18/05/23 05:38:34.64 u63oQieM.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> 300GB/sのインターコネクト帯域は、商用プロセッサとしては異常な広帯域だ。
FLOPSあたりで見るとむしろ狭い
GV100 300GB/s 7.45TFLOPS 2017/2018
POWER8x4 307.2GB/s 1.34TFLOPS 2014/2015
POWER7 48GB/s 256GFLOPS 2010/2011
SPARC64 XIfx(Tofu2) 100GB/s 1TFLOPS 2014/2015
SPARC64 VIIIfx(Tofu) 40GB/s 128GFLOPS 2010/2011
URLﾘﾝｸ(www.enterprisetech.com)
408:Socket774
18/05/23 08:00:10.25 VyCsWvSc.net
従来型スパコンと、汎用品ベースのスパコンの競争
まず最初に、CPUの演算性能が最初に汎用品ベースに抜かれる
次に、メインメモリ性能で汎用品ベースに追いつかれる(汎用品がGDDRを採用したため)
小規模ノードのインターコネクト性能で追いつかれる(NVlink等)
大規模ノードのインターコネクト性能はまだ従来型スパコンが高速
でも、大規模ノードでのインターコネクト性能も、そのうち汎用品ベースのスパコンに抜かれるのでは？
仮に将来nvlinkが大規模ノードに対応すると、従来型スパコンではどうにもならなくなる
409:Socket774
18/05/23 08:04:44.99 VyCsWvSc.net
汎用品ベースでは絶対追いつけない性能が無いと、コスパの悪い従来型スパコンが売れなくなる
現に大規模ノードの高帯域接続が必要な計算以外は、どんどんPCクラスタ/GPUクラスタに置き換わってる
すでに小規模ノードではnvlinkで高帯域を実現してるので、そういった用途じゃ圧倒的にnvidia有利
410:Socket774
18/05/23 08:56:40.19 e5o9DSAa.net
汎用品の性能が上がっているときには特化品の性能も上がる。結局はコストの問題。
イーサネットも最新規格は高い、時間が経てば安くなる。
特化品は常に最新だから性能も上だし値段も相応。
プロセッサあたりの性能を伸ばしにくくなってるから汎用品の適用範囲は広がる。
411:(:∠)ばなな
18/05/23 09:29:49.34 TO/c633C.net
世間を騒がせてるPEZYですらホストはXeonだし
NECベクトル機も最新機はExpress5800に刺すPCIeカードに成り下がったよ
富士通のポスト京のことを言ってるならARMサーバ市場の覇権が確定してない今ならまだワンチャンあるかもな
SPARCだと京のマイグレーション用途で一部の大学等に納入された程度の市場しか作れなかった
412:Socket774
18/05/23 10:05:50.72 7UrBO2Ga.net
汎用品かどうこう以�
413:Oに、1年経って科学用ソフト96ノード動かせました とかじゃなくて 数千ノードで複数アプリ対応とかにしないと、京がダメとかは言えんと思うけどね まあ勿論ダメな点もあるんだろうが、それはまた別の観点からじゃないかね
414:Socket774
18/05/23 10:24:47.72 hXOvAADG.net
しねよ糞団子
415:(:∠)ばなな
18/05/23 10:55:21.18 rAmBc1+i.net
>>403
Ren4の2位じゃダメなんですか？発言もいろいろ曲解されてるが、京より上のスペックを予定してたセコイアに先越されそうだから稼働を前倒しするために100億円追加で計上したからだからね？
結果的には前倒し予算は切られたけどセコイアの稼働が京より遅れて京が1位の記録は作れたわけだけど
416:Socket774
18/05/23 12:39:42.17 RTq8Pi/k.net
>>405
お前黙れよ
417:Socket774
18/05/23 12:55:18.83 //gPoUZQ.net
団子がコテハン変えてんのか
よくよく考えたら相方のコテハンもそうだけど
コテハンで15年ぐらい専門板に張り付くって異常だよな
なんでITジャーナリストになったり技術系ライターにならんの？
有能コテハンならいつのまにか世に名が出てたりすると思うんだがね
418:Socket774
18/05/23 13:26:04.90 u63oQieM.net
GP、GVはもはや汎用品とは言い難い。GKまではなんとか
GF100 Tesla GTX480 etc.
GF110 Tesla GTX580 etc.
GK110 Tesla GTX Titan $999 etc.
GP100 Tesla ---
GV100 Tesla Titan V $2999
419:(:∠)ばなな
18/05/23 13:44:43.21 rAmBc1+i.net
>>407
文書書くの仕事でやっとるけど
420:Socket774
18/05/23 14:58:19.96 hXOvAADG.net
うざい
421:Socket774
18/05/23 16:35:55.04 a58OpWUO.net
>>404
君、もしかしてしねしね君か？
なんか書き込みがあって即レスしてるのがよく分かるんだけどさ
普段なにやってんの？
422:Socket774
18/05/23 16:45:51.84 9lqBEzM/.net
>>399
スパコンもメインメモリはDDR系だろ
GDDRやHBMはアクセラレーターでしか使われてない
423:(:∠)ばなな
18/05/23 16:49:53.70 rAmBc1+i.net
ポスト京はオンパッケージのみみたいだけどね
424:Socket774
18/05/23 17:49:21.32 sxCMO4uc.net
団子は宿題が未提出なんですがね
言葉遊びをして欲しかったら宿題を提出してからだな
全部自分から言い出した事だぞ
・AMDのEPYCを自費で購入し運用した、あるいはしている客観的証拠
・論文なり専門誌に寄稿した文章を例のコテハンが書いたと断定出来る客観的な証拠付きで提示
・例のアレが勉強会やセミナー、各種会合で講演したとする客観的証拠
・京が空冷と主張している学者
etc…
あとは誰かよろしく
425:Socket774
18/05/24 14:38:10.54 9A1tEr7o.net
Samsung、FinFETからGAA FETへの移行を3nm世代へ後ろ倒し
～EUV露光の7nmプロセスは年内に生産準備完了を予告
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
逆に言うとFinFETでもまだなんとかなるのか
426:Socket774
18/05/24 15:28:30.62 x0Ozd7eb.net
>>415
何ちゃって4nmにすることにしたんでしょ
427:Socket774
18/05/24 21:11:54.68 o2VVMzkw.net
>>414
＞京が空冷と主張している学者
学者じゃないけど本田宗一郎が存命なら京は空冷だっていってただろ
428:Socket774
18/05/24 21:45:17.03 tNg5RfhA.net
それがきっかけで一線から退いた事もセットにしないといけませんなあ(笑)
それに本田宗一郎の言は「水冷でも結局最
429:後は空気で冷やすんだから最初から空気で良かろう」みたいな発言だったと記憶してますがね あとそれを言うなら彼はトヨタの技術者の所属と名前も提出しなければいけませんねえ 彼曰く「トヨタの技術者も現在市販されているエンジンも広義の空冷と言っていた」 と発言してるんですがねえ 他所のスレで半田発言を蒸し返されておこなの？
430:Socket774
18/05/24 21:49:58.68 P8X1tzE6.net
【暗号通貨】量産型7ナノメートルチップ搭載：マイニングマシン「GMOマイナー B2」発売（6/6発売予定）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【半導体】サムスン、２０２０年にファンドリー「３ナノ」商用化…世界１位台湾ＴＳＭＣの独占崩す
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
431:Socket774
18/05/24 22:10:58.66 dP1VaEFh.net
はいはい、液冷も空冷だね
真の液冷は液体だけでやれってね
あほくさ
432:Socket774
18/05/25 08:02:54.11 Ff5D0kRv.net
>>420
海に放熱しても海は空中に放熱するとか言い出しそう
全部最終的には宇宙に放射してるから空冷ですらないのでは？
433:(:∠)ばなな
18/05/25 08:07:12.71 XRwPVanq.net
>>421
建物のすぐ近くに海があるのに海に放熱してないって指摘したはずだけど？
なんども言わせないで
434:Socket774
18/05/25 08:09:12.02 yDpA1Erk.net
半田ｗ
435:(:∠)ばなな
18/05/25 08:14:02.88 XRwPVanq.net
原発も一次冷却は液化ナトリウム冷却だからその理屈なら空冷式の原発は存在しないな
京の建物の上に生えてるのはいわゆる空冷塔
436:Socket774
18/05/25 08:16:23.75 WCNchSBO.net
コイツ団子だったのか
437:(:∠)ばなな
18/05/25 08:17:07.73 XRwPVanq.net
ばなな
438:(:∠)ばなな
18/05/25 08:26:32.75 XRwPVanq.net
一次冷却に水冷も使ってることを否定した事実はないし富士通も空冷と併用してるって説明してる
なぜ排他になるのかわからなーい
439:Socket774
18/05/25 08:31:01.34 q3ibFq1X.net
名無しとコテハンを使い分けて自演までするようになったのか
440:(:∠)ばなな
18/05/25 09:20:12.34 9EObSk2y.net
名無しって誰
441:Socket774
18/05/25 09:30:01.52 EmVRikxD.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:390番)-
390,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-CJUg)2017/03/22(水) 22:25:31.67ID:lBTmCvhFa
>> 393 >> 424
IntelのDCでも鉱物油冷却は試みられてるらしい
京は空冷だけど空冷のためのスペースがコンピュータの数倍とられてるんだよね。当然一般のデータセンターでも冷却コストは無視できない問題だ
442:(:∠)ばなな
18/05/25 09:34:21.37 9EObSk2y.net
一次冷却が空冷って言ってるように見えた？
京の施設見学したことある？
443:(:∠)ばなな
18/05/25 09:37:57.19 9EObSk2y.net
揚げ足とりにすらなってねー
444:(:∠)ばなな
18/05/25 09:43:00.53 9EObSk2y.net
どうせ後藤の記事読んでCPUに冷却水使ってるからパソコンの定義では水冷だとかその程度の知識だろ
水冷を使ってないなんて言ってないのに
建物の排熱にコンピュータ以上の電力つかってるのがデータセンターの問題だぞ
文脈から察しろ
445:Socket774
18/05/25 09:57:38.56 wK6SJvSZ.net
京は海が近いんだから、２次冷却を海水にすればいいのに
日本の火力発電所も２次冷却は海水なんだし
446:Socket774
18/05/25 12:08:47.81 zHGeVV7v.net
>>433
>>342
540 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな
545 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ
148 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[] 投稿日：2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ
351 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ
あくしろよカス
447:Socket774
18/05/25 12:37:46.37 tJfQr0tq.net
何で発言権のない奴が居丈高に発狂してんの？
素直にごめんなさいしておけば恥の上塗りしなくて済んだのにね
448:(:∠)
18/05/25 12:39:15.39 WreulT8Y.net
権利ってお前が付与するもんじゃないだろ
449:Socket774
18/05/25 12:44:40.80 Db/EO9Od.net
>>434
海水は腐食性が高いから
よほど収益性が高くないと難しいんじゃないか？
450:Socket774
18/05/25 12:50:08.76 tJfQr0tq.net
しょうがないなあ
648 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 17:54:22.08 ID:e8ksNQR8
はんだ（鉛＋スズ）並みに熱伝導率良くてかつ熱でクラック入らない金属作れよ
RoHS指令準拠でない製品をメーカーは取り扱えない
651 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 19:39:36.12 ID:e8ksNQR8
逆にいうとRyzenは鉛はんだでソルダリングしてるがゆえにメインストリームのメーカーPCで使われる道を放棄してるという事
451:(:∠)
18/05/25 13:19:49.01 WreulT8Y.net
俺は安倍晋三以上には神経図太いぞ
452:Socket774
18/05/25 13:27:02.36 zHGeVV7v.net
>>437
失せろカス
453:Socket774
18/05/25 13:38:17.68 LKKcuZAo.net
>>438
海まみれだからな
日本はその辺の防蝕技術はあるぞ
ただまぁ割りに合わんだろうけどな
海水冷却となると今の数倍は軽く行って貰わんと
454:Socket774
18/05/25 13:59:47.86 7zBX3GUt.net
>>424
ガス冷却炉は存在するだろう。
まあ2次冷却に液体使ってたりするのでこのスレの理屈だとどうなるのかわからん。
455:(:∠)
18/05/25 14:00:01.80 WreulT8Y.net
デンマークの洋上風力発電の会社が日本でも実証実験やるって言ってたな
一応洋上にスパコン構築するみたいな案は文科省の検討資料にもある
456:Socket774
18/05/25 14:52:40.19 QrII8jVb.net
0447 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV) 2017/03/23 21:43:03
乗用車のラジエーターも広義の空冷だよ
○ヨタのエンジニアも知り合いにいる
457:Socket774
18/05/25 15:01:44.22 CM9+gnbx.net
>>430
団子理論に従えば鉱物油冷却も空冷のはずだけど、何故か空冷とは言ってないな
京は空冷、と同じレスなのにね
458:(:∠)
18/05/25 15:08:34.86 WreulT8Y.net
屋内から屋内の熱移動で熱伝導率のいい素材を使うかどうかなんて本質じゃないって話なんだけどな
いちおう油冷は屋外にダイレクトに排熱する装置あるぞ
459:Socket774
18/05/25 15:24:28.17 CM9+gnbx.net
ダイレクトに排熱？
地面に熱々の油でも撒くのかなw
熱密度が高いところから効率よく熱を取り去ることは非常に重要
でなければ各社こぞって技術開発せんよ
半導体には動作温度に上限があるから必然やね
460:(:∠)
18/05/25 15:26:58.73 WreulT8Y.net
バカ丸出し
そこらのデータセンター空調切ったら熱暴走で死ぬぞ
461:Socket774
18/05/25 15:27:48.51 tZyksmgN.net
冷風扇
462:(:∠)
18/05/25 15:28:32.07 WreulT8Y.net
実のところスパコンが水冷とかフロリナートとか使うのは実装密度をあげるためで、排熱は別問題なんだよなあ
463:Socket774
18/05/25 15:38:04.87 CM9+gnbx.net
で、ダイレクトに排熱する油冷って何？
最終的に熱を大気に放出するなら、団子理論ではすべて空冷のはずだけど、鉱物油冷却と空冷を同じレス中で使い分けたのは何故？
464:(:∠)
18/05/25 15:39:43.11 WreulT8Y.net
屋外に排熱すりゃいい
それしか論じてない
宇宙に放熱ガーとかは詭弁
465:(:∠)
18/05/25 15:41:56.68 WreulT8Y.net
少ないエネルギーコストでね
空調の電気代がマシンの電気代を上回っててトータルコストを押し上げてることが問題でそれ以上でもそれ以下でもない
466:(:∠)
18/05/25 15:44:59.20 WreulT8Y.net
ちなみにフロリナートの熱交換器は結構電力コスト高くつくんでなあ
PEZYのあれは冷却機構をFLOPS/Wに入れなくていいというレギュレーションの穴ついてるだけでシステムトータルで見るとOakforest-PACSと大差ない
467:Socket774
18/05/25 16:07:30.94 dJdM5NEP.net
空冷オンリーで済むのが一番いいというのはそうだね
というなgreen500て欠陥過ぎだろ、あれ
468:Socket774
18/05/25 16:08:37.49 lu4PnQQC.net
>>424
>原発も一次冷却は液化ナトリウム冷却だから
なんていう電力会社のどこの発電所でいつから営業運転？
469:Socket774
18/05/25 16:29:29.76 tlVbG/iZ.net
>>457
もんじゅくらいじゃないか?ナトリウム使ってるのは
他の日本の原発は一時冷却も水じゃないか
470:Socket774
18/05/25 16:32:01.88 CM9+gnbx.net
屋外にあるラジエーターの部分を持って空冷と称する
→この考えだと屋外のラジエーターまで熱い油を回していても空冷という他無いはずだが、何故か用語を使い分けている
(ただし、熱い油をそのまま捨てて排熱するというなら使い分けには納得はできる)
ちなみに、京の屋上にあるやつは冷却等と呼ぶのが一般的だと思います
471:(:∠)
18/05/25 16:32:08.81 WreulT8Y.net
>>457
原発大国フランス含めて軽水炉だね
別に強く主張する気は無いがこれからの技術である高速炉ではキーになる冷媒でしょ
472:(:∠)
18/05/25 16:33:07.74 WreulT8Y.net
「冷却等」
撤回しなくていい？
473:Socket774
18/05/25 16:34:52.36 CM9+gnbx.net
誤字は撤回するよ
冷却塔ね
474:(:∠)
18/05/25 16:45:17.82 WreulT8Y.net
ちなみに原発の空冷塔もお前の理屈だと水冷
475:Socket774
18/05/25 16:57:02.27 CM9+gnbx.net
俺は何で油冷と空冷を使い分けたのか知りたいだけなのだが
476:(:∠)
18/05/25 17:01:38.84 WreulT8Y.net
エアコンも熱交換に液化（代替）フロン使うからアホのりくつだと液冷になってしまうんだがな
京のあれはフロンの代わりに水を使ってるだけで原理は同じだよ
行ったことなら知ってるだろ。空調あるだろ？
477:Socket774
18/05/25 17:37:31.30 jPkAcu2U.net
ID:WreulT8Y [13/13]
これ団子の一種か
478:(:∠)
18/05/25 18:19:13.41 WreulT8Y.net
ハイブリッド気化熱冷却だなんていってるが要するに水冷媒のエアコンだから
CPUやIOなどのパーツの熱をダイレクトに冷媒に吸収させられるけど、水で良かったのかという問題はある
479:(:∠)
18/05/25 18:21:14.09 WreulT8Y.net
ポスト京への入れ替え工事で冷却機構も含めて作り直しになるから今回も1100億円を見込んでる
480:Socket774
18/05/25 18:28:59.47 lDjAICzh.net
冷却方式語るなら別のところでやってくれ
481:(:∠)
18/05/25 18:33:57.36 WreulT8Y.net
【補助金詐欺】じゃあTCI-DRAMについて語ろうぜ【夢の技術？】
482:Socket774
18/05/25 18:42:05.12 jPkAcu2U.net
さっさとEPYC2ソケサーバー買えや
483:(:∠)
18/05/25 18:51:07.63 WreulT8Y.net
あずれでさわったからおなかいっぱい
484:Socket774
18/05/25 19:19:01.31 QLKYjpJ8.net
>>424
それは、もんじゅ、だけじゃないかな
485:Socket774
18/05/25 19:23:04.87 EmVRikxD.net
406,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 14:39:34.51ID:fSKWUazPa>>407
ちなみに京で水冷してるのはCPUとネットワークコントローラのみで筐体全体は空冷だから
それを空冷でないといったら嘘になる
413,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 16:18:56.56ID:hpRKArZna
俺のレスちゃんと読み直してくれよ
空冷設備が計算機ルームの数倍のサイズあるって言ったら水冷だと突っかかったバカがいるだけだぞ
もちろん水冷でも河川や海水で循環させない限りは空冷設備が必要である
418,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 18:06:39.24ID:hpRKArZna
バカがなまじ自作PCの知識で知りもしない巨大コンピュータを語るとこういう齟齬が生じる
京のあるのは人工島の上だぞ
俺のレスの必然性くらいわかるだろう
426,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 20:19:51.03ID:EIegYYixa
>> 424
言語障害を自白しないでくれ
そもそも水冷と空冷は対局の概念ではない
バカはそこを理解してない、お前も含めてな
428,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:30:31.90ID:0VH8ZIxwa
発した熱は屋外に出さなきゃならんのよ
温まった水をどうやって冷やすの？
どーせお前ら井の中の蛙はパソコンより部屋の容積のほうが大きいからそんなの考えもしないだろ
でもスパコンはそれも含めて設計しないといけない。
現状、京のあるポートアイランドが地盤が緩いせいもあってか海から取水はしてない。
だからあの建物自体が巨大な空冷搭になってるんだ。
たかだかパソコン1台や2台置いただけで排熱をエラそーに語るの恥ずかしいからやめろ
486:Socket774
18/05/25 19:26:18.55 EmVRikxD.net
435,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:54:40.25ID:0VH8ZIxwa
>> 436>> 442
海や大きな川の沿岸に作ってるのに空冷塔が必要な発電所はないだろ？
排熱を川や海に逃すからだ。
京は軽く小規模な原子炉1基分の電力を消費するから原子炉なみの排熱設計が必要なわけ
バカはいい加減自分のバカさを自覚しろ
438,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:59:30.45ID:0VH8ZIxwa
ワッチョイついてないスレならIDコロコロ変えて暴れてたところだろうがあいにくだったな
物わかりの悪いお仲間さんが少ししかいなくて残念だね
443,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:24:52.70ID:o/dbU/paa
物わかりが悪いな
パソコンはパソコンの外に熱逃すだけで解決
ペタスケールのスパコンは屋外に出すまでが排熱
違いを理解しろよバカ
444,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:30:46.84ID:o/dbU/paa
パソコンのスケールで表すなら京の水冷部分はせいぜいCPUヒートシンク程度の役割だ
ヒートシンクの熱を逃がすのは結局空冷というわけ
447,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:43:03.70ID:o/dbU/paa>>499
乗用車のラジエーターも広義の空冷だよ
○ヨタのエンジニアも知り合いにいる
487:Socket774
18/05/25 19:31:29.57 EmVRikxD.net
449,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:47:02.27ID:o/dbU/paa
>> 454
水冷と空冷が相反する概念だと思い込んでるからバカはバカな発言を続けるわけ
両方使ってるという発想がない
ヒント: 一次冷却と二次冷却という概念
456,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 22:04:38.64ID:o/dbU/paa
>> 457>> 458>> 460
知恵遅れのオレオレ解釈なんて聞きたくないよ
チラシの裏に書いてろ
472,,・´∀｀・,,）っ-○○○fusianasan (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 23:45:20.82ID:o/dbU/paa
ID変え自演放題のスレなら「ら」になるだろうけど2,3人頭のおかしいのが張り付いてるだけですからね現実問題
車とスパコンが同じ概念だと思うんですか？という話に
478,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 00:04:57.33ID:Srd/+jhba
此の期に及んで空冷では無いなんて素人じみた主張はさすがに恥ずかしいぞ
489,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 06:36:19.74ID:Srd/+jhba
>> 484
先に「水冷だから空冷でない」なんていう頭の悪い議論をふっかけてきたのは俺ではないぞ
この頭の悪い数名に言わせれば、一部でも水冷化されてたら空冷を使ってる事実は全否定できるらしいけど
491,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 06:55:55.06ID:Srd/+jhba
自作PCの常識がなぜHPCやエンプラに適用できると思った？
門外漢がドヤ顔で語るなよ恥ずかしい
488:Socket774
18/05/25 19:36:57.08 EmVRikxD.net
506,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/24(金) 18:25:33.58ID:QxNOPnt5a
冷却工程に水使うものが全て水冷だという主張が正しいなら空冷式の発電所なんて存在しないよ
520,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 00:10:36.07ID:dzRDBrx5a
読解力ねーのか？バカなのか？
空冷塔を持たない熱発電施設は海や川から取水して冷却水の熱交換をしている。
一時冷却に水を使うのは前提で、その冷却水をどうやって冷やすかが電力プラントにおける空冷か水冷かの違いだ
もちろん京は小規模な原子炉一個ぶんなみの電力を食う。
だから発電所と同等水準の冷却機構が必要なわけ
530,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 02:42:23.46ID:dzRDBrx5a
>> 533
河川や海の水で熱交換してるデータセンターももちろんあるよ
とりあえずCPUだけ水冷なら空冷ではないなんてアホ理論は恥ずかしいからやめろ
541,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 08:01:06.36ID:dzRDBrx5a
>> 535
そうだよ
「一部でも水冷なら空冷を併用しても水冷（ドヤッ」という理論が正しいとするなら空冷式の発電所は存在しないね、
って背理法で矛盾を指摘してるんだがまだ間違いを認めない知恵遅れ数名
561,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 22:15:55.99ID:jKXLk0i6a
一部でも水冷なら空冷じゃないなんて恥ずかしい理論展開したアホの自戒ですか？
574,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 01:31:51.29ID:4x5rLuGNa
>> 576
既に学識者の見解では京も「空冷」に過ぎんのだよ
認めたくないバカはいつまでもバカやってろ
489:Socket774
18/05/25 19:43:00.85 EmVRikxD.net
594,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 13:26:12.66ID:r8pEGJ3Pa
>> 596
HBMのコストが落ちる前にGPU用途でコストパフォーマンスに優れるとみられるGDDR6が立ち上がる予定だからフェードアウトorRambus独自メモリなみのニッチソリューションの線もありかな
604,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 14:57:50.23ID:r8pEGJ3Pa
>> 599
いつからコンピュータが自動車になったの？
490:Socket774
18/05/25 20:06:50.00 wK6SJvSZ.net
green500には、空調・冷却費用も入れたほうがいいのでは？
空調・冷却費用は気温によってかわるので、
スパコン設置場所の過去１年間の最高気温データを取って上位３０番目の気温の時の
空調・冷却費用を算出する感じで
491:Socket774
18/05/25 20:12:23.89 KQ0a0TeO.net
>>470
夢はいつか叶うのさ
いつかはしらないけど
492:Socket774
18/05/25 20:26:34.57 3MJiD6PN.net
北極、南極につくろうず
493:Socket774
18/05/25 20:50:43.72 wK6SJvSZ.net
実際に寒冷地に作って無冷房データセンターみたいな構想はある、
また、もし気温が上がった場合どうするかといえば、その時はシャットダウンして別の場所に引き継ぐとか
494:Socket774
18/05/26 01:02:45.55 u/cZiRKX.net
負け犬コテハンをまともに相手してる人がいるように見えるけど
多分今までずっと複数回線+IDコロコロで自演してたんだなと考えると腑に落ちる点が多いな
495:Socket774
18/05/26 01:31:22.65 AN0/WBnV.net
ブロックチェーンを改竄する51%攻撃、実際には25%以下の計算能力でも可能。
ASIC機器の発売で採算が悪化するEthereum採掘に代わって、償却の終わっていない手元のGPUを何に使うかを模索した結果、
利己的採掘による仮想通貨の詐取・ブロックチェーン改竄に手を染めたGPU採掘者達
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
496:Socket774
18/05/26 11:45:32.70 GgR7o9s/.net
ついに団子が復活したかw
497:Socket774
18/05/26 12:14:18.96 /evdzlb/.net
閑散としすぎるより適度に団子でも何でもいいから書き込んでくれるほうがいいよ
むしろアンチ団子のコピペのほうがうざい
498:Socket774
18/05/26 12:21:01.38 lekerdkv.net
>>483
しねしねはおれだがあの糞カスが居ないなら普通な書き込みしてる。
499:Socket774
18/05/26 12:21:41.97 2zfcf4zq.net
>>486
よりにもよって486でそんなロクでも無い事を書くか
戯けめ
500:Socket774
18/05/26 12:22:37.26 lekerdkv.net
>>486
ホラとヘイト撒き散らすバカの書き込みが増えるくらいなら閑散としてる方が平和でいい
501:Socket774
18/05/26 12:27:41.65 EIUKmIN8.net
>>489
それな。
どっちもいらないわけで。
502:Socket774
18/05/26 12:42:00.35 1eAvFF3z.net
こう言う妙な擁護が怪しいよな
デマばっかり飛ばしてミスリード誘うよな書き込みは害悪でしかないのに
そこに気づかないか敢えて目を瞑るって頭おかしい
やってる事はフェイクニュースだぞアレ
ryzen発売前後(空冷発言も含めて)はまだ擁護する奴居たけどそれ以降擁護するのは本人の自演じゃねーの
503:(:∠)
18/05/26 13:04:43.78 GEzkIZUu.net
冷媒液がCPUと直結してる分CPUファンの消費電力を減らせるけど空調電力コストはむしろ高くつく、それが京の空調の本質
はっきりいうけど水をエアコンの冷媒として使うにはフッ化カーボンより効率が悪い
まさか温まった水をただ風当てて冷やしてるだけだと思った？
504:(:∠)
18/05/26 13:15:05.88 GEzkIZUu.net
気化熱冷却が空冷じゃないというのなら地球上の空調（エアコン）のあるデータセンターの99%は液冷だよ
505:Socket774
18/05/26 13:15:50.28 2zfcf4zq.net
比熱ってご存知?
506:Socket774
18/05/26 13:39:43.05 9vpsjLr/.net
持論はいいからソース足りうる学者の論文等を持ってこいよ
507:(:∠)
18/05/26 13:48:40.67 GEzkIZUu.net
水は沸点が高いしイオンが溶出しやすい
唯一、フッ化カーボンは放出されれば地球温暖化の環境負荷が高いという問題あり
508:(:∠)
18/05/26 13:54:33.79 GEzkIZUu.net
小学生でもわかる図が書いてあるけど普通に大掛かりなエアコンですけど
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
509:Socket774
18/05/26 14:10:22.17 Go+9jMe7.net
>>491
それがお仕事だから
510:Socket774
18/05/26 14:13:32.24 lekerdkv.net
ほんとこの糞コテをだれか殺してくれねーかな
賞金出してもいいわ
511:(:∠)
18/05/26 14:17:13.72 GEzkIZUu.net
いくら出す？
512:(:∠)
18/05/26 14:18:13.43 GEzkIZUu.net
その金で隠居してやるから振り込んでくれ
ビットコイン口座ある？
513:Socket774
18/05/26 14:18:45.72 lekerdkv.net
>>500
言い値送ってやるから早く自害しろ
514:(:∠)
18/05/26 14:19:01.94 GEzkIZUu.net
5000ちょうえん
515:Socket774
18/05/26 14:20:46.11 lekerdkv.net
口座晒して書き込み完全沈黙確認した後に入金な。
実名晒して電車に飛び込んでくれても構わん
516:(:∠)
18/05/26 14:25:20.22 GEzkIZUu.net
多分お前の方が先に死ぬんじゃないかな
冷凍睡眠してシンギュラリティ後まで生き延びてやる
ダンギュラリティ
517:Socket774
18/05/26 14:40:05.63 2zfcf4zq.net
>>497
コジェネ+吸収式はエアコンというよりクーラーだな
一次冷却にHFCないしR12等の代替ガス冷媒はデメリットがデカ過ぎる
潜熱回収系はこの規模だと電力負荷が高い事とメンテコストが青天井、故に顕熱回収の一次系に吸収式とコージェネで低温化+チラーってのはかなり合理的だと思うが
俺が触ってた大規模空調/調温は軒並み水系冷媒循環+吸収式だったけどな
抽気さえ気を付けておけば壊れてもタカが知れてるし、ましてや通常の冷温水配管と有圧系冷媒じゃイニシャル/ランニング共にコストがちょっとねぇ
518:Socket774
18/05/26 14:50:36.05 1emQPf4v.net
やっぱり前のコテで出て来なくなったと言う事は何か都合が悪い事があったんだろうな
519:Socket774
18/05/26 14:51:56.20 /evdzlb/.net
一次冷却は、精製水に自動車用ロングライフクーラントいれとけばいいよ
これが安く済む
520:Socket774
18/05/26 14:52:14.66 VHgvPZ9k.net
>>503
お子様かな？
521:Socket774
18/05/26 15:20:19.38 2zfcf4zq.net
>>508
消毒用アルコールと水で共沸冷媒作るのもアリだな、多少圧は要るが高温時にサブクール使えるから能力は上がるぞ
ベンゼン混ぜても出来たと思うが覚えてない
522:Socket774
18/05/26 15:20:45.04 oCp1K1ZN.net
>>494
比熱（顕熱部分）は冷暖房の効率にはあまり関係しない
523:Socket774
18/05/26 15:37:27.03 2zfcf4zq.net
>>511
何言ってんだ?
熱交換効率そのものが変わるなんて一言も言ってねぇぞ
勘違いしてるだろ
524:(:∠)
18/05/26 18:40:08.03 XtQnUXOG.net
>>507
趣味で変えただけだけどな
525:Socket774
18/05/26 19:58:09.81 OLlLu5R5.net
気圧を下げて水の低温沸騰ってどうだろう。
526:Socket774
18/05/26 20:01:14.11 6XQvugfZ.net
そろそろスレ違いな話題はやめていただけませんかね
これも自演かな？
まあ空冷おじさんと言う評価は変わらんけどね
527:Socket774
18/05/26 20:02:33.94 8IQFEJY2.net
>>514
気圧と水の制御に電力と熱がかかりそう
528:Socket774
18/05/26 20:29:32.48 2zfcf4zq.net
>>514
意味が無くなる
それならガス冷媒で良い
529:(:∠)
18/05/26 20:33:37.37 b44M0TZl.net
たとえばTjMaxが150度くらいまで引き上げることができるなら色々やりようはあるけどね
530:Socket774
18/05/26 21:00:24.61 /evdzlb/.net
なんで一次冷却水(冷却溶液)の沸点まで加熱される前提だよ
発電所やボイラーじゃないんだから、沸点まで加熱する必要はないわ
531:Socket774
18/05/26 21:06:59.34 y7TPnhFM.net
な、なんのスレだっけ？
532:(:∠)
18/05/26 21:14:07.65 b44M0TZl.net
>>66
下から冷風がゴーゴー出てるあそこを空冷だって言ったらアホが年越しで噛みついてるスレ
533:(:∠)
18/05/26 21:15:13.63 b44M0TZl.net
レス番間違えた
534:Socket774
18/05/26 21:29:49.24 Rl2ijJRw.net
RoHSとか損益計算書や貸借対照表を知ったかぶりするおじさんを愛でるスレ
んでAMDのCPUが使ってるソルダリングは有鉛半田なの？
535:Socket774
18/05/26 22:12:20.96 DCA3l1XF.net
ヒートパイプは中で作動液が蒸発してるんやで
536:Socket774
18/05/26 22:13:29.49 /evdzlb/.net
CPUダイとヒートスプレッダ間のはんだは、通常のハンダと違う低融点はんだ
おそらくビスマスかインジウムが入ってる鉛フリーはんだでは？
そもそも、一般向けのインドネシアでパッケージングするCPUはグリスだが、
サーバ向けのコスタリカでパッケージングするCPUはいまでもIntelはハンダ使ってる
537:Socket774
18/05/26 22:16:48.07 oHuvXCzO.net
XeonのBroadwellがはんだで
Skylakeはグリスになっとるぞ
538:Socket774
18/05/27 00:22:29.53 hbVf+w6r.net
>>521
死ね
539:Socket774
18/05/27 00:55:09.72 yxgSwmtG.net
こいつに言えよ
648 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 17:54:22.08 ID:e8ksNQR8
はんだ（鉛＋スズ）並みに熱伝導率良くてかつ熱でクラック入らない金属作れよ
RoHS指令準拠でない製品をメーカーは取り扱えない
651 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 19:39:36.12 ID:e8ksNQR8
逆にいうとRyzenは鉛はんだでソルダリングしてるがゆえにメインストリームのメーカーPCで使われる道を放棄してるという事
540:Socket774
18/05/27 07:26:27.48 8esiO8D+.net
Arm Gives Glimpse of AI Core
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
ARMがAI用コアを提供するんだって
とりあえずスマホやスマートスピーカー等のエッジコンピューティング用かな？
一部の中華スマホはメーカーが独自にSoCにAI機能積んでる
541:Socket774
18/05/27 11:01:54.27 vnJMe2jk.net
日本語記事が普通に出てるのに何か差異がなければ英記事は貼らなくてもいいよ。
542:Socket774
18/05/27 15:42:42.43 FtZWduKc.net
>>519
諸々と理由はあるけど効率の問題が大きいで
>>525
インジウム主体
物性的に向きまくってるのと、低融点ってトコが良い
混ぜ物し過ぎると利点損なうから程々か、或いはほぼ純だろう
543:Socket774
18/05/28 13:14:18.96 KmdYgA13.net
>>524
団子がそんなこと知ってるわけ無いじゃん
知ってたら当時空冷を突っ込まれた時の切り返しに使ってただろうよ
544:Socket774
18/05/28 14:11:26.37 DXyYZFav.net
出さざる得ないでしょ
Zenがミサイルで建物1箇所を破壊する能力を持ってるとしたら
Zen2は小型核ミサイルで都市1箇所を丸ごと破壊する能力を持ってる
Zen5は核ミサイルで国を丸ごと破壊する能力を持ってる
なぜここまで一気に性能が伸びるのか？
Zenが32nmからいきなり14nm
Zen2は14nmからいきなり7nm
Zen5は7nmからいきなり3nm
下手したら来年の今頃Intel14nm vs AMD7nmが観れる
545:Socket774
18/05/28 14:15:37.53 oUcOKDdp.net
おうzen+無視すんなや
546:Socket774
18/05/28 14:56:54.73 1iezbW7n.net
さすがに来年はIntel10nm量産・流通するだろ
同じ○nmでもIntelのが微細だとか言われてたけど今度GFは7nmだからな
547:Socket774
18/05/28 17:49:08.43 t9avWMEv.net
zenからzen+になってこの伸びようだからな
期待するなっていう方が酷だわ
548:Socket774
18/05/28 22:13:46.65 rGDt/9Y0.net
zenってアーキテクチャ的にクロック上がらないのかプロセス的に上がらないの?言い方変だけど
549:Socket774
18/05/28 22:49:20.10 wahkyuBL.net
プロセス
550:Socket774
18/05/29 00:29:58.48 RwYw0/b9.net
同じIBM陣営であるサムスンの14LPPで作られた製品よりクロック出てると考えれば製造プロセスだろうか
551:Socket774
18/05/29 02:39:25.89 LmCmRJZf.net
>>533
28mn…
552:Socket774
18/05/29 12:40:08.50 m909DSFC.net
よく言った
しかしな14++は10+より性能が高いのだ
つまり来年の今頃Cannonlake出て来ても意味ない
再来年にIce Lakeが出て来ても意味ない
3年後のTiger Lakeで初めてCoffe Lakeを上回れるのだ
そのCoffe Lakeと今のRyzenの性能は同程度だ
Coffe Lakeをから割とオーバークロックしてやっと微々たる差が出来る程度でインパクトが無い
その程度の差ならZen2期待するよ
圧倒的大差で性能が一気に膨れ上がる
例えるならiPhone6sから今年発売されるであろうiPhoneの次回作に乗り換える程の性能差がある
マジすげえからw
553:Socket774
18/05/29 12:45:33.08 GchmsFDB.net
うざってえファンボーイだ
554:Socket774
18/05/29 12:48:38.92 /axwENZe.net
>>542
心地の良い陰土人の悲鳴だな
555:Socket774
18/05/29 12:49:34.49 ZIoPiLmn.net
この明らかに頭のおかしいファンボー
556:イは例のクソコテが叩くために自演してるんじゃないかと思うぐらいイタイ奴だな
557:Socket774
18/05/29 12:52:28.81 XR9zNsHV.net
>>544
名前忘れてるよ
558:Socket774
18/05/29 12:52:40.01 IlnAtGK7.net
>>532
草
559:Socket774
18/05/29 14:02:46.16 czkoPh9b.net
Zen2APUは8コア
i7－6950X位の性能がある
GPUはGTX 680位の性能がある
この辺まで来るともうグラボいらないって人がいても良い位の性能になる
560:Socket774
18/05/29 14:06:46.38 czkoPh9b.net
Zen2APUのライバルはもうIntelじゃ無くて
Zen3だな
ほぼ同時期に現れる
迷うならZen3だってな感じにその頃なってる
561:Socket774
18/05/29 20:41:42.81 KXQ1pCxD.net
GPUが処理するデータ量はCPUの1000倍にもなるからな
何でATXサイズのグラボを出さないのか不思議だ
562:Socket774
18/05/29 20:54:40.20 vHB7Oplb.net
データ量
を定義しないと荒れるぞ
563:Socket774
18/05/29 21:54:47.86 ZacWUhAU.net
ATXサイズのグラボ作ったところで
・載せるGPUとメモリおよびそれらの冷却はどうするか
・超広帯域の専用バスでM/Bと接続する必要性
・ビッグダイだと歩留まりの問題が大きくなる
と素人考えでもパッとこれくらいの問題を思いつく
NVIDIAはNVLINKやNVSwitchを開発したけどもっと規模が大きくなるとどうなるんかね
564:Socket774
18/05/29 22:42:59.30 vYpUJYgf.net
Castle Peakと呼ばれるZen2版のスレッドリッパーがもの凄い脅威になりそうだな
コア数多くてもデスクトップRyzenとそれ程変わらん位のクロックを積んでくる
そしてサーバーCPUとは違い価格をおさえて出て来る
10000ドルのXeonの28コア2.5GHzのTDP205W相手に圧勝だったとかやっちゃいそう
565:Socket774
18/05/29 23:51:37.46 nd6RfSC2.net
ノード間であれ、チップ間であれ、インタコネクト大事だけど
そこに金かけると熱も凄いことなる
トレードオフが難しい
566:Socket774
18/05/30 10:53:48.08 CXTeRYCN.net
ATXサイズのGPUと4way CFはどっちが高性能だろう
AMDはHBCCで効率的なメモリの階層管理をやるから、NVLinkやスイッチみたいなのは基本的にいらないんだよな
EPYCの8chメモリや128本のPCIeやM2 SSDとかフル活用出来るから、あんな配線お化けみたいなスイッチは必要ないし
567:Socket774
18/05/30 13:35:04.57 Bak+0jB3.net
で、そのHBCCっていつWS以上の範囲で実用化されるの？
568:Socket774
18/05/30 19:08:56.25 X4PGlhlo.net
>>555
HBCC自体はVegaの基本アーキテクチャのひとつですし
WS向けVegaにはHBM2の他に2TBのNVMe載せたタイプも販売されてますよ
569:Socket774
18/05/30 19:28:33.38 w0MThCxV.net
せっかくのHBCCをうまくいかせてないのがAMDなんだよ
現状HBCCはグラフィック性能にはほぼ無関係
GPGPUに関しては、HBCCを有効利用するようなアプリを作れるならともかく、
そうでないほとんどの場合意味が無い
AMD ハードが○○対応しましたよ→だれも使わない
nvidia ハードが○○対応しましたよ→それを生かせるソフトウェア・開発環境を整備→みんなに利用される
570:Socket774
18/05/30 19:41:16.67 w0MThCxV.net
AMDのみ対応の機能→ほとんど利用されない
AMD・nvidiaとも使える機能→みんなに利用される
nvidiaのみ使える機能→みんなに利用される
この違い
nvidiaのみ対応の機能も、CUDAで簡単に利用できる
571:Socket774
18/05/30 20:14:29.30 q17qkFfZ.net
>>557
ゲームだと最低12GB以上割り当てないと効果ないってどこかで聞いたような…
マイニングならHBCC使わない奴はアホだろってくらいハッシュレートが変わる
HBCCの扱いが難しい事は否定しない
572:Socket774
18/05/30 20:27:38.12 z/6Q8JiI.net
AMDちゃんはいつになったら、ソフトこそが大事だということに気付けるんでしょうか‥‥
573:Socket774
18/05/30 21:07:57.60 X4PGlhlo.net
>>560
気付いてVulkanとか手を打ったりしてるけど
有効な手立てを打ててないんだよねぇ
574:Socket774
18/05/30 21:13:45.34 SaoPv97p.net
>>557
またあたらしいコピペつくってんの？豚
575:Socket774
18/05/30 21:18:38.99 xbemUMVL.net
>>556
それとコア間の接続のバスとは関係ないでしょ
むしろRADEONのHPC展開を考えるとnvidiaの巨大switchのようなのは必須
576:Socket774
18/05/30 22:29:58.54 qFyg1+Al.net
>>553 CCX分割によるL3の分断、少ないコア数のダイによるMCM、すべて妥協の産物。
トレードオフってのはもっとハイレベルな所での選択じゃないか。
577:Socket774
18/05/30 23:07:45.78 z/6Q8JiI.net
>>561
それ業界の標準規格とでもいうべきものであって
特段ソフトに強いとかいうわけじゃないんだけど‥‥
例えば、Caffeでこの演算実行したのに走らないよ！とかなったときに
助けてくれないのがAMD
578:Socket774
18/05/30 23:07:50.43 q17qkFfZ.net
>>563
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.wccftech.com)
CPUとGPUが入れ替わっただけで両者に決定的な違いがあるようには見えないのだが
579:Socket774
18/05/30 23:29:33.58 xbemUMVL.net
>>566
その図とHBCCとの関連性は？
580:Socket774
18/05/30 23:37:28.82 q17qkFfZ.net
>>567
それとコア間の接続のバスとは関係ないでしょ
581:Socket774
18/05/30 23:46:13.65 xbemUMVL.net
>554 かと思ったけど違った？
582:Socket774
18/05/30 23:46:56.17 X4PGlhlo.net
>>563
それを自分に言われても……レス付けた元は>>555の
「で、そのHBCCっていつWS以上の範囲で実用化されるの？」
に対してだから
HBCC自体はVegaで実装されててWS向けにはNVMeも載せた"Radeon Pro SSG"も発売されてるよ、って話だから
CPUとのバス接続の話はまた別問題だし
>>565
標準規格としていろんなメーカーに呼びかけて策定したわけだから動いてないわけじゃないでしょう
最適化はね……CPUでも散々言われてることではあるんですよねぇ
>>563
NVSwitchはもっと複雑で大規模
今月書かれた後藤さんのコラム
NVIDIAのマルチGPU戦略とインターコネクト帯域
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
583:Socket774
18/05/31 01:57:10.66 clI3qJbJ.net
NVswitchはありゃちょっとなぁ
逆に言えばアレ以上はリソース比例以上では向上出来ないって事でもあるし
なんかロジックでコンピュータ組んで各社売ってた時代を思い出す
結局生き残ったのは汎用スマート系だけどな
大規模WSで処理可能なものは小規模でも処理可能で、且つ数が有るから纏める必要が薄かった
584:Socket774
18/05/31 03:04:03.69 f0xYMjnu.net
Snapdragon XR1って何？
585:Socket774
18/05/31 06:26:29.72 wddAp79W.net
>>570
>NVSwitchはもっと複雑で大規模
CPU - GPU間接続のPCIeレーン数が少なくてアンバランスな気がする
NVSwitch：CPUとメモコンがPCIeブリッジの向こう側
EPYC：Switch内にCPUとメモコンが同居してるような構成
ソフトウェアスケジューラだと足枷にならないんだろうか？
586:Socket774
18/05/31 06:48:38.68 3nFg5LS5.net
>>570
昔からvulkanみたいな標準規格策定はAMDは他メーカーと共にようやっとるよ
けどそれはソフトにたいしてのサポートとは全く別
もう20年前からサポートなんとかして言われてる状態
特にGPUでは必須なのに、何のサポートもないし
587:Socket774
18/05/31 08:33:56.29 dWK4oREo.net
NVも結局オフチップインターコネクトで試行錯誤することになったな。CPUが辿ってきた道と一緒だ。
588:Socket774
18/05/31 08:45:52.53 3nFg5LS5.net
10kWというのみて驚いたよ、周波数もソフト制御だからCPU以上に大変だし
アチアチのクラスタね、てなるからまあDGX2単体で使うものでしょう
589:Socket774
18/05/31 09:58:45.82 jcRInMph.net
7LPなら60%消費電力削減出来るとして
TDP180Wのスレッドリッパーなら72Wにまで落とせる
TDP65WでZen2の16コアを出そうとなるとあと10%消費電力削減しないとならないので
定格2.8GHzくらいで出せそうかね？
となると65W相手にでもi7 7960X死亡宣告だろなぁ
590:Socket774
18/05/31 10:05:48.92 9SfIHS2y.net
VegaはEPYCでスイッチする
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
HBCC使うSSG
URLﾘﾝｸ(images.techhive.com)
NVスイッチはGPUだけでやるから、アドレス空間は最大でも32GB*GPU数で、せいぜい500GBくらいまで
2Way EPYC+Vega SSGならメインメモリやSSDとか使って、数十TBの膨大なアドレス空間を使える
EPYCはかなりのメーカーが検証中だし、SSGもVegaシリーズで一番好評らしいから、EPYC+SSGも色々と検証されてそうだ
591:Socket774
18/05/31 10:11:46.74 jcRInMph.net
i7じゃなくてi9だったか？
592:Socket774
18/05/31 10:29:07.35 43c2Nb2+.net
nvlinkはCPUと接続するぞ？
593:Socket774
18/05/31 11:02:00.28 9SfIHS2y.net
>>580
Piwer8/9限定だけどね
XeonやNVスイッチだと、PCIeスイッチ経由でCPUと接続するから効率が悪い
594:Socket774
18/05/31 12:05:44.92 jcRInMph.net
5960XをRyzen 7 1700の65Wが殺し
6950XをRyzen 7 2700Xが殺し
7960XをZen2の16コア65Wでに殺しかかる
595:Socket774
18/05/31 12:26:46.15 wk9vMuhs.net
>>582
既にメルトダウンで死んでるけど…
596:Socket774
18/05/31 17:09:17.96 ROQbREGP.net
>>570
めんご
人違いだったか
597:Socket774
18/05/31 23:03:59.28 Q1pS2E1c.net
NVIDIAもAppleやGoogleと比肩するくらいの金余りなんだから
歩留り完全度外視でシリコンウェハ丸々使ったGPU作りゃいいのに
598:Socket774
18/06/01 00:58:53.20 +TF21xCR.net
>>582
トランジスタ使いまくりでコア数増やさずに性能上げてほしいんだが、
さすがに7nmともなればコア数増に舵をきらないわけにはいかないか。
ふと思ったんだがEPYCのZen2世代の奴が倍のコア数のダイで出てきたら
ニコイチに文句言ってた団子先生はシングルダイ、2ソケ製品買うのかな
599:Socket774
18/06/01 01:29:51.12 E8Gx9JLp.net
>>585
ステッパで露光できる最大ダイサイズがあって、それを超えるのは無理
600:Socket774
18/06/01 01:41:45.05 Q1h/f7lV.net
そしてその最大サイズのダイを作って
利益の出る値段で売れるのがnvidiaの凄いところ
601:Socket774
18/06/01 01:43:31.24 8/Dhr6ty.net
>>587
フ
602:ルサイズCMOSイメージセンサは最大サイズ越えてるんだが
603:Socket774
18/06/01 02:00:30.70 E8Gx9JLp.net
>>589
微細化が進んだ先端ステッパで露光できるサイズと、
微細化が進まないビッグダイ用ステッパで露光できるサイズは異なる
カメラのイメージセンサは後者だよ
604:Socket774
18/06/01 02:09:48.80 GL3Yn2Ty.net
イメージセンサの場合、扱う光の波長考えれば14nm用ステッパとかいらないよね。
605:Socket774
18/06/01 03:02:00.16 8/Dhr6ty.net
>>590
イメージセンサ用のステッバで一度に露光できるサイズがAPS-C
フルサイズはそれの2倍で一度に露光できない。
でもそれ相応の値段で売れるからビジネスとして成り立っている。
ロジックデバイスは無理して巨大なダイを作っても高値では売れない。
どうせ同一ロジックを複数並べた構成になっているのだから
下位モデル用のダイをMCMにした方があらゆる意味で合理的で
そういうビジネスモデルになっている。
606:Socket774
18/06/01 07:07:58.73 GL3Yn2Ty.net
ビッグダイでもMCMでも、高いのと安いのがあるのが現実じゃないか？
607:Socket774
18/06/01 08:24:33.06 xALGxrNn.net
CPUやGPUは800mm2くらいが限界らしい
608:Socket774
18/06/01 09:10:33.04 ptBGGLCg.net
>>585
マジ？
て思ったけど、全然違うくね
609:Socket774
18/06/01 09:11:03.61 ZmumEz8x.net
GlobalFoundriesは7+でEUV使う
これによって革命が起こり性能もっとすごくなる
そして5nmは7nmよりも40%クロック高く出来るんだぞ
その5nmスキップしてもっとすごい3nmに直接行くらしい
Intelは10nmは液浸リソグラフィーのまま行くらしく7nmでEUV使う
出遅れ感が半端ない
Intel完全にオワタ
パソコン買うなら
2019年なら7nmのZen2だ
2020年なら7+のZen3だ
2021年なら3nmのZen5だ
610:Socket774
18/06/01 09:16:49.03 fcr/dVF4.net
誰か狸買い足してきてー
611:Socket774
18/06/01 09:41:49.42 MxkmiFJD.net
【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】Arm、Skylakeの性能の90%に迫るCPUコア「Cortex-A76」 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
612:Socket774
18/06/01 10:09:11.06 odgaqO7c.net
>>596
5nmを飛ばしていきなり3nmにシュリンクするわけねーだろ。ヴォケ。技術的問題が大杉だわ。
613:Socket774
18/06/01 10:18:36.27 Q1h/f7lV.net
最近はシュリンク（ダイの縮小）が伴ってなくても
消費電力が減ると数字を小さくしていくのがトレンド
614:Socket774
18/06/01 11:09:56.86 nJIuby9i.net
>>599
いや、本当に飛ばすらしいよ。
5nmでは7nmと比較してそれほど性能向上が望めないからだと。
615:Socket774
18/06/01 12:00:52.53 Ox88w8Wi.net
>>598
林檎、ARM、AMD、IBMなどからフルボッコやないかこの頃
616:Socket774
18/06/01 12:32:15.27 K+lZ780A.net
>>598
>Cortex-A76の実行パイプラインやデータアクセスは、Cortex-A72を踏襲している
詳しく書いてないがMeltdown対策なのかねぇ？
ソフトウェア緩和で速度落ちたら元も子もないし
617:Socket774
18/06/01 13:14:55.55 cbeutTg7.net
>>603
もともと開発チームが別
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
アメリカ・・・A8、A15、A57、A72、A76
フランス・・・A9、A17、A73、A75
イギリス・・・A7、A53、A55
618:Socket774
18/06/01 16:04:01.35 Ox88w8Wi.net
組み込み的なのはイギリスで高性能なのはアメリカかい
619:Socket774
18/06/01 16:25:43.71 +0iiQTKB.net
フランスの信頼感
620:Socket774
18/06/01 16:37:33.48 NXRgwNO+.net
Skylakeつっても
621:YとかMとか付いてる奴基準なのかマジにi5ぐらいはあるのかどうなのこれ
622:Socket774
18/06/01 17:38:17.75 pJvoMZg6.net
そのアーキテクチャなら毎日の充電から開放されて半年に1回とかになる？
いつになったら年1回で済むようになるのやら
623:Socket774
18/06/01 17:48:18.33 ARqg9kiz.net
クロックあたりじゃねえの？
まあだとしたらかなり性能差付きそうだけど
624:Socket774
18/06/02 14:31:59.04 O1QZOXv8.net
消費電力無制限一本勝負ならIntelが勝てる
消費電力あたり性能だとIntelに勝ち目無いしATOMもARMに駆逐されたよね
625:Socket774
18/06/02 15:50:19.26 ucgXDqG0.net
ARMがSkylake対抗のハイエンドコアを発表
2018年5月31日のEE TimesがARMのハイエンドコアの発表を報じています。Cortex-A76 CPU，Mali G76 GPU，V76ビデオコアは新設計のハイエンドコアで，
Intelのモバイル版のSkylakeと比較して，SPEC性能で10%以内に収まる性能を持つとのことです。A76を使うノートPCは，Intel CPUを使うノートPCとほぼ同等の性能を，
1/4のチップ面積と半分の消費電力で実現できえるとのことです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
626:Socket774
18/06/02 16:38:19.73 Cr30+r3H.net
Skylake世代のモバイル向け同等っつうと凄いんだかすごくないんだか
627:Socket774
18/06/02 18:07:11.02 it9Wez+3.net
性能を無視して必至に電圧落として消費電力削ったのと比較しても性能が劣る時点でどうにもならんよ。
628:Socket774
18/06/02 18:19:45.11 Y8BGWLYQ.net
いままでの特定の計算が速くなるアクセラレーション機能で自称インテルに追いつくんじゃなくて、
SPECベンチでintelにおいつくなら画期的だな
629:Socket774
18/06/02 18:24:53.89 cKrG9eYt.net
「モバイル版Skylake搭載のノートPCと比較して」
ってARM版Windows10がどれくらい普及することやら……
バイナリトランスレーションのペナルティを考えるとどうかと思うがねぇ
ハイエンドスマホ向けだとバッテリー保たん気がするしなぁ
630:Socket774
18/06/02 18:32:50.60 SQs7SUC1.net
ARM社は新しい石出すたびに（自称）Xeonに追いついてるので今後も追いつく
631:Socket774
18/06/02 19:26:12.96 wWD+AV/f.net
Intelは14nmプロセスが素晴らしく出来が良かった
なんせ他社の10nmプロセス相当の性能が最初からあったわけだから
しかし10nmプロセスで失敗した
Armが7nmになりAMDが7nmプロセスになったと同時にIntelの優位性は全てにおいて崩れ去る
632:Socket774
18/06/04 17:56:33.38 euyP5gRu.net
今日明日には影響ないがintelは段々と外堀を埋められているな上下でｗ
633:Socket774
18/06/04 21:59:05.15 BsEDoRPW.net
Coretex-A76のIPCはSkylakeの90％まで迫る
もうSandybridge Refreshの雑巾搾りで性能を上げるのは限界
Zen2ならIcelakeのIPCを余裕で抜きそうだな
634:Socket774
18/06/04 22:01:59.38 HwpPo1os.net
zen2 5GHz には期待させられるね！！
635:Socket774
18/06/04 22:33:52.43 BuDu4it9.net
Zen2の64コアもすごい
キャッシュは4倍とか
636:Socket774
18/06/04 23:14:13.80 NMffC2j+.net
Cortex A76が先代より30%速いっていうとGeekbenchなら3000越すくらいか
637:Socket774
18/06/04 23:22:31.29 NMffC2j+.net
あとRISCとCISCでIPCは単純比較できないでしょ
Exynosにシングルでやや水をあけられた分を取り返せるかも、ってくらいじゃないかね
638:Socket774
18/06/04 23:43:18.22 EOcgk3vc.net
>>623
そうだよな。
639:Socket774
18/06/05 02:02:25.28 2k4BnKDs.net
SPECint等の「普通の」ベンチマークで比較するのがいちばんわかりやすい
へんなベンチマークで比較して結局よくわからない状態になってる
SPECintシングル、SPECintマルチの２つ見れば、「普通の」ベンチマークがだいたいわかる
普通じゃないベンチマークは補助でつかって
640:Socket774
18/06/05 02:50:45.52 htlcAgS+.net
気分変えて久しぶりにム板のスレをいくつか覗いたけど、
荒らしまくってる例の奴って板の管理人なの？
641:Socket774
18/06/05 02:58:11.40 2k4BnKDs.net
>>623
いまのARMがRISCっていわれるとかなり違和感があるな
RISC風命令セットだけど、すでにチップ自体はRISCとは別物みたいな
642:Socket774
18/06/05 07:02:54.09 qyFdYHDx.net
お前のなかでは普通なんだろうね。
お前の中ではな。
643:Socket774
18/06/05 10:53:14.39 B+7cxOT2.net
デファクトのSPECで普遍的でないならそれ以外は全部ゴミ以下やんけ
644:Socket774
18/06/05 14:01:37.88 KO7x346J.net
>>627
ここで問題なのは命令セットでしょ
おっしゃることはごもっともだが
645:Socket774
18/06/05 20:48:50.10 VeGKAnuP.net
今生き残ってるCPUなんて、x86(AMD64)以外は全部RISCじゃないか。
646:Socket774
18/06/05 21:18:27.54 2TMtXNaz.net
ARMがCortex-A76というハイエンドベースを出した意味はデカい
Switchの後継モデルに使うTegraならコレとA55の組合せでも十分な
性能出せるな
未だに実質Skylakeの8086Kで喜んでるIntelは実に愚かしい
停滞感も甚だしいな
647:Socket774
18/06/05 21:22:22.65 VUiCykc0.net
RISC, CISCなんて分類に最早意味が有るとは思わんがな。
648:Socket774
18/06/05 21:27:25.84 2TMtXNaz.net
CISC風、RISC LIKEならわかるけどなあ
649:Socket774
18/06/05 22:02:17.49 bhGs8RVf.net
switchの次世代は行けそうだね
650:Socket774
18/06/05 22:57:13.20 2TMtXNaz.net
>>635
SwitchのTegraはA57 1.0Ghzとかショボイからな
ワザワザDenverを使うまでもないし
A76 2.5Ghz程度までは上げて欲しいところ
651:Socket774
18/06/05 23:08:03.14 D6cad/TX.net
>>630
RISCとかCISCとか関係ない
コードが違えば単純比較出来ない
652:Socket774
18/06/05 23:47:04.07 oTYRbQgl.net
>>635
数年後に延長線上のものがSwitch以上に売れるのかな？
653:Socket774
18/06/06 06:20:45.96 jW+1twOb.net
>>636
A76なら低クロックで十分では？
何のためにSkylake並みにIPC上げてんだって話になる
654:Socket774
18/06/06 10:00:54.97 VYlFB8tQ.net
コード密度が違いすぎれば単純比較しづらくなるから、内部実装の類似性とか関係なく、CISCとRISCの命令セットによる差はある
655:Socket774
18/06/06 10:02:56.97 Syxr32wg.net
>>639
本当にx86_64系と似たような性能出るなら、電力も同じくらい食うよ
656:Socket774
18/06/06 10:03:28.23 VYlFB8tQ.net
SPECintとGeekbench 4って傾向そんなに変わったっけ？
AnandTechかTom’s Hardwareが一昔前まではAppleのSoCをSPECで測ってた気がするけど何故やめたんだろ
657:Socket774
18/06/06 10:48:57.84 Cx6aZPCT.net
SPECは2006はチートやりたい放題になって、2017に移行したから
SPECは必ずしも普通ではないかな
今のところは一応チートが効きにくいの2017が最良だと思うけどね
658:Socket774
18/06/06 11:16:32.40 Cx6aZPCT.net
まあCiscoやHPEからサーバー
659:買ってきて運用するのでなく 自社開発のもので自社DCを運用するだろうね、本当にx86-64と同等であるなら スーパー7の中でも一部が一部ワークロードのためにアクセラレータを使ってるにすぎないのが、自社お手製というものの現状 まあ彼らが図抜けてるんだけど、そんな彼らでもそんなもんなんだ
660:Socket774
18/06/06 11:16:57.08 Huklfsxf.net
今のハイエンドGPUにCortex-A76を組み込む余地なんてあったのか？
でもNVIDIAならやってくれそう
661:Socket774
18/06/06 12:03:33.96 p99iFI9H.net
>>636,639
デモでは3GHz弱出てるわけでしょ
7nmとはいえ爆熱にならないといいが。
それとも冷却装置があるシンクライアント向けとかかな。
662:Socket774
18/06/06 14:16:12.95 IBJqFCqG.net
1台あたり24兆回/秒のハッシュ計算をするGMOのマイニングマシン
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
これ見ると、一台あたり54個の7nmチップを使ってるみたい
1チップあたりの消費電力は30Wくらいかな
663:Socket774
18/06/06 15:04:32.65 z/3Ro7YX.net
GMOのやつ買うのと、Bitmain買うのでどっちがコスパ・ワッパいいの？
つうかBitmainってすでにETHまでASIC掘りできるようになったのでは？
664:Socket774
18/06/06 15:31:44.45 3iN905MV.net
新スレッドリッパーの報道きたな
665:Socket774
18/06/06 15:38:29.16 z/yttbdV.net
あぁ
まさかの四個一のやつな
666:Socket774
18/06/06 17:07:24.31 vPbSqU1J.net
IntelもMCMで112コアとか出そう
667:Socket774
18/06/06 17:15:14.04 z/3Ro7YX.net
MCMの遅いダイ間通信は、一般的な個人やサーバアプリではほとんど性能が低下しない
もちろん特定のアプリに限定するとかなり性能低下するのもあるだろうが、そういった人以外はMCMで十分
668:Socket774
18/06/06 21:09:51.74 usidqef7.net
>>638
Switchの次世代というより
PS4に対するPS4PROみたいなもんでしょ
カスタマイズしたDenverを使う必要も無いし素のA76で十分過ぎる
まあコレに相当するTegra SoCはないから新しく任天堂用に作るだろうね
669:Socket774
18/06/06 23:58:53.20 Huklfsxf.net
100vの場合ハッシュパワーが落ちる
670:Socket774
18/06/07 05:47:24.53 CK6xKPRh.net
個人が32コアのCPUで何すんねん
671:Socket774
18/06/07 07:31:21.80 rc1cl8rl.net
エンコとか?
それはともかくCG用に欲しいな
672:Socket774
18/06/07 08:52:23.57 tRqblamJ.net
個人がデュアルコアのCPUで何すんねん
個人がクアッドコアのCPUで何すんねん
個人がヘキサコアのCPUで何すんねん
個人がオクタコアのCPUで何すんねん
個人が16コアのCPUで何すんねん
個人が32コアのCPUで何すんねん
個人が64コアのCPUで何すんねん
ってずっと言う奴がいるよ。
673:Socket774
18/06/07 08:55:23.53 DEpV44oz.net
ベンチマーク
674:Socket774
18/06/07 08:57:54.71 DEpV44oz.net
著名な秋葉系の個人ですらエンコが早くなるぐらいしか言えないんだからしょうがない
675:Socket774
18/06/07 12:50:47.37 Ux6TfZJz.net
そらそうよ、コアが増えても並列処理が効率的になるだけで空を飛んだり弾丸を跳ね返るわけじゃねーし。
676:Socket774
18/06/07 12:51:30.20 Ux6TfZJz.net
早くなるよりおそくならないと言うのが分かりやすい説明だな。
677:Socket774
18/06/07 12:55:42.32 FtBXhkmN.net
考えようによっては、全ダイ8コア高クロックで回る良品をコンシューマ市場に出さないといけないほどEPYC売れてないってことでは？
結局Azureに採用したのもストレージサーバ向けという位置付けでPCIe本数さえあれば演算能力いらない向きだし
従来Opteronの立ち位置だったAシリーズはXeon続投
IntelがSkultrailのXeon双発をHEDT向けに横展開してた時期もちょうどXeonの売上が停滞してた時期と重なる
678:Socket774
18/06/07 13:02:05.03 vX4AIzeZ.net
>>662
スリッパ2は12nmだから事情が違うでしょ
679:Socket774
18/06/07 13:46:51.47 xDKRhvrK.net
中国のすごいところはマイニング用マシンを買うと、My発電所ももれなくセットで付いてくるところだな
第三次世界大戦開戦したら滅亡も覚悟しなければ
680:Socket774
18/06/07 15:20:52.95 Qj1doYQ+.net
>>662
そういう主張をする事は可能だが、16コアを32コアにすることでどう売れるようになるのか考えると
上手く説明できんよね
681:Socket774
18/06/07 15:54:37.46 1ITZfB4v.net
ほら吹き団子は黙れや
その前に死ねや
682:Socket774
18/06/07 16:22:21.22 +8RhFyUC.net
AMDといえば
性能半分
消費電力二倍
683:Socket774
18/06/07 16:31:34.48 fkx8fgZw.net
メモリ4chのまま32コアだからダイあたり1chってことだろ
684:Socket774
18/06/07 16:40:58.70 35N+0tSt.net
250Wは32コアだとしたら1コアあたり7.8125Wで8コアなら62.5Wなので
Ryzen 7 1700が65Wなので少しクロックを控え目にして実現してる
685:Socket774
18/06/07 17:57:02.11 wO6mXt5O.net
>>655
個人的にネットワークのシミュレータとかが超捗る
686:Socket774
18/06/07 19:26:44.93 r+6/tUj2.net
>>65
将棋
687:Socket774
18/06/07 19:28:13.76 r+6/tUj2.net
>>655
将棋
671レス先間違えた
688:Socket774
18/06/07 19:51:27.32 xDKRhvrK.net
なぜ第2世代Ryzen ThreadRipperでは最大32コアをラインナップしたかといえば、
特にWorkstation向けの用途で、メモリ帯域とかI/O帯域はそれほどなくても良いから、とにかくCPU性能を高く、かつ廉価でというニーズがあることが分かったからだという。
689:Socket774
18/06/07 20:36:10.60 Ay86nWCP.net
>>672
どうせシングルコアでも勝てないでしょ？
>>655
囲碁
690:Socket774
18/06/07 21:06:34.25 Nsg7A5uP.net
勝てるか勝てないかではなく棋士の間では研究ツールになってるらしいからな
発売されるのは竜王戦終わる頃だろうか
藤井くんは勝ちあがってるようだが。
691:Socket774
18/06/07 21:06:55.10 35N+0tSt.net
>>673
それもあるかも知れんけど
本当の理由はZen2だよ
Zen2で16コア出してみろ
絶対性能も消費電力もすごすぎて
Threadripperなんかいらんってなるわ
32コア出しておけばZen2での16コア出してもそう言った問題が起きないだろ？
692:Socket774
18/06/07 21:07:52.47 3d1KX9hV.net
>>662
Xeon用の高コスト巨大チップを
i9ブランドをわざわざ作って安売りしてる
インテルとは状況が違うからな
693:Socket774
18/06/07 21:21:19.70 1ITZfB4v.net
実機比較デモでi9がドン亀でワロタ
694:Socket774
18/06/07 21:24:08.07 tRqblamJ.net
インテルは100万のCPUをコンシューマブランドとしていくらで売るつもりなんだろうか？
695:Socket774
18/06/07 21:43:52.21 35N+0tSt.net
Intelはcascadeでも引き続き28コア出すからな
って話だったのが
いつの間にかcascadeのコンシューマ向けに出すに改定されて記者に書き込まれてる気がしてならない
696:Socket774
18/06/07 22:09:56.57 c/KS9hjB.net
>>679
AMDしだいじゃん
32c64tが30万なら
インテルの28c56tは
もう一段高く498,000円くらいとか
697:Socket774
18/06/07 22:38:27.98 0au96nk5.net
Ryzen 2700Xが4万円程度で出回ってるのを考えると20万ぐらいじゃね
698:Socket774
18/06/08 00:09:37.69 aYg2jKK7.net
16c でいいからクロックを爆上げしてほしいな…
zen2 5GHz に期待します
699:Socket774
18/06/08 15:02:32.41 riDcnzLj.net
Arm SoCの開発部門を秘かに閉鎖していたQualcomm
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
買収のゴタゴタによるコスト削減策の一環としてCentriqは中止されたのか
去年の発表会のときは二世代先まで開発計画があると言ってたのにｼｮｯｷﾞｮﾑｯｼﾞｮ
700:Socket774
18/06/08 18:26:31.75 bziZHmx6.net
TDP12W以上のノート向けSnapdragon1000が噂されてるけど
これよりは鯖向けの方が商売になると思うんだけどなあ。
701:Socket774
18/06/08 18:31:26.09 16DQbYAC.net
>>685
他社もうまくいってないからなあ
702:Socket774
18/06/08 19:27:44.70 Zb7WbdpR.net
ARMサーバ、ポスト京用で10万個以上の導入が約束されてる富士通が大本命なのでは
703:Socket774
18/06/08 20:01:46.77 bziZHmx6.net
スパコンなら天河三号もARMだしCrayのThunder X使ったシステムが欧州で受注されてるから
それなりの広がりを見せてるな。
704:Socket774
18/06/08 20:43:45.31 hzSCvX1v.net
いままで サーバCPUがIntel独占だったためにみんなARMサーバを持ち上げる
これから サーバCPU市場に8年ぶりにAMDが復帰しIntel独占じゃなくなったので無理にARM持ち上げる必要がなくなった
705:Socket774
18/06/08 22:45:43.64 Dt+Gw/an.net
ARMサーバを殺したのはAtom CやXeon Dの軽量ノードでEPYCは的外れだけどな
706:Socket774
18/06/08 22:50:01.67 rPaX24Pr.net
富士通はARMサーバやんの？
同じマイクロアーキテクチャから異なるISAに向けて作り分けるとか言ってたけどSPARC継続ではないの？
707:Socket774
18/06/08 22:55:39.03 G0BihfEK.net
SPARC系とIA系だけでないの？
ポスト京はスパコンだからサーバーとちゃうだろうし
708:Socket774
18/06/09 00:44:18.30 6YlIwzw4.net
AI用として効率良ければワンチャンあるでしょ
512ビットSVEはARM標準に組み込まれてるからこそ価値があるんであってSPARCから512ビットSIMD使えるようにしても地獄でしょ
そういうわけでSPARC64はフェードアウトと解釈してるが
709:Socket774
18/06/09 05:49:06.40 ytoOEaGx.net
キッチリ性能でてるARMが有るなら鯖より一般のパフォーマンス帯に降りてくるわ
無い時点で察しろ
710:Socket774
18/06/09 06:28:24.31 bs0iYAzS.net
レジスタ拡張許さずのARMが
SPARCよりすぐれてるとは思えないが
711:Socket774
18/06/09 06:47:13.99 QbKCP3fc.net
Zen2の64コア来たらどうするんだろ？
Zenの32コア2ソケットより遥かに性能が高いぞ
Zen2だとL3キャッシュが4倍の256MBに到達するし
ワットパフォーマンスに関して言えばほぼ2倍に達成するだろうし
2ソケットだけでいいわってなりそうだ
別に最上位を狙わなくてもいいわコスパの高そ～なZen2の48コアでいいっすわ
これでも消費電力を抑えて性能が高いぞ
Intelは10nmプロセス出すのをまずはノートからで1年後になってサーバー向けに出すなんてやってたらその頃には全滅しかねない
712:Socket774
18/06/09 07:22:48.76 eTKByohD.net
>>690
軽量ノードならRyzen Embeddedが良さげ
Atom CやXeon Dを駆逐できそうだね
713:Socket774
18/06/09 13:58:13.16 y9kZamyN.net
>>693
ARM鯖の現状を見る限り現時点での市場性はSPARCにあると評価せざるを得ない。
まあ将来性はARMの方があるだろうが、富士通がどうするかはよくわからんね。
714:Socket774
18/06/09 14:51:44.77 euhTz++M.net
>>697
出してから言え
すでに使えるからFacebookも大量導入してる
そのFacebook導入が撤回になったARM�
715:ﾍAMD製だったが？
716:Socket774
18/06/09 14:56:48.57 y9kZamyN.net
この間ぐぐったらARMワークステーションなんてのは見た。
どうみてもサーバー用ARMの流用だったが。
717:Socket774
18/06/09 16:50:56.31 4KfO6poD.net
>>698
将来性というか富士通もOracleもロードマップでは
SPARCは次のマイナーチェンジモデルで最後でSolarisも延命続けるだけになるからね。
718:Socket774
18/06/09 18:57:57.64 18c+NIKt.net
SPARCは滅びぬ何度でも蘇るさ(適当
719:Socket774
18/06/09 19:21:11.99 Z4yaKxaD.net
富士通はSPARC諦めたらRISC-Vに行くんじゃないかなぁ、なんて思っていたり
720:Socket774
18/06/09 20:37:03.87 bA6hKKHD.net
ARM
721:Socket774
18/06/09 20:43:41.22 hZOHHxie.net
サーバCPU
x86 最大シェア
POWER 生存してるけどシェアはじわじわ減ってる
SPARC もうすぐ消滅？
ARM ほとんど普及してない
Alpha 消滅
MIPS 消滅
PA-RISC 消滅
日本勢のオフコンやらメインフレームCPU ほぼ消滅？
722:Socket774
18/06/09 21:01:01.53 Q1FXWoqT.net
製造プロセスが大事だって言いたいのかい？
14nmプロセスで他社の10nmプロセス並みの製造プロセスが使えてたわけだからね
723:Socket774
18/06/09 21:39:03.87 VsRpYyD6.net
>>705
メインフレームであればIBMのzシリーズはまだ暫くは残るだろうし
日本勢であればNECのACOSとかは独自CPUで頑張ってた気がする
724:Socket774
18/06/09 21:39:08.70 eTKByohD.net
製造プロセスの優位性すら覆すアーキテクチャ設計の方が大事だろ常識的に考えて
725:Socket774
18/06/09 21:42:21.35 VsRpYyD6.net
IBM z14
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
726:Socket774
18/06/09 22:12:47.94 Q1FXWoqT.net
>>708
CPUなんて微細化による恩恵が一番なのだよ
709での解説でもあるがIBMはようやく14nmプロセスで出すわけだ
その恩恵は前世代と比較して相当すごい事になってるわけだが
まぁZen2が来たら分かるだろう
一気に性能が上がるぞ
Zen+の比では無い
727:Socket774
18/06/09 22:15:21.26 VT+V98m6.net
Zen2 5GHz が楽しみです！
728:Socket774
18/06/09 22:45:38.69 XBq7zW+4.net
z14はやけにトランジスタ密度が低いな
1mm2あたり870万でryzenの1/3程度しかない
729:Socket774
18/06/10 00:18:04.52 8rbEj/hp.net
>>703
あれってベクトル命令が他のSIMDのアーキテクチャとは違うとかいうの読んだ気がする
だからディッツェル氏の所は独自のSIMD命令追加したとかなんとか
実際どうなのか知らんけどさ。
730:Socket774
18/06/10 01:05:42.21 XI/nmuSz.net
IA-64様はどこいった・・・
731:Socket774
18/06/10 01:19:02.92 48Rvrmcd.net
エンプラ用HP鯖でまだ生きながらえてます＞IA-64
732:Socket774
18/06/10 03:47:52.00 aIzcz21Y.net
IA-64って、HP-UX専用CPUじゃん
733:Socket774
18/06/10 06:55:41.07 UbVEJPJQ.net
>>712
並列素子カウントしてないんじゃねぇの
そもそもプロセス違うんで何ともだけど
734:Socket774
18/06/10 07:24:33.46 1IcdntNW.net
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
z14に使われてる14HPは17層でセルハイトが12Tの高性能プロセスだからでかくなるのは仕方ないね
多分セルの横幅もでかいだろうな
735:Socket774
18/06/10 07:38:21.43 /aefmkOk.net
>>710
作れなければどうということはない
インテルの10nmがどんなに凄かろうとx86CPUを体現できるアーキテクチャ�
736:ｪなければ恩恵とか絵に描いた餅 微細化による恩恵だけで食い繋ごうとして見事に爆死したPentium4なんてのもあったね
737:Socket774
18/06/10 07:46:05.22 bPGyVCoP.net
>>718
あとはeDRAMの影響があるんじゃない？
eDRAMは面積あたりでSRAMより３倍程度の容量を積めるけど
SRAMセルは1bitが6トランジスタ
DRAMセルは1bitが1キャパシタ1トランジスタ
トランジスタ密度で言えばeDRAMは半分程度になるよ
738:Socket774
18/06/10 08:14:32.77 1IcdntNW.net
>>720
>>709のスライドを見る限りは、eDRAMのセルサイズはSRAMの1/6になってるからトランジスタ密度に影響無いんじゃないかな
739:Socket774
18/06/10 08:49:02.18 9jbWAtbe.net
>>719
Zen2を調べてから書き込んでくれ
性能が飛躍的に上がってるから
740:Socket774
18/06/10 09:08:30.86 EfCIvHov.net
もうね、製造プロセスが何かを前面に出して販売した方が性能を把握する上で一番分かりやすい状況なのだよ
741:Socket774
18/06/10 09:11:08.84 bPGyVCoP.net
>>721
そのスライドにあるのはこのチップが使ってるSRAMでHP&LLセル
高速低リークで低密度な8Tセル
eDRAMが置き換えるのは低速大容量向けで高密度な6T-HDセルの部分だよ
742:Socket774
18/06/10 09:39:57.35 f3Rm299o.net
杞憂が〝杞憂〟でなくなるとき……
第五の文明は滅びる
743:Socket774
18/06/10 14:08:51.46 1IcdntNW.net
>>724
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
0.102um2は6T, 0.143um2が8Tだよ
URLﾘﾝｸ(fuse.wikichip.org)
ちなみに同じプロセスを使ってるはずのPOWER9と比較すると
z14 8.76MTr/mm2
POWER9 11.51MTr/mm2
と大きく差がついてる
zシリーズはコアが大きいから、そこがトランジスタ密度に効いてそう
744:Socket774
18/06/10 16:53:31.68 bPGyVCoP.net
>>726
どちらにしてもそのSRAMは高速用途の低密度セルだと思う
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(heise.cloudimg.io)
745:Socket774
18/06/10 20:01:09.95 1IcdntNW.net
>>727
よりeDRAMの占める割合の大きいz14のSCチップのトランジスタ密度が
z14(SC) 13.94MTr/mm2
になるから、ロジック部がチップ全体のトランジスタ密度に大きく影響を与えてると言える
746:Socket774
18/06/10 20:03:13.23 vXzZbUIs.net
>>698
なにが評価せざるを得ないだ
だだの願望だろ
SPARCにもう未来は無い
747:Socket774
18/06/10 20:06:15.56 vdUp6JAD.net
>>728
それはIBMがそういう集計をしてるるというだけではｔって気がする
748:Socket774
18/06/10 22:46:05.25 SE4rhffl.net
>>729
そう言った所でARM鯖が売れない現状はどうにも……
RISC-Vが流行れば本格的にARM鯖なくなるだろうが
AMDはK12とかでチャレンジするのかね
749:Socket774
18/06/10 22:53:28.95 pjX61U++.net
これ前にも書いたけど
intelの14nmプロセスが他社の10nm並の性能だから無敵だっただけだっつう話
その無敵モードも来年には崩壊する
intelは10nmプロセスに失敗して14nmプロセスより性能が劣化するのと
他社から7nmプロセスがやって来て製造プロセスの優位性が無くなるからだね
IBMが22nmプロセスで1ソケット10コアとか
AMDが14nmプロセスから10nmプロセスをスキップして7nmプロセスに向かい64コアとかになるよ
1年後にどんな感じなってるか想像してみ
750:Socket774
18/06/10 23:04:10.85 A5ENwTbk.net
intelは10nmをあきらめて7nmが完成するまでTSMCかGFに作ってもらえばいい
751:Socket774
18/06/11 08:02:03.92 mstsuoXx.net
,.:――‐‐.、 あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マ○えもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕○ラえもん
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
l () l) マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
(l () l ○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マ○えもん
〈:..... .....:〉
〈:..... .....:〉
〈 .〉
l｀ー――‐‐'l
｀ー――'
752:Socket774
18/06/11 12:34:19.64 i0xvwxIY.net
GFの7nmはIntelの10nmよりも手こずる方に一票
753:Socket774
18/06/11 12:39:39.03 4p1j4ejI.net
>>732
プロセスでIPCは変わらんから、性能っていうのは電力とか多コア高クロック化という意味だな。
754:Socket774
18/06/11 15:11:46.06 Cqyi/vjc.net
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
米国のスパコンが再び世界最速に--米エネルギー省の「Summit」
755:Socket774
18/06/11 16:28:49.96 svaJcwQr.net
>>737
京から10年くらい経ってたったの20倍か
スパコンの性能向上もだんだん緩やかになってるな
756:Socket774
18/06/11 16:32:27.38 tz8IbXce.net
ORNL Summit Supercomputer Is Officially Here
URLﾘﾝｸ(www.hpcwire.com)
2xPOWER9 + 6xTesla V100 /1node
total 4608node
intra node NVlink2.0
inter node InfiniBand EDR
13MW
757:Socket774
18/06/11 16:34:37.61 svaJcwQr.net
>>739
4608nodeは少なく見えるけど
1nodeに電力食いのプロセッサが8個も載ってるのか
758:Socket774
18/06/11 17:56:18.77 g+ypgTAC.net
>>736
変わるぞ
厳密にはアーキ自体は変わらんが、プロセスに応じて色んな所を調整して性能が決まってる
特にハイパフォ帯は多少無茶こいてぶん回してるから、相反するパラメータをプロセスに合わせて調整しないととんでもないことになる
飽くまでプロセスありきの設計であって設計を元にプロセスを作る訳ではない
759:Socket774
18/06/11 18:12:55.78 /T+5PKX0.net
Zen2だと16コア1950Xを65W版で出せる
760:Socket774
18/06/11 19:23:04.17 T7Adyk71.net
その根拠は？
761:Socket774
18/06/11 19:34:49.49 7QswbE13.net
糞コアが16個あってもねえ
762:Socket774
18/06/11 19:57:49.87 cSsKVqq8.net
と、糞が申しております
763:Socket774
18/06/11 19:59:11.28 WTJyj+Ba.net
>>735
Intelがこだわりすぎてるだけだから・・
764:Socket774
18/06/11 20:20:40.37 4C9p2HlU.net
>>741
Ice Lakeって数年前に設計終わってるよな
設計を元にプロセスを合わせるからとんでもない事になってるだけで…
765:Socket774
18/06/11 21:14:02.82 fdtRf2EI.net
>>747
単純に微細化の進行とパフォーマンスの向上が想定を大幅に逸れたんだろう
微細化ありきの設計であれば比較的単純だが、パフォーマンスありきの設計で有れば微細化してパフォーマンスが低下する場合に調整が困難になる
段数を変えれば熱的に破綻するし想定性能が出なくなるからね
正直なところ、最早呼びノードに意味はない
それ以外のパラメータが重要になって来た感はある
その意味では完全に失策したと言わざるを得ない
競合が微細化優先の設計に振ったのはCEOがその辺のプロだからか、それとも他か
寄せ集め所帯は色んな知識集まるから想定外に強いね
766:Socket774
18/06/11 21:17:59.99 OwVpD53c.net
お前は早くEPYCデュアル買えって話だろw
767:Socket774
18/06/11 21:28:26.59 WTJyj+Ba.net
>>747
設計自体は終わってたはずだけど
meltdownとかの修正（再設計？）に時間がかかってるのでは
10nmが遅れてるのはカスタム配線層あたりだと思う
（AMDはCPUもGPU向けので統一したけど、Intelはまだカスタム配線だろうし）
768:Socket774
18/06/11 21:40:43.26 ZOD9W7o0.net
Ice Lakeが遅れてるのは、セキュリティ対策でコアいじってるからじゃないの？
BIOS/マイクロコードで対策するだけだと、
ストレージ負荷が高いサーバや、VMたくさん立ててるようなサーバでパフォーマンスが落ちる
769:Socket774
18/06/11 22:07:24.50 g8ve3udh.net
Intelは10nmのFin Heightを53nmと発表していたが、途中で46nmに変更した
これだとトランジスタの性能が下がるので、当初想定していたクロックで動かない可能性が高い
なので物理設計のやり直しをしてるのは確かだと思う
770:Socket774
18/06/11 23:40:04.02 WTJyj+Ba.net
一応、10nmプロセッサは（OEMの一部チャネル向けに）流通してるわけだから、物理設計うんぬんってのはあんまり関係ないと思う
既存の情報ではiGPUの歩止まりが低いって話だから、やっぱiGPUをGPUに向いてない配線層で作る限界なのでは
771:Socket774
18/06/11 23:46:56.57 g8ve3udh.net
出荷してるのは低性能なやつでしょ
変わったのはFinの高さだけなので、クロックが低くて良いなら再設計しなくてもそのまま出せる
772:Socket774
18/06/12 00:24:24.31 58zTIqUn.net
プロセス
サイドチャネル攻撃
iGPU
これら３つが遅れてる要因かと
773:Socket774
18/06/12 00:25:11.89 E3s2jhoX.net
GPU必要ない鯖向けから10nmに置き換えればいいのにそれさえ出来ないからな現状
774:Socket774
18/06/12 03:50:47.75 En4SgCao.net
Intel 10nmは100mm2以下のiGPUの歩留まりがクソ悪いらしいね、CPUもクロックが上がらないらしいし
おかげで2019年も14nmがメインで10nmは後半に出るかどうかも分からないとか
本来同規模ならCPUよりGPUの方が設計が楽で歩留まりも高いはずだけど
CPU用のトランジスタを優先してGPU用は適当に作ったとかだろうか
逆にAMDは300mm2クラスのVega20をHBM2 32GB載せて実動デモやるくらいには順調なんだよな
775:Socket774
18/06/12 04:47:02.15 DU64fPLQ.net
正直、「iGPUが時代遅れになる事を想定したバックアッププランが無かった、遅れた」という事実に驚いた
驚いたけど、KBL-GとATIトップ引き抜きというウルトラCがあり得た事は確かに考慮外だった
EMIBはあらゆる意味でIntelの最終兵器となった
776:Socket774
18/06/12 09:54:08.48 elvUqzWm.net
>>754
元からその予定だよ（最初の10nmは14nm++より低性能）
>>758
そんなバックアップ・プランを用意する企業はないのでは
いまのご時世、CPUを大拡張しても性能の向上は大したことないし
既存コアのシュリンク＋な10nmファースト世代なら、なおさら積極的に投入する必要がなかっただけでは
そういえば、14nm++自体がバックアッププランと言えなくもない気がしてきた
777:Socket774
18/06/12 19:54:59.37 HVain+KJ.net
ジムけら「coreとryzenとvegaをくっ付ければ良いんじゃないか？」
778:Socket774
18/06/12 20:17:38.97 a/aKhwoj.net
ジムケラーの仕事は内部バスの改革
ラジャの仕事はdGPUの開発
779:Socket774
18/06/13 02:38:43.05 57cTCT2p.net
ジムの培ったバスのノウハウは全部AMDがパテント持ってるし、過去の資産なしのフルスクラッチからどこまでやれるか、興味がつきないな
780:Socket774
18/06/13 02:51:17.57 RJykJ3hk.net
AMDとインテルはクロスライセンスしてるでしょ
そもそも、半導体大手は、クロスライセンスしてるか、お互いに特許侵害しあってるかのどちらか
781:Socket774
18/06/13 02:56:01.31 7we+7Brl.net
リングやメッシュがAMDのようにクロスバーメインに変わるかが気になる
それとも2.5Dや3D化を考えると、物理配置的に3Dメッシュ(？)、あるいはスパコンのノードみたいに6Dトーラスとかあるのかな
782:Socket774
18/06/13 07:44:09.43 57cTCT2p.net
intelとAMDのクロスライセンスは先のnVidia関連でのクロスライセンス更新停止に代わるやつだろよw
783:Socket774
18/06/13 08:25:42.06 HIZz0CtX.net
>>762
「あぁ、この間考えたアレよりもっと良い方法を思いついたんだ」
みたいな事は平然とやりそうだけどね
その辺の連中はw
784:Socket774
18/06/13 09:39:24.72 jYIlVTE6.net
>>762
寧ろIF使ってある程度互換保てばどっちかが致命的なポシャりしてもカバーできるな
HPC用途のアクセラも互いに持ってるし
785:Socket774
18/06/13 15:46:38.65 CxvrR8qJ.net
Intel's first discrete GPU coming in 2020:
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
786:Socket774
18/06/13 19:44:03.27 PDYCGiSA.net
今更dGPU作りたいとは思わんだろラジャは
固定機能満載すればいいだけのゲーム向けのオモチャだし
ジムケラーにしても、シングルスレッド重視で8コアもあればお釣りが来る程度のPC向けには興味ないと思うよ
この二人はアーキテクトでシステム屋だと思うから、大規模なHPCやスパコン向け、或いは機械学習や自動運転などの次世代向けを作らせてこそ真価を発揮すると思う
787:Socket774
18/06/13 19:54:23.17 RJykJ3hk.net
nvidiaは人工知能やHPC、クラウド業者向け等、サーバ用GPU販売が大好調
AMDはマイニング向けGPU販売が大好調
むしろdGPUが好調なんだよ
AMDの場合安価なGPUがたくさん売れてるので、高価なモデルがたくさん売れてるnvidiaみたいには儲かってないが
788:Socket774
18/06/13 20:00:50.21 hPYgGobi.net
>>769
ぶっちゃけあのクソみたいなnvのアーキが売れて一向にグラ周りの改良/効率化が進まない現状に激おこ
789:して、丁度よく通りかかったintel君にGPU作ってやるからあのクソ潰すの手伝えみたいな そんなんじゃ無いのかな
790:Socket774
18/06/13 20:04:39.30 yVpIGedE.net
ラジャの移籍はSIEにMSにAppleにと主導権が自社に全くない開発現場に嫌気がさしたというのが真相らしいぞ。
791:Socket774
18/06/13 20:16:10.34 hPYgGobi.net
>>772
そんな奴がintel入ってからRyzenのジャケットをTwitterに上げたりはしないだろう
帰ってきてって言われたのに対してもごめんって謝ってたし
正直そのうち戻る気がする
開発環境という意味では恐らくAMD以上に自由な会社は無い
何処も顧客がキツいからね
ゲーム機のセミカスは楽な方だろう
792:Socket774
18/06/13 20:31:24.72 PDYCGiSA.net
ラジャの本当のアイデアや作ったものって、プリミティブシェーダーやHBCCだったと思う
プリミティブシェーダーはゲームに革新もたらしそうだし、HBCCはモバイルからスパコンまであらゆるシステムで有効だし
そのへんの最重要な特許はAMDが握ってると思う
ラジャがIntelで一体どんな新技術を開発するか気になるけど、プリミティブシェーダーやHBCCを超えるものと言われると想像もできないな
793:Socket774
18/06/13 20:34:05.32 T5yEZB19.net
nvはクソというか、DX12が出たタイミングくらいでハード性能の向上によってCPU由来のボトルネックが勝手に解消してしまってDX12のメリットが消え去ったからasync周りに力入れてないだけ。ワッパを考えると無駄な事をしないで正解だった
794:Socket774
18/06/13 20:34:21.57 RJykJ3hk.net
>>771
AMDのROP弱い病が治らない限りnvidia有利だろ
AMDの場合、カタログスペックはいいはずだがROP弱くていまいちパフォーマンスが出ないからな
795:Socket774
18/06/13 20:37:38.01 T5yEZB19.net
NVはMaxwellからデスクトップ版もモバイルGPUみたいにタイリング化したのでROPなんかは矢鱈と効率がいい
796:Socket774
18/06/13 20:38:18.79 hPYgGobi.net
流石はCPUを語るスレか
GPUがグラで如何に無駄ぶっこいてるか知らねぇんだな
797:Socket774
18/06/13 20:40:02.99 RJykJ3hk.net
>>774
HBCCは現状グラフィックパフォーマンスに影響しない
またGPGPUパフォーマンスに関しては開発環境が整備されてないので使いにくい
プリミティブシェーダーも、AMDのプリミティブシェーダーに合わせてあたらしく開発しないといけなくて、
既存のグラフィック描画がなにもしなくても早くなるみたいな方向にはなってない
既存のグラフィック描画がなにもしなくても早くなるか、ゲーム開発者にプリミティブシェーダーを有効利用するプログラムを
書いてもらわないといけないので現状いまいち利点が無い
798:Socket774
18/06/13 20:56:08.07 4h96LIV6.net
HBCCの本当の役目はHBM 2GB程度のビデオメモリでもボトルネックにならないようにすることだったんだろうけど
現在8GB積んでるやつしかないのはそれだけ調整が難しかったんだろうな
（っていうか解決できなかったんだろう
799:Socket774
18/06/13 22:50:20.32 6nlsINL1.net
HBM2 2GB程度の奴が出ないのってコンシューマ向けHBM2がポシャったのと同じ理由じゃないのかね？
800:Socket774
18/06/13 23:18:31.78 4h96LIV6.net
普通のHBM 8GBが世に出回ってるんだから
コンシューマ向けHBMは関係ないのでは
801:Socket774
18/06/14 00:03:09.79 xI8AuBfm.net
アメリカが開発した新スパコン「Summit」、世界最速の座を中国から5年ぶりに奪還
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
802:Socket774
18/06/14 00:37:10.60 5k2Gtcu3.net
>>782
量を出荷できないから作るメーカーがいないので
規格策定する必要がなくなったのがコンシューマ向けHBM2だから
大容量HBM2はあなたも書かれたとおり引っ張りだこ
803:
804:Socket774
18/06/14 01:53:08.63 mbY7nLJD.net
AMDもNvidiaも重要だ重要だいいつつあんまゲーミングにやる気無いところに
ゲームとVR特化した奴で殴り込めばintelの地位は築けると思うんだけどねえ
805:Socket774
18/06/14 01:57:38.80 496hwWVh.net
ゲーム特化すればAMDはすぐ抜けそう
806:Socket774
18/06/14 06:51:53.26 E1nMcW1F.net
ソニーからすれば、低コストHBMとやらがソニー専用規格になって
コスト低下できないことを恐れたのでは？
実際低コストHBMつかったらソニー専用規格になってた可能性は高い
807:Socket774
18/06/14 06:57:08.33 y2WtLmcl.net
NaviはHBM3だろう？
808:Socket774
18/06/14 06:57:23.14 E1nMcW1F.net
VR/HMDは参入は多いが収益を上げてるとは言えない
軍事用や業務用に、個人向けよりゼロを2つか3つ付け足して売らないと採算があわないのでは？
809:Socket774
18/06/14 08:41:44.28 HJa+OcsD.net
>>787
その通りXDRの恐怖だろうな。
あれも実質PS3専用だったし。
810:Socket774
18/06/14 11:54:48.29 66o3YRP9.net
>>787
低コストHBMはAPUやミドル以下GPUに積むためのものだよ
そのために必要な2.1Dの実装の実用化が後2年くらいかかるからPS5に間に合わないだけ
実用化出来たらそれ対応のAPUやRadeonが出てくるよ
811:Socket774
18/06/16 16:30:55.58 5eFltCKm.net
低コストって言ってもサブノートみたいな端末向けのAPUには入らなそう
WideI/O後継規格とかでそういうのもカバーしてくれるといいんだが
812:Socket774
18/06/16 19:34:32.03 o0ay3Ele.net
PSPだったかVistaで使った、マイクロバンプ方式の高帯域DRAMも、ソニー以外が使わなかったので
汎用品じゃなくほぼソニー専用品でおわった気がする
813:Socket774
18/06/16 19:34:53.60 o0ay3Ele.net
VistaじゃなくVitaね
814:Socket774
18/06/16 19:43:54.06 Mg/tx0fa.net
アレ専用品載ってたか?
815:Socket774
18/06/16 22:45:56.55 VVvA4NRA.net
汎用でもソニーしか使ってないから、実質専用って話しだろ
てかwideI/O系ってVita以外に全く採用されて無いのか
高コストだし仕方ないけど
816:Socket774
18/06/17 09:05:36.58 XfheWksQ.net
WIでI/O自体はどこも実装してないと思う
817:Socket774
18/06/17 10:31:09.07 nErPsH2m.net
>>796
ああいや
バラした時にそんな変なもん無かったと記憶してるもんでな
818:Socket774
18/06/17 11:09:20.28 MaCY7giQ.net
URLﾘﾝｸ(semimd.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
素人がばらしてもわからないと思う
むき出しな訳じゃないし
819:Socket774
18/06/17 11:19:52.77 nErPsH2m.net
内部積層パッケか
よくコレで元取れたな
820:Socket774
18/06/17 12:05:54.85 J6vGVFiM.net
>>800
もともとソニーはPSPでも2007年からマイクロバンプのスタックメモリを使ってる
PSP-2000へのモデルチェンジのときにeDRAMのSoCを
専用スタックメモリのチップオンチップに代えて低コストにした
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
昔はソニーのサイトにも技術発表のPDFがあったけど今はもう見つからないな
821:Socket774
18/06/17 12:37:38.20 nErPsH2m.net
あのクソ雑魚ゲーム機でもそれなりに高度な事やってたんやな
しかし128bit/4MBとあるが、
822:本当に中身DRAMなのかコレ?
823:Socket774
18/06/17 12:55:15.85 jujRYW00.net
>>796
東芝のテレビに入ってるらしい
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
824:Socket774
18/06/17 13:34:52.59 J6vGVFiM.net
>>802
PSPのは元がeDRAMだから4MBで1024bitだよ
画像からもMicro Bump （1364 X 2Chips）と書いてそうな感じがかろうじて読める
2005年にソニーが学会誌で発表したときの記事は残ってたが
テストチップは150nmプロセス8MBのDRAMチップで114mm2、
1300bitバスの123MHzで転送レートは160Gbps、
マイクロバンプは30μm径60μmピッチで総数1788個となってる
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
825:Socket774
18/06/17 13:54:11.44 nErPsH2m.net
>>804
て事はMOSYSのアレからDRAMに切り替えた、かな?
しかしeDRAMが仮にマジでDRAMだったとしてだ、あの携帯機にあの当時のプロセスで1024は無茶がないか
それはそうと、現存のCPUでも同じ事出来そうやなこれ
というかスタックメモリはこうなると思ってたんだがなぁ
配線層同士ならTSV要らんし
826:Socket774
18/06/17 13:58:53.76 b4skk9IL.net
TSVが無いと1ダイしか積めないからねぇ
827:Socket774
18/06/17 14:03:16.81 nErPsH2m.net
>>806
いっぱいつけりゃ良いのよ
ダイ面積とパッドを除いた面にポンポン載っければ、現存のzenでも二個くらいはいけそうやし
そうで無くともインターポーザが不要になるのは大きいかと
828:Socket774
18/06/17 14:11:56.14 J6vGVFiM.net
>>805
2005年時点でマイクロバンプが60μmピッチってことは
接続パッドがたった6ミリ角もあれば
チップ間に10000個の接点を設けられるってことになるし
829:Socket774
18/06/17 14:21:37.15 b4skk9IL.net
6ミリ角ってでかいぞ…
830:Socket774
18/06/17 14:29:02.97 nErPsH2m.net
>>808
ああいや
そっちでは無く中身の方な
タカが数百MHzで動く当時のSoCで1024bitのバスってなると当時から見ても低速駆動か無駄になるだろ
特にコイツが接続されてたのはGPUで166MHz駆動だし
直結だとすると20GB/sオーバーだが、コレは当時のdGPUに匹敵する
と思って調べたが各所で書いてる事違い過ぎて草生えるわ
128だったり512だったり1024だったり
831:Socket774
18/06/17 14:38:01.01 J6vGVFiM.net
>>810
ソニーのHPに以前はSiPにして21GB/sを実現したって記事が載ってたんだよ
もうページが無いからどうしようもないんだがｗ
それに2000年のPS2は2560bitで150MHzで48GB/sのeDRAM
eDRAMはGPU同期だから別に低速駆動じゃなくて普通だよ
832:Socket774
18/06/17 14:41:16.17 nErPsH2m.net
>>811
ほう、アレでそんなキャパあったのか
帯域厨やなぁ、、、
833:Socket774
18/06/17 16:06:34.86 s6Tdo3a9.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Wide I/Oは、最初の世代のWide I/Oも2世代目のWide I/O2も、商業的にはうまく立ち上げることができていない。Wide I/Oの利点は、LPDDR系メモリと同等帯域を、半分程度の電力で実現できる点だが、Wide I/O適用によるコスト増を考えると見合わないと見られているようだ。
834:Socket774
18/06/17 19:43:35.75 CEUwX+dO.net
これかな
DRAM 混載LSI と同じ性能を安価なSiPで実現、世界に先駆けて量産
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp:8)
835:0/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/pdf/featuring1_mcl.pdf CX-PAL74号 2007年 https://web.archive.org/web/20100318044620/www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/index.html
836:Socket774
18/06/17 22:20:19.86 RoBxRYGW.net
2560bit幅とか今みてもスペック厨歓喜しそうな数字
837:Socket774
18/06/18 07:08:51.45 m7juKmiz.net
>>814
おーありがとう
記憶が捏造じゃなくて良かったｗ
＞CPUチップとDRAMチップは約1400個の
＞マイクロバンプを介して接続され、最大バ
＞ンド幅は21GB/sに達します。