19/05/11 04:37:06.32 Qm6d/FA3.net
高クロックで少ソケット数の方が筐体数などで有利かもしれないが
それやると低クロックで多ソケット数よりもFLOPS/W が悪化するんだろう。
Xeon Platinum 8180 28コア205WもAVX512が全コア稼働したら1.7GHz
20コア以上は2GHz未満
URLﾘﾝｸ(www.hpc.co.jp)
327:Socket774
19/05/11 09:16:00.60 vncbL5ov.net
ARM標準のNeoverseでA76コアを使ったN1は
TSMC7nmのHPCじゃない方で3GHz超え、メッシュで1チップ64～128コア
ARMが提供しているコアのIPCも向上してるしSMTも開発されたしSVEも標準になる
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
富士通の設計部隊はこの先生きのこれるのか？
328:Socket774
19/05/11 09:55:33.49 3WZcXd87.net
>>312
RISC-Vに逃げよう
329:Socket774
19/05/11 12:50:39.23 UyaPU4r+.net
>>312
これ512bitじゃないじゃんw
330:Socket774
19/05/11 16:33:34.26 Qm6d/FA3.net
EPYC 7601なんかも32コアで2GHz超えて2.2GHzだけど、
1コアのFLOPS/clock がXeon 1コアの半分だから1126.4GFLOPSで
Xeon Platinum 8176 28コア AVX512 1.3GHz の1164.8GFLOPSに負ける
331:Socket774
19/05/11 17:57:35.22 cW9SMrPX.net
AVX2.0じゃないからさらに半分の1/4よ
332:Socket774
19/05/11 21:20:44.94 RRwXRu7Y.net
506,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/24(
333:金) 18:25:33.58ID:QxNOPnt5a 冷却工程に水使うものが全て水冷だという主張が正しいなら空冷式の発電所なんて存在しないよ 520,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 00:10:36.07ID:dzRDBrx5a 読解力ねーのか？バカなのか？ 空冷塔を持たない熱発電施設は海や川から取水して冷却水の熱交換をしている。 一時冷却に水を使うのは前提で、その冷却水をどうやって冷やすかが電力プラントにおける空冷か水冷かの違いだ もちろん京は小規模な原子炉一個ぶんなみの電力を食う。 だから発電所と同等水準の冷却機構が必要なわけ 530,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 02:42:23.46ID:dzRDBrx5a >> 533 河川や海の水で熱交換してるデータセンターももちろんあるよ とりあえずCPUだけ水冷なら空冷ではないなんてアホ理論は恥ずかしいからやめろ 541,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 08:01:06.36ID:dzRDBrx5a >> 535 そうだよ 「一部でも水冷なら空冷を併用しても水冷（ドヤッ」という理論が正しいとするなら空冷式の発電所は存在しないね、 って背理法で矛盾を指摘してるんだがまだ間違いを認めない知恵遅れ数名 561,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 22:15:55.99ID:jKXLk0i6a 一部でも水冷なら空冷じゃないなんて恥ずかしい理論展開したアホの自戒ですか？ 574,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 01:31:51.29ID:4x5rLuGNa >> 576 既に学識者の見解では京も「空冷」に過ぎんのだよ 認めたくないバカはいつまでもバカやってろ
334:Socket774
19/05/11 22:23:55.83 xWlnjJID.net
1月のニュースだが
ファーウェイですらマイクロアーキテクチャ独自設計のサーバおよびHPC向けのARM発表したよな
いろいろ競争が激しくなってきたな
Huaweiが業界最高性能となる7nmプロセスのARMベースCPU「Kunpeng 920」を発表
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ファーウェイ、ARMベースのサーバ向け新プロセッサ「Kunpeng 920」発表
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
335:Socket774
19/05/11 22:32:52.22 8PSI0CxU.net
CCIXはライセンスなのかね
336:Socket774
19/05/11 23:03:15.56 dtEDYQS7.net
>>315 EPYC 7601はLinpackだとDualで1150～1200GFlopsらしいね（Cascade Lake AP発表時にIntelが引用したのだと1095GFlops）。
Xeon Platinum 8180 Dualは3TFlopsちょい。
W-3175X@AVX512 All core 3.6GHzでメモリ全力でOCして2500GFlops前後。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
337:Socket774
19/05/12 00:34:13.75 Z7x+J6tS.net
>>320
スーパーコンピューターのノードとして使われる場合は全コア連続運転だから
8180は1.7GHz 1523.2 GFlops にしかならないよ
338:Socket774
19/05/12 00:35:57.12 Z7x+J6tS.net
おっと Dual を見落とした
339:Socket774
19/05/12 09:30:30.12 5zLNp8ua.net
>>321-322 1523.2GFlopsは1.7GHz（8180のAVX512ベース周波数）の理論性能だけど、
Linpackだともう少し回って、効率100%でなくて、かつDualで更に効率落ちても１個当たり1500GFlops越えるということのようだね。
※W-3175Xはパッケージパワー少し少な目に出るようなので、8180と同じパワーリミットに
設定しても8180よりスコアいいかも。
340:Socket774
19/05/12 12:22:20.22 AurXJ8Sa.net
キャッシュが有効に機能する計算と、キャッシュが機能しない計算では、
速度が全然違う
341:Socket774
19/05/12 13:50:14.35 5zLNp8ua.net
Linpackは8180くらいの性能だとメモリ性能も重要だね。DDR4-2666 6chが丁度いいくらいのバランスみたい。
これでAVX512/FMAの効率90%くらいかな。
7980XE(18C)も定格165W制限だと1TFlopsで4chが丁度よさそう。7980XEもW-3175XもコアをOCすると、メモリも
それなりにOCしないとLinpackのスコアがあまり伸びない。
EPYCもZen2でLinpackで8ch使い切るくらいになるか。
342:MACオタ>325 さん
19/05/12 15:30:35.47 GYtTfgy/.net
>>325
TOP500 で使うHPC LINPACK わシステムに合わせて問題サイズを変えて良いので、最内周のループがキャッシュに収まるような設定にする事でメモリ帯域の影響わ少ない筈でわ？
343:Socket774
19/05/12 18:00:43.70 5zLNp8ua.net
>>326 Linpackの中身は知らないけど、Intel Linpackのサンプルパラメーターの大きい部分を参考にして
Size=LDAのパターンでやると、それなりのスコア出て、メモリもメモリ負荷テストツールで負荷掛けたのと
大して変わらない負荷（メモリの温度や、W-3175Xだとメモコンの消費電力らしきのがツールで表示できる）
が掛かってるね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Skylake-Xの18CやW-3175XでOCして、初めてLinpackでメモリの限界を感じるくらいだから、それ以前の
x86じゃメモリ性能余裕だったのかも。
y-cruncherのPI計算なんかもSkylake-X 18CやW-3175Xだとメモリ性能がかなり効いてくる。
344:Socket774
19/05/13 20:46:52.48 jIJsdp3y.net
>>312
Cortex-A76は主にスマホ向けだった貧弱なものから
一変してサーバーや同クロックのCoreにも比肩するほど
強力になったから侮れんな。
A76 8コアと最新Geforceを組み合わせたら、PS5のAPUにも
劣らぬゲーム機専用SoCもできてしまう。
とりあえずWindows on ARMでスナドラ 8cxがどこまで
性能を出せるか気になるね。
345:Socket774
19/05/14 02:32:41.10 n/qw+KkA.net
いつも大口叩いて性能でないやんARM
A76は割と期待できそうではあるが。
SIMDはNEONだけだっけ？
346:Socket774
19/05/14 03:22:08.96 /ujCDpDH.net
最近のARMは、やっとキャッシュの構造が現行のintel/amdみたいにL1L2L3の三階層になった
347:Socket774
19/05/14 03:55:20.18 VW90reWJ.net
俺はオープン系プログラマーだからスパコンとかよくわからんがx86からarmにリプレースできるほど開発環境や実行環境て整ってるん？
348:Socket774
19/05/14 07:52:25.90 r7VNP2JZ.net
>>329
NEONは32bitのARM
64bitのSIMDはAdvanced SIMD
その他にSVEがある
349:Socket774
19/05/14 07:55:03.45 r7VNP2JZ.net
>>331
>>304、>>305
350:Socket774
19/05/14 08:03:59.83 r7VNP2JZ.net
Cortex-A76は今のところAdvanced SIMDのみ
351:Socket774
19/05/14 08:10:48.72 4D6ZMG0X.net
>>331
命令セットの差の吸収、抽象化みたいなことよりも
ノード間ネットワークのトポロジー差異に対する対応のような項目の方が
ずっと重要なんじゃないか
352:Socket774
19/05/14 09:47:42.54 +MxDjKsA.net
>>331
まだミドルエンティアンとかなんかきしょいことやってるのでは
353:Socket774
19/05/14 16:35:16.99 n/qw+KkA.net
>>332 >>334
NEON AdvSIMDみたいな名称じゃなかったっけ？
その辺の違いがよくわからんかったわ。
SVEないとなると>>328のPS5並みは厳しいんじゃないかね
あっちはZen2相当らしいから256bitSIMD載るでしょ？
354:Socket774
19/05/15 1
355:4:50:41.71 ID:bq8/Pr6b.net
356:Socket774
19/05/17 09:15:00.52 bpBRRWsH.net
Intelェ…フルボッコやんけ
357:Socket774
19/05/17 09:22:31.35 N/800shd.net
また性能さがるのかよぉ
358:Socket774
19/05/18 00:40:17.84 htpO3AIg.net
HPE、スパコン大手の米Crayを約1,400億円で買収
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
359:Socket774
19/05/18 00:50:29.70 ur3uiTTY.net
SGIもHPに買収されてたはずだし元鞘か？
360:Socket774
19/05/18 01:21:50.37 tt+mvopg.net
CrayがHPEに買収されるのか。
最近CrayってAMDと一緒にスパコン開発するとか言ってたよね。
HPEの製品にAMDCPUのラインナップが増えそうだね。
361:MACオタ>343 さん
19/05/18 12:06:15.51 HXFWfSEq.net
>>343
単に近年急降下中の市場シェア回復のための施策かと思うす
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
362:Socket774
19/05/18 14:29:56.74 mpd4IW7d.net
シェア回復のための合併は失敗する
DEC、Compaqの統合もCompaq、HPの統合もシェア急拡大して市場で支配的地位に立つはずだったが
しばらくすると一社分のシェアより少し大きい程度で落ち着いた
まあPC市場の話なのでHPCはどうだか知らない。
技術動向が絞られてしまってウォッチャーとしては面白くないかもしれない。
363:Socket774
19/05/18 14:53:33.05 P+X68QwY.net
まぁIntelやM$も買収してリブランドに悉く失敗してるからな
特許が欲しいにしても買収金額が兆円とかペイ出来ないだろうに
364:Socket774
19/05/18 15:10:49.82 cNQArvJC.net
多コア多コア連発してる人がいるけど
ビデオカードを見てから言ってほしい どんどん大きく重くなってる
そして相変わらずのシングルコア これが今の現状
365:Socket774
19/05/18 16:04:44.98 EXcggAwx.net
GPUとCPUを同じにに考えるなよ
CPUだってゲームとかのレイテンシ重要な処理は
シングル頼りなんだから
366:Socket774
19/05/18 18:27:57.43 pDdI77xJ.net
>>347
GPUは数千というコアが集まったマルチコア
367:Socket774
19/05/18 21:57:38.34 dQK/DB1p.net
Brain floating-point format (bfloat16)
URLﾘﾝｸ(en.wikichip.org)
> reducing the multiplier power and physical silicon area
368:Socket774
19/05/20 12:12:22.26 mCK+vEGn.net
Twitterみたら安スマホ使ってる若者たちの阿鼻叫喚で溢れとるな
輸出規制でZTEを沈没させたかと思えば
今度はOS(Android)サポート断ってHuaweiを潰しにかかるとな
対岸の火事ではないよこれは、恐ろしいわ
369:Socket774
19/05/20 13:16:44.91 9yVNL1kk.net
Armのアーキテクチャ更新も制限かかる可能性を否定しきれんしな
トランプ大統領が同盟国にも同調求めてるから
ソフトバンクグループのArmが新規アーキテクチャ提供やめる可能性は高そうだし
370:Socket774
19/05/20 13:31:19.95 ySrUO5Pr.net
ARMは関係ないでしょ
５Gみたいなインフラじゃないし
プロセッサー性能も
371:Intel, AMDがリードしてるから 排除する動機がないと思う
372:Socket774
19/05/20 13:46:23.62 9yVNL1kk.net
GoogleからのAndroid新機種への提供やplaystore提供ストップの報道がされてるのに
なんでスマホSoCの核になるArmアーキテクチャへは影響ないと思えるのか疑問なんだが
373:Socket774
19/05/20 17:59:55.36 ySrUO5Pr.net
ARM社が規制対象になると言ってるのかと思ったらから>353を書いたんだけど
>なんでスマホSoCの核になるArmアーキテクチャへは影響ないと思えるのか疑問なんだが
これはこれで誤解を生む表現だと思うぞ
374:Socket774
19/05/20 18:40:31.75 mCK+vEGn.net
（チャイナリスクを掴んでしもていた若者達には申し訳ないがｗ）
直近までHuaweiスマホを推しまくってた携帯ジャーナリスト、ブロガー、ユーチューバー等がぶっ叩かれる様を見るのは楽しい
375:Socket774
19/05/20 20:03:19.86 ROnSzMVB.net
ARMは制限するとCortexまるっきりパクッておきながわ
「自主開発CPU!」とぶち上げて制限解除されてもライセンスフィー払いませんって言いだすから意味ないと思う
376:Socket774
19/05/20 20:04:20.31 ROnSzMVB.net
おきながら、と打ったのになんでこんな日本語になってるんだ
377:Socket774
19/05/20 20:49:07.61 UUEvOQvO.net
アメリカでは、末端消費者が使うスタンドアロンの製品でも
ハンマーで叩き壊すパフォーマンスまで至った。
社会を麻痺させることが可能なインフラはそれとはリスクの次元が違う。
海外依存に対する強い拒否反応は予想できたことではある。
378:Socket774
19/05/20 21:06:21.49 zb+tM3+1.net
ここでファーウェイがあえて
MIPSとPowerVRとシンビアンOS辺りを買収して
独自展開してほしいな
米国一極になるのも考え物だわ
379:Socket774
19/05/20 23:23:53.02 ROnSzMVB.net
>>360
PowerVRはすでに中国資本では？
MIPSは買収の時にわざわざ切り離したくらいなんで買収できないだろう。
380:Socket774
19/05/20 23:31:23.06 YEZaJgSx.net
容赦ない大手キャリア批判ワロタ
ファーウェイ問題から見るアメリカの戦略
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
381:Socket774
19/05/20 23:39:30.60 ROnSzMVB.net
昔はPowerVRをライセンスなりなんなりで和製GPGPUスパコン作れないかと妄想していたものだが
なぜかPowerVRが中国の方へ行ってMaliが日系資本になってしまった。
世の中はわからないものだ。
382:Socket774
19/05/21 03:57:50.46 kxssVTkk.net
PowerVRの肝はメモリバンド幅の狭さを回避するタイルベースじゃなかったか。
GPGPUには狭いバンド幅では駄目なのでは
383:Socket774
19/05/21 09:38:21.52 KK0ixmDV.net
Larrabeeはタイルベースだったらしいし
タイルベースなら帯域が不足するってもんでもないのでは
384:Socket774
19/05/21 14:08:31.57 9CrePcUe.net
ARMが中国にライセンスできなくなったら売上げ激減するよ
組み込み向けの半導体は中国を無視できない
ルネサスだって中国の景気が低迷して
中国向けの需要が減って工場停止する事態になってるし
Boradcomはハーウェイへの出荷を停止するようだがMicrochipはどうなるんだろうな
どっちにしても米国の組み込み向けの半導体メーカーは売上げとシェア激減する可能性がある
385:Socket774
19/05/21 14:12:02.35 9CrePcUe.net
この1ヶ月間のIntelの株価暴落中
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
386:Socket774
19/05/21 16:19:54.96 kxssVTkk.net
>>367
製造業全体との相対とかエレクトロニクス全体との相対はどうなの
387:Socket774
19/05/21 21:12:18.36 CKZZkjt
388:u.net
389:Socket774
19/05/22 01:00:51.32 NbcHxVb6.net
団子が顔真っ赤にして連レスしまくってたよなﾗﾗﾋﾞ
390:Socket774
19/05/22 12:32:46.96 yt5XmqEc.net
ここまでIntelがボコボコに穴が空いてるんですが団子さんならどうやって擁護するのか気になります
AMDはスパコンでは絶対使われないって言ってたけどそう言えばアメリカでエクサスケール案件を勝ち取りましたね
391:Socket774
19/05/22 13:22:45.22 NbcHxVb6.net
テへ権田も忘れないでね！
392:Socket774
19/05/22 13:25:48.66 zUjiClCw.net
AMDに対して利点としてたセキュリティーのSGXが悪用されたり
逆神ここに極まれりって感じ
393:Socket774
19/05/22 14:42:40.41 dArRN5qX.net
個人的にまだIntelの次世代には期待しているが、現状踏んだり蹴ったりなのはどうやっても否定できない。
394:Socket774
19/05/22 22:46:31.51 vApHzull.net
HUAWEIはArmも使えなくなるらしいな
Kirinも終わりか
395:Socket774
19/05/22 23:40:21.56 O2tDtk1o.net
HUAWEIは中国16億＋実質的に中国の経済圏のパキスタンとかアフリカとか
抑えている。
莫大な資金と技術力をつぎ込んで、IntelもAMDもNvidiaもARMもQualcomm,もBroadcomもWindowsもAndroidもGoogleも入っていない
スパコン、サーバー、パソコン、スマホ、組み込み機器などノハードウェアを矢継ぎ早に出して反撃してくると思う。
逆にピンチなのはアメリカのほう。
IntelがAMDとかと争ってきたけど、中国市場に入れない売れない一方で、ライセンス料も取れず、
半導体材料に必要なレアメタルを禁輸して、IntelもAMDもQualcommもNvidiaもARMも全部共倒れ倒産という
未来すら見えてくる。
396:Socket774
19/05/22 23:42:27.33 cIq9HZ9c.net
政治のことなんてわかりません(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい風を装ってたガジェ系ユーチューバーたちは
荒れるコメント欄など物ともせず昨日発表されたファーウェイ新機種を取り上げて絶賛してたが
ドコモauSB発売見合わせ＆Arm Hisiliconとの取引停止の報を聞いて動画引っ込めはじめたｗ
397:Socket774
19/05/23 00:49:09.22 jyiqORQk.net
もし、ファーウェイがARMを使えなくなったらサーバ向けARMも終りだな
サーバ向けARMは中国での採用がメインになったはずなのにな
もう、中国はRISC-Vしかなくなるな
398:Socket774
19/05/23 00:51:37.10 jyiqORQk.net
逆に中国がARMコアに対して輸入禁止の措置とったらCortex-Mシリーズとかも大打撃だな
399:Socket774
19/05/23 00:56:16.92 jyiqORQk.net
中国がARM排除に動いたらARMはもう終り
RISC-Vの時代が来るのが早まったな
400:Socket774
19/05/23 00:57:44.62 bX1M0UZ6.net
独自に作ろうとすると特許が問題になりそう
特にGPU
401:Socket774
19/05/23 01:03:21.96 jyiqORQk.net
>>381
GPUはPowerVRを中華資本が手に入れたじゃん
402:Socket774
19/05/23 01:29:15.43 XbNlKmVi.net
Qualcommは反トラスト法違反か
てんやわんや
403:Socket774
19/05/23 01:44:05.42 jyiqORQk.net
これか
米クアルコムが独禁法違反、地裁判断 スマホ半導体で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
404:Socket774
19/05/23 03:53:32.57 u//9QB65.net
遮断する必要があるのはCortexでISAは遮断してもそれほど意味ないような気がするが、
まあISAだけはおｋなんてならないからな。
ロシアはたまにMIPS作ってます的なニュース
405:流れるけどあれはどうしてるんだろうか？
406:Socket774
19/05/23 07:05:51.08 do3707fL.net
Qualcommとかいう政府癒着企業
潰れそうになったら、政府に働きかけて天下り先なくなりますよ、と言えばあら不思議
ライバル潰しを政府主導でやってくれる
407:Socket774
19/05/23 22:09:48.06 PkIiJ+dx.net
京後継機は富岳になりました
408:Socket774
19/05/24 00:28:43.52 /dXGU2BQ.net
理研のアホは、新旧並列運用せずに、旧いのを撤去して使えない状況を続けてるからな
利用のことを考えずに、機械入れることとか、富士通に金流すことしか考えてないのでは？
新旧並列運用期間が最低2年は必要
1年目は、バグ退治や、OS/コンパイラ/開発環境の整備・チューニング
2年目に移行本格化で
409:Socket774
19/05/24 00:44:28.28 qYulFEWL.net
今の日本がまとまに使えるスパコン作れるのか？
410:Socket774
19/05/24 02:53:27.30 5qqlmrqD.net
あなたには使えないんじゃないでしょうか
411:Socket774
19/05/24 05:37:02.45 Xis1Z2Au.net
富岳のソフトウェア面は京が止まる前から作業してる
>388が調べないだけ
412:Socket774
19/05/24 08:23:55.88 fx5+OvDa.net
ファーウェイの件を考えるとスパコン開発は辞めちゃだめだな
特許で囲い込まれるわけだから対抗できる特許は押さえておかないとダメ
413:Socket774
19/05/25 00:15:35.01 tzfuxa+n.net
スパコンだけあってもなぁ……
414:Socket774
19/05/25 02:10:47.44 9vleQKNc.net
Armベースのアーキテクチャになるなら
独自路線よりも比較的性能出しやすくなるんじゃないかという期待はあるな
415:Socket774
19/05/25 04:10:48.39 tzfuxa+n.net
でもマイクロアーキテクチャがまるで違うんやろ？
まあスパコンの最適化なんてネットワーク越しにジョブ割り振る最適化なんで関係薄そうだが
416:MACオタ
19/05/25 09:05:22.88 ePAwBtH/.net
URLﾘﾝｸ(www.extremetech.com)
そもそも ARM がソフトバンクに買収された時に日本企業がライセンスを恣意的に運用する懸念で客離れの噂があった訳すけど、実際に政治案件でライセンスを停止したことで信頼わ大きく損なわれたと思うす。
417:MACオタ
19/05/25 09:08:08.62 ePAwBtH/.net
よりにもよって SPARC を選んで転び、すがった ARM もこの体たらく。富士通もとことんツキが無いすね。。。
418:Socket774
19/05/25 09:20:00.96 eFL5jJ2n.net
なあに企業ですらないPCI-SIGにSD AssociationにWi-Fi Allianceもやってるから相対的に埋もれてる。
419:Socket774
19/05/25 10:20:50.48 1YgdI3/R.net
アメリカにセカンダリー・ボイコットされるよりはマシじゃね
420:Socket774
19/05/25 14:31:17.24 tzfuxa+n.net
まあARMにケチがついたのは事実だが今すぐRISC-Vが使えるわけでもないだろうし
ファーウェイ以外の各社ARMから離れる事はなくFはどうにもならないんじゃないか
421:Socket774
19/05/25 18:00:58.13 Sw07YkjY.net
プラスに考えれば、ファーウェイから、
ARMもQualcommもBroadcomもIntelもAMDもNvidiaも入っていない
スマホ、PC、サーバーなどのハードウェアが爆誕するきっかけとなって
革命が起きるかもしれないとプラスに考える
422:Socket774
19/05/25 19:42:50.94 eFL5jJ2n.net
一番の問題は中国企業すべてが制裁対象にならない限り中国国内で競合が容赦なく殴ってくるって事なんですけどね。
423:Socket774
19/05/25 19:47:13.15 64m//Yic.net
ライセンス受けない互換プロセッサ作るか、
いっそRISC-Vで作るか
完全独自アーキテクチャは、ソフトウェアの整備が大変なので、
linuxやBSD系OS、gccやLLVM、glibcやBSD系OSのlibcが動くプラットホームじゃないと
424:Socket774
19/05/25 20:09:15.77 A2HvCWcN.net
そもそもファブレスだからTSMCとかに拒否られたら終わり
中国独自だと何nmいけるんだろ
425:Socket774
19/05/25 20:15:53.21 64m//Yic.net
すでに16nmクラスなら中国で作れた気がする
32/28nmくらいで止まって脱落した日本とは違う
426:Socket774
19/05/25 20:32:49.73 CO6Ag80/.net
>>405
全然無理だぞ
製造装置も全く自前で用意出来ないから32nmどころじゃない
最先端競争から脱落したとは言え一昔前にほぼ自前で1～10までやってた日本が異常なだけ
427:Socket774
19/05/25 20:59:24.04 P64eVaaV.net
中国の半導体ファウンドリ最大手のSMICが今年上半期に14nmプロセスの量産を開始
URLﾘﾝｸ(www.eda-express.com)
428:Socket774
19/05/25 21:27:31.23 1YgdI3/R.net
そのファブを実際に動かす資材とか考えると
現時点で自給自足は無理
429:Socket774
19/05/25 21:34:38.80 tzfuxa+n.net
まあ設備買ったんだから動かせば14作れるだろうが、設備の保守をどうしているのか
430:Socket774
19/05/26 00:09:49.91 6JuIj4Hc.net
ウェハー
フッ酸
露光機
ダイサー
全部日本メーカーがほぼ独占。
中華とかマシンのメンテナンスもできないし素材も自力で作れません。
431:Socket774
19/05/26 00:14:09.86 6JuIj4Hc.net
アメリカが中華を締めつけても日本の機嫌さえ取れれば何とかなるとおもってる。
実際のところアメリカですら日本がソッポ向いたら半導体産業が死にかける。
432:Socket774
19/05/26 00:23:21.20 agx4ph2H.net
>>410
露光機は日本シェア落としてるぞ
433:Socket774
19/05/26 00:35:29.90 MkHP5GSm.net
露光機ｗｗｗ
まだ90年代に行きてるのおじいちゃん？
434:Socket774
19/05/26 07:13:53.16 jAzIpIJo.net
日本の没落なんてここでもよく貼られるニュースサイト、コラムでも触れられてるのに
アホなやつ増えたな
435:Socket774
19/05/26 10:20:10.58 h1luP7fA.net
今は設備や素材でホルホルか
随分と裏方に引っ込んだねこの国も
436:Socket774
19/05/26 10:36:07.35 Y/XMxgCF.net
Microsoft とかあmazonとかディスるの止めたれよ
437:Socket774
19/05/26 10:53:00.26 x9lkwtjb.net
Armベース・サーバーチップの中国Huaxintong、今月末で事業終了
URLﾘﾝｸ(www.eda-express.com)
438:Socket774
19/05/26 11:35:39.88 4o3GA+Sx.net
どこでも五毛党飛んで来るから
中国の話はするな
439:Socket774
19/05/26 11:45:29.31 SImk7PK9.net
露光機だけシェアとっても焼け石に水レベルだろよ
440:Socket774
19/05/26 12:37:39.11 0oLR+HYU.net
企業ってコンシューマが行き着くと素材とか要素とかそっちの方に行く傾向があるよな
ソニーのイメージセンサーだったりパナのバッテリーだったり
IBMなんかもコンシューマ捨てたし
Appleはどうなるかね？
441:Socket774
19/05/26 14:27:38.98 17hWFh+t.net
そもそも中国メーカーの露光装置はASMLから買ってるんじゃないかね
ASMLとも問題抱えてたと思うが、それで輸出禁止されたという話はちょっと聞いてないな。
442:Socket774
19/05/26 16:14:18.57 jq7Mn4IU.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
ここで主要機器のメーカーシェアが乗ってる
最重要な、露光やドライエッチング、CVDあたりは日本勢のシェアが少ない
またウェハーのシェアは日本勢は少しずつ右肩下がりで順調？に下がってる
443:Socket774
19/05/26 16:19:33.40 jq7Mn4IU.net
むかしAMATとTELの合併話があっていつのまにか消えたが、
合併してたら露光以外フルラインナップ揃ってた
444:Socket774
19/05/26 17:06:23.78 0Vgqq7wJ.net
>>422
製造装置のさらに部品の話も書いてあるな
>製造装置は3000～5000点の部品から構成されているが、米国製、日本製問わず、
>その部品の半分以上、もしくは80％くらいは日本製の部品である。
445:Socket774
19/05/26 18:01:55.11 CP+sv3EK.net
論理設計から外れ、商品開発から外れ
下請けジャパンへ
かつての電子立国とかいうのを今の学生に教えても信じてもらえない
446:Socket774
19/05/26 18:13:10.02 17hWFh+t.net
>>423
形式上は吸収合併だが
米側は日本側からリストラ警戒論がでて破談になるのを恐れて「対等合併だ」としつこく繰り返していた
最後はアンチトラストの関係で破談になったんだっけか。
447:Socket774
19/05/26 18:22:09.98 UB/oGok4.net
x86じゃないハードが欲しいので、SUN -Fireをヤフオクか中古で購入するのを
検討してるけど(Powre/SGI-MIPS HP/PA IA64は入手できそうもないから)
これのオプションのビデオカードのXVRシリーズって、搭載GPU自体は
PCのRadeonでPCIスロット対応だけど、PC用のRadeonチップのカードでも
SUN-FIREで認識できる？
BIOSもGPUもPC向けのそれと同じ構成なら、原理的には認識可能と思うけど
どうなの？
448:Socket774
19/05/26 18:43:33.87 jq7Mn4IU.net
x86でもARMでもないアーキテクチャに、OpenBSDとかインストールして使えば、
ハッキングやマルウェア被害にあう確率が大幅に下がると思う
だれも狙わないからっていう意味で
449:Socket774
19/05/26 18:49:21.96 UB/oGok4.net
>>428
でもSparcって大型サーバ市場だと
まだシェアがある？みたいだから、
一応ターゲットになりそうな
450:Socket774
19/05/26 19:53:41.53 3NO2PXqR.net
>>425
電磁立国は残ってるかな
451:Socket774
19/05/27 00:00:35.76 k6zLQ9BH.net
>>429
日本だと富士通がまだSPARC使い続けてるんじゃなかったっけ？
富嶽はArmになったけど
452:Socket774
19/05/27 00:48:25.50 FGI2LUtu.net
>>431
Sparcと言えば、東芝もOEM出してるな
453:Socket774
19/05/27 01:47:24.61 xRxfoUbR.net
リークによれば、Zen2は、ブーストクロック4GHzで、ブーストクロック4.3GHzの2700Xよりシングル性能速い
Zen2最上位機種がクロック5GHzまでいくなら、シングル性能で9900Kに十分対抗できる
454:Socket774
19/05/27 01:54:44.47 0QeuTuKa.net
OCの清
455:水さんが2700Xを5.1GHzまでOCしたときに、 ちょうどシングルが9900K@5GHzと並ぶぐらいまでいったらしいからね。 5GHz行ったら圧勝だし（2700X@5.5GHz相当になるため）4.8GHzとかでも勝てる。
456:Socket774
19/05/27 08:05:28.90 tIRXH+9i.net
Zen2は6CがZen+の8C相当なんだっけ
457:Socket774
19/05/27 14:12:57.95 c7OqF2iB.net
>>425
どのパートをやってるかが重要なのではない。
取引相手から見て無視が容易か困難かが重要。
458:Socket774
19/05/27 15:13:36.34 BiUb5/Sr.net
>>431
SPARCは企業向けにやってるしすぐ終息ですというわけにもいかん
とはいえARM版にサーバ移行したという話は聞かないのでいずれ、ってところだろう。
ここからシェア拡大する可能性はないと思う。
インドのSPARC互換もその後話を聞かないし
459:Socket774
19/05/27 15:46:32.89 AWuX+5DV.net
ついにZen2がその姿を表したな
460:Socket774
19/05/27 16:47:54.03 dlDpotZs.net
こりゃ楽しみやで
461:Socket774
19/05/27 19:00:05.89 xRxfoUbR.net
ついにシングルスレッド性能でintel CPUを1%くらい上回る(cinebench r20)、
これまでゲーミング性能はintel有利だったのが追い付いた
IPCではインテルより早い
462:Socket774
19/05/27 19:10:03.30 xRxfoUbR.net
ベンチ結果
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
core i7 9700KはHTがオフなのでマルチスレッド性能が低め、シングルスレッド性能では3700Xが微妙に早い
core i9 9900Kと、Ryzen 7 3800Xでは、シングル・マルチとも微妙にintelを追い抜く
core i9 9920Xと、Ryzen 9 3900Xでは、9920Xのクロックが遅めなのでryzenがかなり速い
どれもコスパ・ワッパではamdかなり有利
463:Socket774
19/05/27 20:26:59.65 FGI2LUtu.net
PC-Watchより
>Ryzen 7 3700Xは、8コア/16スレッド、3.6～4.4GHz駆動、]
>36MBキャッシュ、TDPは65Wで、329ドル。
数年前に45nmで、京のSparc64Ⅷ-FXが8コア 58wだけど
あれだな 刃牙の烈海王じゃないが
「8コア、すでにそれは我々(RISC）が数年前に通った道だ！！！」
って感じだな。
464:Socket774
19/05/27 20:27:12.54 ZJsOl+88.net
禅さんはシネベン番長だから1％くらい速くても他のアプリでは・・・
AMDチューンでOCマージンほぼなしと考えてシングルでは未だ及ばずだな
465:Socket774
19/05/27 20:36:06.93 ZFiMt3p4.net
むしろ9900カスでOC限界値の5Ghz使い切っちゃってるIntelさん
崖っぷち過ぎて笑えない
466:Socket774
19/05/27 20:47:20.44 lwjQ/wEx.net
クロックあたりの性能で追い越された以上、クロックだけが唯一の伸びしろを使い切ったアーキテクチャは死んだも同然だろ
zen2はまだまだ新プロセスの初取り品でこれからプロセスの熟成に伴った改良のzen2+と控えてるんだぞ？
セキュリティーパッチで性能二割ダウンとかやってる場合じゃないぞIntelさん
467:Socket774
19/05/27 21:26:54.42 1CxJHpdd.net
>>443
zen2はその限りではない（FPUが256bit幅になってるから）
468:Socket774
19/05/27 22:54:52.48 BiUb5/Sr.net
>>446
それな。
Intelは512と言うかもしれないが256で性能伸びる分野に比べて少ないだろうし。
469:Socket774
19/05/28 01:15:03.28 e44tcbxK.net
Zen2は、7nmプロセスによってL3$を大幅に増やすことができたので、
デスクトップ用CPUなのに、上位Xeonシリーズのような大容量キャッシュを積んでるな
CPUチップレット側にL3$まで全部積むことによって、チップが分割されてる弊害を最低限に抑えたと思う
仮にL3$がIOダイのほうなら、ここまで性能向上してなかったとおもう
また、AVX2が128bit*2で実装されてたのを、256bitで実装してきたので、
IntelよりAVX2命令が遅い問題が解決された
470:Socket774
19/05/28 06:15:57.01 56lwsEqy.net
皆さんARM Cortex-A77は6命令DECODEですよ！
URLﾘﾝｸ(fuse.wikichip.org)
471:Socket774
19/05/28 06:36:29.52 o9FeF1dO.net
スマフォ側の追い上げがあるのは見てて楽しいよね
472:Socket774
19/05/28 1
473:0:15:30.83 ID:8XYcqR8A.net
474:Socket774
19/05/28 11:02:35.75 XxQjadHb.net
流石にAVX512は対応してないよね？
475:Socket774
19/05/28 12:18:02.51 6ptqtZAD.net
する予定はないと言ってたはず＞AVX512
476:Socket774
19/05/28 13:53:40.80 ppb0KWBD.net
Phiが売れなかった以上512は盲腸と化した
477:Socket774
19/05/28 14:09:55.15 7abVA2wr.net
>>450
Cortex-A75まではスマホ用だったけどA76は
同クロックならSkylakeやZenに迫るほど
A77以降はSVEとも組合せで改良しなくても十二分の性能をもつね
Nvidiaも産廃Denver（Carmel）を捨てSoCはA76以降のコアを使用したほうがいい
478:Socket774
19/05/28 14:32:59.75 BoH5xxWh.net
つうけどSVEの採用が広がってない
ARMv8.2-AがSVE対応の命令セットという事だがA77もARMv8.2なわけで
MSが対応すればチップメーカーは追随するだろうか？
479:Socket774
19/05/28 19:56:42.92 GYHPoICX.net
>>456
正確にはARMv8.2-Aだよ
ARMv8-Aは64bitの仕様だが組み込み向けの32bitのARMv8-RやARMv8-Mなんてのもあるからね
ARMv8.2-AにはおそらくSVEは含まれないと思われる
富士通発表のニュース記事のA64FXの仕様の表にはArmv8.2-A SVE (512-bit wide SIMD)と書かれてるね
480:Socket774
19/05/28 20:12:44.65 GYHPoICX.net
Cortex-A76のリファレンスマニュアルだがこう書かれている
URLﾘﾝｸ(infocenter.arm.com)
The Cortex‑A76 core supports:
The Armv8.2‑A extension.
The RAS extension.
The Load acquire (LDAPR) instructions introduced in the Armv8.3‑A extension
The Dot Product support instructions introduced in the Armv8.4‑A extension.
The PSTATE Speculative Store Bypass Safe (SSBS) bit and the speculation barriers (CSDB, SSBB, PSSBB) instructions introduced in the Armv8.5‑A extension.
481:Socket774
19/05/28 20:14:35.00 GYHPoICX.net
ハイフンが文字化けしちゃってるのでまた貼ります
The Cortex-A76 core supports:
The Armv8.2-A extension.
The RAS extension.
The Load acquire (LDAPR) instructions introduced in the Armv8.3-A extension
The Dot Product support instructions introduced in the Armv8.4-A extension.
The PSTATE Speculative Store Bypass Safe (SSBS) bit and the speculation barriers (CSDB, SSBB, PSSBB) instructions introduced in the Armv8.5-A extension.
482:Socket774
19/05/28 21:36:57.22 BoH5xxWh.net
だとすると使えるのかね？
その割に記事やらなんやらで誰もSVEについて言わないなぁ
まあAVX関連もARM版Windowsでキビキビ使えるようになるといいな。
483:Socket774
19/05/28 21:45:12.42 UkTl88nS.net
>>449
インフライトで扱える命令数にはIntelとはまだ差があるみたい
でも結構攻めてきてるねぇ
484:Socket774
19/05/29 01:13:19.45 7y07XvQe.net
>>460
最近発表されたSVE2ではNEONを呑み込む命令セットになったから
SVEもNEONも無くしてSVE2標準化でARMv9-Aになるんじゃね？
485:Socket774
19/05/29 02:46:48.57 ZodHYAa0.net
>>462
かもしれんね。
ARMに負けるなとSuperHを応援していたのも今は昔か
今では日系資本の英国企業になり拡張命令の日本の提案を飲んでる。
486:Socket774
19/05/29 03:25:37.81 WES/Zamj.net
>>460
だからたぶん使えないでしょうね
ARMv8.2なんてのはないからな
正確にはARMv8.2-Aだから
487:Socket774
19/05/29 03:31:45.25 WES/Zamj.net
ちなみに
ARMv8-Aのほかに
ARMv8-R
ARMv8-Mなんてのがある
ARMv8-Aは64bitアーキテクチャで
ARMv8-R、ARMv8-Mは32bitのアーキテクチャ
リアルタイム向けのARMv8、「ARMv8-R」が発表
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ARMの新セキュリティアーキテクチャ「ARMv8-M TrustZone」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
488:Socket774
19/05/29 03:56:58.39 WES/Zamj.net
SVEはARMv8.2-Aのオプション的な扱いみたいだから
ARMv8.2-AをサポートしててもSVEが使えるとは限らない
ARMv7-AでNEONがオプション扱いだったのと同じでは？
489:Socket774
19/05/29 05:51:31.14 ZodHYAa0.net
>>466
そうなんか。
まあ急ぐ必要ないのだろうが、いずれサーバ用かPC用で広いSIMDは必要になるんじゃないか。
512はいらないけどスケーラブルだし
490:Socket774
19/05/29 06:08:44.30 tIijyD9l.net
かつてPS3/Xbox360のPowerPCコアでさえまともなセキュリティ機能搭載されてたのに、
x86は遅れてるな
491:Socket774
19/05/29 15:44:59.30 WES/Zamj.net
URLﾘﾝｸ(static.docs.arm.com)
このリファレンスマニュアルの
１．２ About the Scalable Vector Extensionのところにこう書かれてる
SVE is an optional extension to the ARMv8-A architecture, with a base requirement of ARMv8.2-A.
SVE complements and does not replace ARMv8-A Advanced SIMD and floating-point functionality.
If SVE is implemented, all SVE instructions are mandatory
and the ARMv8.2-FP16 half-precision floating-point
and the ARMv8.3-A AArch64 complex number instructions must be implemented.
492:Socket774
19/05/30 15:28:08.49 slUj39bD.net
ArmがCortex-A77を発表。前世代からIPCを20％以上引き上げ
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
4デコードのままと勘違いしてる大原
493:Socket774
19/05/30 21:57:52.01 8+5t2mJs.net
PowerPCの源流はIBM801だけど、801とPowerPCの間に命令セット的に
互換性あるの？
494:Socket774
19/05/31 21:50:09.30 GWE+lIXw.net
よく知らないのだがIBM801は数多くのRISCの源流でもあってPowerPCと特別親しいというわけじゃないんじゃないの？
開発元は同じでも
ぐぐると2バイト長とあるけどPowerPCは4バイトじゃなかったか。
495:MACオタ
19/06/01 13:56:07.53 hQwxx5IF.net
どうやら法的には中国における ARM の知財を取り上げるのは無理な模様す。ここに来て海外企業の進出には国内企業との合弁を義務付けた中国政府の方針が効いてるすね
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
かくて日本の海外投資は蒸発していく運命かと
496:Socket774
19/06/01 16:55:20.82 TIJlVfpT.net
この件に関してはソフバンがババ引きそうってだけだろう。
一般化する要素はないしまだババ引くかもよくわかってない。
しかしSDやらWiFiは使えるらしいので中国国内でのみ流通可能な端末とか作って
米中対立を激化させる事になるのかね。
CPUは今の所ファーウェイが合法的に何使えるのか。
497:Socket774
19/06/01 17:08:23.45 mZCfBxqI.net
これは契約とアメリカの国内法の両方がからんでくるからな
しかも、アメリカの場合、アメリカの国内法に反して、アメリカ関係ないところで取引した外国企業にも
制裁を科すことができるので、アメリカに制裁されたくない多くの企業は従わざるを得
498:ない アメリカの会社が取引した場合、当然契約より法律が優先されるので、Huaweiとの契約一方的に破ってもいいはず ところが、アメリカ以外の会社がHuaweiと取引した場合、アメリカに制裁されたら契約無効みたいな契約してない限り、 その契約は有効なので、新規契約はともかく、既存の契約を一方的に破るのは難しい
499:Socket774
19/06/01 18:55:32.12 j9Wsu8ta.net
目先の儲けのために中共に金や技術が渡ることに目をつぶった人間は
中共のせいで他の国々が困る頃には寿命でこの世にいないんだろうな
500:Socket774
19/06/01 22:40:36.33 J91hVVbE.net
中国が国策としてぶち上げてる2025の撤回もしくは大幅な後退まで
米中貿易戦争続きそうな気はする
少なくとも知財がらみではアメリカ絶対折れん気がするし
Zenも今後の技術は中国へライセンスするつもりはないと言ってるし
そーいや中国のZen+Vegaのゲームコンソール、ポシャってたのねｗ
501:Socket774
19/06/02 00:02:58.92 rAVo/9Al.net
>>476
目先のカネというけど、資本主義はこのような形での挑戦には弱いんじゃないかと思う。
国が豊かになる→生産を海外に投げる→空洞化する→外国の生産委託先企業が裕福になる
→知的所有権を買い叩いて自社製品を自国で生産するようになる
だからこそ目を光らせてないといけないわけで、自由化が進んでいくにしても
産業の防衛のための産業政策は縮小しつつ永遠になくならないんじゃないか。
502:Socket774
19/06/02 06:49:48.10 xhoapzS8.net
>>476
あいつらは交渉できるからいいんだよ
アメリカみたいに交渉不可能かつ捏造しての戦争国家よかマシ
見方の転換が必要だよ
503:Socket774
19/06/02 08:41:57.68 Hh2csas/.net
関係ないけど、令和からなんか飛ばしすぎだな
国内でもロスジェネの殺害行為や自殺、今朝見たのはネトウヨこどおじが逆に殺されたりと
504:Socket774
19/06/02 09:09:37.06 y2lt0c5V.net
>>478
中国の場合は裕福になったから知財を買いたたいたんじゃなく
中国で商売したければ知財（クローズドなソースコード含めて）を提供しろっていう
実質的な人質商法をやってるのが問題
なんで、そこを少し改めれば（普通の国になるだけだけど）元通りになると思うけど
中国はこれを機に内製化を進める魂胆っぽいがらどうなるか分からんけどな
505:Socket774
19/06/02 09:19:35.12 WvP2qKxI.net
>>480
あれね、令和だからやってやろぜ、って裏で申し合わせてんだよ。（真面顔
506:Socket774
19/06/02 09:59:24.86 /0Vq+M7r.net
>>481
強制移転制度止めろと言っていったんまとまったっぽいのを
中国がちゃぶ台ひっくり返した形のようだしな
技術を勝手にパクられるようなことが続くのは勘弁ならん
っつーのが今回のアメリカのスタンスの一つのはずだから
落とし所は見えない状況のような気がするわ
507:Socket774
19/06/02 10:57:03.12 y2lt0c5V.net
>>483
ボールは中国にあるんだから、（技術的に）対米依存を減らす方策の目途とか
制裁の影響などを天秤にかけつつ、適度なところで中国が折れるとは思うわ
その結果は中国有利になりそうではあるけど
508:MACオタ＞481 さん
19/06/02 12:30:39.14 DYQxZTQK.net
>>481
>中国で商売したければ知財（クローズドなソースコード含めて）を提供しろっていう
>実質的な人質商法をやってるのが問題
そう言っても日本や欧州が税金すら払わないアマゾンや グーグルに国内経済を荒らされてる現状わOKなんすか？
509:Socket774
19/06/02 12:54:37.13 y2lt0c5V.net
どうなんだろね
個人的にはグーグルやアップルに勝るサービスを
日本企業が提供できなかったもんはしょうがなくねって思ってる
510:MACオタ＞486 さん
19/06/02 13:18:03.09 DYQxZTQK.net
>>486
むしろ白い神様を崇拝する土人根性をどうしたモノやら…
アマゾンわ通販屋、グーグルわ広告代理店に過ぎないす。
しかもグーグルに至ってわ広告を見せるためのコンテンツすら盗品だと言うのに
511:Socket774
19/06/02 13:18:56.07 vIEQ/t5P.net
力任せに相手が決めたルールに従ってるだけでしょ
512:Socket774
19/06/02 13:34:41.83 y2lt0c5V.net
>>487
なんで白人とか土人とかいう話になるのかな・・
amazonの出始めはアホみたいに安かったし
グーグルの検索エンジンも日本のどのサーチエンジンより優秀だった
それだけでしょ
513:Socket774
19/06/02 14:22:38.07 r7yd0oUz.net
そのグーグルはいよいよchromeから広告ブロックアドオンを排除しようとしつつあるみたいだけどな
昔のMicrosoftみたいになってきた
514:Socket774
19/06/02 14:32:27.02 W5YGp9aD.net
それを言うなら日本のスマホ市場はAppleが強いのだから
インド崇拝のジョブスが日本の崇拝対象だろう
ティム・クックとか大抵の日本人は誰それ状態だし。
天竺帰りの高僧を尊敬するというブディズム国家だな。
>>484
中国有利……米民主党も制裁方針だし主要同盟国が一致して米国裏切るくらいじゃないと実現しないな。
515:MACオタ＞491 さん
19/06/02 15:03:43.50 DYQxZTQK.net
>>491
他の詐欺師たちと Apple を一緒にしてもらっては困るす。我々が空気のごとく使っている PC とスマホの UI わ Apple とユーザーが大切に育ててきたモノす
オリジナリティにわ、もう少し感謝があっても良いのでわ？
もちろんジョブズ個人がジジイ転がしを得意とする詐欺師であると言うのは事実としても…
516:Socket774
19/06/02 15:09:25.00 B0mgJRel.net
>>484
一帯一路の協力国だけで利用できるスマホとか現実性も商品価値もゼロだし
部品製造に必要な機材や資材もろもろいまんところ内製できてないわけだから
当面の衝突ではアメリカが押し切る形になると思ってるわ
中国はレアアースという大きな戦略物資があるけど過去の禁輸騒ぎの時は乗りきったわけだから
今回も乗り切れるだろう、とアメリカが考えてもおかしくないかもしれない
持久戦になったら中国の方がダメージ大きいし
517:Socket774
19/06/02 16:09:57.18 W5YGp9aD.net
中国政府に対しては剽窃禁止の制度を作れ、それはそうとしてファーウェイは潰す、って感じで
ファーウェイは別格に扱われている気がする。
前者は制度作って交渉でどうにかなるかもしれないが後者はもうね
518:Socket774
19/06/02 17:16:52.82 y2lt0c5V.net
>>493
そういう意味でで描いたんじゃなく
「アメリカが悪い。この制裁で奴らの本性分かっただろ？」で
かなり強引に事を進められるってこと
519:Socket774
19/06/02 18:14:53.03 W5YGp9aD.net
強引に何を？
全面経済制裁に至るまで中国が剽窃を推し進める？
520:Socket774
19/06/02 18:56:30.41 TL8tpc3j.net
グーグルは悪の帝国だから滅びる寸前まで行っていいわ
521:Socket774
19/06/02 19:20:56.50 B0mgJRel.net
>>495
中国が悪習
522:改めてくれるならアメリカがんばってくれ って考えてる会社や人も結構多いんじゃないかと思うわ 中国が中国製造2025を強引に進めようとしても手持ちの札が足りん上に効果的なのが少ない以上 どうしようもないんじゃないかと
523:Socket774
19/06/02 20:34:15.31 y2lt0c5V.net
今の中国の実力は、あと10年もすれば露光機の内製化もできると言われてるレベルだし
今の制裁もいうほど中国に致命的なダメージを与えてないから
ほんとうに首が回らなくなるギリギリまで粘って技術開発にいそしめば
相当の実力を備えられるはず
んで、今ところはアメリカに制裁を実行する名分はあるけど
中国が形だけでも妥協すればアメリカに名分が無くなるんだから
中国の切り抜け方次第で、もう誰にも手を付けられなくなる未来もありえる
524:Socket774
19/06/02 20:49:45.47 VR+2EGJw.net
>>491
暴論過ぎだろ、日本のプロテスタント系クリスチャンがキリスト教だからとロシア正教を崇拝するわけでないし
インド仏教からみたら日本の仏教は亜種のそれだわ
525:Socket774
19/06/02 21:17:11.37 5xjM8yh2.net
スレチ
526:Socket774
19/06/02 21:18:52.54 B0mgJRel.net
>>499
トランプさん再選阻止できればそれもあり得そうだけど
再選目指していわゆるビッグディールを求めてるトランプさんがそんな簡単に折れますかね
確実性を担保すべく明文化しようとするのは明らかでしょうし
その明文化を蹴ったから今の米中貿易摩擦が激化してるわけですしね
527:Socket774
19/06/02 21:21:28.15 r7yd0oUz.net
>>491
同盟国の結束云々てのはトランプ政権になってからは殆どなくなってるよ
ま、考えてみればトルコ・サウジとかも距離とったりしてるからねえ
冷戦後、一生懸命頑張ったEU・NATOに関しても関係が崩壊寸前だし
連合・紐帯の基盤となるものをアメリカ自身がぶっ壊してるんだからしょうがないか
528:Socket774
19/06/02 21:28:00.21 r7yd0oUz.net
>>493
これ自称普通の日本人が利用するまとめブログだとこういったこと書かれてんの？
レアアース禁輸措置で代替技術発展云々て、殆ど進歩してないと思うのだけれど
多種多様な用途があるが、今その代替技術とやらで利益出してるのってそんな多いのかね
ここからは推測だが、WTO判決で禁輸措置解除したのを何かと混同してみてないかね
529:Socket774
19/06/02 22:02:44.50 W5YGp9aD.net
>>502
再選阻止は関係ないんじゃないかな
民主党も対中は同じと言われているし
非主流派で違う意見のヤツはいるかもしれないけど。
同盟国の結束はもうない、といっても日本はトランプ大統領のファーウェイつぶしに同調しているわけで。
あとはヨーロッパ諸国方面だね。
530:Socket774
19/06/02 22:15:10.26 W5YGp9aD.net
>>499
もし性能が先進国の生産プロセスに届かなくてもロシアとかは国家崩壊していないので、
アメリカは何の名分もなくてもやる時はやるだろうが、切り抜ける可能性はあると思う。
でも既にARMやらIntel互換で作られたシステムをRISC-Vに置き換えましょう、ってのは悪夢だ。
何年移行期間かければいいのかわからない。
制裁を切り抜けるというのと平気というのは違うと思う。
531:Socket774
19/06/02 22:46:41.86 r7yd0oUz.net
>>505
あとはもなにも欧州に関しては去年から色々恫喝してきたけど別路線だよ
今のアメリカは政府で力を持ってる（大統領側近）連邦職員つまり官僚含め劣化が激しい
これも従
532:来のIRの基礎からすればあり得ない行為を連発してることからも、簡単に読み取れるけど
533:Socket774
19/06/02 22:49:34.51 r7yd0oUz.net
別にIRのことを語りたいならそうしていいけど
確認しておくべき基礎や事象を軽視してるのだから、コミュニケーション成立させようにも難しいよ
こういうのがSNSでIR語ってるのみると、複雑な気分になる
ざっくりした概説だけを読んでも、大分違うと思うんだけれど
534:Socket774
19/06/02 22:56:03.04 r7yd0oUz.net
あとこのような外交・全然保障では行政の権限が大きく
どこまでがそういう党派的なものがあるのかは、判断するのが難しい
先日ミュンヘンで行われたものもそうだけれど
535:Socket774
19/06/02 23:13:27.93 W5YGp9aD.net
IRは略語が多すぎるが国際関係論と言いたいのかね
個人的には将来ドイツ、フランスは足並み揃えるんじゃないかと思っている。
米対EUも関税交渉があるので米は八つ当たり的に関税攻勢かける可能性がある。
それで屈しなかったら米は孤立だが、別にあの国孤立してもそんなに困らないだろう。
536:Socket774
19/06/02 23:16:47.04 y2lt0c5V.net
>>502
トランプが折れる必要はないでしょ
今のところ中国の一存なんだから
>>506
VIAの系譜を独自発展させてx86とARMを動かせるCPUとか作ってるから
そのARM部分を洗練させれば・・
537:Socket774
19/06/02 23:24:37.09 W5YGp9aD.net
>>511
＞x86とARMを動かせるCPU
すまんがそれはよく知らん。
だけど上に書いたように中国向け制裁とファーウェイ対策と2本立てだと思ってるから
ファーウェイ潰された後そういう形で対策とっていく可能性はあると思う。
国内で守っていくからもう潰されないぞ、と。
538:Socket774
19/06/03 00:33:11.96 j2Ky+yPk.net
これのことかな
龍芯3号を採用した中国発PC「龍盾」
～CPU、OS、BIOSとも中国製。microATXのマザーボードも登場
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ARMとx86のコードが走る中国製の高性能MIPS64 CPU「龍芯3号」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
539:Socket774
19/06/03 00:35:21.22 j2Ky+yPk.net
中国はExaFLOPS級のスパコンのCPUも既に開発済み
WikipediaにはARMアーキテクチャと書かれてるが本当かどうかは知らない
CPUは「飛騰」でOSは「麒麟」。中国、ExaFLOPS級を目指す「天河三号」プロトタイプ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
540:Socket774
19/06/03 00:40:36.20 j2Ky+yPk.net
神威E級、天河3号E級、曙光E級
3つのプロジェクトがあるようでそのプロトタイプは既に出来上がってる模様
中国のE級スパコン、プロトタイプの引き渡しが完了―中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
541:Socket774
19/06/03 00:59:55.13 xy6PWwMD.net
>>513
それ音沙汰なくなってるから死に体同然じゃないかね？
3Aシリーズも更新されてないようだし
URLﾘﾝｸ(www.loongson.cn)
542:Socket774
19/06/03 06:31:50.03 wM5RZcZt.net
>>510
ずっと読んでみたが、結局孤立するという不安があっててワロタ
願望ばかりのアホ
543:Socket774
19/06/03 12:10:50.90 iv2lzP1o.net
>>517
ちょっと言ってる意味がわからない。
別に米国が孤立しようが構わないのでは？
むしろ日本は孤立した米側についた方がメリットありそうだし。
544:Socket774
19/06/03 13:25:58.02 bfTcOsjr.net
いい加減どうでもいいな
545:Socket774
19/06/03 22:22:05.50 NmJDcewM.net
文体からも分かるが、一人いつもと違うような
546:人が 妄想なのか何なのか知らんが熱心にレスしまくって それにつられて周りも脱線していくというアレ んなことよりIntelも10nm製品発表したぞ
547:Socket774
19/06/03 22:38:38.10 iv2lzP1o.net
>>520
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この記事は少し前（28日）の発表だがそれ以降新情報あったん？
＞一人いつもと違うような人が
じゃあそれ誰なんだって燃料になるからやめとき
548:Socket774
19/06/03 22:44:17.94 YYlb35eL.net
デスクトップなしなのに、鯖向けはあるのかと感心してたら
XeonDとかのみというパターン？
549:Socket774
19/06/03 22:54:16.32 g09iJxJF.net
Cascade Lake-APなら14nmだから
鯖向け10nmは今んところないんでない？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
550:Socket774
19/06/03 23:51:52.29 3JWr5Eof.net
(白目)
551:Socket774
19/06/04 00:02:52.95 Zyvz8BUg.net
TSMC20nmが、パフォーマンス出なくてハイパフォーマンス分野で使い物にならなかったように、
Intel 10nmもパフォーマンス出なくてハイパフォーマンス分野で使えないんでしょ？
まあサーバやノート等クロック上げない分野だと問題ないんでしょう
10+とか10++とかでパフォーマンス出るようになるのでは？
552:Socket774
19/06/04 00:22:18.08 x18Ia4Xs.net
>>525
省電力さやワッパが上がってるかも怪しい、コストや性能を犠牲にハイパー？スケーリングしてるだけな気も
553:Socket774
19/06/04 07:25:58.20 86bDujZG.net
休平日に跨がるとあってなるよね
Intelの10nmは他社と云々みたいなの、今年も書かれてたけど
出てきたものがアレなだけにね
TSMC20nmはSPARC陣営がHPC/DCで使えてたけど
554:Socket774
19/06/04 07:33:08.89 AHw5P/l7.net
Uシリーズはクロックが大幅に低くなり
YシリーズはTDPが9Wまで大幅に上昇
ワッパ重視で低クロックの高密度サーバーも14nmが続く
少なくとも現行10nmに関しては電力特性が悪化してるんだろうな
555:Socket774
19/06/04 11:04:09.83 MwU6oHsC.net
EUVにかけるしかないのが現状
556:Socket774
19/06/04 11:41:02.59 h6PzxeyO.net
>>521
名無しの団子に決まってんだろ
557:Socket774
19/06/04 12:10:50.24 eR/b4nZn.net
>>530
だからどのIDだよ？
で、そこから週末の話題再燃するけど君と>>520はそれをやりたいわけ？
558:Socket774
19/06/04 13:50:56.82 eR/b4nZn.net
>>470
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
この人はデコード帯域自体は4命令だがキャッシュにヒットする場合は6命令と言ってるね
まあ実際にものが出てくればプログラム詳しい人が試して考察するのだろう
559:Socket774
19/06/04 18:11:19.92 J4ALFfvJ.net
InfineonがCypressを買収、約1.1兆円
560:Socket774
19/06/04 19:08:57.43 9G8qIKdE.net
団子EPYC変えずに怒涛の逆ギレ
561:Socket774
19/06/04 19:27:24.53 eR/b4nZn.net
クズやなぁ
562:Socket774
19/06/04 19:53:37.81 kCh9gbXi.net
団子は偉い人とか客先に5chに余計なこと書き込むなって怒られたんかね？
バレたらクビとか違約金払えとか言われてそう
563:Socket774
19/06/04 22:17:38.41 o4vmT8FA.net
ARMのCortex-A77はA76の２割増しとかなり強力
むろんスマホ用途もあるが、データセンター用コアのベースともなる
その前のA76を流用した高性能サーバーCPU「NeoverseN1」って採用された実績あんの？
564:Socket774
19/06/04 23:08:56.42 Zyvz8BUg.net
2011 Sandy「uOP Cache導入して高速化しました」
2017 Ryzen「uOP Cache導入して高速化しました」
2019 Cortex-A77「uOP Cache導入して高速化しました」
565:Socket774
19/06/05 04:04:50.07 Ffibx72f.net
>>536
1レス20円のアルバイトを首になったんだろ
Intel旗色悪くなったし
566:Socket774
19/06/05 16:36:17.33 AZNjIgmq.net
>>537
Neoverseは7nmなので採用済みだとしたらCOSMOSプラットフォームじゃないか
もう注文取ってたら採用実績と言っていいかもしれんけど
567:MACオタ
19/06/05 23:57:40.00 cOIMXIyN.net
米国の Huawei 排斥に関しては対米追従に専念する我が国を尻目に、ファイブ・アイズ筆頭の英国企業すら冷ややかな目で見ている模様す。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
ーーー
むしろ貿易戦争はビジネスを拡大する機会であるとさえ思っている。なぜなら、中国は米国企業の代わりとなるサプライヤを探しているからだ」と述べている。
また、米国政府によるHuaweiへの輸出規制政策により、同じ英国の半導体IPベンダArmがHuaweiとの取引が中止に追い込まれそうな状況についての質問については、語るのも不愉快としてコメントを避けている。
ーーー
568:Socket774
19/06/06 05:31:56.86 RowvungJ.net
効いてる効いてる
569:Socket774
19/06/06 07:46:22.65 Om/AQZRf.net
>>539
消えたのはZenのベンチがリークされた辺りだったな
570:Socket774
19/06/06 09:29:06.15 ak9PdDKV.net
団子が消えたのはzen発売後
何を言っても「EPYC買ってから言え」「〇ね」と
執拗にレス付けられるようになってから
571:Socket774
19/06/06 14:03:06.71 k4eRCnHj.net
Intel、EUVの準備は整ったが課題も
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
Samsungは相変わらず7nmを格安にして顧客を取りに来てる模様
7nmを使う新興企業って何処だろうね
あとSamsung側はIntelの10nmの失敗の要因はCOAGにあると見てるようだ
572:Socket774
19/06/06 14:15:20.89 fzhRK2vy.net
ベンチ結果リーク後はまだ来てたな
んで、スペックに嘘だ何だって文句言ってた事について追求しかされなかった
573:Socket774
19/06/06 17:02:10.50 +4JvTkZe.net
レンタルサーバーで評価した結果Intelよりも性能低いとも言ってた
574:Socket774
19/06/06 20:49:57.23 31I4bHdp.net
ASUS、ASRock、GIGABYTEなどのマザーボードメーカーが
Qualcommと協議してARMプロセッサーをカスタマイズしてもらって
自作PCの分野にもARMが進出できるようにしたほうがいい。
SoCに統合したIOとかISPとかDSP（場合によってはGPUも削る）などの機能を削り
マザーボード側や拡張カード、独立グラフィックボードなどに任せるなどして、その分リソースをCPU強化された自作PC向けにカスタマイズされた
Snapdragon 8cxxとか9cxxなんかをつくって自作PCユーザーに提供するとかあってもいいと思うな
575:Socket774
19/06/06 21:30:43.96 klBWAIHx.net
risc-vでいいじゃん
576:MACオタ＞549 さん
19/06/06 21:33:32.49 lS1Dxd4s.net
>>549
残念ながら Microsoft がサポートしてるのわ x86 と ARM だけす。Windows が動かなくてわ一般ユーザーわ喰いつかないかと
577:Socket774
19/06/06 22:57:21.05 fzhRK2vy.net
一般ユーザーのみが顧客にあらず
ラズパイだってそういう分野から出てきたわけだし
ただ548で挙げられてる企業はそういう商売やらなそうだ
578:Socket774
19/06/06 23:09:27.93 UhN9mG/D.net
>>550
PCや
579:スマホにTVゲームしか、コンピューター を知らない、無教養な一般ユーザーに HPCやエンタープライズサーバにUNIX RISCのアーキテクチャを教えてやればいい
580:Socket774
19/06/07 00:05:12.36 yfwM6Bsw.net
大企業は、一定以上の市場・売上・利益が見込めるものにしか手を出さないってのは当たり前
ただし、その大企業が手を出さない分野が、たまに急成長して新興企業に持っていかれるってこともあるけどな
581:Socket774
19/06/07 00:07:22.29 yfwM6Bsw.net
その従来の大企業が手を出さない分野が巨大市場になったものは、
ほとんどアメリカか中国企業が持って行って、日本企業は蚊帳の外だけどね
582:MACオタ＞551 さん
19/06/07 00:07:24.63 ruQB4rNM.net
>>551
asus わヤってるす
URLﾘﾝｸ(www.physical-computing.jp)
583:Socket774
19/06/07 00:25:53.78 8DQYCrEB.net
>>554
ラズパイが出てきたのはルネサスがルネサスモバイルを売っぱらったからだ、という説を聞いたが
まあ仮に事実だったとしてもルネサスのままだったらやらなかっただろうし
584:Socket774
19/06/07 10:21:46.57 wOOS+g+P.net
>>554 蚊帳の外は別に日本の企業だけじゃない
585:Socket774
19/06/08 20:34:16.85 7PE7VSXf.net
今、ヤフオクなんかでSUN-FIREあたりの中古のSparcサーバがあるけど
こんな物買ったら後悔するかな？
いやSolaros使うだけなら、PC版買えばいいのは分かってるけど、何気に
RISCであるSparcCPUが入った、コンピューターを使うことで別の世界が見えてこない
かと思って。
586:Socket774
19/06/08 21:44:43.10 dldq7yTY.net
だいたいその手のマシン買うと、普通のPC＋linuxと比べてあまりに遅くてびっくりする
587:Socket774
19/06/08 22:16:56.15 7PE7VSXf.net
>>559
同世代のx86乗せたPC+LINUXよりも遅いか？
SunFire490でUltaraSparc4搭載で最大
メモリー16GB搭載可能
おそらくPCだとPentium4北森2.8Ghz
あたりと同等かと
588:Socket774
19/06/08 22:20:23.11 7PE7VSXf.net
一応、SpecCPU2000だとUltaSparc３～Sparc64-Ⅵで、x86のPen4～Core2あたりと
同等な数値出してる。
589:Socket774
19/06/08 22:24:20.28 7PE7VSXf.net
その昔、DEC-ALPHAが最速ギネスに乗って、RISCがx86より高速と言われた時代を
一応知ってるから、RISC=高性能なアーキというイメージがある
590:Socket774
19/06/08 22:43:49.19 MVUhOHlv.net
もし当時のAMDがプロセス技術的にインテルと対等であったならブルドーザーはともかくPhenomはインテルと互角に戦えたのかなあ?
591:Socket774
19/06/08 22:49:04.63 FyXFX/At.net
L3バグ付きの初代でなければ
性能的にほぼ同等だったはず
592:Socket774
19/06/09 00:16:56.14 C7zsm/gf.net
クロックも伸びてたかもしれんからな
でもSMT適用が遅れてたしどうだろうか
593:Socket774
19/06/09 08:21:16.74 L8m+c+Gh.net
486の33MHzのあたりにRISC勢は100目指すくらいじゃなかったっけか
そんな時にAlphaAXPがいきなり200で登場だったような
594:Socket774
19/06/09 10:28:42.12 a2F2Y/hk.net
>>566
486と同時期のSparcやMipsって周波数自体は
x86とあまり変わらないよ、Alphaが頭一個
飛びぬけてただけで、
ただ、出た当初のRISCは簡素な命令セットで
とx86がまだ採用してない、パイプラインや
スカラー機能でIPCが高かったので、高速だった。
595:Socket774
19/06/09 10:32:19.25 a2F2Y/hk.net
昔読んだ。CPUの本だと「CISCである、x86は命令セットが複雑だから、回路構成も
複雑になり、その結果クロック上げるのと、パイプライン。スカラーなどの高速化
機能を搭載するのが困難になり、近いうちに効率のよりRISCに抜かされると
あったな。
596:Socket774
19/06/09 10:47:13.93 a2F2Y/hk.net
昔 プレステやサターンがRISCを使うという 記事を見た時は
「え、それじゃPCがスペックで対抗できなくなる」と思ったな。
何しろ、当時は最速のAlphaにWSのSparcやmipsのイメージがあったからな
597:Socket774
19/06/09 13:19:42.90 O/cD1xai.net
>>563
ブルがあれすぎたけれど
プロセスルールの大ハンデ背負いながら
C2Qからリンフィまで健闘しとったで
598:Socket774
19/06/09 23:59:53.77 z/pDBN2T.net
まともにやったらプロセスルールの差でコア数半分以下になるから
あれが正解なんだろう
599:Socket774
19/06/10 02:06:18.57 KxPzW8NR.net
あんなのでコア数稼がずに
消費電力高めだけどミドルレンジみたいな売り方した方が良かったんじゃないか
それも結果論だろうが
600:Socket774
19/06/11 10:16:33.11 RVTWXSRm.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
新分岐予測器
Op Cache倍増&広帯域化
OoOリソース増強
AGU新設により2loads+1storeが可能に
FP256bit化
L3増量
IPC15%っていうだけあって結構手が入ってた
Zen3で手を入れる場所ってあるんかな
あとオンパッケージのダイ間IFがGMI2という表記になってるから性能上がってるかも
601:Socket774
19/06/11 10:24:51.05 IT6T4nAz.net
zen3はワッパ最適化版みたいな位置づけだから
アーキテクチャにはほとんで手を入れないんじゃね
602:Socket774
19/06/11 11:40:28.08 Fso+gDS6.net
チップセットはIOダイをそのまま使ってるのか
603:Socket774
19/06/11 13:00:23.37 RVTWXSRm.net
もうちょい沢山のスライドがあった
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
L1Iが64KB 4-wayから32KB 8-wayに変わってるのを見逃してた
その代わりにOp Cacheが増えた感じかな
電力効率もこの構成のほうが良いらしい
あと乗算サイクルが減ってる
Infinity Fabricについても書いてあったわ
PCIe4.0対応のためにバス幅が256bitから512bitに増えてるらしい
クロックがメモリと分離、1:1 or 2:1の比率で動作可能
604:Socket774
19/06/11 14:14:47.90 rSdFzZ7B.net
>>575
見事だね
605:Socket774
19/06/11 15:16:32.38 IT6T4nAz.net
>>575
それ書いてるのアスキーの笹原さんだけみたいだし
ちょっと保留状態でいいとおもう
606:Socket774
19/06/11 15:49:44.52 Fso+gDS6.net
>>578
後藤さんの記事にも書いてある
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> 対応チップセットはPCI Express Gen4に対応するAMD X570となる。X570の構
>成は、MatisseのcIODとほぼ同じであり、メモリコントローラが無効されていると
>みられる。同じダイを使えば、チップの開発と検証、製造のコストを抑えることが
>できる。
607:Socket774
19/06/11 16:16:42.10 RVTWXSRm.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
AMDによれば、X570のダイは、14nmプロセスルールで製造される
cIODそのもので、まったく同じチップが利用されているという
(つまりチップセット
608:側には必要のないメモリコントローラなどを オフにして利用されている)。
609:Socket774
19/06/11 16:41:08.47 IT6T4nAz.net
ｔｈｘ＞お二方
なるほどね
新規で設計検証する費用はよほど高いとみえる
610:MACオタ
19/06/11 17:35:06.93 Gpg+sfhU.net
およそ15年の時を経て PowerPC 970／PowerMac G5 のバス構成が再現されたコトになるすけど、当時の統合メモリコントローラの絶対的な優位なる主張をしてた皆さんわ何を思うすかね？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mirror.informatimago.com)
611:Socket774
19/06/11 17:43:29.51 tesROUvO.net
MACオタはEPYC買ったこと証明してから人に問おうな？
612:Socket774
19/06/11 18:54:13.91 Zl3ZoNCi.net
15年前の統合メモコンの方が性能良かったり、コスト低かったなら、15年前はそれが正解だったって事だろ
15年も前に正解してるなら、さぞかしpowerは今でも盛況なんだろうな
613:Socket774
19/06/11 19:04:47.61 BdGvTE65.net
>>582
完敗です
ごめんなさい
614:Socket774
19/06/11 19:33:12.07 iscDKo3Z.net
つーか昔はだいたいノースブリッジ経由だったと思うんだが
PowerPCに限らず
615:MACオタ＞586 さん
19/06/11 20:39:26.81 2JEZmd23.net
>>586
プロセッサとメモコンを結ぶバスが point-to-point か、共有バスかというか違いが問題かと
昔はともかく今時の高速バスで共有バスわキツい…と言うのが PPC970 の FSB 設計のポイントだったす
616:Socket774
19/06/11 20:44:24.76 OFNKmuNK.net
団子の相方Macオタにレスするならアンカーつけてよ
NGにしてるんだから
617:Socket774
19/06/11 20:58:43.84 PHxt/BKV.net
RISCが主流になったらアセンブラは消滅するだろうなと思った
618:MACオタ＞588 さん
19/06/11 21:09:25.35 ojLq8oSC.net
>>588
余談になるすけど、もう随分前に２ちゃんねるを卒業したと思しき団子さんにそこまで拘泥わるのって「死せる孔明生ける仲達を走らす」の類だと思うす。
彼ってそんなに大物だったすか(笑)
619:Socket774
19/06/11 21:14:58.51 iscDKo3Z.net
>>590
自分もそういう不満はあるが、実際そうなってしまっている以上忘れ去られるのを待つ他ないと思う
620:Socket774
19/06/11 21:34:39.59 ge78Ra/3.net
団子さん。。て。氏はさん付けするに値しないよ。
621:Socket774
19/06/11 21:54:08.21 iscDKo3Z.net
チップレット方式が広い範囲で一般化しミニマル生産で日本勢大復活という妄想
まあコストがどうにもならんわな
622:Socket774
19/06/11 22:19:50.27 Jx3ovZZQ.net
バス構成は似てても設計思想は全然違うわな。
623:Socket774
19/06/11 22:49:26.96 X9A8lAE6.net
>>582
zen2は、CPUダイのチップレット側にでかいL3まで乗ってるから、
IOダイが分割されてるロスを最低限に抑え込めてる
トランジスタ数が少なく、こんなぜいたくにL3キャッシュを積めなかった当時は
統合メモコン優位で正解
最適な設計は、使用可能なプロセス・トランジスタ数によって変わる
昔はRISCのほうが効率よかったのが、トランジスタ数が増えるにしたがってそうじゃなくなったように
624:Socket774
19/06/11 22:50:41.84 X9A8lAE6.net
>>593
日本のミニマルファブは、7nmみたいな微細化プロセスには非対応でしょ？
旧世代プロセス用ファブなので
625:Socket774
19/06/11 22:51:43.10 xDrRwGxq.net
>>586
懐かしいですね。
>>587
結局、性能やコスト＋アルファで最適化した結果でしょうね。2次キャッシュの都合（CPUとDRAMのアンバランスもあるかな）でSocket→Slot→Socketみたいに。
Zen2のチップレット化はこんな感じかな
〇7nmプロセスはダイ面積当りのコストが結構上昇しているので…
・チップレット化することで１チップ当りのダイ面積減らし7nmでの歩留まり良くなりコストダウンできる。
・I/Oドライバは内部ロジックのトランジスタと比べて大電流を流すので微細化とは関係なく一定の面積が必要（微細化するほどドライブ能力が小さくなるので沢山並べる）なので微細化の恩恵があまりない。
〇メインメモリアクセスレイテンシが多少増加したとしても（増加してるのかどうか分からんけど）L3キャッシュを大容量化することで相殺できる…どころか余りあるかも。
〇I/OチップレットでGFの顔を立てられる。（これは＋アルファ部分かな）
〇EPYCの構成ように、I/Oを分離してスケーラブルで柔軟な組み合わせが可能になる。
結局7nmはお高いんでしょうね。なのにお値段が…お買い得感あり。
626:Socket774
19/06/11 23:16:37.72 LjB9qtzX.net
早くいなくなんないかなこのデマ吐きコテ
お前らも相手にすんなよw
627:Socket774
19/06/11 23:27:54.99 IT6T4nAz.net
スルー出来なくて絡む人のほうが何倍も不快
628:Socket774
19/06/11 23:44:32.77 LjB9qtzX.net
どっちもクソだから嫌われてたんだよ
Intel側かPPC側かの違いでやってる事は一緒だったんだから
デマとかミスリードばっかしてた奴らなんだよ
デマを信じたいのなら好きにすれば良い
629:Socket774
19/06/11 23:45:37.63 RVTWXSRm.net
>>581
Anandtechのコメント欄を見るとIOダイはGFの12nmと書いてあるね。
小さいセルライブラリを使わなければ実質の大きさには違いがないのかも知れないけどまだ混乱してるのか
630:Socket774
19/06/11 23:54:01.12 MdF55Cjl.net
P2Pバスを２本というのはAthlon MPが通った道
Athlon XPを鉛筆でMP化させて遊んでた人もいたな
631:Socket774
19/06/12 00:05:39.70 sxN0HOeK.net
>>596
現状旧世代用だが将来はもっと微細化するでしょう
が、日本における先端プロセスが40nmあたりなので
それ以上に微細化したとしても28nmか14nmあたりいけばいいかなと
632:Socket774
19/06/12 09:30:49.86 3lCrnD1a.net
ニコンあたりブレイクスルーしてくれんかな
633:MACオタ＞603 さん
19/06/12 12:35:41.21 db797O3V.net
>>603
ミニマルファブわ電子ビーム露光を使う事でパターンそのものの微細化に本質的な問題わ無いす。
ただ日本独特のセクショナリズムで真空機器機械メーカーとそこに利権を持つ研究者ばかりが集まっていて、ナノスケケールの成膜やエッチングに関するの企業/研究とわ分断してる様す
634:Socket774
19/06/12 13:43:39.52 H4+o13dg.net
Zen3はStore DataとBranchポートが新設されるに違いない
根拠？ 単なるトレンドです
635:Socket774
19/06/13 15:54:34.52 UkEmEc+T.net
QualcommがSiFiveに出資、モバイルでRISC-Vを活用？
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
勢いすごいね
636:Socket774
19/06/13 16:48:28.45 2gQ3dv25.net
大量にマイコン使ってるところは
637:ARMに代ってRISC-Vになりそうだな
638:Socket774
19/06/13 16:49:07.00 h/uK6KSR.net
あぁもぅねぇ
639:Socket774
19/06/13 17:16:03.87 Yfm2n3IJ.net
団子先輩にzenアーキについて色々と訊きたいけどどうして消えちゃったんだろうか
あれだけ皆から消えろと言われても消えなかったのに
640:Socket774
19/06/13 17:31:24.71 blDAkxEV.net
ARMよりやっぱ安いのかな？
大量に使う大口ユーザーは規格団体の運営費取られるんでしょ？
641:Socket774
19/06/13 17:33:00.82 WX8Yyiej.net
端でみてるこっちの気持ちが悪くなるような粘着に絡まれてたからしょうがない
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
558 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)[sage] 投稿日：2017/02/16(木) 06:38:15.66 ID:wOp09ssEa
>>557
あー
なるほど盲点だった
確かにそれは合点がいくわ、俺はどうもintelが超絶スーパーマンでなんでも出来るから最高の実装をするって先入観が多かれ少なかれあるようだ、、、
という事は製造と価格を除いて大方大丈夫かな
AMDにしてはかなりリッチなアーキだし、面白いものもいっぱい載ってるし
ただLSUの数は未だちょっと不安だな、K10とかK15、今のP6スーパー改見るととっても少なく見える
ベンチのリーク見る限りは問題なさそうだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
973 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)[sage] 投稿日：2017/02/22(水) 01:01:38.55 ID:rWFMBeGTa
ZenはAVX使おうがSSE使用時と理論FLOPS数は変わらない、要するに伸び代がないってこと
（FMAを使うとFADD/FMUL両方のポート占有するし）
Haswell以降だと最大4倍差が生じる。
たまたまIntelに勝てるベンチを探してきてドヤってもそこが限界ですしおすし
ビッグデータ処理だのディープラーニングだののコアルーチンはほとんどAVXで組まれてるが、ここにAMDは食い込む余地がない
まあ、遠からず現実を知ることになる
642:Socket774
19/06/13 18:04:02.21 2gQ3dv25.net
>>611
ライバルがいるのはいいことだよな
独占状態だとARMが突然、何しだすかわからないから
643:MACオタ＞611 さん
19/06/13 20:40:10.86 WXh6hFy7.net
>>611
中国市場と ARM とどちらを選ぶかと問われれば、ARM を捨てるという選択わアリかと
644:Socket774
19/06/14 15:48:55.60 htKnJqOy.net
まああのコテハンはいなくなってくれてよかったんじゃないか
あまりに長期にいついていたので当たり前になっていたが
>>614
今後どういうふうになるかはぜんぜんわからんけど、現状ARM遮断される危機があるのはファーウェイであって、
中国市場全体ではないのでは？
中国市場でRISC-Vがデファクトスタンダードになって中国でファーウェイと競争する必要があると見ている？
645:MACオタ
19/06/14 19:10:33.02 2plCWxvA.net
旧聞すけど、団子さんと言えば Larrabee も完全終息したとか。。。
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
ーーー
As for the Xeon Phi family, Knights Mill was the last product.
[中略]
The final shipments of Knights Landing for old systems will be
646:made by July 19, 2019, with Knights Mill on July 31, 2020. ーーー
647:MACオタ＞615 さん
19/06/14 19:17:50.13 2plCWxvA.net
>>615
アメポチの日本企業が ARM のオーナーとなった際の最悪の予想通りにライセンスの恣意的な運用を始めたので、もう誰もライセンスの永続性を信用して無いかと
そもそも孫さんってソフトバンクが日本のソフトウェア流通を独占してた時代に、逆らう会社の販路を奪うとか好き放題した前歴がある事を覚えているヒトも少なくないと思うす
648:Socket774
19/06/14 19:30:40.49 /AY2kV5Z.net
団子はいまごろEPYCサーバーの最上位機種を買ってるはずだから
649:Socket774
19/06/14 23:13:16.98 htKnJqOy.net
ライセンスの永続性というなら日本勢はSuperHをだな
650:Socket774
19/06/14 23:36:07.49 HNLkOLhr.net
負けた相手である団子がいなくなるのと前後してノコノコ出てくるんだな
あの当時からどっちもデタラメばっかだから嫌われてたんだが
651:Socket774
19/06/18 23:22:29.34 qN7JMNJ2.net
NEC、ドイツ気象庁から欧州最大級の気象予測システムを受注(総額62億円)
~ベクトル型スーパーコンピュータ「SX-Aurora TSUBASA」を活用~
652:Socket774
19/06/19 00:10:01.79 H+hOmXuc.net
あんまり構成大きくなさそうな金額だが
ドイツ側からすりゃあ公共機関の案件で海外製品導入だからそんなものなのかな
653:MACオタ
19/06/19 01:16:16.18 rocHSTJQ.net
一応大きなニュースと思うので
「NVIDIA、CUDAやAIフレームワークなどをArm CPUに対応」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
654:Socket774
19/06/19 01:21:11.46 irW8QDYb.net
地球シミュレータって今かなりコンパクトになってるんだっけ？
655:MACオタ
19/06/19 01:45:57.22 rocHSTJQ.net
chiplet 接続用インターフェースの標準化の話題す。例の Radeon を内蔵する Kaby Lake-G が元になっているとか。
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
SiP という形で Socket7 時代に先祖返りするすかね？
656:Socket774
19/06/19 01:54:41.46 XzbJEyQL.net
>>624
変遷を示す事はできないが今80ラックらしい。
（通常8ラック構成のスパコンを10倍つないでる）
657:Socket774
19/06/19 17:20:19.21 XsEJuFDs.net
Core i7 は、1つのCPUコアで、1つのスレッドでプログラムを動かしているとき、
たとえば、C/C++の関数func()の中で、1クロックで複数のCPU命令を8つ
同時に実行できることがありますか？ つまり、うまくいけば、シングル
コアで、シングルスレッドしか使って無くても、1クロック1命令しか
実行できないCPUと比べて最大8倍くらい高速化できる場合があります？
たとえば、
mov eax,12h
mov ebx,34h
mov ecx,56h
mov edx,78h
のように4つの命令が並んでいた場合、1クロックで4つとも同時に実行できるんでしょうか？
658:Socket774
19/06/20 08:38:44.02 teORZ4hi.net
NECドイチェのHPC、EPYCサーバってマ？
(ご本尊はAuroraだとしても)
659:Socket774
19/06/20 15:16:10.30 cOSKqA4v.net
PCIEカードの形態でWSやらサーバに挿すタイプのヤツをNECは出してるだろ
それじゃないかね
軽くググるとEPYCを使った提案を最近NECはしているようだが
ドイツ気象局の案件がそうだというソースが見つからなかった。
660:Socket774
19/06/20 17:42:22.79 teG3L1Y3.net
"
661:最初の犠牲者"は米国半導体産業に： Broadcom、米中貿易摩擦で20億米ドルの売上高減へ https://eetimes.jp/ee/articles/1906/20/news031.html
662:Socket774
19/06/23 20:59:27.19 h3yNGJml.net
TSMC Demonstrates A 7nm Arm-Based Chiplet Design for HPC
URLﾘﾝｸ(fuse.wikichip.org)
これでコストも書いてくれてたら凄い資料なんだけど・・
663:Socket774
19/06/23 23:39:20.74 TlrtqBVt.net
zen2のチップレット構成は、パフォーマンス犠牲にして、かわりにコストを下げるものなのに、
勘違いしてる人多いよね
チップレット構成によって、設計・製造コストが低下するので、
低下したコストを客に還元すれば、結果的に客から見てコスパが上がる
664:Socket774
19/06/23 23:45:55.43 8P1AEZPb.net
5nmかそれ以降のEUVは露光限界が400mm2程度になるから
ハイエンドチップは嫌でもチップレットにしないといけなくなる
665:Socket774
19/06/24 02:38:05.16 xuq2RgSy.net
>>631
Cortex-A72って7nmになると4.2GHzも行くんだな
電圧が3GHzの1.6倍だから1コア5Wくらい消費してそうだけど
666:Socket774
19/06/24 17:09:21.72 SON1nL48.net
A72といえば、ってわけじゃないが
いつのまにかラズパイ4Bが発表されてたな
ちょっとした家鯖とかこれでよくね？ ってスペック。
667:Socket774
19/06/24 17:17:56.15 wXH2s1ZZ.net
USB 3.0初搭載の「Raspberry Pi 4 model B」が登場
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Raspberry Pi 4 model Bは、
SoCにArm Cortex-A72アーキテクチャのBroadcom BCM2711(4コア/1.5GHz)を搭載。
GPUはVideoCore IVで4K/60p H.265のデコードをサポート。
メモリはLPDDR4 SDRAMで前述のとおり、1/2/4GBモデルが用意される。
インターフェイスは、40ピン GPIOヘッダー、Gigabit Ethernet、IEEE 802.11ac無線LAN、
Bluetooth 5.0、USB 3.0×2、USB 2.0×2、
Micro HDMI×2、DSI、CSI、3.5mm 4ピンオーディオ・コンポジットビデオポート。
668:Socket774
19/06/24 20:25:54.02 /hxkGzmM.net
京の撤去でCPUや部品が寄付と交換で貰えるようです
669:Socket774
19/06/24 21:05:52.58 8Zl1tJzZ.net
それ売るっていうんじゃ…
670:Socket774
19/06/24 21:33:08.65 /hxkGzmM.net
>>636
CPUはswitch超えてそう
671:Socket774
19/06/24 22:11:30.69 vUjDmY4s.net
>>634
HPC向けのテスト実装って話だから
かなり無理してそうではある
672:Socket774
19/06/24 22:13:44.43 qaRvRPjd.net
CPUはswitch超えてそうどころか確実に超えてる
673:Socket774
19/06/25 17:09:57.70 2yfC637Q.net
Tom’s hardwareに4Kどころか480pでもフルスクリーン拡大するとコマ落ちするって書いてあるな
直らなきゃ流石に要らねえ
674:Socket774
19/06/25 17:27:45.12 TuKakCB/.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
AMDがZen 2で採用した現在最強の分岐予測「TAGE」
>>642
ハードウェアデコーダが適切に設定されているんだろうか？
まあ設定間違えるようなやつがその手のサイト運営しているわけもないと思うが。
675:Socket774
19/06/25 20:19:13.60 3oy0Hzxv.net
リーク情報を見る限り、zen2は、メインメモリのレイテンシは相当大きいね
これがチップレット構成の欠点でしょう
メインメモリのレイテンシが大きいのを、L3$�
676:ﾌ容量増加でカバーしてる感じ 多くのアプリは大容量L3$でカバーされるので影響は少ないはず 同ダイ別CCX間の通信や、別ダイ間の通信も遅いが、 改良されたWindowsのスケジューラが適切にプロセス/スレッド振り分けるようなので、 最新アップデートしたWin10なら、ほとんどのアプリでは性能低下を最低限に出来るはず WindowsサーバやLinuxはそのへんどうなってるんだろ
677:Socket774
19/06/26 03:18:10.05 caQ2T76z.net
>>642
HPC用CPUなんだから、GPUなんて管理画面が映ればいい程度でしょ？
たとえば、PCサーバには、ASPEEDオンボードGPUが乗ってたりするが、
すごく低性能だけどとくに問題になって無いでしょ？
678:Socket774
19/06/26 06:21:33.07 iu4NBFWF.net
>>645
ラズパイ4の方ね。ハード的には4K60pに対応したSoCを使ってるんだからソフト側(ドライバとか)の成熟待ちかと
679:Socket774
19/06/26 09:32:04.66 +OvfAeSn.net
>>645
サーバならヘッドレスな運用は普通にするからな
>>646
ドライバのバグかね
680:MACオタ
19/06/27 20:42:17.68 UR1DKm5m.net
Apple が ARM の有名アーキテクトを引き抜いたのが話題す。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
果たして噂通り ARM 版 Macintosh のためなのかどうか…
681:MACオタ
19/06/27 20:44:14.84 UR1DKm5m.net
上の話すけど、単にソフトバンクに買収されたのを嫌がって開発者が逃げ出してるだけの様な気もするす