNVLW.net
だとしても昔と違って今はDynamIQ搭載のbig.LITTLEだという事だろうから
全く無意味な指摘というわけでもなかろう。
（あまり意味はないと言われりゃそうかも）
190:Socket774
19/10/04 18:25:57.38 yUcJM9Lo.net
>>167
そのスコアは泥用で測定したんである意味純粋に
855のARM CPU性能をあらわしたものなので意味はない
まあ8250U（ベース1.8Ghz/ターボ3.4Ghz）に近いスコアだけど
大事なのは8CX/SQ1もバイナリトランスレーションにより Windows10用で測定したときのスコア
SQ1のCPUは3.0Ghzだが、実際どの程度まで落ち込むかね
無論GPUベンチも同様だが・・・
ところでSSEやAVX（は無理か）使用のソフトはどう対応して動かすんだろ？
191:Socket774
19/10/05 01:11:00.04 3mfew8O9.net
その問題は現行のARM版Windowsでもあるはずだよね
192:Socket774
19/10/05 05:07:56.04 Qi/ynC9V.net
Icelakeの倍性能のGPU載せてるけどarm版Windowsって何のゲームが動くんだろう
UWPとか言われても無価値すぎるよな
193:Socket774
19/10/05 06:09:04.31 XBNuDBgC.net
>>187
3Dゲームとかエンコなら2in1でそんなものやるのかってことになる
バッテリー消費が低いのが売りなのにね
まあ、SSEやAVXを多用するアプリならネイティブへの移植は必要だが
最近は.NETを使ったアプリが増えてる移植は楽なんじゃないかな？
.NETでARMに対応するのはAndroidでx86に対応するのと同じ程度の労力だと思う
ARMへの移植も楽なんじゃないかな？
194:Socket774
19/10/05 06:14:21.92 XBNuDBgC.net
3Dゲームだのエンコだのはデスクトップを使った方が何倍も性能があがる
Surface Pro Xはそういったものに最適化されることは無いと思う
195:Socket774
19/10/05 06:37:46.13 XBNuDBgC.net
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
PCMark 10 Intel laptop Qualcomm Snapdragon Snapdragon
Applications (Expected) Snapdragon 8cx 8cx, Run 1 8cx, Run 2
Benchmark (Expected)
Total 3,894-3,970 4,039-4,139 4,296 4,356
Excel 4,334-4,627 3,925-4,141 3,929 4,083
Word 2,943-3,089 3,499-3,609 3,841 3,823
PowerPoint 3,688-4,145 3,780-4,250 4,375 4,464
Edge 4,401-4,4599 5,032-5,278 5,163 5,168
196:Socket774
19/10/05 06:45:35.27 XBNuDBgC.net
3DMark Night Intel laptop Qualcomm Snapdragon
Raid (Expected) Snapdragon 8cx 8cx, Run 1
(Expected)
Overall 5,047-5,055 5,710-5,815 5,841
Graphics Score 5,172-5,174 6,138-6,266 6,251
Graphics Test 1 21.45-21.49 fps 24.84-25.31 fps 25.22 fps
Graphics Test 2 29.43-29.47 fps 36.21-37.10 fps 37.05 fps
CPU Score 4,431-4,483 4,093-4,133 4,261
197:Socket774
19/10/05 07:27:52.95 fTjurVBK.net
かつてノートPCの体感速度が死ぬほど遅かったのは、
使われてた2.5 HDDと、積んでるメモリの少なさに原因があるとおもう
デスクトップ用の3.5 HDDにくらべてあきらかに遅かったし、
積んでるメモリが少ないのでディスクキャッシュの量も少ない
いまのノートPCはほぼSSD化したので、2.5 HDD性能に引き摺られなくなって大幅に高速化した
198:Socket774
19/10/05 10:22:43.41 Ua+Dzzuj.net
SQ1のGPUが2TFLOPSならIcelakeよりRYZENよりGPU性能では全然上か
199:Socket774
19/10/05 10:41:39.89 Vq5f9egL.net
>>189
x86のゲームなら動くみたい
Snapdragon850だとこんな感じ
動作したゲーム：
トゥームレイダー（スチーム）：再生可能だが遅い（最低720p、34.7 fpsの組み込みベンチマーク[最小13.2-最大60]
Rayman Origins （GOG）：完全なプレイアビリティ（1080p）
Dead Cells （Steam）：完璧なゲームプレイ（1080p）
Civilization V （Steam）：非常に遅いスタート、ソフトプレイ（720p）
Trine 2（Steam）：プレイ可能（720p）
動作しなかったゲーム：
Into the Breach（GOG）：エラーメッセージ
Baldur's Gate II ：Enhanced Edition（GOG）：読み込み中だが即時に閉鎖
トランジスタ（GOG） ：エラーメッセージ（Open GL 2.0+が必要）
URLﾘﾝｸ(www.01net.com)
200:Socket774
19/10/05 13:22:23.82 Qi/ynC9V.net
>>196
今のままじゃ完全に持ち腐れや！見とるかMS！
201:Socket774
19/10/05 14:45:23.77 kuBSkck2.net
吉里吉里2やNScripterを動かす事からまず考え……
202:Socket774
19/10/05 15:19:12.33 XBNuDBgC.net
まあ、ゲーム目的なら買わないほうがベストだな
基本的にブラウザとMS-Officeなどのビジネスソフトが使えればいいという人向けでしょ
203:Socket774
19/10/05 18:38:36.46 DSJcJXPX.net
Surface Proの最高ブランド「X」に、搭載SoCに8CXベースとはいえ「Microsoft SQ1」と
名乗った以上それに見合った性能は欲しい
AdobeはARM64対応をすすめていくようだが、
MSも64ビット互換を真剣に取り組んでくれると面白い
>>196
850のCPUはA75ベースを言われているから
まだまだ貧弱
8CXはA76ベースなので大分マシになる
互換性は厳しいだろうね
204:Socket774
19/10/05 18:41:25.17 8a2v+Q8/.net
SQ1ってSpecial Qualcom1の略かな(適当
205:Socket774
19/10/05 23:00:38.82 UAI8KrSl.net
結局みんなx86終焉見据えてるのかね
まだ保険レベルか
206:Socket774
19/10/06 01:38:45.89 9HM3+YUD.net
x86すら終焉はほど遠いと思うけどなぁ
x64に完全移行するにしても再設計必要になるんじゃないっけか
x64もとなるととてもとても
207:Socket774
19/10/06 03:46:32.66 vSNlvsm/.net
みんなで示し合わせてIntelハブれば終わらせられる状況にはなった。
以前はIntelを無視できなかった。
でもできるようになったからってそんな事しても誰も何も得しない。
208:Socket774
19/10/06 06:13:53.42 La5T29DA.net
IoTの世界ではRISC-Vという強敵が現れてきたので
ARMが売上げを伸ばすにはサーバかPC市場に食い込むしかないんだよな
209:Socket774
19/10/06 09:56:32.35 zwEBx8Ps.net
IA64にももしやワンチャン(適当
210:Socket774
19/10/06 10:30:24.85 ftsmE72z.net
SuperHITACHI…(小声
211:Socket774
19/10/06 11:36:35.29 ceACGK5t.net
SuperHってまだ生きてるの？
212:Socket774
19/10/06 12:08:20.31 vSNlvsm/.net
実質死んでる
ルネサスもRXとか始めちまうし
213:MACオタ
19/10/06 12:30:29.43 xE6z58r4.net
心臓を Intel に握られ、技術を台湾/中国の ODM 企業に奪われてレッドオーシャンで溺れ死にかけていたハードウェア業界大手も、Apple の成功を見て生き残りの方策を見つけたというだけかと。
でもコレ、日本の電機メーカーがかつて維持していた垂直統合ビジネスモデルの再来に見えるす。Apple が目指したのわ かつての SONY な訳で…
我が国わ騙されてその強みを自ら捨て去った挙句、全て奪われて滅びゆくだけなんすかね？
214:Socket774
19/10/06 13:53:03.17 Wne6fSBU.net
俺の知ってる日本とは違う国の話かな
215:Socket774
19/10/06 14:09:30.24 E3l/7FPn.net
半導体がダメになった理由を知らないらしいよ
216:Socket774
19/10/07 19:22:08.68 f5hnS7C9.net
日本の家電メーカーは半導体にしろ液晶にしろ技術を海外へ簡単に
流出させてしまった・・・・・・・
日本は昔からせっかく自ら養った技術（正確には技術者）をいとも簡単に
流出させてしまうクセがある
217:Socket774
19/10/07 19:42:33.63 Z49uClTT.net
そもそも多くの日本企業のキャリアパスとして、
現場を離れて管理職とかにならないとまともな給料が貰えないっていう欠点がある
技術職のままでまともな給料が貰える会社は一部
また、たとえ技術系管理職になっても、技術以外のことに忙殺されて技術にかける時間がないってのもある
218:Socket774
19/10/07 19:43:58.32 /kFYyLt5.net
そう言う話興味ないんで……
219:Socket774
19/10/07 23:16:54.93 GUzRsmXT.net
なんで？
220:Socket774
2019/10/0
221:7(月) 23:29:12.59 ID:hQwHPGzP.net
222:Socket774
19/10/08 02:23:21.95 aniHKaGH.net
お前らの後出しジャンケンには興味がない
223:Socket774
19/10/08 07:44:27.40 FGzdMjeq.net
>>209
RXはSuper Hの下でH8やH8S、H8SX、M16Cの後継で
高機能16bitやローエンドの32bitがターゲット
そして10年前にルネサスはSuper Hの後継のRZとしてARMを選んだ
RXはARMと競合といってもCortex-Aとの競合ではなく
Cortex-Mシリーズとの競合
ARMがCortex-M7を出してきたのでRXの第3世代コアも倍精度浮動小数点演算に対応した
ルネサス、第3世代の独自32ビットCPUコア「RXv3」を開発
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
224:Socket774
19/10/08 12:30:09.24 gNXKjaBc.net
>>215
非国民め
とは言いたいけど実際手遅れだから確かにどうでも良い
泥舟は一度沈むしか無いんや
225:Socket774
19/10/08 12:40:37.60 eghPpIzm.net
このスレには政治家や経営者よりも高い見識をお持ちの方がたくさんいらっしゃるんですね
226:Socket774
19/10/08 13:58:31.04 MrbPynUK.net
そもそもこのスレで暴れてたコテハンが貸借対照表も読めないアホのくせに経営語ってたからな
227:Socket774
19/10/08 17:28:05.35 EcZzKX3p.net
>>219
SH-2はローエンド32bitの一角だったんじゃないか。
まあSuperHは中止になったSH-5とか性能向上の方に振ると思われていたのでRXが後継とは言えないが。
228:Socket774
19/10/08 20:18:05.28 Z/40PXEB.net
となるとドリームキャストが最後の徒花なのか
229:Socket774
19/10/08 20:37:31.03 htk/ppo3.net
SH64アーキテクチャの64bitCPUが出るのはまだ？
230:Socket774
19/10/08 22:07:59.73 EcZzKX3p.net
>>224
一応その後の動きがなかったわけではない。
早稲田のマルチコア最適化コンパイラの研究に関して対象アーキテクチャとして
SH-4のマルチコアCPUが使われたりした。
でもドリキャス以降は華々しいビジネスはまるでなかったね。
>>225
64bitのSH-5は中止になった。
231:Socket774
19/10/09 18:59:46.57 zrpGJN1x.net
ARMは活気があるな
だが、性能が低いCortex-A72～A75と比べて性能～倍になりましたはダメ
せめてA76からどれだけ向上したのか言ってくれないと無意味
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
232:Socket774
19/10/09 19:11:22.78 HTthB5F1.net
>>227
サイドチャネル対策のためにアーキテクチャに手を加えてきたのは一番乗りだな
233:Socket774
19/10/09 19:48:53.31 KV1QyVm9.net
NAND Flash発明者は今年もノーベル賞貰えないのか
234:Socket774
19/10/10 05:54:41.67 iup32JzJ.net
PS5がZen2ベースって発表されたが、Ryzen Proにあるセキュリティ機能は有効にするのであろうか？
Ryzen ProやEPYCの各種セキュリティ機能を有効にして適切に使えば、
やっとPS3のPowerPC時代のセキュリティに追いつける
235:Socket774
19/10/10 18:29:14.73 1gY6GYJ6.net
セキュアプロセッサーはI/Oチップレットなので搭載されるか不明だ
AMDおよびソニーの方針からして搭載しない事はないと思うが。
236:Socket774
19/10/10 18:31:41.65 1gY6GYJ6.net
＞I/Oチップレットなので
と断定的な書き方してしまったが多分、な。
確定的な報道を聞いたわけではない。
237:
19/10/11 18:44:35 7F4SBGAJ.net
>>230
PS5と次世代XboxのCPUは既知ではあるけど、
改めて見るとZen2 8C/16T 3Ghz程で相当リッチなんだよな
CS機がPC化してるとはいえ、前世代と比較すると漸くシングル性能も
SIEとMS共に満足のいくモノになった
片や任天堂とNvidiaもARMがCortex-A76以降高性化を進めて
くれているのは心強いな
238:Socket774
19/10/11 21:04:26.80 Xrw7RaZM.net
確かAnand Techの試算だとA77もiPhone XにSPECintで僅かに負け、SPECfpで僅かに勝るレベルで、iOS系との3年差程度のシングルスレッド性能の開きは未だ埋まってなさそうだけど
239:
19/10/13 16:30:37 1CfZYi+V.net
理想はコアブロックをディビジョン二つに分離してゲーティング、動的SMTと併せてシームレスに遷移させる方式だろうな
そう考えるとコアを増やすよりはリッチコア化の方が発展の余地があるよな
240:
19/10/14 16:04:23 Lguif0iD.net
>>137
CPUのパッケージ基板は日本メーカーが多いけど、GPUは歴史的に台湾中国メーカーが多い。アセンブリは台湾が主流。ただ、日本メーカーでもパッケージトラブルはある、が、対応が良いので大事にならない。
CPUでもダイ・パッケージ間不良はあって、特にC4バンプが鉛フリー化したここ10年で一時的に増えた。
241:
19/10/14 21:18:33 uSPAaPFQ.net
>>234
Apple AチップのCPUほど高IPCかつシングルスレッド偏重の
リッチコアにする必要はないかな
ARM自身がカスタマイズしなくてもそれなりに高性能なCPUを
手掛けてくれるのはありがたい
SVEもつく
242:
19/10/14 21:25:39 5L+0pom/.net
＞SVEもつく
F以外採用してくれるんですかね……
243:Socket774
19/10/15 13:23:42.62 4ENnCNuj.net
>>234
Cortex-A77のベンチ
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
2.3Ghzでシングルスコア 3447
SD855のA76が2.84Ghzで3400～3500ぐらい
A13bionicのLightningが2.65Ghzで5400ぐらい
244:Socket774
19/10/16 19:32:37 0xvCulj+.net
iPhoneのAチップは基本ビッグコア2つで済ませるためIPCを高くしてる
Vortexは命令デコード幅が7-wideに対しCortex-A77は4-wide
（ちなみにSunnycoveは5-wide)と1.75倍も広い
Intel Coreほどクロック伸びないけど高IPCの限界を試すようなCPUだな
245:Socket774
19/10/16 21:13:01.15 tDL6dq1c.net
元々OCの概念なんかないしOSから一貫してるからヘテロ化してもあんま弊害ないしな
246:
19/10/17 01:12:43 bB/9kUDb.net
ARMとx86のIPCはそのまま比べられるのか？
247:
19/10/17 02:01:01 V+3Kf60G.net
んなこと言い出したらCoreアーキテクチャとZenアーキテクチャでさえ比較できなくなっちゃいますし……
248:
19/10/17 02:42:39 JiZVa/kE.net
>>242
だからベンチがあるんだろ？
249:
19/10/17 02:47:40 JiZVa/kE.net
iPhoneとの比較はGeekbenchとかになっちゃうけど、
Windows同士ならPC Markの一部と3D MarkのNight RaidもARMに対応してるよ
「PCMark 10」にバッテリー寿命テストと「Microsoft Office」テストが追加
“Professional”版で利用可能。一部スコアは「Windows10 on ARM」との比較も
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
3DMarkに統合グラフィックス搭載PC向けの新テスト「Night Raid」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
＞また、Windows 10 on ARMもサポートし、
＞レノボのSnapdragon 850搭載Windows PC「Yoga C630」など、
＞ARM搭載Windowsデバイスの性能テストも可能。
250:
19/10/17 12:06:54 N61FCK1G.net
>>242
古典的な定義ではRISCは計算して結果をどこどこに書き戻す、みたいな命令がない。
逆にそういう処理があるCISCの方が同じ命令数、IPCでも高性能になる。
今のRISCやCISCは古典的な定義に則ってるわけではないが、ISAが違えば多かれ少なかれ問題が起こる可能性がある。
でもIPCが上がったと言っても通常は平均IPCを算出して比較しているわけではなく、
ベンチとクロックを比較して言ってるだけなので実用上問題ないと思われ。
251:MACオタ＞242 さん
19/10/17 12:38:21 4qiizW2c.net
>>242
この質問定期的に出てくるすけど、もう半世紀近く前から Dhrystone ベンチマークの値で規格化された換算値が使用されるす。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ーーー
1970年代末頃から[1]使われた基準のひとつとして、VAX MIPSという値がある。何らかの共通のベンチマークプログラムを使用し、VAX 11/780の性能を「1 VAX MIPS」として、それとの性能比として表現するものである（同機が1 MIPSだったわけではない）。
ーーー
252:Socket774
19/10/17 15:15:28.00 bB/9kUDb.net
>>240が単純にデコード幅でIPCを比較してるように読めたので、
異なるISAでもデコード幅でIPCを比較できるものかな
というのが>>242の趣旨だった
ベンチマークでIPCを比較できることに異議はない
253:Socket774
19/10/17 15:22:58.09 6SvfHqXo.net
>>248
それに関してはISAも要因だが
同じISAでも比較として適切ではない
まぁフロントの設計が全く同一なら幅あった方がいいのは確かだけど、でもその場合ここの幅は下流から逆算した“結果”だから
254:Socket774
19/10/17 15:25:37.44 bB/9kUDb.net
>>249
デコーダ以外のところでIPCがいくらでも変わるのは当然理解できるよ
その上でARMの7-wideとx86の5-wideはどっちが高IPCを目指したものと言えるんだろうと思っただけ
255:
19/10/17 16:15:30 3lacP+KI.net
>>246
一方でx86は論理レジスタ少ないうえに
AVX以外は2オペランドなのはどうなんかね
その分、ロードストア命令が余分に入りそうだけど
256:MACオタ＞250 さん
19/10/17 17:58:11 MRQ3dmOa.net
>>250
>その上でARMの7-wideとx86の5-wideはどっちが…
issue-width の話なら実行ユニットに送られる段階でわ CISC も RISC も micro-ops に分解済すから同じ土俵といって良いかと思うす
257:Socket774
19/10/17 21:54:11.34 UDNULqt2.net
>>251
そのへんはレジスタリネーミングで
258:Socket774
19/10/17 22:24:24.95 tpni+Kng.net
レジスタリネーミングでレジスタのロードストアのペナルティはある程度隠蔽できるけど
ロードストア命令自体は発行されるわけで、命令帯域食ってしまうのは避けようがないからね
259:Socket774
19/10/17 23:23:36.22 XxZJZE6u.net
CISCもRISCもmicro-opsで動かしているから変わらないはずなんだけど、実際には6~5w以下のcpuになると
x86はarmには全く勝負にならないので、これはデコーダーの非効率は顕在化しているとしか思えない。
260:例えばx86のATOMでA13と同じ性能の物が作れるかと言えばこれは無理でしょう？
261:Socket774
19/10/17 23:52:07.40 6SvfHqXo.net
>>252
それがそうでもない
この手の内部命令はまず表に出ることはないし、また後段のSQから下全部の仕様次第で幾らでも変わる
例えば2サイクルの演算が2issueだったとしてもわからない
x64でARM並みのゲーティングを実装するとどうなるんだろうな
262:Socket774
19/10/18 00:36:49.73 KhJGnpBF.net
1ソース破壊とは言えmemory-op形式が使えるからRISCほどテンポラリレジスタは使わない
体感では8個は少ないけど16個だとスピルアウトせざるを得ないケースは少ないって感じかな
263:MACオタ＞256 さん
19/10/18 04:30:09.10 VxLOMvCM.net
>>256
>例えば2サイクルの演算が2issueだったとしてもわからない
そういう風な比較を行えるコトを同じ土俵と書くのはおかしいすか？ ISA に関係ないパイプラインの段数とか命令の実行レイテンシで比べてる訳すから…
264:Socket774
19/10/18 13:23:15.99 TpGTBonV.net
>>258
どこまでの誤差を良しとするかだけど、有意な基準とするには数字に差があり過ぎる
だから難しいし、故に機構の見た目に依存しないための抽象化した性能指標、つまりベンチマークってものがある
265:
19/10/18 15:18:48 8YlqdHMe.net
世界最速! CPUだけで28PFLOSを実現するAMD Rome採用スパコン
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
266:Socket774
19/10/19 00:22:53.16 yMHfEPsb.net
その辺はK12が出れば逆算できるのかもしれないねぇ
267:
19/10/19 04:48:52 2XBN8wDu.net
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
A13のシングルスレッド性能が凄い
2.6GHzなのに5GHzの9900Kの90%程度のスコアを出してて震える
268:Socket774
19/10/19 05:55:20.78 6/CDARjU.net
きっとspec2006は古すぎて最新cpuの性能差を正確に測れないんだろうそうに違いない
269:
19/10/19 11:47:40 SUEqTliO.net
パターソン先生がILP Wallと言ってから10年以上経ってるけど当時の最先端から2倍ぐらいにはなってるかな
270:Socket774
19/10/19 13:31:16.60 lUsgEJE8.net
>>263
何故かSPECは新版を使わない風潮のようなものがある
271:Socket774
19/10/19 14:02:34.18 EAbg5M4a.net
2017はチート禁止になったからな
272:MACオタ＞262 さん
19/10/19 14:24:00.76 JG2jH3qJ.net
>>262
そのページの下のほうにある Frequency/Voltage の図を見ると、ラージコアの電力効率わ最高クロック付近で急激に悪化するすから、最新 x86 コアと違って高クロックわ苦しい設計と思われるす。
しかしこの比較がスマホ向けのメモリサブシステムで行われている事わ着目すべきかと…
かつて Pentium-M がノートPC専用の貧弱なメモリサブシステムにもかかわらず、SPECint-2000で当時のサーバー用 Opteron と同レベルのシングルコア性能を示していたことが後の歴史的展開を予見していた事わ思い出すべきす
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
273:Socket774
19/10/19 17:59:37.55 lUsgEJE8.net
>>266
逆に言えばそれ以前のは見なくて良いって事だな
わかりやすい
274:Socket774
19/10/19 19:23:14.76
275:mzfaz6Dy.net
276:Socket774
19/10/19 22:26:34.24 yMHfEPsb.net
金かけないとものはできないだろうが、
金かければいいものができるならZenはIntel Coreに勝ててないだろう。
まあ投資合戦、性能向上合戦は歓迎すべきだ。
277:Socket774
19/10/19 22:30:58.15 XC+g+mj3.net
この頭の悪そうなコテハンはなんなの？
278:Socket774
19/10/19 22:47:51.78 Kno6ZEgO.net
specintで参考になるのはperlとbzip2ベンチだな
perlベンチが早いCPUは、PHPもRubyもPythonも早いので、perlベンチでwebシステムの性能がだいたいわかる
specintに必要なのは、jvmで動くjavaバイトコードや、糞重い重量級フレームワークだろ
279:Socket774
19/10/19 23:24:34.58 6/CDARjU.net
時代は2017だよなあ！
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
んでGHzあたりのスコアを比べてみるとintで9900Kと3900Xの逆転現象が起きてますね
こういうの見ると戸惑う
280:
19/10/20 09:24:38 fsMdSUSf.net
林檎の乗り換えは近いうちにありそうだな
281:Socket774
19/10/20 09:35:29.76 EyhkNj2A.net
Proのラインがどうにかならない限り移行はないだろ
xeonの代わりどうすんのよ
282:Socket774
19/10/20 11:38:52.68 VtgGngl4.net
動画編集やDTPやらDTMやら画像編集やらのガチプロユーザーがwindows移行して、
いまMacつかってるのは個人やSOHOみたいな人が中心でしょ？
iOSアプリの公式開発環境がMacなので、かわりにプログラマーがMac使うようになったが
283:Socket774
19/10/20 11:59:22.37 VtgGngl4.net
adobeは、ライバルの多くがMac撤退したので残存者利益を得てる感じ
Macでやるならadobeしか残ってないみたいな
284:Socket774
19/10/20 12:26:54.32 QXR8izSJ.net
今回のアップデートも阿鼻叫喚だしな
デベロッパーからも上げんなよ、上げんなよメール来まくってる
もうwindows行けやみたいなこと言ってる所もあるし
285:Socket774
19/10/20 15:57:10.08 MCldz1Wa.net
>>273
概ね妥当だと思う
HEDTがDTクラスのプロセッサにそれだけ追いつかれたらもう、ね
286:
19/10/20 20:10:56 wv3iZ5DD.net
Apple Aチップ64ビットCPU（Big Core）
A7: Cyclone 1.3Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 1Mb
A8: Typhoon 1.4Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 1Mb L3$ 4Mb
A9: Twister 1.85Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 3Mb L3$ 4Mb
A10 Fusion: Hurricane 2.34Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 3Mb L3$ 4Mb
A11 Bionic: Monsoon 2.39Ghz L1$ 64Kb/64Kb L2$ 4Mb
A12 Bionic: Vortex 2.49Ghz L1$ 128Kb/128Kb L2$ 8Mb
A13 Bionic: Lightning 2.65Ghz L1$ 48Kb/48Kb L2$ 4Mb
L1$&L2$量はVortexとLightningに2世代にかけて変化
L3$がTyphoonで搭載されたがMonsoon以降は無
割とキャッシュメモリの設計に手が加えられているのがわかる
Cortex-A75以降はトレンドでL3$が追加しているのにMonsoon以降では
逆に無くなっている点が興味深い
クロック周波数はCyclone→Lightningでほぼ2倍に上がった
287:MACオタ＞265,266 さん
19/10/20 22:18:07 eqYjlacR.net
>>265-266
>何故かSPECは新版を使わない風潮のようなものがある
これも誤解や中傷紛いのデマが多いのでコメントしておくす。
SPEC CPU 2017 のうち速度比較用の SPECspeed 2017 わ一部のベンチでソースレベルで OpenMP による並列化が含まれているため、コア数の大きく異なるスマホ用 CPU とデスクトップ/サーバー向けとを比較するには向かないす。
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
ーーー
- All SPECspeed Floating Point benchmarks include OpenMP directives
- For SPECspeed Integer, only the compression benchmark 657.xz_s includes OpenMP.
ーーー
また所要メモリの観点でもスマホの搭載メモリ量で SPEC speed 2017 を満足に動かすのわ無理す
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
ーーー
- 1 to 2 GB of main memory per copy, if you want to run SPECrate suites; or 16 GB to run SPECspeed suites.
ーーー
2017 を使わないのわインチキというのが妄言なのはご理解いただけると思うす
288:
19/10/20 22:47:34 sPnA+bha.net
2006はlibquantumというクソのせいでコンパイラのチートが相乗平均のスコアにすら思いっきり影響するから
anandtechみたいにコンパイラを揃える条件なら別に2006でも問題ないよ
289:MACオタ＞282 さん
19/10/21 04:02:01 mBbfKC3V.net
>>282
>libquantumというクソ
その手の中傷にわ、
「サブベンチの内訳もトータルスコアの算出法も公開されているから自分で libquantum を抜いた幾何平均を求めろ！」
というのが世界的に定番の返しで、幾何平均が何か理解できないヒト以外は納得するす
290:Socket774
19/10/22 18:48:29.90 WUT33r6Z.net
ベンチ結果にそんなもん要求するからあんま信用ないんやぞ
本当に信用できるならコイツだけで良いからな、そうで無いってことはつまりそう言うこと
まず公平である事、次にわかりやすい事
この二点をある程度担保できないなら信用出来ない
何れにしても実用ベースで無い以上、その有効性は低く留まらざるを得ないから
291:MACオタ＞284 さん
19/10/22 19:30:40.09 5Otin1hF.net
>>284
>何れにしても実用ベースで無い以上、その有効性は低く留まらざるを得ないから
SPEC CPU わ現実に使用されている複数のコードの実行時間を計測するモノなんすけど。。。
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
ーーー
SPEC designed this suite to provide a comparative measure of compute-intensive performance across the widest practical range of hardware using workloads developed from real user applications.
ーーー
“real user applications” という言葉に注目を！つまり 401.bzip2 なり 403.gcc なりのサブベンチわ実物の bzip2 や gcc のソースそのものを使っているというコトす。
そういう意味で >>272 さんの様に自分に必要なサブベンチにのみに注目するのも正しい使い方す。
292:Socket774
19/10/22 19:57:27.54 WUT33r6Z.net
>>285
そういう意味でもないしそういう問題でもないす
293:MACオタ
19/10/22 21:24:01.00 5Otin1hF.net
ここまで SPEC CPU を説明してきたすけど、ついでに先の展望について少し。
CPU92 以来、伝統的に SPEC CPU わ技術計算・ソフト開発用途のワークステーション向けを念頭においたサブベンチが選択され、実行時間が短くなり過ぎたり所要メモリ量が現代的な標準より小さくなり過ぎたりしない様に改訂を繰り返してきたす。
�
294:ｵかしこの分野は近年 GPU/FPGA/専用演算器といったアクセラレータ使用が一般的になって、同一ソースで異なる構成のシステムを比較するのが困難になったす。 SPEC も SPEC ACCEL https://www.spec.org/accel/ の提供を始めたすけど、OpenCL/OpenMP/OpenACC とアクセラレーション言語拡張の異なる3つのベンチスイートを別々に用意する羽目になったす。
295:MACオタ@続き
19/10/22 21:52:01.15 5Otin1hF.net
>>287 の続きす
SPEC CPU 自体が異なるバージョンとの直接比較ができないとわ言え ソース互換を失った SPEC ACCEL でも歴史的比較を意識してか、過去のベンチマークスイートのサブベンチを一部含んでいるす。例えば 504.polbm / 304.olbm わ CPU2006 の 470.lbm の改編版だそうす
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
いずれにせよ単一のソースでアーキテクチャの異なる広範囲のシステムを比較するという SPEC CPU の理想は実用性を失ったのわ現実す。
当分このグダクダな状況わ続くと思われるすけど、落ち着く先わ、
・ヘテロ構成に対応した支配的プログラム言語が出現して世間の実用コードが移植される
・Python の様な高級スクリプト言語レベルでベンチを記述し、ハードウェアの違いはライブラリに任せる
てな感じになりそうす。最近既存の科学技術計算ソフトが Python からの呼び出しが可能になっているのを見ると後者が有力かも
296:Socket774
19/10/23 00:53:00.00 cFTcwXAR.net
284を支持する。
が、理想的なベンチなんてものもないだろうしこの話永久に続くだろう。
297:MACオタ＞289 さん
19/10/23 06:26:11 A1dvkaOv.net
>>289
それわ冷笑主義と云うヤツかと
現実のチップやシステムの開発にはターゲットアプリが必要す
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
そして SPEC CPU ベンチマークわ汎用プロセッサの評価指標として多くの学術論文にも利用されているす
URLﾘﾝｸ(scholar.google.com)“spec cpu2006”
298:Socket774
19/10/23 06:43:19.69 0EYv9UuV.net
何でこんなに団子が暴れてんの？
299:Socket774
19/10/23 07:00:28.21 bIiwqzRK.net
「絶対的なもんはそも無理だが指標にはなんだろ」じゃいかんの
300:MACオタ＞292 さん
19/10/23 07:06:48.48 A1dvkaOv.net
>>292
そう云う評価が普通だと思うすけど、>>284 さんあたりわ SPEC CPU にこういう非難を行い、同意するヒトもいるという不思議。。。
ーーー
まず公平である事、次にわかりやすい事
この二点をある程度担保できないなら信用出来ない
ーーー
301:MACオタ@補足
19/10/23 07:17:45.25 A1dvkaOv.net
SPEC CPU わ、
1. 公平で、
2. 身近に使用されるモノも含む実アプリを使用し、
3. 実行環境や結果の計算法も公開されている、
。。。というのに
302:Socket774
19/10/23 07:27:42.12 0ci0QxPL.net
公平www
単純にSPEC基準の枠の中だけな
303:Socket774
19/10/23 07:45:18.93 aPijUedI.net
ARMとx86の性能でSPEC CPUネタでここまで荒れるくらい
ARMの性能が上がってきたわけだ
まだAppleのAシリーズのみだけどね
AppleのARM版Macは近いのかもね
304:Socket774
19/10/23 09:13:47.43 GKDk4xPh.net
A13XとかそれこそMBPにも載せられそうなレベルになりそう
305:Socket774
19/10/23 13:48:10.16 2Jt9MSM2.net
いい加減やる気のないMacProを止める良い機会だよね
306:Socket774
19/10/23 15:29:55.8
307:1 ID:HYLCd0TJ.net
308:Socket774
19/10/23 17:33:31.81 0Jhjsxzy.net
切り替える時は無理やりにでも切り替えて信者がついていくだけだから
切り替えるのはIntelが先端プロセス作れなくなった時と思わないでもない
Intelに対してマイクロアーキテクチャでの差別化をするのはできるのかどうか。
>>296
ベンチの妥当性なんて議論は前世紀のパソコン雑誌にすら載ってたと思うぞ
309:Socket774
19/10/23 18:46:49.80 hSF6NI3R.net
>>296
ただアレかなりデカいっぽいのがな
どのくらいの面積食ってるのかわからんが、現状では電気代と面積のトレードオフだとどうしても電気食わせた方が割が良い
ウェハーのお値段凄い事になってるからな
310:Socket774
19/10/23 19:22:30.21 2Jt9MSM2.net
最近のApple見てるとアプリストア内のサード製ソフトすら使わせたくなさそうに見えるからな
先ずはアプリストア外のソフトは使用禁止にするだろ
311:Socket774
19/10/23 21:11:21.49 rKlwEC1i.net
IntelはCPUメインを最短なら2021年末まで14nmプロセスで凌ぐ予定
現時点でDT向けサーバーともにAMDに性能とワッパで負けた
Appleが後2年もSkylakeで我慢できるかね?
312:Socket774
19/10/23 21:37:21.36 AvnAx3MM.net
appleがbitcodeを必須にした時はそうゆうことになるかもしれません
313:Socket774
19/10/23 23:36:59.37 +mNrIP47.net
AdobeがIllustratorのiPad版出すとか言う話が出てきてるようだし
Apple的には自分とことAdobeが移ってくれればあとはなんとでもなる、的な考えはあるかもしれん
314:Socket774
19/10/23 23:51:45.70 HYLCd0TJ.net
今のMacの顧客なんて映像編集者とはてブでエンジニアごっこしてるニートぐらいだろ
フォトショとイラレと言わず一通りもってこないと
315:Socket774
19/10/24 00:20:48.23 f1H17vU9.net
SPECint2006って、10年以上使って12本のうち1本しか大きな問題だしてないんだから優秀だろ
316:Socket774
19/10/24 00:26:52.21 bVz9xaKG.net
プロの映像編集ユーザーはFCPXで全部切っちゃったから…
317:Socket774
19/10/24 18:29:10.14 0Ppi4S//.net
MacでもAvidもDavinciも普通に動くんじゃね？
318:Socket774
19/10/24 18:45:54.36 JZlncKV0.net
sgiの動画編集用PCとかデザインがかっこよかった
いつのまにか独自アーキテクチャやめて、中身がPC+WinNTになって、いつのまにか消えてたけど
319:Socket774
19/10/24 18:53:01.60 btnvslTp.net
今回のCatalinaはHigh Sierra以上にアレで映像、音声編集系はダメっぽい
昔からのユーザーはアップデートなんかしないだろうけどね
DTM系は各デベロッパーから上げんなよメールが来てる
SGIはfuelとかoctaneとか筐体がカッコいいんだよなあ
あとおまけにDOOMが付いてくるんじゃなかったっけ？動作確認用らしいけど
320:Socket774
19/10/24 21:24:51.32 WHCj+HoZ.net
Arm Mac登場の真偽は2020年になればわかる
321:Socket774
19/10/24 23:23:16.30 4Tga5fDX.net
現状Macに積まれてるTシリーズはAシリーズの流用だと言われてるし
ArmMacよりは低負荷時の処理を移していく方が現実味があるかなあと思う。
322:Socket774
19/10/24 23:24:57.70 JZlncKV0.net
弁当箱Macは、PS5 APUを流用すればいいとおもう
323:Socket774
19/10/25 06:43:33.46 drYKvLXH.net
PS5はEUV
324:なんだろうか、コスト的に
325:Socket774
19/10/25 07:42:54.50 Rt0h/Uu4.net
それだったらスゴいが
326:Socket774
19/10/25 18:12:39.28 WpgOfiBO.net
まだ詳細どうなのかわからんけど
Zen2のチップレット流用なら非EUVの7nmじゃね？
同一型番が数千万個生産される見通しなので専用マスクという可能性もなくはないが。
327:Socket774
19/10/25 18:26:24.30 f5CpfJfm.net
当初はコスト優先でEUVじゃないと思うわ ＞ PS5 APU
EUVはProに当たるものが出る世代までなさそうな気がする
マイナーチェンジ版で出る可能性もあるかな？
328:Socket774
19/10/25 19:02:47.28 n63NuNe8.net
ついにTremontのアーキ公開
URLﾘﾝｸ(arstechnica.com)
Goldmont Plusより同クロックでシングルスレッド性能30％向上
Cortex-A77よりシングルスレッド性能は上なんだろうか？
329:Socket774
19/10/25 19:29:35.16 FFFtUj3m.net
ようするにAtomっていう認識でいいの？
330:Socket774
19/10/26 07:05:48.09 iOZs85Y7.net
Goldmont PlusのGemini Lakeで一番速いのは2.8GHzのPentium Silver J5005で
Coffee Lakeの9900Kのおよそ3分の1のシングルスレッド性能
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Cortex-A76は>>262のSPEC2k6だったりGB5で9900Kの５～６割のシングルスレッド性能
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Tremontはコア性能が1.3倍に伸びれば9900Kの4割強のシングルスレッド性能
Cortex-A77はコア性能が1.2倍に伸びれば9900Kの6～7割のシングルスレッド性能
ようするにAtom
331:Socket774
19/10/26 08:37:24.15 18NSMTTZ.net
格安PCに乗ってるATOMプロセッサ、
シングルスレッドがPentium4クラス、マルチスレッド性能がCore2Duoクラスで、
あまりにも遅すぎてびっくりするわ
332:Socket774
19/10/26 10:01:54.61 TVEruNDK.net
全然違うけど、凄いブルドーザー臭がする
333:Socket774
19/10/26 10:57:11.15 TQVMZNiQ.net
>>322
後期atomはsandyぐらいの性能なかったっけ
334:Socket774
19/10/26 11:49:01.87 qevTxIhe.net
格安のは売れ残りのCherry Trail (Aitmont) あたりでしょ
Goldmont Plusと比べると半分以下な気がする
335:MACオタ＞320 さん
19/10/26 12:14:36.26 lXRFD52C.net
>>320
>ようするにAtomっていう認識でいいの？
>>319 のリンク先の歴史的経緯の章がこういう風に始まっているす
ーーー
Overcoming some bad history
Pentium N and Celeron were generally well received―but then there was the Atom. …
ーーー
今回の Tremont の発表すけどそろそろ国内サイトにも記事が出てるす
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
デコーダの構造に大きく手を入れているあたり、電力効率が性能の上限を規定する時代に至って CISC 故の問題に再度スポットが当たりつつあるのかもしれないす。。。
336:Socket774
19/10/26 12:37:53.53 OrJdmq8c.net
Out of Order FetchやOut of Order Decodeがよくわからん
分岐時に両ストリームを読み込んで分岐が確定した時点で片方を捨てるのかと思ったけど、それだと分岐予測を強化する意味がない気がする
それとも両デコーダは独立動作で二論理CPUみたいに見える？
337:MACオタ＞327 さん
19/10/26 14:08:09.80 lXRFD52C.net
>>327
>分岐時に両ストリームを読み込んで分岐が確定した時点で片方を捨てるのかと思ったけど、
>>319 の anandtech の記事を信じればその
338:通りす。 ーーー Each decode engine, when dealing with different branch predictions, can take a separate instruction stream. ーーー
339:Socket774
19/10/26 14:34:32.77 qevTxIhe.net
Atom系は確か命令フェッチの段階でプリデコードして分岐予測するアーキなので
フロントエンドの分岐予測器でtakenを予測した分岐命令があった場合
分岐先の命令ストリームをもう一方のデコーダに割り当てることで
該当する分岐命令がdecoder queueに入ったままでまだデコードされてない状態でも
分岐先の命令ストリームのデコードが始められるってことだと思う
もう一方のパスを同時にデコードして外れた方を捨てるみたいな話ではないはず
340:Socket774
19/10/29 19:16:59.55 NV9Caiav.net
誰かが言ってたようにクロスライセンスが目的でした
TSMCとGLOBALFOUNDRIESが訴訟を取り下げ、包括的クロスライセンスを締結
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
341:Socket774
19/10/29 21:24:41.89 +7yX9x4I.net
先端半導体を実製造してる企業同士は、お互いに特許侵害しあってるか、クロスライセンスしてるかのどっちか
いままではお互いに特許侵害しあってたのがクロスライセンスになっただけ
特許侵害してない企業は、実製造せずに、研究開発してパテントだけ持ってる、
ラムバスやら半導体エネルギー研究所みたいな会社
342:Socket774
19/10/29 21:25:22.99 R1UdIje5.net
Tremontの実行ポート数10ってSunnycoveと同じなのか
次世代コアはμOPSキャッシュ+共有3次キャッシュを搭載することで
性能はさらに上がりそうだな
343:Socket774
19/10/30 04:03:50.22 qq++Agro.net
クロスライセンスでどうするんだろ？
GFは生産しているけど14nmどまりだろ？
344:Socket774
19/10/30 10:55:07.98 X8R7LdlG.net
>>321
x86/64って現状では、レジスタ数が少なめで、アーキテクチャ的に
性能が出しづらいもの。デコーダーが複雑なのも不利。それと比べると、
新しめのARM/64は有利。
345:Socket774
19/10/30 18:39:39.97 TRoHWJO1.net
そういうことはARMがx64を越えてから言ってくれ
346:Socket774
19/10/30 19:36:29.02 OZlGVhgO.net
>>333
Ryzen 3400G/3200Gは12nm
それに先端プロセスでないと特許に抵触しないってわけでもなかろう
TSMC側が持ってる特許が実はGFでの製造で使われていたってこともありうるし
347:Socket774
19/10/30 21:53:30.54 1YA7Tr7m.net
>>336
そうか、GF12nmあったか。ないのはその先か。
現代最新鋭の兵器・軍用機のミッションコンピューターがGF製造って話なんで、
12nmでもだいぶ心もとない感じがする。
まあそこはこのスレで心配しても仕方がないが。
348:Socket774
19/10/30 22:38:11.68 i81yJzX6.net
>>333
生産してる総量は28nmレベルのもののほうが多いみたいよ
TSMCもGFも
349:Socket774
19/10/30 23:07:07.08 x9MTTnYV.net
何十億トランジスタもあるチップじゃなく、
数千万とか数億とかそれ以下のチップなら、トランジスタ当たりのコストが安い28nmでいいでしょ？
350:Socket774
19/10/30 23:51:31.28 RFspxeyE.net
Raspberry Pi 4のSoCも28nmだったな
351:Socket774
19/10/31 01:09:16.44 NtseJnqU.net
そう考えるとなおさら28nmまでやらなかった日本勢が悔やまれる
352:Socket774
19/10/31 01:16:21.23 UuJ9KH6H.net
28nmは一応NECエレ開発→ルネサスが持ってる
353:Socket774
19/10/31 01:25:38.38 UuJ9KH6H.net
いやごめん勘違いだ持ってないな
354:Socket774
2019/10/31(
355:Thu) 02:42:15 ID:2HkNVM9M.net
356:Socket774
19/10/31 04:31:59.31 0TA3rnIh.net
ルネサスは14/16nm finfet向けのメモリの開発してるけど何処かで作ってもらうのかね
357:Socket774
19/10/31 06:12:41.10 eCJ5ndNI.net
>>334
IA64の話はやめるんだ
358:Socket774
19/10/31 06:43:10.24 LqhzD0rF.net
CISC CPUのレジスタは多くても16本だな
IBMのメインフレームも16本
DECのVAXも16本
680x0も16本
TRONチップも16本だった
最後発のCISCと思われるルネサスのRXも16本
359:MACオタ
19/10/31 07:11:02.01 HUo/pkiX.net
論理レジスタの数に関してわプログラムが明示的に使ってくれないと電力の無駄にしかならないので、多ければ良いというモノでも無いかと
x86 に関してわスタック操作のハードウェア支援と潤沢な物理レジスタ数の組み合わせで、論理レジスタ数の制限を越えて高速ストレージとしての物理レジスタ活用が図られている模様す
360:Socket774
19/10/31 08:15:59 PpyXo0uv.net
ルネサスの現行の自動運転車向けチップ「R-Car H3」はTSMCの16nm FinFET+だよ
361:Socket774
19/10/31 08:19:53 ikqpJY+i.net
x86の命令が古いのは確かだよ
2オペランドとかフラグ関連とか
SIMDは進化してるけど
汎用整数命令はいちいち命令存在確認とかやってられないからなかなか進歩しない
いまだにコンパイラがアドレス関係ない演算にLEAとか吐き出すの泣ける
AND NOT
AND XOR
みたいなの、uOPで1命令に変換出来るようにならんかね
362:Socket774
19/10/31 08:53:47.62 PpyXo0uv.net
汎用命令が2アドレス形式なのでレジスタ数増やしても使いきれないので意味がない
363:Socket774
19/10/31 12:38:47.60 D8UJkbdU.net
AVX512では512bitレジスタが32本になるんだっけ
364:Socket774
19/11/01 07:02:17.18 JTVWMf6G.net
EVEXコーディングは、64ビットモードで8個のオペランドマスクレジスタ、16個の汎用レジスタ、および32個のベクトルレジスタ（それ以外の場合、8個の汎用および8個のベクトル）をアドレス指定でき、最大4つのオペランドをサポートできます。
365:Socket774
19/11/01 07:03:51.14 JTVWMf6G.net
汎用レジスタも32個にして欲しかったね
366:Socket774
19/11/01 09:35:49.57 29Gicjc5.net
x64てただでさえスカスカになること多いに
そんな増やしてなんの意味があるの
367:Socket774
19/11/01 12:26:22.35 amdixNB0.net
いまのCPUは、汎用レジスタの他に、〇〇用レジスタ、〇〇用レジスタ・・・
とたくさんの種類があるので、
レジスタ数っていわれるとどれを答えればいいのかわからん
368:Socket774
19/11/01 13:24:33.31 /CUKBvQm.net
>>353
4つのオペランドってどの命令？
もしかしてマスクレジスタや即値も数えてたり？
それなら5個もあるぞ
369:Socket774
19/11/01 14:42:31.88 JTVWMf6G.net
即値オペランド（小声）
370:Socket774
19/11/01 14:46:19.45 JTVWMf6G.net
GF2P8AFFINEINVQB — Galois Field Affine Transformation Inverse
GF2P8AFFINEQB — Galois Field Affine Transformation
VPCLMULQDQ — Carry-Less Multiplication Quadword
VPSHLD — Concatenate and Shift Packed Data Left Logical
VPSHRD — Concatenate and Shift Packed Data Right Logical
371:Socket774
19/11/01 14:47:55.85 JTVWMf6G.net
GF2P8AFFINEINVQB - Galois Field Affine Transformation Inverse
GF2P8AFFINEQB - Galois Field Affine Transformation
VPCLMULQDQ - Carry-Less Multiplication Quadword
VPSHLD - Concatenate and Shift Packed Data Left Logical
VPSHRD - Concatenate and Shift Packed Data Right Logical
372:Socket774
19/11/01 16:57:41.58 fg/+FAwr.net
blendvpsは初代AVXから純粋な4オペランドだよ
vblendvps ymm4, ymm3, ymm2, ymm1と書ける
373:Socket774
19/11/01 1
374:9:24:47.69 ID:Eyh838jO.net
375:Socket774
19/11/01 19:39:43.81 0L99dIXq.net
AVX512の利点は
マスクレジスタ
512bitフルアクセス (AVX2のようなレーン制限無し)
レジスタ数倍 (32個)
レジスタサイズ倍 (512bit)
376:Socket774
19/11/01 19:56:00.86 0L99dIXq.net
Ice lakeは演算器が半分しか無いから性能は糞
377:Socket774
19/11/01 20:47:13.34 amdixNB0.net
avx512とか、Xeon Phi用コードをそのままCPUでも動かせるようにするぞって感じで、
Xeon Phiディスコンでいまいち利用価値がなくなった感じ
378:Socket774
19/11/01 20:57:23.71 Dt4PZU+B.net
なんでもできるCPUの守備範囲が広がったと考えると悪くはないんだけど
まぁ、それを搭載したブツが冴えないのが一番のネック
379:Socket774
19/11/01 21:01:03.25 0L99dIXq.net
Ice lakeの糞性能のせいでAVX512の普及にブレーキがかからないと良いのだが
380:Socket774
19/11/01 21:26:00.75 y7hD0ZLn.net
普及する必要あるんですかね