19/07/08 23:21:41.86 OORJHc8d0.net
どこかITXの叩き売りしてるところはないですか
651:Socket774
19/07/08 23:22:18.29 SETYZ5BX0.net
10万でいいからファンレス低発熱の頼む
652:Socket774
19/07/08 23:23:48.67 MakwLG+X0.net
戯画のEXTREMEだったかそれがファンレスだったような
あとはASRockのAQUA
まあAQUAは水冷だけど
653:Socket774
19/07/08 23:25:09.29 fhx8q3uT0.net
転載ですがこの組み合わせは3600いかないのでしょうか。
880Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-j+nL)2019/07/08(月) 23:05:24.73ID:vPTTbDra0>>884>>891
3700X + X470 taichi + F4-3600C19D-16GSXWB の組み合わせで2133でしか起動しないのにX570 taichiだと3600で起動できるみたいだからOCメモリ使うならX570一択かね
654:Socket774
19/07/08 23:25:38.35 GKlE05K+0.net
3700XとX570Taichiでほぼ心は決まってきてるが3800Xの実力を見極めるまではじっと我慢だ。
655:Socket774
19/07/08 23:27:09.52 wLPjsMS0d.net
>>653
x370 taichi はBIOSのマイクロコードが一個前だから回りにくい
656:Socket774
19/07/08 23:27:50.95 SETYZ5BX0.net
>>652
ギガのはファンレスじゃなくてファン止められるだけじゃなかったっけ？
なんにしても選択肢ねンだわ
657:Socket774
19/07/08 23:31:31.00 Zu2sik280.net
小さいファンはスリーブだからつけっぱなしだと一年で死ぬからな。
こんなだからX470避ける理由がないんだわ。
658:Socket774
19/07/08 23:32:37.43 +Vzc1aZP0.net
>>647
最新の状態
起動したとしても30分ぐらい放置して、やーっと起動するような感じ
659:Socket774
19/07/08 23:33:24.10 zFy38J560.net
聞きたいのだけど
GIGABYTE X570 AORUS XTREME がまだ発売されていないのは不具合が有ったからか？
単に生産が遅れているのかどうなんだろう？
660:Socket774
19/07/08 23:34:43.83 jYu81cEH0.net
>>646
メーカーを合わせるってどういう意味なの？
複数枚差す時に同一メーカーにするってこと？
それともサポートメモリーを提供しているメーカーなら恐らくはokって意味？
すまんが教えてください
661:Socket774
19/07/08 23:35:47.69 4gdAzg5ja.net
>>659
3800xと一緒で運送に遅延が起こっただけかと
662:278
19/07/08 23:36:14.84 mH/HoRM30.net
PRIME-X370-proからCROSSHAIR VIII HERO（X570）乗り換えでのベンチ比較終わった。
数％だけX570の方が早かったけどなぜか３Dmarkのグラフィックだけ下がった（誤差？）。
X370 vs X570
cinebench20 4679 vs 4740
cinebench20 single 497 vs 502
3dmark times spy 1440p total 8857 vs 8871
3dmark times spy 1440p graphic 8762 vs 8754
3dmark times spy 1440p CPU 9443 vs 9599
gen4 SSDのHDtunesの結果では有意な違いを見いだせなかった。SATAも同じ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
一応３DmarkとcinebenchでCPUの挙動もとっておいたのでSS貼っておく。
これを見る限り最大クロックが少し上がってるっぽく見える。
（なのでチップセットの差というよりマザボの世代とランクの違いによる電源周りの差かも）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
X370の結果のSSは>>339
一応比較のためにcrystarlDiskMarkのX570での結果も貼っておく
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
663:Socket774
19/07/08 23:36:29.84 MakwLG+X0.net
>>656
pcie4.0搭載の試験的な意味合いもあるし試行錯誤の段階なんだろう
セミファンレスなら各社あるみたいだけどね
664:Socket774
19/07/08 23:36:40.96 P2d0SigB0.net
ASRockから待望のmATX出すんだな
URLﾘﾝｸ(www.asrock.com)
どうせならEXTREME4も来て欲しい
665:Socket774
19/07/08 23:37:31.88 zFy38J560.net
>>661
サンクス
12日発売予定に成っているね
666:Socket774
19/07/08 23:38:25.37 SETYZ5BX0.net
>>663
狙いは3950Xなんだけど、たった2ヶ月くらいでマシなの出たりするんですかね？
667:Socket774
19/07/08 23:39:06.78 iWmPfGKO0.net
MSIはダブルボールベアリング
低温時は停止できるようだ
URLﾘﾝｸ(storage-asset.msi.com)
668:Socket774
19/07/08 23:39:54.59 KNCALVmX0.net
asrockの570は全部チップセットファンのuefi温度別設定も、ストップ設定もできるってさ
669:Socket774
19/07/08 23:40:24.88 SETYZ5BX0.net
真冬以外で低温時なんてあるんだろうか？
670:Socket774
19/07/08 23:41:05.45 bI1vb+lq0.net
>>658
ありがとう2700XとX470 MASTER SLIでシステムドライブにMX100使ってるから気になったんだわ
そろそろ取り換えておくか
671:このレス＼(^o^)／
19/07/08 23:41:38.79 yv9pconrr.net
>>667,668
ムダに高機能だな
だからたけーんだよw
いやいいけど
672:Socket774
19/07/08 23:42:02.36 +Vzc1aZP0.net
>>660
両方だな
複数枚差す時に同一メーカーにするのは当たり前の風習だけど
サポートメモリーを提供しているメーカーなら、よっぽど変な所に外注していない限り平気かと
実際、俺のコルセアメモリーもリストの型番と一致しないけど、ちゃんと動いてるし
673:Socket774
19/07/08 23:43:50.08 MakwLG+X0.net
>>666
中の人ではないし分からんが二ヶ月以内は難しそう
各社フラッグシップモデルの名前は既に結構使ってるし3950Xに合わせて出すなんてあるのかねぇ
B550とかならチップセットが3.0でファンレスとかはありそうだけど
674:Socket774
19/07/08 23:46:21.29 cVWGMTFRM.net
1年後のZen3に合わせて新チップセット出すんじゃないの
X570出したばかりなのにすぐさま改良版は考えづらい
675:Socket774
19/07/08 23:46:30.28 SETYZ5BX0.net
>>673
あざす。
年内になんとかまともなのが出てほしい
676:Socket774
19/07/08 23:46:38.32 iDUKo+rur.net
>>571
美しいやん
677:Socket774
19/07/08 23:47:52.56 jYu81cEH0.net
>>672
ありがとうございます
１０年ぶりの自作で不安だったからちょっと安心しました
678:Socket774
19/07/08 23:48:41.13 X+L+g4pU0.net
ケース内エアフロー良ければチップセットファンいらないと思うわ
つか直接当てちゃえばいいし
気になるならコード切っちゃえ
つか切れるの？
679:Socket774
19/07/08 23:49:16.40 Md6ge/Vh0.net
チップセットファンの音は全く気にならないなぁ
CPUクーラーの120mmファンの方がうるさいくらい
むしろsniper x 3600のメモリだがxmp読み込んだだけで一発起動して驚いた
680:Socket774
19/07/08 23:49:57.34 X+L+g4pU0.net
>>674
戯画のマザボにRevolution ver1とか記載されてたけど最近はこの商法やってないよな？
つかx470の時は書いてたっけ
681:Socket774
19/07/08 23:51:50.48 SETYZ5BX0.net
>>674
待てね～
682:Socket774
19/07/08 23:56:08.14 PPwT6jieM.net
本当、マザー選びに悩むわ
X570にファンが無ければなぁ
683:Socket774
19/07/08 23:57:11.66 1aRZn9S+0.net
>>664
おいくら万円やろか？
684:Socket774
19/07/08 23:58:31.01 84yUzxAu0.net
X470を検討してネットショップ漁ってるんだけど、ツクモやドスパラなんかはBIOSアプデしてくれてるんだろうが、ニッチなショップはそこらへんどうなんだ？
やっぱパーツ専門店じゃないと3000readyしてくれないのかね
685:Socket774
19/07/08 23:59:11.63 2kzvx6HQ0.net
>>683
こちら税込価格2.7万円程となっております
686:Socket774
19/07/08 23:59:18.25 kXZDxKqw0.net
>>667 >>668
ナイスな情報サンクス。これなら問題なさそうだな。止めるか低速で回すかは悩むが。
まぁ、まだ買うかどうかも決めてないけど。
687:Socket774
19/07/08 23:59:43.92 uKAfdLLQ0.net
>>641
細けえことは良いんだよ！
俺達は熱いmortar野郎だぜ！
完全燃焼だ！
688:Socket774
19/07/09 00:05:13.68 8uGRHyQ60.net
>>683
\24,800-前後って書いてるね
URLﾘﾝｸ(www.cfd.co.jp)
689:Socket774
19/07/09 00:07:58.62 QsmvJ42N0.net
CPU無しでBIOS更新出来るのはMSIくらいかなー
B450ですらこの機能使えるとか凄いな
690:Socket774
19/07/09 00:09:02.78 K5GgYB/Gp.net
,.‐''"￣｀丶、 ひどい…！ひどすぎるっ……！
／ ＼ こんな話があるかっ…！
／´ ＼
/ |＼_＞､_ ､r‐､ ＼ 命からがら… やっとの思いで…
ﾚ! ｜|_| |/_ ヽ＼} ＼ 辿り着いたのに… やり遂げたのに……
|八|-／>､∪_ u`i ト､ ＼
/ / ,くｨ夕u' | |/ ｀`‐- ､_.､__＼ 新製品っ…！
|/ / /_ヽ┐u | ,| / ,-,.=====ゝ
ヾ' / r┘|.l__人 | /＼// ＼ ライバル企業の新製品 ZEN2 がもぎ取ってしまった……！
＼ ） | N / //＼.／´￣｀丶
｜u | /|(l(l｢| | | | せっかく手にした
｜ u｜ / | ヾ-ｲ .|｜ l、 インテルの未来…希望…
_| |/| | ＼＿|_|,. く. ＼
ハ.＿__ハ >､ ＼ ＼ ＼ 将来を……！
691:Socket774
19/07/09 00:09:59.60 Alx9WjqH0.net
MSIってのがなぁ
その機能すらbios吹っ飛んでもUSBで復活できるから安心だろ？だから安心して買えって自虐にしか見えないのがな
本当に有用な機能なら他のメーカーだって最上位以外にも付けてると思うんだが
692:Socket774
19/07/09 00:12:08.97 mHhL9IeL0.net
>>680
Revisionだろ
693:Socket774
19/07/09 00:13:26.22 iC+7WEQ50.net
>>689
問題は肝心のzen2用Biosが未だ正式リリースされてない…
694:Socket774
19/07/09 00:14:04.19 rFhQcS0H0.net
>>693
ほんとそれ。バカにしてるのかと。
695:Socket774
19/07/09 00:15:53.28 sLZfCTYup.net
>>630
前のやつのがシングル速いってだけしか知らない
696:Socket774
19/07/09 00:16:24.89 QsmvJ42N0.net
マザーページ見るとβしかないんだな
あるだけマシなのかね
697:Socket774
19/07/09 00:16:52.02 Fd3lb8eK0.net
めちゃめちゃ静香って淫乱そうな
698:Socket774
19/07/09 00:17:18.01 yYiRAiJk0.net
MATXでいいのない
ITXにするわ
699:Socket774
19/07/09 00:17:48.18 sLZfCTYup.net
>>697
ちょまてよ
700:Socket774
19/07/09 00:36:58.99 iC+7WEQ50.net
>>691
今の時代にまさかROM容量が足りないという理由でBios画面を簡略化するぐらいだからな
zen2の段階でこれじゃ来年zen2＋対応とか無理でしょ
（左がzen2対応β版アップデート後）
URLﾘﾝｸ(storage-asset.msi.com)
701:Socket774
19/07/09 00:43:18.34 mHhL9IeL0.net
>>700
ドラクエ3を思い出した
702:Socket774
19/07/09 00:47:01.66 0gJxCazv0.net
MSIのくらいしかBIOSフラッシュついてて安いの無いから買おうと思ってたけど
X570の安いのにするか・・・
703:Socket774
19/07/09 00:48:17.19 QW+1qYuu0.net
いま組むとするとITX限定なので3700Xに突撃します。ママンはB450です。AthlonあるからBIOSは書き換えておかないとね。
704:Socket774
19/07/09 01:01:16.70 2gXsg6Js0.net
AMDからもらったマイクロコード何でもかんでも入れてるからパンクするんだよ
なんでAM4なのにEPYC(800F12)が入ってんだよ
過去のES品も削れよ
705:Socket774
19/07/09 01:05:10.61 e0EEiiEfM.net
>>700
嘘だろ糞すぎる
これベータだから一時的に簡素化しただけでまた元に戻るんだよな？
706:Socket774
19/07/09 01:06:52.83 dPje4qaY0.net
MSIなんのためにBIOS Flashbackつけてたんだ
この時のためじゃなかったのか
B450独占できただろうに何やってんだよ
707:Socket774
19/07/09 01:10:51.05 lwotKWeY0.net
戯画以外にこっそりpcie 4.0対応してるB450の板ってある？
708:Socket774
19/07/09 01:11:55.95 nQ10/kLv0.net
誰かB450 TOMAHAWKでryzen3000シリーズ動いたって人いる？
自分のやつは正式版BIOSで対応してるはずなのに更新かけてもCPU認識してくれない
BIOSに不具合あるのかこっちの初期不良なのかさっぱり分からない
709:Socket774
19/07/09 01:12:51.31 2gXsg6Js0.net
64kBに押し込んでたレガシーBIOS世代としては
項目さえちゃんとあれば背景は殺風景でもいいかな
Fatal1tyの顔とか出てこられても困る
710:708
19/07/09 01:15:12.99 nQ10/kLv0.net
すまん忘れてた自分のは3700Xだった
最小構成で起動させようとしてもEZ Debug LEDのCPUの部分が光っててBIOS画面が出てこない
かれこれ8時間配線やメモリの構成変えてみたり頑張ってやったが起動する気配が無いしどうしたらいいものやら…
711:Socket774
19/07/09 01:15:20.43 y5KPoTNF0.net
ドラゴンの絵はいらんだろう
712:Socket774
19/07/09 01:19:38.99 2ntRGeYl0.net
x570pro4でたら3900xでいくぜ
713:Socket774
19/07/09 01:19:41.98 mWXABvrH0.net
>>709
酒飲んでて吹き出したわwASRockの古い奴は昔の若きFatal1ty強制ガン見だったなぁw
714:Socket774
19/07/09 01:20:48.67 8qUWDmLja.net
7A39v2N1（msi b350m Gaming Pro）
動作せず。
動作した人いたら教えてほしい
715:Socket774
19/07/09 01:21:44.83 G6DayiNXd.net
X470ゲーミングPROで3600Xで認識しなかったから、2200G入れ替えしたりしたらその内2200G反応しなくなってマザボが逝ったぽい。
X570購入した方がよさそうかな？
716:Socket774
19/07/09 01:23:56.59 M6jllaTQ0.net
>>711
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
ドラゴンが描かれたケースもあるぞ
717:Socket774
19/07/09 01:25:15.36 iC+7WEQ50.net
>>705
We simplified user interface for Beta BIOS to support as more processor models as we can due to the limited size of BIOS ROM.
URLﾘﾝｸ(www.msi.com)
懇意的に読めば「検証用のβ版だから」とも解釈できるけど、「ROMサイズの制限から多くのプロセッサーに対応するため」ともあるからどうだろうね。
>>707
B450か忘れたけどAsrockが設定項目があるってレスを見た気がする
718:Socket774
19/07/09 01:33:09.60 Alx9WjqH0.net
>>705
それがMSIクオリティって話よ
むしろこれすらもUSBメモリの容量少なくても大丈夫という根性かもな
719:Socket774
19/07/09 01:34:28.65 bywIXWsb0.net
>>705
公式の製品概要から自慢げに紹介していたBIOSの項目が消えたらからもう戻んないよ
720:Socket774
19/07/09 01:34:53.39 Oeqw8pMt0.net
動かない報告MSIばかりじゃん
やべーだろあのBIOS
721:Socket774
19/07/09 01:36:41.66 2gXsg6Js0.net
>>713
睨まれたよなｗ
URLﾘﾝｸ(legitreviews.com)
722:Socket774
19/07/09 01:36:46.44 e0EEiiEfM.net
あああああああああああああ
つい5時間くらい前にB450 Gaming Plus頼んじまったよ…
これでまともに動かなかったら発狂もんだわ
MSIじゃなくてAsrockにすれば良かった
723:Socket774
19/07/09 01:37:33.63 mWXABvrH0.net
MSIはハードが硬くて安定だから固定ファンが多い。
まぁZEN2対応してるけどしてくれればよいよという層が多いから大人しいんだろうね。
724:Socket774
19/07/09 01:39:31.18 2gXsg6Js0.net
まぁ
なんというか
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ASRock「X570 Taichi」など人気モデルは早々に完売するショップが確認できた。
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
各ショップに確認したところ、ASRockとGIGABYTEを人気メーカーに挙げる声が多かった。
うん
725:Socket774
19/07/09 01:41:02.39 mWXABvrH0.net
>>721
あーこれだこのオッサンだ家族からこの画面見られて誰この人と言われて説明に困ったw
FATAL1TYもついにASRockからX570で切られちゃって契約終わったみたいね。
こんな事せずとも稼げるようになったASRockを喜ぶべきなのか。
726:Socket774
19/07/09 01:43:13.04 kq3FTWgf0.net
>>724
１ヶ月もすれば在庫潤沢になるだろう
727:Socket774
19/07/09 01:43:23.97 e0EEiiEfM.net
他のに比べて2000円くらい安かったからまぁなんでもええかで決めたけどまさか今更相性問題があるとは思わんかったわ
来週までには修正するか返品受け付けてほしい
728:Socket774
19/07/09 01:44:07.88 nilJfiJ9a.net
みんなUEFIカラフルだね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
いや、自分もここまでシンプルなのは久し振りだけど
729:Socket774
19/07/09 01:48:22.54 0gJxCazv0.net
簡素化だけならいいけど、動かない可能性もあるんじゃやっぱだめかなMSIのB450
消費電力に目を瞑ってX570に行くしかないのか・・・
730:Socket774
19/07/09 01:48:48.52 mWXABvrH0.net
>>728
AMIw
731:Socket774
19/07/09 01:50:01.19 nQ10/kLv0.net
初期不良ならまだ許せる
これでBIOSの不具合だったら本当怒るぞMSIさんよ
正式版のBIOSにryzen3000シリーズ対応って書いてあるから買ったのにあまりにも酷いぞ
732:Socket774
19/07/09 01:51:09.82 Kg/zpU+hM.net
>>728
わかりやすくてよろしい
最近のはキーボードだけの操作で直感的にできなくなってきて困る
733:Socket774
19/07/09 01:54:25.62 iC+7WEQ50.net
>>728
x470d4uってサーバー用なのは聞いてたけどAMI BIOSなのかw
734:Socket774
19/07/09 01:54:48.16 1mzoXrfe0.net
アマゾンのAORUS Pro少しだけ納期縮まったなあ
早く普通に買えるようになって欲しい
735:Socket774
19/07/09 01:56:06.70 nQ10/kLv0.net
>>722
twitter上では動作報告で動いたって人が結構いるから大丈夫じゃない？
736:Socket774
19/07/09 01:57:51.92 0ITqtHz70.net
X470 taichiと3700Xで電源設定をバランスにしたらブルースクリーンからの画面映らないで参ったわ
セーフモードから高パフォーマンスに変更して元に戻ったがOS入れ直したほうが良いかな…1903です
737:Socket774
19/07/09 02:07:40.44 y5KPoTNF0.net
>>707
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Gen3*4の上限は超えているのでGen4では動いている様子
738:Socket774
19/07/09 02:09:42.63 4kccPcuZ0.net
>>728
L3.04でBIOSメニューにあるRAMDiskの作り方・使い方教えてくれ
面白い使い方ができそうに見えつつ、使い方がわからん
739:Socket774
19/07/09 02:15:34.27 iC+7WEQ50.net
>>736
チップセットドライバが最新か確認してみたらどうだろうか？
zen2用の電源プランが含まれているらしい
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
740:Socket774
19/07/09 02:19:38.61 ybJwKncI0.net
B450ならsteel legendが一番いいんかな
前にワンズに在庫あった時迷ったけど結局買わなかったんだよなあ
他の通販サイトで3000readyシール確認して買えるようにしてほしいわ
741:Socket774
19/07/09 02:22:45.12 nilJfiJ9a.net
>>738
あー
それは自分も気になってるけど、使えてない
うちではそこの設定が保存されないような挙動してて、とりあえず放置してる
3000番台用の機能なのかな？
742:Socket774
19/07/09 03:03:41.91 Aof3Xz190.net
>>641
ワンズは空売りしたらしいので次入荷まで発送されないぽいぞ・・・やられたよ
743:Socket774
19/07/09 03:10:24.35 00a/MyW60.net
>>742
マジ？ワンズで買った
まぁ確かに発送メールが来ないなーとは思ってたけど
もし本当だったら二度と使わねー
744:Socket774
19/07/09 03:19:58.54 Fd3lb8eK0.net
だからこういう時は多少高くてもツクモだって
745:Socket774
19/07/09 03:25:32.55 l2GXOMe00.net
>>721
絶対ホモ
746:Socket774
19/07/09 03:33:26.93 00a/MyW60.net
>>744
最初はツクモで買うつもりだったんだけど、検索しても自分の欲しい商品がヒットしなかったから他を探してワンズに行き着いた
今日になったらマザボがヒットしたけど
747:Socket774
19/07/09 03:38:41.01 3EqgMQzy0.net
名古屋じゃマザー全種残ってるし3900Xも一店舗だけ二分の一の抽選で他の店は18時に並んでた希望客は抽選なしで購入できたそうな。
秋葉原だけエグすぎない？なんでこんな集まるの？
748:Socket774
19/07/09 04:20:54.66 N41ueXCk0.net
散々迷ってgigaのx570 proポチったわ
あとは3800x待ち...
749:Socket774
19/07/09 04:23:16.66 SAwEWKTP0.net
>>747
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
そりゃ800人以上が突撃したら・・
750:Socket774
19/07/09 04:33:16.15 GvBKDsCVa.net
>>747
名古屋はAMDのこの手の売り出しが盛り上がらない土地柄なので……
今回の人出でも破格
新型APUの発売に10人未満とかクソ寂しかったわ
751:Socket774
19/07/09 04:37:26.32 qD+IdTt3r.net
>>639
なんでストレージの問題ってわかったん？すげーな
てかストレージが原因でbiosいけないことなんてあるんだね
どうしてなんだろ
752:Socket774
19/07/09 05:21:05.49 eRvFvXhTd.net
どなたかx570 taichiにrx5700の人
フロントusb干渉の画像張ってくれないかなぁ
マジなら考え直さないとアカン…。
753:Socket774
19/07/09 05:32:00.94 L1xAVvUl0.net
太一のUSB3.2 TypeCで横から刺すタイプじゃないのか.
754:Socket774
19/07/09 06:01:05.72 SxKkuGeW0.net
>>752
ゲーミングXでも干渉するからライザーケーブル必須
755:Socket774
19/07/09 06:33:09.32 WFDh+5lT0.net
>>751
トラブルシューティングの順序はまず余計なデバイスをすべて外し
それで駄目ならメモリチェックそしてストレージだろう
更にそれで駄目ならビデオボード、電源の順
756:Socket774
19/07/09 06:36:45.79 0ITqtHz70.net
>>739
ありがとう確認してみる
757:Socket774
19/07/09 06:49:15.02 T0nm+vmOd.net
あ、ライザーケーブル。その手が有ったか。
ainexさんかL型コネクタとか…需要無いから出さないかw
758:Socket774
19/07/09 06:51:59.66 2jcGMPEB0.net
X570のCARBONとACEの情報見てたら
対応メモリが1866～2666になってるんだけど検証中なだけだよね？
759:Socket774
19/07/09 07:04:48.26 U1u9EqiK0.net
>>754
Phantom Gaming X買おうと思ってたけどアカンか…
760:Socket774
19/07/09 07:06:09.90 BvFJZ+YTM.net
>>624
570マザーのファンはNVMe冷却込みじゃね
放熱板とだいたい繋がってるし
761:Socket774
19/07/09 07:17:59.58 wJA7mX8kM.net
太一干渉ならX570 Phantom Gaming Xも同じ設計だから干渉するなこれ
762:Socket774
19/07/09 07:33:35.94 O/sYrgLW0.net
えっ？2600用に使ってたB450 AORUS PRO WIFIちゃんBIOSアプデでPCIe Gen4なる面妖な機能が使えるようになるの？(´・ω・`)
763:Socket774
19/07/09 07:45:33.04 lkFmHUXM0.net
pcie 4.0って無効に出来るの？
出来る場合、無効にすれば熱量とか消費電力も下がるのかな？
でファン止められれば、旧世代のマザボじゃなくX570も購入選択に入るんだけど
764:Socket774
19/07/09 07:51:12.12 O/sYrgLW0.net
pcie 4.0っての激アツになっちゃうんだね
それで今回のマザボからファン付いて冷却が大事になってたんだねなるほど
765:Socket774
19/07/09 08:00:42.72 ppKw5ii/0.net
>>763
X570とCPUの通信自体PCIe4.0でやってるしなあ
まあX470だと2.0だからできんことはないと思う
766:Socket774
19/07/09 08:08:26.65 +S1pJsg30.net
x570taichiの干渉って何って思ったけど位置が悪すぎるな
これうちの1070でも余裕で干渉するな
767:Socket774
19/07/09 08:09:28.00 yYiRAiJk0.net
>>624
狙ってる
CPUクーラーは何使ってる？
PCIEスロットや他の部位の干渉はどう？
768:Socket774
19/07/09 08:10:03.60 VSjCZkynd.net
frontは電源下のgen1で
gen2は後ろからとあきらめれ
769:Socket774
19/07/09 08:23:05.44 jegzInKvr.net
>>728
シリアルコンソールからアクセスすることもあるから
エスケープシーケンスで表現できないといけないという制約があるんだよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
770:Socket774
19/07/09 08:51:09.00 4kccPcuZ0.net
>>741
了解。
うちも同じ挙動です。
わざわざRamdisk設定を項目ごと用意したんだからある程度使えるんじゃないかと期待してたけどやっぱり無理か。
771:Socket774
19/07/09 08:51:43.70 Yusp1elMM.net
>>769
ネットワーク越しにbios操作するって一体どんな謎技術使ってるんだ
772:Socket774
19/07/09 09:11:45.66 VilL9tMTM.net
>>771
IPMIだね
サーバ系MBではほぼ必須の機能
773:Socket774
19/07/09 09:34:17.30 hRGvUPQhr.net
初めて自作したときはFata1ityモデルを選んだな
774:Socket774
19/07/09 09:36:01.92 KsnPYT4ed.net
X570のマザボ標準のM2ヒートシンクどのくらいの性能なんだろ？
kryoの方が冷えるのかな？
775:Socket774
19/07/09 09:41:59.59 T2xFqsUKM.net
>>774
マザーボードの種類で全然違うのでは？
776:Socket774
19/07/09 09:47:56.35 U1jrChRe0.net
TaichiとかHEROとかだと一体型のドデカいヒートシンク付いてるから
エアフロー次第では冷えっ冷えにできそう
777:Socket774
19/07/09 09:49:30.14 T2xFqsUKM.net
>>776
一枚タイプだとチップ用のファンが活きるのかな
一番新鮮な空気吸い込める位置だし
778:Socket774
19/07/09 10:12:18.19 TPWoET300.net
>>749
記事追ってたら混雑すごいような事かいてあったので、早々に秋葉原は見切りつけて他に移動したよ
お陰でお目当ては30分並んだだけで買えたけど
AMD創立から半世紀 よくまぁ、ここまで頑張ったなぁ
779:Socket774
19/07/09 10:12:21.02 eAvhUrzE0.net
PCIe4.0対応SSDを各メーカーが出してくるのはいいけどヒートシンク付ばかりで、
X570 M/Bって標準でヒートシンクついているのにどうなのよ？と思うのは俺だけか。
780:Socket774
19/07/09 10:16:32.26 x47aX4fJM.net
>>779
ほい
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
781:Socket774
19/07/09 10:17:22.19 fpukUJSJM.net
なんじCFDかいたまへ
782:Socket774
19/07/09 10:17:47.43 0gJxCazv0.net
>>779
標準のは文鎮かなんかで使えない？
783:Socket774
19/07/09 10:22:18.64 TLKjWO+/0.net
>>2
これのフェーズ数12と6*2って何が違うん？
784:Socket774
19/07/09 10:22:27.47 r/t55M4v0.net
>>752
公式画像に線引いてみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
785:Socket774
19/07/09 10:23:27.28 x47aX4fJM.net
>>784
L字コネクターとかねえのかなあ
786:Socket774
19/07/09 10:25:19.71 eocAZXBc0.net
C7HのBIOS2406更新後のキーボード操作不可はAI SUITE3から前のバージョンに戻せたわ
787:Socket774
19/07/09 10:26:09.36 TLKjWO+/0.net
>>783
ごめん自決
ダブラーってので増幅させてるか物理数かか
788:Socket774
19/07/09 10:30:31.43 v1vt1bt0M.net
AsrockならExtreme4がいいと思うわ。Type-Cのコネクタの位置も問題ないしThunderbolt3のコネクタもあるし、Taichiよりは安い。
789:Socket774
19/07/09 10:30:52.24 d5534sN7r.net
3万以下でx570のレーン分割対応してるの、もしかしてない？
790:Socket774
19/07/09 10:32:41.76 r/t55M4v0.net
>>785
コネクタとグラボまでの隙間が狭いから、L字あったとしても難しそう
791:Socket774
19/07/09 10:33:23.82 gGhTVbDra.net
>>788
本当ならそれが良かったけど
オーディオ用コンデンサをなぜか斜めにレイアウトしてるのがムリだった
792:Socket774
19/07/09 10:34:41.19 x47aX4fJM.net
ASRockオリファンのグラボで行けるようにして
793:Socket774
19/07/09 10:35:29.02 gGhTVbDra.net
このたいちのレイアウト考えた人はCADで仮にでもグラボサイズの物を装着しなかったんだろうか
回路設計は2Dがまだ主流だから気付きにくい物なんかな
794:Socket774
19/07/09 10:36:21.01 eocAZXBc0.net
>>789
X570GT8
795:Socket774
19/07/09 10:36:43.04 KsnPYT4ed.net
>>775
Taichiでドデカいヒートシンク付いてる
のとかそのまま使ってもよさそうなのね
796:Socket774
19/07/09 10:38:01.19 2UeQvym60.net
最近のグラボは余裕でマザボの幅超えるからな
普通は気付きそうなもんだが
797:Socket774
19/07/09 10:40:35.79 2CdHMewg0.net
>>664
X570M Pro4はCPU補助電源コネクタが8ピンのみ
もっとマトモなMicroATXマザーが欲しい
798:Socket774
19/07/09 10:41:03.33 jR7jiFKz0.net
グラボ用スロットの延長線上に垂直のコネクタ配置するのって設計時点で問題にならんかったのかね
799:Socket774
19/07/09 10:44:04.79 d5534sN7r.net
>>794
ビオスターかぁ。
800:Socket774
19/07/09 10:44:52.02 QFbUKv29d.net
>>785
アイネックスに要望を出そう
801:Socket774
19/07/09 10:48:07.49 eAvhUrzE0.net
変換名人でもいいかも。
802:Socket774
19/07/09 10:52:11.99 c3qWWlIzd.net
つかハイエンドが欠陥て、流石Asrock
803:Socket774
19/07/09 10:54:03.46 x47aX4fJM.net
他のスロットはx16動作しないんやっけ？
804:Socket774
19/07/09 10:55:21.99 8f1xHJG/d.net
>>779
たぶんコントローラの発熱がすごくてゴツいヒートシンク付けないとすぐにサーマルスロットリングになっちゃうからじゃないかな？
805:Socket774
19/07/09 10:57:45.63 eAvhUrzE0.net
>>803
AMD Ryzen series CPUs (Matisse)
- 3 x PCI Express 4.0 x16 Slots (PCIE1/PCIE3/PCIE5: single at x16 (PCIE1); dual at x8 (PCIE1) / x8 (PCIE3); triple at x8 (PCIE1) / x8 (PCIE3) / x4 (PCIE5))*
806:Socket774
19/07/09 11:00:04.47 x47aX4fJM.net
>>805
ずらすのは可能か
807:Socket774
19/07/09 11:00:22.12 1Hp7DVfDa.net
X570のスロット使用可否を色分けした写真一覧をｷﾎﾞﾝﾇ。
808:Socket774
19/07/09 11:02:57.15 x47aX4fJM.net
太一スロット1だとUSB干渉もやが
チップ用ファンにも被るのな
もしかして他スロット使用推奨？
なおスロット3だとロゴが消える
809:Socket774
19/07/09 11:05:23.62 2Zwb8c+i0.net
>>767
クーラーはCryorig H7 V2
グラボは5700XT
3700Xとの組合せで、OCCT時のVRM温度が56度前後
特に干渉に気になる干渉はないと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
810:Socket774
19/07/09 11:06:27.62 H5FKbZsba.net
X470マザーって待ってたら在庫復活するのかしら
811:Socket774
19/07/09 11:07:00.74 rvze4I2JM.net
>>743
Ryzenスレの方に品切メール来たって報告あるな、あーあ・・・
812:Socket774
19/07/09 11:08:01.72 eAvhUrzE0.net
>>806
帯域全部使い切らないだろうと思えばズラせるだろうけど、
×16に対応しているのはPCIE1のみ。
813:Socket774
19/07/09 11:10:17.83 x47aX4fJM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
814:Socket774
19/07/09 11:16:35.19 Zv+ROLzU0.net
X570ミドルハイマザーの内外価格調べてみたけどC8F異常に安いな
Gigaも頑張ったって言ってた割に・・・
※内：価格最安、外：amazon・newegg
ASS Pro $250 \32378 \130/$
ASS StE $330 \42098 \128/$
ASS C8H $360 \52898 \147/$
ASS C8F $700 \64778 \93/$
ASR StL $200 \29138 \149/$
ASR Tai $300 \41904 \140/$
MSI GPC $295 \34862 \118/$
MSI ACE $370 \49464 \134/$
MSI GOD $700 \94824 \135/$
GBT Eli $200 \23768 \119/$
GBT Mas $360 \49896 \139/$
815:Socket774
19/07/09 11:18:35.87 eAvhUrzE0.net
>>813
これだけ覆いかぶさると、グラボ外すときにリリース用のレバー
押せるのか？…って素朴な疑問。
816:Socket774
19/07/09 11:19:35.93 l2GXOMe00.net
アスロックさん干渉とか頭悪過ぎ
817:Socket774
19/07/09 11:20:03.68 x47aX4fJM.net
>>815
反対側から押すのでは？
818:Socket774
19/07/09 11:24:07.36 +rcyebjQM.net
もしかして自分のとこのグラボしか試してないのか？
ASRock
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
819:Socket774
19/07/09 11:25:56.44 eAvhUrzE0.net
taichiの干渉問題、似た様な位置にあるPG Xも同じ事になりそうな気が。
820:Socket774
19/07/09 11:32:07.82 +grkKLsJ6.net
被ってるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
821:Socket774
19/07/09 11:32:14.97 hZ87ZRxJ0.net
PGXは差し込み向きが違うからワンチャンあるかも・・・
822:Socket774
19/07/09 11:32:55.19 +rcyebjQM.net
>>819
なるだろ
ほぼ同じだし
823:Socket774
19/07/09 11:32:58.17 0wMamAjB0.net
あれ、570太一、微妙なの？
824:Socket774
19/07/09 11:35:16.81 pwDQBWAP0.net
変態仕様ってことでひとつ
825:Socket774
19/07/09 11:36:18.79 +rcyebjQM.net
L字コネクター出せばわんちゃん
826:Socket774
19/07/09 11:45:05.10 5PVV4Q1LM.net
>>814
ぐはっ... C8H買おうと思ってたのに見ちゃったよ、つかこれwifiなしモデルじゃねーの？
827:Socket774
19/07/09 11:50:08.24 e7z4ozWka.net
またおま国価格で搾取されてんだな。
828:Socket774
19/07/09 11:50:41.60 SlUex4ay0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ASRock Japan @AsrockJ
3900X対応したよ～(∩´∀｀)∩
ASRock B450 Steel Legend
(deleted an unsolicited ad)
829:Socket774
19/07/09 11:51:07.01 QZrx1fd+0.net
>>820
マジかよsteel legend買うわ
830:Socket774
19/07/09 11:51:37.72 h8gOBl3cM.net
>>819
はい
ps://i.imgur.com/IM2hJms.jpg
831:Socket774
19/07/09 11:54:21.65 nilJfiJ9a.net
>>769
なる、サンクス
そりゃそうか
832:Socket774
19/07/09 12:01:25.23 X0JP/7KY0.net
ASRockのB450チップマザーは社員総出でBIOS対応したそうですが他社はどうですかね？ギガバイ子買いたいんですが
833:Socket774
19/07/09 12:02:43.80 z9gfu6TU0.net
>>740
お取り寄せのところが入荷したら買おうかなって思ってる
流石に新たに入荷したのが旧BIOSってことはないだろうから
834:Socket774
19/07/09 12:03:07.73 AReurHby0.net
X570に関してはどうもギガバイトが当たりみたいね
835:Socket774
19/07/09 12:04:01.16 /Gz8pHgm0.net
>>808
redditにスロット変えたらチップセットの温度20℃下がったって言ってる人がいた。
836:Socket774
19/07/09 12:05:34.97 h8gOBl3cM.net
>>835
どゆこと？
837:Socket774
19/07/09 12:07:11.66 gGhTVbDra.net
はー。こう言うのが嫌でいつもハイエンド買ってたのに
ASRockは所詮ASRockて事なんか。
838:Socket774
19/07/09 12:07:50.86 dPje4qaY0.net
変態ゲテモノASRockが
今回は人海戦術で評価上げたな
それに比べでMSIの不甲斐なさ
839:Socket774
19/07/09 12:09:19.00 /Gz8pHgm0.net
>>836
taichiはグラボを標準の位置に挿すとチップセットファンの吸気を阻害して冷えなくなってしまったとのこと
840:Socket774
19/07/09 12:09:28.98 SV063j3u0.net
驕れる者久しからずやね
841:Socket774
19/07/09 12:10:51.63 yYiRAiJk0.net
>>809
チップセットファンにグラボの温風が入り込みそうだけどエアフローしっかりしてれば大丈夫っぽいね
やっぱりITXで一番いい感じだ
842:Socket774
19/07/09 12:11:00.00 h8gOBl3cM.net
>>839
なる、つまりスロット3使用が正しいのかああ
歯車隠れるけど
843:Socket774
19/07/09 12:11:41.49 0gJxCazv0.net
欠陥太一でハイエンド層の評価は崩壊したのでは
844:Socket774
19/07/09 12:14:00.48 AReurHby0.net
話をまとめると太一はメモリ制御がどうもうまく出来てないっぽいね
845:Socket774
19/07/09 12:17:57.50 7ppvkW2oM.net
太一よりもGIGAとかMSIのx570板の情報きぼんぬ
PCHファンとかメモリクロックとか実際どうなのか気になる
846:Socket774
19/07/09 12:19:00.61 oEWXNPhIM.net
太一まじかよ。
847:Socket774
19/07/09 12:19:30.91 sLZfCTYup.net
>>823
x570どころかx470までzen2のせると酷いことになる
848:Socket774
19/07/09 12:19:43.50 qn2sH4yUM.net
ちっこいファンがあるのはいいんだけど死んだら自分で交換出来そう？
849:Socket774
19/07/09 12:19:55.46 h8gOBl3cM.net
ギガバイト見た目は今までと変わらんのに中身に力入れたのかね
850:Socket774
19/07/09 12:24:06.22 AReurHby0.net
>>845
ギガバイトのAORUS PRO買ったけど
今の所、これと言って不具合は出ていない
851:Socket774
19/07/09 12:25:36.39 k8eedrWl0.net
ASUSのC8HやC8Fのチップファンの位置も微妙だね
852:Socket774
19/07/09 12:25:50.45 Ykeei+n+d.net
俺も3700XとAORUS PRO買ったけどまだ組んでない
今週末に組む
853:Socket774
19/07/09 12:28:12.79 0sLu7Ulda.net
太一狙ってたけど色々地雷臭がでてきまひNorthwood以来のギガバイトマザー買うかな。
しかしASUSは話題にもならんな。
854:Socket774
19/07/09 12:29:16.46 AReurHby0.net
>>853
ASUSは再起動するとメモリ電圧がリセットされるって
どこかで聞いたな
855:Socket774
19/07/09 12:30:44.41 h8gOBl3cM.net
MSI「くくく、結局最後は」
856:Socket774
19/07/09 12:31:03.34 VxJPhNW00.net
MSIのX370 Pro carbonもってる人多いとおもうけどみんなどうしてるんだろ マザー買いなおしてる？ 海外サイトのマザーページみてもBIOSきてないし
857:Socket774
19/07/09 12:32:55.81 VrmgNQvHd.net
>>714
300番台はBIOSアップデートでも動かんぞ
858:Socket774
19/07/09 12:33:20.28 AFx66Jy+0.net
300～400チップセット BIOS 1.0.0.1ではメモリが微妙なので新BIOSリリース待ち
X570 グラボとチップセットファンの位置に注意。あとアイドル消費電力が高いのでBIOSでどうにかなったらいいな
>>856
ここにMSIの直リンあるよ
URLﾘﾝｸ(www.hardwareluxx.de)
859:Socket774
19/07/09 12:36:09.58 /Gz8pHgm0.net
>>850
チップセットファンうるさくない？
860:Socket774
19/07/09 12:38:01.90 AReurHby0.net
>>859
ほぼ無音。BIOSでON/OFF出来る
とりあえずグラボのファンの方がうるさい
861:Socket774
19/07/09 12:38:42.29 sLZfCTYup.net
aorus masterも静か
862:Socket774
19/07/09 12:39:07.93 1cL8VATq0.net
>>834
ギガはレビジョン劣化商法だから買えない
863:Socket774
19/07/09 12:39:39.58 Ykeei+n+d.net
ちなみに各ショップに確認したところ、ASRockとGIGABYTEを人気メーカーに挙げる声が多かった。
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
ASUSの影薄い感じなの
864:Socket774
19/07/09 12:40:19.90 h8gOBl3cM.net
ざっと見た感じチップセットファン位置で一番上のスロット使うと
ASUSとASRockはファンをグラボで塞ぐ形になる
MSIとgigaは、ちゃんと位置変えてるわ
865:Socket774
19/07/09 12:42:08.42 BWytolsn0.net
やっぱ鉄板はX570 Taichiかな
3700X or 3900X との組み合わせなんだが
866:Socket774
19/07/09 12:42:41.83 e9jn11O0M.net
>>863
ASUSは初代RYZENのイメージ悪過ぎた
ASUS ASRockはスロット他でx16動作するなら差す位置変えた方がええかもね
867:Socket774
19/07/09 12:43:08.64 sLZfCTYup.net
>>865
このスレ見てその答えがでるとか凄まじいなw
868:Socket774
19/07/09 12:45:40.07 CgrVTAMF0.net
>>865
ワロタ
このスレの今の流れみてこいw
869:Socket774
19/07/09 12:46:15.86 yjlFe+E80.net
>>865
買って感想をレポ
870:Socket774
19/07/09 12:47:05.68 gGhTVbDra.net
Taichiは
(PCIE1/PCIE3/PCIE5: single at x16 (PCIE1); dual at x8 (PCIE1) / x8 (PCIE3); triple at x8 (PCIE1) / x8 (PCIE3) / x4 (PCIE5))*
とあるからx16スロットはそれぞれ1枚挿しならば
どれでもx16レーン割り振られる作りだな
とりあえず一安心
871:Socket774
19/07/09 12:49:10.46 rU3/r2xqM.net
干渉はよく話題に出てるけど570チップセットのファンは気にならない感じ？
872:Socket774
19/07/09 12:54:33.34 e9jn11O0M.net
>>871
今のところケース入れちゃえば気にならんレベルのようやな
それより5700のシロッコファンが音やばいそうな
873:Socket774
19/07/09 12:56:34.64 WZxJRlfbd.net
>>865
URLﾘﾝｸ(www.eteknix.com)
フルロード時の消費電力がやたら高い
874:Socket774
19/07/09 12:58:25.41 aDvfROXHa.net
ASUSはC6Hで文鎮になったり、ビデオ出力が無いマザーばっかだったせいでAPUが出たときに一部の人がブー垂れてたりな
C6Hは最終的にましなマザーに成ったと思うし、ビデオ出力の無いマザーも需要は有ると思うんだけどな
875:Socket774
19/07/09 13:01:37.70 AReurHby0.net
>>871
ファン止まっていても気が付かないレベルで静か
気にしなくていいよ
876:Socket774
19/07/09 13:01:57.82 yjlFe+E80.net
>>874
信頼を失ったら初回の購入対象にはならないだろうなあ
877:Socket774
19/07/09 13:02:22.32 VxJPhNW00.net
>>863
初代Ryzenからかかわってて知識豊富な人ほどASUS買わないよ
Intelから脱北した人はそういう知識ないからどうだろう
>>858
ほんとありがとう PinnaclePi 1.0.0.6かいれてくる
878:Socket774
19/07/09 13:04:01.54 0SLbufLVM.net
今回ASRockかMSIにしたいんやがなあ
879:Socket774
19/07/09 13:05:31.63 BWytolsn0.net
サンクス
そうかTaichiは良くないのか
880:Socket774
19/07/09 13:05:58.33 DZuX2IE90.net
ASUSはzenのときにここまで売れると思ってなくて
ろくな対応しなかったんでAMDからハブられた
881:Socket774
19/07/09 13:08:34.03 AReurHby0.net
ASUSはIntelマザーは評判いいんだけどね
AMDマザーはイマイチなイメージがあるな
882:Socket774
19/07/09 13:09:57.90 1cL8VATq0.net
>>873
X570アイドル110Wとかいつの時代だよｗ
883:Socket774
19/07/09 13:10:41.22 4dw3zw1kM.net
>>874
一度信用を失ったらもう終わりってはっきりわかるね
これで利用ユーザ数も激減で情報も少なくなりまさに悪循環w
884:Socket774
19/07/09 13:10:45.74 AReurHby0.net
今回単純に値段が高かったからX570太一買わなかったんだけど
調子が良くないっていうのは意外だな
885:Socket774
19/07/09 13:12:29.45 0SLbufLVM.net
>>884
調子は別に悪くない
色んな所もベンチに使ってるし
問題はUSBの位置とファンの位置
886:Socket774
19/07/09 13:13:26.69 anEYZI/gM.net
>>814
ギガバイト頑張るって言ってたのに静かだと思ったら…ガッカリだわ…
887:Socket774
19/07/09 13:13:49.68 sLZfCTYup.net
x470の太一も調子悪いから余計にね
888:Socket774
19/07/09 13:15:48.46 l2GXOMe00.net
asusはIntelと一緒で殿様商売してるのが気にくわない
889:Socket774
19/07/09 13:15:50.63 V7af0QTJd.net
3800と3700で悩んでると3600が良く見えてくるのなんだろう めちゃくちゃ悩む
890:Socket774
19/07/09 13:16:26.61 H5FKbZsba.net
X470TaichiにZen2載せた場合はメモリ周りが不安定そうだけど、X570Taichiは今のところ動作に関しては問題なさそうだな。
それだけにUSBやファンの位置やら詰めが甘いというか雑な感じが惜しい。
891:Socket774
19/07/09 13:17:17.97 KsnPYT4ed.net
X570 TaichiのM2の位置
M2-1 Ryzen直結
M2-2 X570経由
M2-3 X570経由
M2-1以外にシステムM2挿した場合
M2-1に挿した時に比べて動作が鈍くなるとかある？
892:Socket774
19/07/09 13:19:22.88 2Zwb8c+i0.net
GIGABYTEはAMD板でリビジョンひどいのあったっけ？
個人的には780Gの時代から愛用してるからそういう印象ない
893:Socket774
19/07/09 13:19:56.08 4dw3zw1kM.net
>>892
今はもうなくなった
894:Socket774
19/07/09 13:20:04.98 KsnPYT4ed.net
>>890
patriotのXMP3733メモリー8GBx2を挿したけど、XMPプロファイルだと起動しなかった。標準の2133だと起動した。
Ryzen環境だとXMP使わず手動で設定しのいと駄目とかあるのかな
895:Socket774
19/07/09 13:23:04.04 7rCJcMBJM.net
arkに聞いたら在庫のasrockは全部zen2対応済みやでー言われたからB450steellegendポチった
896:Socket774
19/07/09 13:24:50.06 31f74hUx0.net
これからの時代はASRock
897:Socket774
19/07/09 13:25:13.11 zsgGOQ/tM.net
>>892
この前リビジョン違い出したけどサポート切ったとかの話はねえな
セフセフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
898:Socket774
19/07/09 13:30:35.32 yydK+1h80.net
taichi 16レーンあるのは一番上だけだよ
下にあるのは16の奴も差せるけどレーンが16じゃない
URLﾘﾝｸ(www.hwbattle.com)
899:Socket774
19/07/09 13:30:57.12 PfPHOFuD0.net
エクストリームでも高いのか
900:Socket774
19/07/09 13:31:48.50 QFbUKv29d.net
>>874
マシどころかメモリOCしやすい鉄板レベルまでなったぞ
太一から乗り換えたくなるくらい
901:Socket774
19/07/09 13:33:10.95 zsgGOQ/tM.net
>>898
読めねえよ
仕様詠むと使えるみたいじゃん
(PCIE1/PCIE3/PCIE5: single at x16 (PCIE1);
902:Socket774
19/07/09 13:33:29.38 H5FKbZsba.net
>>894
XMPはインテル向けだからAMDなら手動の方がいいらしいとかどっかでみたけどどうなんだろな。
903:Socket774
19/07/09 13:33:35.81 2CdHMewg0.net
Microロクなマザー無いし、ASUSのMini-DTXのヤツが最適解なのではみたいに思えてきた
夏の暑さにやられたのかもしれん
904:Socket774
19/07/09 13:35:49.01 d5534sN7r.net
戯画のProがレーン分割できてギリギリ3万切りのようね。
905:Socket774
19/07/09 13:37:27.46 NejJBuF90.net
>>873
流石にマザボだけだとすると数値高すぎっぽいけど
何込みなんだろこれ
906:Socket774
19/07/09 13:37:41.39 KsnPYT4ed.net
>>898
>>901
仰るとおり。
PCIe1で1スロットだと
x16 PCIe1
PCIe1以外に挿すと
x8 PCIe1
x8 PCIe3
x4 PCIe5
の割り振りになる。
Taichi今回はずれかなぁ
907:Socket774
19/07/09 13:37:50.31 yydK+1h80.net
>>901
URLﾘﾝｸ(www.hwbattle.com)
URLﾘﾝｸ(www.hwbattle.com)
908:Socket774
19/07/09 13:38:09.47 KsnPYT4ed.net
>>902
手動やった事ないからこわいな
909:Socket774
19/07/09 13:39:04.19 SV063j3u0.net
>>907
わかりやすい
910:Socket774
19/07/09 13:39:41.45 zsgGOQ/tM.net
>>907
さてMSI逝くか
911:Socket774
19/07/09 13:42:25.89 OaQEDTQa0.net
x8ですらグラボには帯域十分なのに2スロット以降にx16が必要と感じたことすらない
912:Socket774
19/07/09 13:42:42.36 Tl1Bh0zK0.net
>>838
MSIは大体BIOSの更新遅いよ
第1世代でも他社がAGESA新バージョン対応のを出してる横目に1カ月ぐらい
待たされた記憶がある
おかげで地雷バージョンを踏まずに済んだ事もあったが
社内基準が他所より厳しいんだと思い込むようにしてるぜ
913:Socket774
19/07/09 13:43:11.33 e7ALJ78jM.net
>>907
裏のバッグボードはこれ隠すためかwww
914:Socket774
19/07/09 13:45:54.63 XCDhIB8i0.net
??『あれれ～おかしいぞ～？』
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ギガのB450マザーもPCIe4.0のSSDが動いてる？
(deleted an unsolicited ad)
915:Socket774
19/07/09 13:48:18.08 l2GXOMe00.net
アスロックさん急激に劣化してて草生える
916:Socket774
19/07/09 13:49:43.34 8f1xHJG/d.net
>>886
Masterは相変わらずのオマ国だけど、ProとEliteの税別価格はUSより安いんじゃないか？
ま、今回が特別ってわけじゃなくZ390からそうなんだけど、ギガのミドルはアメリカより安くしてくる。
917:Socket774
19/07/09 13:50:36.73 uJ2SZBroM.net
正直使わんUSBよりもファン位置をグラボで塞ぐ運用しないといかんのはキツいわ
918:Socket774
19/07/09 13:52:34.16 eAvhUrzE0.net
>>854
【AMD】Ryzenメモリ－スレ 14枚目【AM4】より転載。
54 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8358-yOLd)[sage] 投稿日：2019/07/09(火) 06:32:21.64 ID:Dp5256M/0
C6HでXMPを適用するとシャットダウン後に起動できなくなると思ったら
C6HとC7Hの現行BIOSとRyzen 3000シリーズの組み合わせは
起動時の電圧設定が1.2V固定になる不具合があるらしい
URLﾘﾝｸ(www.overclock.net)
919:Socket774
19/07/09 13:55:21.95 3twxBX4g0.net
さて450買うか
920:Socket774
19/07/09 13:56:47.51 KsnPYT4ed.net
>>918
それだ。
XMPの1.35Vだと立ち上がらず、標準2133は起動電圧1.20Vだから立ち上がるんだなこれ
921:Socket774
19/07/09 13:56:48.83 w6x2GEyoa.net
>>914
本当にギガマザーgen4対応してるんだな
あとでリサに怒られて止めるってことはないのかな？
922:Socket774
19/07/09 13:58:36.98 Kn2y0a3b0.net
MSIのEEPROMの容量が足りないって話だけど他のメーカーも16MBの使ってるよね？
B450/X470の主要マザボのEEPROMのリスト無いかな
923:Socket774
19/07/09 14:04:58.75 Nf82qtqA0.net
ロード時の電力キングは圧倒的にX570！Z390は表現できないレベルで大敗！！
438.4W vs 260W とか勝負になってないし
URLﾘﾝｸ(Eteknix-eteknixltd.netdna-ssl.com)
924:Socket774
19/07/09 14:06:23.55 zcrZ6j9C0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
akiba_ten_M/M氏 モリケン @2019 2019/07/08(月) 07:25:16 via Twitter for iPhone
アレはそのうち塞がれるかなと。4なやつは
(deleted an unsolicited ad)
925:Socket774
19/07/09 14:07:21.15 eocAZXBc0.net
>>873
これX570はPBOありでX370はPBO使えないからその分の差もありそう
それを考えてもX570高いけど
926:Socket774
19/07/09 14:08:37.68 b8llWID5H.net
>>918
これ、おそらくASUSマザーすべてに共通してる
おれのX470Proもそんな感じだし
927:Socket774
19/07/09 14:09:22.91 dD+hcv0i0.net
ゲーミングベストバイはIntelやな
URLﾘﾝｸ(www.Youtube.com)
928:Socket774
19/07/09 14:10:01.30 YAqWYF+G0.net
>>922
X470のATXマザーについては下記の通り
ASUS・AsRock・・・256Mbit
GIGABYTE・・・128Mbit（デュアルBIOSにしてる分ケチってる？）
MSI・・・128Mbit
AsRockは256MbitだけどBIOS復旧機能のない製品多い
BIOS復旧機能付いてないのが多く、128Mbit製品の多いMSIはBIOS周りは相当ケチってるのかな
MSIは製品HPに記載がなくて、マニュアル読まないと書いてないし
929:Socket774
19/07/09 14:11:14.57 nilJfiJ9a.net
AM4のPCIeって20+4が最大じゃない？
X570分足しても20+16が限界だろうから、x8、x8、x4なら妥当な方だと思うけど
他にM.2やNICでもレーンは使うし
930:Socket774
19/07/09 14:12:06.05 eocAZXBc0.net
またMSI肝心な所をケチりだしたな
X370はVRMが上から下まで中華だったし
931:Socket774
19/07/09 14:14:38.75 eAvhUrzE0.net
MSIもなぁ…。
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part199より転載。
202 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0341-tOvn)[sage] 投稿日：2019/07/09(火) 13:43:17.37 ID:H9337vVV0 [1/4]
ネットサーフィンしてたらたまたま見つけた記事だけどこれってまじなんか・・・俺のMBは570だから関係ないけど
URLﾘﾝｸ(g-pc.info)
まとめると
AMD X370/B350/X470/B450をお持ちの場合
・Ryzen3000シリーズ対応BIOSにした場合、SATAのRIADが使えなくなる可能性がある。現在RAIDを組んでいた場合、RAIDボリュームが読めなくなる可能性がある。
・Ryzen3000シリーズ対応BIOSにした場合、UIが簡素なものに変更され、使い勝手が落ちることがある。
211 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-4srP)[sage] 投稿日：2019/07/09(火) 13:50:21.19 ID:hpNX32Lo0 [3/3]
>>202
MSI B450 GAMING PLUSだけど、テキストだけの簡素なUEFIに変わっちゃったよ
困るのはファンコントロールでグラフィカルなUIが使えず数値直入力にだけなっちゃったくらいだが
まあWin10上のDragon Centerでファン設定できるけど
932:Socket774
19/07/09 14:16:38.66 YQMPCfVQ0.net
■アイドル時はIntelより23wも電力が高い！
これを電気代になおすと…
毎日10時間×365日で 2518円/年！
毎日24時間×365日で 6044円/年！
この金額差をお前達はどう見るか！？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
933:Socket774
19/07/09 14:19:37.05 PfPHOFuD0.net
俺はノート買ったよ
934:Socket774
19/07/09 14:19:38.04 8h0gmPYc0.net
X570 Taichiにメモリ周り改善BIOS上がってるぞベータだけど
[Beta] 1.41
2019/7/5
13.42MB
Instant FlashHow to Update Improve memory compatibility
935:Socket774
19/07/09 14:22:56.80 Kn2y0a3b0.net
>>928
情報thx
これはASUS/ASrockのX470マザボBIOS対応ギャンブルに賭けたやつが正解臭いな
次のBIOS更新ではっきりしそう
ダメそうならX570で行くしか無いわ
936:Socket774
19/07/09 14:22:58.70 PyU90o6J0.net
>>889
AMDヒローズの動画で今回のryze2は下位ほど性能がアップしてるって言ってたね。
海外だと3600は鉄壁と言われるほど称賛されてるね。
937:Socket774
19/07/09 14:24:34.38 FiM9a4Ls0.net
>>932
24時間アイドリングさせるなら電源切れよw
アイドルマスターさん
938:Socket774
19/07/09 14:24:57.79 rU3/r2xqM.net
>>872
サンクス
939:Socket774
19/07/09 14:25:02.60 hWQA/7Wc0.net
>>932
Ryzen 7 3700Xでまじめに仕事してれば良くね？
電源だけ通すだけで仕事をしないとかニートやん
940:Socket774
19/07/09 14:36:46.78 AReurHby0.net
>>932
このグラフ見ると普通に使うと9900Kの方が
電気代高いと思うんだけど、その辺どうなの？
941:Socket774
19/07/09 14:38:50.66 5TR+yaqXr.net
470太一ウルティマに2070S挿せないのかな？
となると色々困る
942:Socket774
19/07/09 14:39:13.69 lkFmHUXM0.net
>>765
ボードとCPUの通信はPCIe4.0固定なの？設定でなんとかならんの？
無効に出来て消費電力落ちるなら無効にするわ
943:Socket774
19/07/09 14:39:54.49 YAqWYF+G0.net
>>935
ちなみにだがBIOSロム容量の関係で、128MbitロムのBIOSでZen2対応にすると
Bristol Ridge（A10-9800Eとか）のサポートが切られるというのがZen2発売前から言われてた
各社のX470マザーについて機能を調べた印象として
ASUSは256MbitかつBIOS復旧機能ついてる、良くも悪くも無難
AsRockは256MbitだがBIOS復旧機能ついてない製品が多い。でもコンデンサは12kのいいやつ使ってる
GIGABYTEはBIOS復旧用にデュアルBIOSになってるが128Mbitなのと
下位のAORUS ULTRA GAMINGはスペック上メモリ対応が3200OCまでとなってて低め
MSIはBIOSロム128Mbitなのと、下位は蟹LANにオーディオチップが887や892の採用となり価格相応にケチられてる
ただしUEFIでSecureEraseできる機能がついている
こんな感じで各社一長一短があり、残念ながらどれもこれもとはいかない
（申し訳ないがBIOSTARは調べてない）
944:Socket774
19/07/09 14:40:36.37 CgrVTAMF0.net
>>934
X470はダメだけどX570はメモリ周り大丈夫じゃなかった？
X570は1番上のPCIeにグラボつけるとマザーファンに干渉する物理的に終わってる問題が問題
945:Socket774
19/07/09 14:42:09.84 sTdykRREa.net
intel脱北勢なので知らずにASUSの買っちゃったよ(´ω｀)
946:Socket774
19/07/09 14:46:08.18 uJ2SZBroM.net
消費電力に関してはアップデートで改善ありえる？
947:Socket774
19/07/09 14:46:50.16 YAqWYF+G0.net
B450のMBについてちと調べた
X470で256Mbitロムの採用のあったASUS・AsRockで
B450上位MBのBIOSが128Mbitだったから、多分B450で256MbitのBIOSロム採用してるMBはないと思われる
948:Socket774
19/07/09 14:54:51.37 lkFmHUXM0.net
>>947
X370で256Mbitロム採用はないのかな
949:Socket774
19/07/09 14:58:13.92 xBcnB8+Dd.net
X570 TaichiのUSB、ギリッギリとのことで怪しい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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950:Socket774
19/07/09 15:01:51.82 diIoKji80.net
>>949
この顔文字がなんかむかつくｗ
951:Socket774
19/07/09 15:02:16.01 YAqWYF+G0.net
>>948
以前各社のX370最上位MB調べて
どれも128Mbitだった記憶がある
952:Socket774
19/07/09 15:05:29.07 lkFmHUXM0.net
>>951
ありがと、そうなのか
てか256と128Mbitの違いでなにか問題になってくるものなの？
953:Socket774
19/07/09 15:06:14.59 4QQCxb+50.net
>>808
チップセットファンは、ヒートシンクの下にあるから干渉はしない。
詳細はX570taichiのマニュアル46ページ見てくれ。
うちはMSIの2080のっけてるが干渉はしてなかったけどなぁ。
もちろんマザーの幅超えてるからコネクタは使えないけどね（もともと使う予定もない）。
>>815
まさにそれでしたよ。でかめのCPUクーラー付けたら手が入らんねん。
グラボ外すのにCPUクーラー外したわ…
>>817
反対側はヒートシンクがあって当然押せないw
素直に刺すスロット変えろってことだね。
チップセットファン停止できるし、低速にもできるんだけど、
ゲームやって76度まで上がり、50％に設定したファン速度を全開に上げても
アイドル状態で76度から下がらなかったんだけど。飾りかこのファン？
>>835 >>839
そういうことか・・・CPUクーラー外すのかよ・・・とほほ
スッポンの魔物どっかいけ。
書いてるそばからスレ読んだら長文になってしまったすまん。
954:Socket774
19/07/09 15:07:40.23 Oeqw8pMt0.net
>>952
将来的に1000シリーズや2000シリーズ切らないとzen3対応出来ないかもしれない
955:Socket774
19/07/09 15:09:24.54 lkFmHUXM0.net
>>954
てことはZEN2に関しては問題にはならないのね
956:Socket774
19/07/09 15:10:52.89 GzXU5glxM.net
>>949
怪しいどころじゃ無いような
957:Socket774
19/07/09 15:11:26.54 0Uj0ihqs0.net
こうなると300、400シリーズマザーは来年ZEN3発売するときROMの容量で初代～ZEN+あたり切られそうだな
AM2+のマザーはAM2AM2+AM3のCPU全て対応できてたのに今のはCPU数少なくても容量食うのかね
958:Socket774
19/07/09 15:13:10.37 3QAiCrbCM.net
>>953
PCI-Eスロットのリリースレバーは割りばしのような柔らかい素材の棒を使うと
手が入らない場所でもうまく押すことができるよ。グラボのコネクタ側を少し持ち上げながらするといい感じ
棒の先をビニテでコートすればキズも付きにくいし
959:Socket774
19/07/09 15:15:14.15 MfvE/1WF0.net
BIOSの容量問題が出るなら、Athlon200GE/300GE止めてしまえばええのに。
960:Socket774
19/07/09 15:16:09.18 3Ij4GrYm0.net
なんかあんま関係ないけど
Win95～XP初期ぐらいのメモリ容量を思い出すな
16MBで出て来て32、64、128と5年前後ぐらいで加速度的に上がっていった記憶がある
961:Socket774
19/07/09 15:16:48.40 HbGDF8c00.net
>>605
ほんとそれ
962:Socket774
19/07/09 15:16:56.19 uJ2SZBroM.net
まあ2世代またげたら上等だろ
Intelなんぞ…
963:Socket774
19/07/09 15:18:11.85 lkFmHUXM0.net
>>947
ASUSとAsRockのX470は全て256Mbitなのかな？
964:Socket774
19/07/09 15:18:52.08 KsnPYT4ed.net
>>944
駄目っすよ
そのβBIOSに上げてもXMPだと起動しないです
965:Socket774
19/07/09 15:23:38.01 YAqWYF+G0.net
>>963
日本語の公式HPに掲載されてる製品は全て256Mbit
966:Socket774
19/07/09 15:23:59.23 ACzsEuHv0.net
>>957
確実に切られるだろうね
まあその時は安くなったzen2でもいいしzen3に全部更新してもいいかな
967:953
19/07/09 15:25:48.13 4QQCxb+50.net
>>958
なるほど、割りばしでも使ってみますわ。
968:Socket774
19/07/09 15:28:14.25 lkFmHUXM0.net
>>965
ありがと、全部なのね
ASUSとAsRock価格コム最安の1番目と2番目みてみたけど確かに256Mbだわ
てか容量的な問題が発生しない板はまともなBIOSくるのかね？
969:Socket774
19/07/09 15:29:28.91 AGzMpr7/M.net
ASRockの今回1番の変態具合はA320でRyzen3000に対応したことかな
970:Socket774
19/07/09 15:29:35.37 CgrVTAMF0.net
>>964
マジか
メモリースレで結論っぽいの出てたけど電圧が設定出来ないぽいね
971:Socket774
19/07/09 15:37:13.78 H5FKbZsba.net
電圧1.2v固定でもMicronのネイティブ3200ならX470で動きそうやね。
972:Socket774
19/07/09 15:40:42.66 Tl1Bh0zK0.net
MSIは300世代が128Mbit品で、400世代からは256MBit品になったとどこかで読んだような
973:Socket774
19/07/09 15:48:09.04 PjT1VNV30.net
B550ならGTX1060積んでもアイドル20W前後まで下げられないかな
974:Socket774
19/07/09 15:48:38.89 PyU90o6J0.net
ROG STRIX B450-F GAMINGをbiosアプデしてくれるワンズで買おうと思ったら
売り切れ。入荷したらレディ3000シールのやつが来るのかな？
975:Socket774
19/07/09 15:49:00.63 Tl1Bh0zK0.net
>>972
と思ったけどB450M MORTARは普通に128Mbitって書いてるな
976:Socket774
19/07/09 15:49:46.15 YAqWYF+G0.net
>>972
それは気のせいだろう
X470 GAMING PRO CARBON ACですら
製品HPでダウンロードした取説に「1x 128 Mb flash」と記載されてる
977:Socket774
19/07/09 15:50:52.07 PjT1VNV30.net
>>338
B450のmini-itxとか
978:Socket774
19/07/09 15:52:41.82 sgpcdLq/0.net
AMD系のスレぐるぐる回っているうちに我慢できずにMSI x370 Gaming Pro Carbonに3900Xのせてみた
BIOSはAGESA1.0.0.1と思われるbetaBIOS、Windows10を1903に、AMD Softwareも最新のものに更新
さて起動、と思ったらCPUエラーでメモリーチェックにすら到着しなかったよorz
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
MSIはひたすらBIOS UPDETE待ちか、それとも明日アキバに寄ってX570マザーボード買おうか…
979:Socket774
19/07/09 15:53:14.15 YAqWYF+G0.net
MSI最上位のX470 GAMING M7 ACも128Mbitだったから
MSIの400番台マザーに256MbitBIOSロムのマザーはおそらくない
980:Socket774
19/07/09 15:54:04.10 PjT1VNV30.net
BIOSの問題出てるのかよ MSIケチったな。
B550はよ
981:Socket774
19/07/09 15:55:11.08 UVIcU8Wz0.net
実質、B450って非対応と考えて良いってことだね
mATXは諦めるか……
982:Socket774
19/07/09 15:56:04.36 KgHnXXrV0.net
B550の仕様わからんとどうにも言えんぞ
983:Socket774
19/07/09 15:56:39.34 d5534sN7r.net
MSIで何故かbetaじゃないx470PLUSもダメそうね。
984:Socket774
19/07/09 15:58:34.35 HbGDF8c00.net
全く新しく組むならX570が無難なのかぁ
B450で安く済まそうと思ってたが残念
985:Socket774
19/07/09 15:58:53.36 PjT1VNV30.net
ASUSなら問題ないんじゃね。
986:Socket774
19/07/09 15:59:02.22 YAqWYF+G0.net
新スレ立てた
なぜかURL貼れん
987:Socket774
19/07/09 15:59:14.99 HbGDF8c00.net
因みに4790Kから3600Xに乗り換え予定
988:Socket774
19/07/09 15:59:30.70 lkFmHUXM0.net
選択肢が256MbitのX470かX570に絞られてきた
X570でファン止められて、消費電力がさげられればX570に確定するんだけどなあ
989:Socket774
19/07/09 15:59:50.34 /Amo0zE1M.net
>>860
ありがとう！
990:Socket774
19/07/09 16:01:34.59 BWytolsn0.net
今回のX570 M/Bでどれを買うのがいいのかな？
991:Socket774
19/07/09 16:03:31.33 PjT1VNV30.net
消費電力とファン気にするならX570避ければいいじゃん
高速SSDってファンつくんじゃなかったか。SSDのメリット無くなる
992:Socket774
19/07/09 16:04:57.89 /Amo0zE1M.net
>>928
MSIはX570から256Mbitになりました
993:Socket774
19/07/09 16:09:19.59 UVIcU8Wz0.net
今回の16mbの問題、かなり残念だなぁ
MSIのX470買った人が可哀想すぎる
994:Socket774
19/07/09 16:10:10.92 0arcLDSX0.net
TUF B450-PRO GAMINGは3800Xまでサポートリストにあるけど3900Xは無いな
さすがにB450で12コアは無理なのか
メモリも3600まではリストにあるようだ
995:Socket774
19/07/09 16:16:16.14 2gXsg6Js0.net
>>986
乙
【AMD】AM4マザーボード総合 Part64【Ryzen】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
996:Socket774
19/07/09 16:27:22.86 9sTX4G3G0.net
>>670
でも、他の人には起きてないっぽいし、おま環の可能性が強いからそのままでもいいかもしれん
俺のSSD かなり使い込んだ代物だからね
997:Socket774
19/07/09 16:33:11.20 PyU90o6J0.net
>>994
12コア以上は下位のMBは電源が安定しないってAMDの人が説明してた。
3800Xもぎりぎりとか言うてたな。
B350とB450はOC控えめで4.3あたりが上限らしい。
998:Socket774
19/07/09 16:36:01.74 0arcLDSX0.net
>>997
2700Xいけるなら3800Xいけそうなイメージだったけどそうでもないのね
999:Socket774
19/07/09 16:38:15.85 XmVlgSbZ0.net
>>978
私もx370titaniumに3900X載せてベータbios煎れたけどそもそもcpuを認識しなかった。（POSTコードが00で止まったまま）仕方なくx570のマザー買ってセットアップ中…
1000:Socket774
19/07/09 16:39:13.28 4dw3zw1kM.net
>>997
x570で3万のAIRUS PROなら 3900ぃける？
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