20/02/10 00:02:19 svGtgQ010.net
－ 高周波ノイズ対策のやり方 －
２mmの銅線だとツイストペアのピッチ間隔が「１cm」
その１cmがどうのこうのではなくて、高周波対応させるには基本的にｘ倍するしかない点
１・２・４・８・12・16・22って増えてく
ノイズ遮蔽効果そのものは80dbデシベルくらいで頭打ちで。
周波数高くなるごとに、当然に効果は減ってくんよ。高周波対応させると太さは「細く」なってく訳で
１SQの１mmを使うよりは２SQの２mmなほうが汎用オーディオとしては◎
PCの場合は２SQか0.8mmのどっちかしか選択肢が無い。
無理糞で対応させたら0.32mmで （単線でないのならば）許容電流量は２Aまで下がる
液晶モニターは0.8mmでいい（0.5mmでもいいけど。）
問題はPC側でPC側がフェライトコアとかでやっちまったほうがいいかと。
0.5mmの状態から押しつぶされて0.32mm相当に落ち込むから、
0.32mmは５V－１Aな感じの向け（？）、0.32mmは罠やな
PC側は２ｍｍでも1mmでも1.35mmでも変わらんわけではないが、フェライトコア依存なので。
951:ノイズ対策と性能（改善版まとめ９）
20/02/11 07:23:05.68 JODXapfY0.net
－ 「ケーブルからの」ノイズ混入する量を減らさないといけないわけだが：
（アースに無理があるだろ編：対策）
低周波ノイズは（～100KHz系のは）コンデンサの容量と並列個数に依存するけど
高周波は（コモンモードノイズは）とりあえず電源ラインにフェライトコア
スイッチング電源が２個あるときの問題点は、近い、距離が。
だから12Vと５Vなんかは、１個の電源から引っ張れたほうがスイッチングの汚染量は減る
まさかの電源MOD、究極そうなる。
機器そのものの（機器内のCPUとか処理チップもろもろ）
そのノイズはあるけど、それはどうしようもないわけでと、妥協できる点ではある
スイッチングノイズは改善というか軽減可能な枠なので。究極は電源MOD
コモンモードノイズは（高周波は）アース線の効果がほとんど乗らないから、乗ってはいるけど
アースそのものは”スイッチングノイズ”＋”感染した分の低周波ノイズ”の２点を目的としてて。
ATX電源なんかCPU４ピンと補助電源ピンの12Vとかが同じとこから生えてたりするし。
究極は電源MOD
電源MODをしない段階だったら
糞電気でもOKな扇風機とかは「そのコンセントに固めろ、そのための電源タップだよ。」
残りは（扇風機とかの）電源ケーブルをツイストペアケーブルにして、低周波564を行う程度（コンセント側に送せない感）
同軸？同軸はアースをとれてる大前提における「ノイズ耐性（放射側）」なので
高周波はアースしてもコンセント側に帰ってくるので、
同軸は未対策コンセントなCASEにおいてはツイストペアに劣る可能性がある
同軸は出力専用（DC用）、入力側（AC側）が同軸だったとしても電源側で対策されないなら効果は０％に近い（はず。）
⇒ 有線LANのルーターをクッキー★缶に突っ込むとか、ツイストペアにするとかCAT８級にする含めて
⇒ アースについてはラン�
952:N別、アースする場所によってA・B・C・E。オールAの全共有は無理 （＋例：機器の両方が12Vなら、12V電源で電源MODしてスイッチング電源の個数自体をカット）
953:ノイズ対策（☆改善版10☆） (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-VM48)
20/02/11 19:35:29 LCRlGyIW0.net
★ 電源ケーブル（SQ2、2mmとそれ以下で何が違う） ★
⇒” 導体抵抗が違う ”
0.30mm（面積）が一般家電に利用されないわけが「断線（！）」
0.18mm線（直径）ってのが確実に燃えない境界線で、
0.3SQに/0.3mmにしちゃうと10本ｘ0.18mm、 0.5SQで20本ｘ0,18mm
（※もしも無理糞で太いケーブルをツイストペアしまくった場合：）
２ｍｍのだったら0.26mm線（直径）26本～37本の内線になってて、
無理糞にピッチ間隔を詰めまくったことで断線しまくるとさぁ
10本しか機能してなくて（とかなっちゃうから）、低消費電力にも弱いし高消費電力でも弱くなる
しかも絶縁のポリエチレンも極薄になっちゃってて、ゆえに
ピッチ間隔を同じにするだけでいいならば「同じ内線の太さでｘ本数を減らした」SQ１でも使ったほうが性能いい
0.3SQにすると/0.3mmにすると
内線10本しかないから数本断線しただけで性能がガタ落ちする罠 ＝ ツイストペアケーブル/より対線にできない
初心者向けとしては0.5SQ/0.5mmの内線20本のやつ（買うときに本数もきっちり確認すること！）
内線0.08mmのは扇風機とかそういう向けのだ、わ。（折り曲げに強い何たらかんとや＋抵抗値を許容できる機器）
＜有線LAN＞
AWG24 VS AWG26 24のほうが太い
AWG26： 0.1mm線が利用されることが多い（0.1mmじゃなかったら0.08mm）
AWG24： 最悪でも0.08mm、一般的には0.12mm
AWG28： 0.1mm線か0.08?線
0.08mm線だったら、AWG24のほうが低消費電力に強い
0.1mm線だったら、AWG26のほうが高周波ノイズの有利（太さがあるほど不利）
HDMI2.0に限っては、AWG28の0.1mm線の方が基本的に有利（ただし断線したらOUT）
28AWGの0.08mm線 ＝ これはダメ絶対にだめ。＜ それよりは24AWGの0.08mmのほうがいい（抵抗値が下がる都合）
AWG28で折り曲げ10000回対応 ＝ まごうごとなく糞、 折り曲げ3000回なら ＝ おみくじ。
954:Socket774
20/02/11 20:04:17.98 LCRlGyIW0.net
スコア伸びたのでレポ
（７Zip）
Ryzen 1500X 3.6GHz－3.6GHz、DDR4-2800 CL16 1.280V （Micron reb.B 2016年Q4）
「22013 MIPS」 「2851」 「使用率778%（4C8T）」
「展開 799%」 「圧縮 749%」
直前
「21998 MIPS」 展開760% ＜＜ ↑で800％出たときにエェ！なったよ（１回もなかったので。）
直前の直前
「21986 MIPS」 展開760%、同じくらいな条件で２日（合計２回）やって２回とも21986
タイムとかで測ってるから同じ数値が出てる以上は、上がることはない状況やと。ブレ幅はあるにせよ
違い：
直前は有線LANルーターは裸＋ルーターの電源をツイストペアにしてない
ルーターの内部の有線LAN（光ケーブルとつないでる分）をCAT5のまま、CAT８もどきにはしてない
有線LANケーブルだけアルミホイルでCAT8もどきにしただけ
（他の状態は同じ、直前よりも以前のとは違うけど、直前の分に限っては同じ）
22013のは
ルーターをクッキー★缶に突っ込む、
ルーター内の有線LANをアルミホイルでCAT８もどきにした、ｒアダプター電源側をツイストペアによじった
クッキー★缶の隙間は光と端子とLAN端子の３点と缶のつなぎ目だけ
（1.3GHzででのWTｳｪｲﾄﾀｰﾝ/レスポンスが早いから、さらに早くなったから
（計ってみよかと。+30MIPSだから0.1%、シネベンチなら1p～2p違う、1000ｐ基準として。）
展開
955:800％にすることが最重要で（？）（！） 何かが噛んでる/つっかかってると800％にならないからシネベンチなら２pのずれにつながる
956:ノイズ対策と性能（改善版10.5）
20/02/12 03:34:03.00 MAh9JhBM0.net
－ ケーブルを細くしたい（考察） －
太さ２mmで100W ＝ 抵抗値４倍の細さで25W
太さ２mmで50W ＝ 抵抗値４倍の細さで13W
太さ0.14mm ＝ AWG26なので有線LANなら単線ケーブルがある
太さ0.14mm ＝ 直径0.4mm ＝ 有線LANで単線のは0.4mm線
＜つまりは単線に置き換えると＞
SQ－1mm ＝ 太過ぎる ＝ 1.2mm線
１mm線 ＝ 太さ0.8mm ＝ まだ太過ぎる
0.6ｍｍ線 ＝ SQ0.3と同じ ＝ しかし25W対応してない ＝ まだ太過ぎる
0.2mm線 ＝ SQ0.03（AWG32と同じ）
0.4ｍｍ線 ＝ AWG26と同じ ＝ 有線LANの単線ケーブル（ここから。）
0.125mmｘ10 ＝ 1.25mm
「内線の最小単位はｘ７ではなくて、ｘ10本、ｘ７本のは１本でも切れたらOUT」
SQ２/２mmのは600W対応してるのが売りで、600Wを使わないなら
AQ1.25/1.25mmで同じ内線の太さのほうがいい
0.4mm線で張るには最低でも太さ２mm/SQ２は推奨されてて
電気的な意味での最小リッツ線（より線）はｘ７本だから ⇒ SQ１/１mm
太さ0.5mmｘ0.2mm線 ＝ 妥協的な組み合わせ。（入手性含めて、10W対応モデル）
直径0.4mm（AWG26）ｘ４本 ＝ 完全な自作ケーブル（疑似単線ケーブル）
（消費電力が低いほど有利で）
消費電力がグラボ込みで100Wになることがあるならば
最大13Wくらいな液晶モニターと同じ太さにするのは” 欲が深過ぎる ”。
PC側はSQ１以上（より対線のピッチ感覚１cmにつき1.5個）、内線を吟味したら２SQのメリットは薄い
フェライトコアを数乗せるのであれば２SQの方が＋２ｍ盛れるから（って言うても太さ対応可能かは別なのよね）
内線を吟味すればSQ２と同じ汎用オーディオなSQ１に仕上がるし、フェライトコアも対応させやすい（自作ならではの強み）
ただしアース線に限ってははSQ５でもいい。
957:ノイズ対策と性能 （電源ケーブル 改善版10.5：続） (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/13 05:40:04 h8zHML5N0.net
－ 太さを変えても
より対線/ツイストペアケーブルのピッチ間隔が、極端に増えてないについて
＜レポ報告＞
２SQ/２mm： 限界８個/10cm
0.8SQ/0.825mm： 最低９個/10cm
＜絶縁被膜の厚みについて＞
” 厚みがある程 ツイストペアケーブルとしての完成度そのものは低下した ”
理論値はエナメル線で。
0.8SQ/0.825mmにしても＋１個（10cmで。）しか増えてないが
ツイストのかみ合わせが緩いほど、チョココロネみたいになるんで（＝巻き数が多く見える罠）
もしも噛み合わせをきっちりやると、２SQ/2mmの太さだったら７個/10cmになる可能性が高い
そういう見方ならば＋２個（+30%）ってかもしれん、が。
＜0.8SQを使った経緯＞
0.8mmのが余ってたから、液晶モニターに使ってみよっかな。と
６フィート/180cmのケーブルじゃないと液晶のコンセントに届かないことに気付いてなくて（150cmケーブル）
それに気付かずネジネジしていたわけだが
それで２SQの４ｍと抵抗値同じだからってので、PC側が長さ120cmでスレスレ足りたので試しで使ってみた。
つづく
958:続き
20/02/13 05:57:14.65 h8zHML5N0.net
/太さ選び/
２SQ/2mm：
絶縁被膜が14A用だから、被膜のめっちゃ薄い２SQがあれば（ピッチ間隔）８個/10cmにならできる
0.5SQ/0.5mm：
ねじると長さが75%～７掛けになるから元の長さ４ｍ要る（フェライトコア付けるの大前提で）、
２SQでも元の長さ４ｍだが。２mmの長さ1.8mと比べて0.5SQは抵抗値は６倍に増える、
皮膜の薄い0.8SQがあればそっちでOK（導体抵抗が違うから）
0.5SQの方がいいねんけど、、ピッチ感覚を10個/10cmにするには
電動ドリルなしではほぼ無理（にはガチガチに硬い）
液晶モニターの消費電力が低いから、0.5SQにしたいとこだが。。長さ４ｍからはかなり事情変わる
１SQ
959:/１mm： 抵抗値４倍。 ２SQのままで長さ４ｍなら２倍というか実質1.5倍、 ２SQなら50mでも延長可能（SQ３で等倍１倍のまま） 高周波ノイズに限っては、ツイストペアケーブルの完成度のみで判定入るから。太さ補正はサブ 長さ４ｍ出すとね0.8SQはPC側で使うにはゴミ！（100Wの時の抵抗値が２SQでいう600Wと同じ、） ４ｍとしてはSQ１かSQ1.35かSQ２しかなくて。 極薄被膜であればSQ２がいい、抵抗値の影響を受けないから。 グラボが重かったらSQ1.35、60W以上のは４ｍからは0.8SQは無理、最悪でも１SQ要る 長さ1.5mなら 長さ４ｍとはわけ違うから、0.8mmでもOKだが １SQ/1mmとの導体抵抗が差があるのと 電動ドリルさえあれば１SQでもピッチ間隔９個/10cmにできるわけやし（妥協なとこか、と。）
960:さらに続き
20/02/13 23:29:02.70 h8zHML5N0.net
/太さ選び（２）/
－ 推奨される元のケーブルの長さは（購入）
「３ｍ」～「４ｍ」
＜その計算＞
フェライトコアを取り付けるとして、0.01mmの隙間で直列につけないと
効果量がｘ倍にはならないから。３個ずつで巻くとして
１周で22㎝なら ⇒ ９個で66cmを巻くだけで消費する（－66cm）
1.5mでツイストペアケーブルに/より対線に仕上げてプラグまでつけると、1.1mになる
２ｍのケーブルだったら完成した状態の長さが１ｍで。
” なら２ｍでたりてるじゃーん。 ” ＜＜ それは違うくて
長かったら切ればいい。
短い場合は延長させられないから、３ｍあれば調整が聴く。
２ｍなら200円ｘ作成数だけ浮くけど、意味の分からん「長さの計算ミス」を抱えるよりは
３ｍでやっちゃったほうがいい（精神的な意味で楽。）
TDKラムダの低周波フィルターを（１MHz系の）
取り付けるとTDKラムダ側が延長ケーブル扱いになるんで、本体側が元２ｍでもOK
付属の1.5mでも可能かいうと可能だけどさぁ。ツイストした後の状態が1.1mになるんで
そこにフェライト巻き付けて～～ってのは、本当ぎりぎり。左右５cmずつ残るか程度よ
そこまでは導電抵抗を気にする必須性はないと思う派
フェライトコア９個だと最終的には足りない！（と思うし。）
元２ｍでもできるけど、配線回しでしんどくなるんで（たぶん。）、元３ｍにして
完成状態の長さをｘ２倍（160cm？）、元２ｍで作ると完成後60cmくらいしかないから厳しい。
TDKの使った時点で元３ｍあればOKだろうなぁ、な訳なので。
電源ケーブル上にトロイダルコアを巻き付けるならば元４ｍは要る
付属の1,5mケーブルの再利用価値は低め（1.8mでもジャンク枠、２ｍからが自作としての素材価値）
961:ノイズ対策と性能 （改善版まとめ12）
20/02/14 05:54:32.40 cRV3CjXE0.net
－ USBケーブル編 －
Q： 自作しなくても適当にねじっておけばOKじゃーん。
（確かにそれでOK！なんだけど。）
USB2.0だったら
電源ライン＋データ線になってて
電源ラインはがっちがっちにツイストペア可能だから
詰めていくとさぁ、100円でCAT５e（100円）を買ってきて
間隔広いのを１個（オレンジ色としようか。）、それをがっちがっちに固めて
間隔狭い方のを１個（青としようか。）それをデータ線につなげれば、結構強いケーブルになる。
⇒ 最終的にはそういう話になる可能性が高い！！
完成度いうかは
シールドの厚みがアルミテープと同じ以下しかないから。ほとんど効いてない（！）
HDMIのだめなやつのも、その辺りがあやしい＆AWG28（で単線でもないから）
ノイズ対策な意味では最悪値でも0.1mm厚で２周要るんで
ケーブル作り直しになる可能性が（圧倒的に高い）
マウスを新しく買ったら ⇒ ケーブルだけを差し替える。
キーボードを買ったら ⇒ ケーブルだけを
ありえないけど故障したら ⇒ 予備のマウスとケーブルを差し替える
電源ラインは別として、データ線は長さを揃えないといけないから
プラグ式のからケーブルだけはぎ取って、やる方法もある。（半田そのものはあったほうがいい）
半田こての代わりになるものは多いけど。 加熱そのものに障害が多いぃぃ
962: 電源を修理 or 部品交換するならば「こて」は必須。なんだけど安物は電子部品NG（リーク電流が原因） 工作用の半田と、電子機器用の半田の２種類あって（なんだと。）
963:ノイズ対策と性能（☆改善版まとめ12－２☆）
20/02/14 19:51:51.07 cRV3CjXE0.net
－ ツイストペアケーブルとｘ断線（考察） －
Q： 単線ケーブルをツイストペアケーブルに/より対線にできる??
A： 最低でも３本くらいはあったほうがいい（結果は３本くらいと同じになる）
⇒１本ならピッチ間隔をぎちぎちに詰められるじゃーん ＜＜ って思うやん？
噛み締めを（完成度を）上げるほど、
内側と外側の距離の差が大きくなっていくから
60℃とか80℃とか100℃くらいで（粘土を/金属は粘土系なので）伸ばしやすくしないと
割れるか or 伸びきらずに、より戻りするかのどっちかになるって訳。や。
ピッチ間隔を詰めるやり方で（＝ふつうにねじってるやつで。）
データ通信用のツイストペアを作ろうとしても” 上手くいかない原因は ”
内側と外側との距離差がかなり出てる箇所が 当然により戻りしてしまうからでと
（↑ゆえに、USBならCat５e－100円の有線LANケーブルを買ってきてピッチ数多い奴を移植推奨）
一気にやっちゃいけない理由が 『金属が均一に伸び切るのを 待つ必須性があって。』
60℃に温めたほうがいいんじゃないか??
って思うたわけでと（変形を促す意味で。） それは大正解だがきつ過ぎると伸びすぎるから
それはそれで断線してしまう罠
● なので １回目の初回のねじりにおいては
● １ｍで300回ねじれる太さであっても（AWG28？～AWG30？）半分の160回でストップ
● １ｍにつき160回ねじったら ⇒ 次80～100回やって ⇒ 形状記憶タイム（待って）
⇒ また100回ねじってって感じで
そうしないと断線しちゃう。
● それと表面を挟んで上下にすりすり擦ると「そっち方向にねじれるから、たるみがなくなるが」
それは”１番やったらあかんことで。” 強制的に伸ばしてるから、内部的な断線が起きる罠
ピッチ間隔を詰めすぎてるのと、ぐいっと！引っ張ってることになるのもあり⇒断線しちゃう（１敗）
（データ用のケーブルで等間隔に仕上げるのは、本当にややこしい。
巻き取りながらの作業が必須で。そうしないと ねじり具合が寄っちゃうから。手間な意味で有線LAN買ったほうがいい次元）
964:ノイズ対策と性能（改善版まとめ12－３） (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/15 20:36:35 +tavebfG0.net
－ 電源ケーブルの作成（めっちゃ頭悩む編）－
（その１）：
１回目の電源ケーブルは「部分失敗」で終える可能性が高い
その訳が ” フェライトコア ” その部分で変更が発生する可能性がやばいからや、と。
獲得しなきゃいけない ノイズカットの％が、想定を超えちゃうかもしれない
液晶モニター側はさぁ
構造上の欠陥いうか制約があるから（！） 部分的に妥協できるが
PC本体側は鉄の棺桶カンオケに入ってるからさぁ ⇒ 理論値について。
PC側に限ってはケーブル長が想定外な長さになるかも（しれなくて、）
（その２）：
ツイストペアケーブル/より対線、作るときに被膜ｘ線そのものの太さも問題になってて
0.75mm線が推奨されているわけやが
ブラウン管テレビの頃に、19型であってもそれなりに温度を持ってたから（120W）
＋アルミホイルの断熱性が意外と高いから、1.25mmの被膜を0.3mm以上削る方が
理屈としてはいい。 ピッチ間隔が９回/10cm（18/10cm）より以上にするのは
銅線そのものの太さが障害になってて困難だ、0.75mmでも変わらない
★目安★
PC側の電源ケーブルは作り直しになる可能性が残る点（原因：全長10ｍまでなら盛れるし）
ゆえ初期段階では持ってる付属ケーブルの再利用（２本＋TDKラムダのフィルター）でもOKだと!!
電気抵抗は電圧低下（距離依存）＋温度で ⇒ 温度は長さが関係無い、１ｍでも３ｍでもその上がり具合�
965:ﾍ同じ 0.3mmを100V15Aコンセントで使うと２Aで完全に燃えるのが報告済み（米尼の格安品） 0.3mmは利用できない。0.5mmなら使える 全長10mになると0.5mmは電圧低下が起きるから「オーディオの場合は３SQに劣りやすい」 液晶側は0.5SQまであるけど、PC側は0.75～1.25mm 0.75mmでも1.25mmでも必要な長さが同じなので。＝ 初回は４ｍで。 プラグのメス側が問題でさ。自作するには半田が必須で 0.75の４ｍを買ってTDKラムダで繋げるか、付属ケーブル２本使って同じくTDKラムダでつなげて ”半田済みの”４ｍケーブルが850円するんで。PC側は最終的に６ｍが想定されるからケーブル０号機は、 調整を兼ねてるから 付属ケーブル２本でやっちゃったほうがいいと思うっていう。（液晶側はとりあえず４ｍで十分やが。PC側は「???」よ）
966:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/15 20:45:32 +tavebfG0.net
↑
フェライトコアはミスミでも買える。
ミスミでも買えるんで。 ミスミでも買えない分はラジオ屋、米尼、ヤフオク
967:ノイズ対策と性能 （改善版まとめ 13）
20/02/16 04:56:16.20 2F3k8J/30.net
－ かしめ/圧着端子と半田はどう違う（電源ケーブルの作成） －
圧着端子 ＝ プラグそのもの
半田 ＝ エクステンドそのもの
電源タップ内が：
かしめになってて、って場合のは
内部的な電源プラグになってる状態だから、さらにタコ足するやつの
内部構造がどうなってるかによっては
電気的にきつくなっていく点。
＜だから??＞
端子そのものにベロ舌みたいな
迎えてくれる（銅線置き場＋半田するとこ） その、、コンセントの端子に
半田するためのちょっと伸びてるとこが、あるわけだわ、んで
TDKラムダのは（例）
半田づけし易いようになってはいないから。
しかもこいつが、コンセント側の３ピンというか２ピンを持ってないから余計に
おかしいことになってるんよ。コンセントに差し込む側は「当然に半田づけ推奨で」
機器側に流す側のは「圧着端子であれば」やり直しが容易。っていう
本来は機器側へエクステンドするものだからでで
機器側が半田で、コンセント側が圧着端子で
そうしようとすると” シールド不良の罠 ”となってしまうため、コンセント側を半田で。。
コンセント側の低周波をGNDするだけ。機器側はまともなやつであれば
低周波ノイズフィルターがついてるはずだろ??っていう
機器側でMODすると ⇒ 距離が近すぎる。 機器側でフィルターをもってたら
コンセント側をGNDするだけでもいい。（はず。）
968:ノイズ対策と性能（改善版まとめ 14）
20/02/16 07:03:36.63 2F3k8J/30.net
－ フェライトコアの磁束飽和密度（って？）－
極端な言い方すると：
磁束飽和密度が半分になると ⇒ 巻き数の上限値が半分になる
磁束飽和密度が２倍になると ⇒ 対応可能な消費電流Ａが増える
大きさについて：
小さい奴ほど「mA」
大きい奴ほど「Ａ」
あと材質があって、トロイダル系のは小さい奴ほど「mA」
５Ａとか７Ａ流す場合は トロイダルではないNi-Zn系よりももっといいやつが要る
大電流なんたらかんとやについては
（目安：普通のやつは主に１A。Ni-Znで２A。ビーズ系はｍA。巻き数は１巻きならまず１Aでは飽和しない）
（飽和においてはDC-DCコンバーターとか普通に２A以上で。さらに巻き数もあるし。）
電源と同じ厚みの15mm？みたいなやつのは２A、あとは材質依存。
Ni－Zn系のは５巻きとか想定されてる、穴の広い系の。細い奴はAWG28とかそういう細さを想定してて
通常の電源ケーブルは「空芯コイル」と同じ状態にあり
完全に大電流が流れているので問題はありません。
700W電源でコイルが並列２個だったら
まず100V－７Aまでで制限かけてるから大電流が流れると10A以上が流れる
（過電流なのかな？。）
実際の過電流は18Aではなくて「30A」とかそういうやつらしくて。
マンションはわからん（起き難い？）けど、一般家庭は平気で50Aとか飛んでくるから
サージ付きのコンセントにしないと、リスクは非常に高くなるので
配線のかしめが（圧縮端子が）糞すぎてて不良になってたりすると、50A－１秒の繰り返しでだめなる。
配線が細かったら0.75mmだったら
969:10A程度でもきつい。からコンセントは2.0mm以上になってる（20AでもOK） AC電源ケーブルは機器の消費電力に関係なく 閾値しきい値を超えて細くなるほど（0.5mmを閾値に。）弱い 200Vな意味では0.75ｍｍらしくて（閾値。） 0.75張ってりゃまず燃えない、消費電力に依存だけど
970:Socket774
20/02/16 07:35:44.75 FD/Ppz780.net
ココは日記帳ですか？？？
971:ノイズ対策と性能（改善版まとめ 14－２） (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/16 10:47:27 2F3k8J/30.net
－ ノイズ対策マン達はいったい何と戦ってるんだ（説明） －
＞＞ やっててわからんなってくる編
＜アンテナ編＞
放射ノイズのみの判定で、
4GHz～1000Hzのレンジですべてアンテナとしては拾う
受信機にノイズフィルターはついてるけど、アマチュア無線で放送するときに
自分側でフィルターしてないと（＝オーディオでいうとこの再生不良に相当）だめだから
受信よりももっと影響を受けてない状態にするためへ
送信に使わない周波数をカットするから。100MHzまでの分に限っては
巻き数を稼げるんで ＝ 磁束飽和密度 つまりは大電流対応型のが要る ＝ 厚みがあるフェライトコア
＜一般Ver＞
アンペアA数が高いDC出力などにおいては
最悪で１ループすらできない。基本的には１ループだが。
アンペアA数を稼ぐには「厚み」がいるからｘしかも１ループしかできないから
５個を直列にして（隙間0.01mm）１ループさせると50cm弱になる
それがブロック数いるから４ブロックで「－120?」「ツイストペアケーブル化で ー100cm」
その段階で400cm 、さらに泥沼課金Lvになると30MHz以下へ対応させるから
５ｍになる。
つづく
972:続き （改善版まとめ14－２） (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/16 10:48:44 2F3k8J/30.net
＜低消費電力（AC側）＞
フェライトコアの厚みが薄くなるんで。１ループの長さが半分以下になる（－20cm）
３ブロックで「－60cm」ツイストペアで「－100cm」 ３ｍでぎりぎり、４ｍで十分足りる
TDKラムダとかで低周波を落としたら４ｍで足りちゃう
2GHz対応させるには、2GHz枠のが必要で（それが絶対に値段高い）
３ｍだと長さが足りないから４ｍあったほうがいい。
３A対応させようとすると、厚み10mmのを使えないからケーブル長は長くなる（最低４ｍ）
アマチュア無線は放送側に限って「少しのノイズすら許容されないから」あの巻き数になるが
通常の緩和策としては”低周波はTDKラムダで使ってるのと同じ”アモルファスコア”を使うしかなくて
10000Kオームまで盛るとそれなりな巻き数で。（最低５ｍ以上）
その５ｍな状態で２GHz対応させると６ｍ以上になっちゃう、３A以上なのもあって余計に。
液晶モニターな低消費電流であれば（低周波どうするか次第だが）４ｍやなと
元が２ｍだとまず足りんから３ｍは確定で。低消費電流なら４ｍで済む可能性が高め
973:ノイズ対策と性能（改善版まとめ14－3） (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/16 20:39:32 2F3k8J/30.net
－ 飽和磁束密度（フェライトコア）ｘ巻き数ｘ許容電流A －
（基礎値）
H/ヘンリー ＝ 透磁率 ｘ １A (例：1500uｘ消費電流１A ＝ 1.5ｍH）
（磁束密度）
T/テスラ ＝ H/ヘンリー ｘ 巻き数 ｘ 消費電力１A （０巻きなら、↑のなら1.5mm）
飽和磁束密度280ｍTだったら 1.5mH x 200倍弱 で 完全に機能しなくなる
200倍よりも低ければ低いほど性能は保証される、200倍弱にすると10％５％しか効果が乗らない罠
（まず超えないのでは??）：
スペックシートは確かに200倍なんだけど/正確には
1600A/ｍだから1600Aｘ200倍なわけで。０巻きで１Aってのは最大性能が保証されてる状態
しかし実際のテストそのものは20Aってとこなので
一般的にはせいぜい４Aとか２Aなんだと、スペック上は電線にも使えますけどねと。
（飽和させてみよう編）：
倍率は２乗で増えるから/巻き数、
４・８・16・32・64・256x256＝65536（16回巻き） H＝1600A/m って書かれてて
ｘ1600倍の時に ＝ 負荷上限280mTを保証するだから/ただし性能は１％まで低下するが。
�
974:ｪの例のだったら、基礎値1.5mmなので ＝ 1.5mmｘ16回巻き（65536/1600）ｘ消費電流１A 例： 60ｍTｘ消費４A ＝ 240mT（その状態は性能５％しか出てないから、実際は許容１Aいうとこやでと。） Ni-Zn系のフェライトコアにすれば飽和磁束密度がｘ２倍盛りゆえ ３A対応してまっせと。 フェライトコアを40個つなげたとしたら 40ｘ４ ＝ 160倍～320倍～640倍 さらに電源側の分もあるから実際は16回巻きにしようするなら50cm以上離すといい A/１ｍだから50cmくらい距離があればいい。40個の１回巻きならほとんど影響は無い。 消費電力10Wならもっと影響はない。 PCワンズで売ってる1200W－5000円のは 中身が600Wのフェライトゆえ、基本的には許容２AしかしDC側がやや糞なので コンデンサの容量だけで評価しちゃうと、詰めていくときに罠要素が。。。
975:ノイズ対策と性能（改善版まとめ 14－４） (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/17 03:00:47 hA6BNIx30.net
－ ノイズフィルターの取り付け方ってこれで合ってるの？（？） －
＜効果量＞
１ｍ巻きを想定している ＝ 最大16回巻き
32回巻きは不可能ではないけど、磁束飽和密度がさらに40倍というか20倍というか
フェライトコアの大きさそのものも、非常にお高い値段だわ。
MAX巻きで距離10cmで２個３個だったら、磁束飽和密度でひっかかるから
16回巻きとかスペックの高い材質のフェライト（課金）で対応。
フェライトAが１ｍ巻きならフェライトAの手前にあるやつは奥のフェライトBとCの影響は受けない。
＜16回巻きするとね：＞
周波数特性が左にズレるから、低周波寄りにずれるから
700MHzで500オームになってるのは
16回巻きしたときに200MHzくらいの位置に来るようにするためへの
マージン（ゆとり！をもたせてる）ってわけだ、わ。
＜1GHz系の高周波対応のは＞
チップコンデンサーくらい小さいやつでｘ積層フェライトになってて
10年前15年前の段階では そういう方法でしかノイズフィルターを作れない。
基板で並列つなぎして つまりは巻き数が多いと周波数特性が左にずれるから
並列そのものは可能な状態にはある。
それとすごく高いノイズカット％になってる場合があるから
300オーム品のもあるけど。3000オーム～10000のもあるから
しかし発熱もあるんで。
同じ3000オームならば「リング系の」があるならば、そっちのほうが楽。
しかもCPU４＋４ピンの＋と－がややこしいから
さらに26ピンだよ。フィルター付ける設計になってないんよ。そもそもが。
DC側で落とすのは難しいから、元側で落として緩和するほうがいいはず
（不可能ではないが言うほど可能ってわけでもない点。）
２A対応なリング系のじゃないと（電流許容量は大きさにほぼほぼ依存）だめ。
976:ノイズ対策と性能（改善版まとめ 15）
20/02/17 07:47:41.91 hA6BNIx30.net
－ 銅線の品質、線材、コード線の寿命 －
「10年」（99.99％N4 タフピッチ銅）
「数年」（糞）
「15年以上」 （純銅99.9999% N6）
⇒ 何円ならお得か。
糞品質のは10mで800円としたら
タフピッチ銅で10ｍで950円
極端にまで格安のは人柱レポ参照で、、ダメだった報告のは10円玉とかそういう感じの
銅箔とか、真鍮/しんちゅうメッキ用の素材だったり??
そういうのが地味～に 電源タップとか延長ケーブルで使われてたりするから
一部メーカーのは糞ケーブル確定（！） それで内側から火吹くの、よ。
⇒ 電気的な意味で言うと：
家のブレーカー側がすでに完全に寿命なので
コンセントから先を究極に課金してもだめなわけですよ（＝妥協してもOKな状況。）
コンセントゆるゆるは「そもそもが論外だから。」
「ｌト」＜＜こういう形状のがコンセントのやつにあるらしくて、それが振動耐性「強」
それへ交換すれば劇的な改善が起きる（ようだ。）
⇒ どこからが糞ケーブル??：
”以下全部”
パチモン～品質未満まで全部が対象で。本当にひどいのは死んだ状態で生まれてくる。
この線材、コード線は「扇風機
977:用のやつ」だから PC電源には向かないと思うよ（！） それだったら５年保証の「この微妙なやつを」使ったほうがいい 電線を特定可能ならば99.99％タフピッチ銅～無酸素同線のどっちかを買えばOK 家のブレーカ線だったらN4だったらタフピッチ。高寿命はN6以上からだからコスパ優先で （ぶっちゃけマンションなんか、かなり線がボロボロで。 家へ引き込んでる手前の線が3.5SQなのか５SQなのかが分かれ目。５SQならいけるけど。）
978:ノイズ対策と性能（改善版まとめ15－２） (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/17 16:23:45 hA6BNIx30.net
－ ケーブルの太さと中身で”電気特性”がかなり違う件（について）－
消費電力： 消費した電力
コンセント側： 18A ～ 25A
おそらくだが、ケーブル内そのものは18A～25Aが流れているとしたら
電気抵抗そのものが問題になるのかなと。
例）消費電力としては10Wだから０．１A なんだけど
ケーブルそのものの負荷はまた別で、20A判定になってたのではなかろうかと（！）
そのバランスを考慮すると1.25mmの50本/0.18mm線が強い！
0.75mmにすると電気特性で（たぶん）不利で
その悪影響を受けてるのかもしれない。ただしメリットはあって
ツイストペアケーブルの/より対線のピッチ間隔が12個（24個）/10cmに増える
映像そのものはクリアになってて＋3GHz以上ででの反応も改善されてて
ノイズそのものはHDMIケーブル経緯で、マザー側に流れてる
理想は1.25mmでピッチ間隔を詰めることで（2mm以上は線そのものの太さで無理）
50W前後までにおいては
0.18mmかつｘ50本というその両方の組み合わせが「何かこれ効いてる」
3.5SQにする電気特性が性能上がるのも「50本」というその条件が何かある（っぽい）
200W負荷になると50本だとだめで、減らしたほうがいい
★25Aを回路的な意味で流す（通過させる）だけにおいては（ブレーカからの分は20Aな訳だし）
3.5SQの/3.5mm～２ｍｍのほうが圧倒的にやっぱ有利で。＝つまり0.3mmは絶対に使っちゃダメ（本当に危ない）
ノイズ対策の都合としては太さNGだから、1.25SQｘ内線50本で11ピッチ（22）ができれば理想的
耐ノイズは優れてるからクリアに出るが、電気特性で劣るから
電気特性依存で優劣判定が出る箇所もあってと。ノイズは乗ってなくても電気抵抗で変わる分
コンセントの差込口（振動含む）に起因する、影響値のほうで。
しかしツイストの完成度が甘いと、色Lvが仮に強くてもノイズで もやもやなるから「違う意味でｱｶﾝ」
ただ液晶モニターは「コントラスト比」が生命線だから、色がVAでもコントラスト比が改善されるなら
改善されたほうのやつでOK。
979:ノイズ対策と性能（改善版まとめ 15－３）
20/02/18 03:40:01.92 WVdVnAqu0.net
－ コンセント側が２mm単線なんだけど間違ってない??（考察） －
（適してるか、不適かで言えば････）
”過剰！”
（それと、コンセントの枝分かれさせるやり方そのものに）
”そもそも手抜き要素が多々見られること。”
＜説明１＞
電気メーター側～家への引き込み： ５SQ－SQ0.8mm単線ｘ７本のリッツ線
ブレーカーの親側～子側： 3.5SQ～2.0ｍｍの単線、ブレーカー4個なら４個
コンセント１： 2.0SQ
コンセント１からの延長２： 2.0SQのリッツ線（単線寄り）
延長２からのさらに後ろの延長３： 2.0SQのリッツ線（0.26mmｘ40本、0.3mmｘ30本）
＜説明２＞
回路上に流れてる電流量は「30A」だ。 ブレーカー子側は20Aで落ちるけど
表皮効果については、そもそもな回路上の電流量が５Aしか供給されてないなど
電源メータ側からさらにAC-ACコンバート（変圧？）により本当に10Aしか流れていないこと。
コンセントの線そのものには20Aが本当に流れているから
電源ケーブルで取り出す分は「抵抗値判定」があるが、オーム値の高いほど電流量は減る
コンセントの根本そのものは20Aは20Aで、30A以内までで回ってはおる。
＜しかし＞
高消費電力になってくると（900Wとかを除いて）ブレーカーからの線を
壁コンセントとつなげてる方法に「不備が」出てくるから（接点の面積が狭すぎる）
そのSQ2の単線が20A流れる条件として
” 接点不良してないこと（かしめが効いてること） ”
実際のとこは（インピイーダンスが悪い、数値が低く抵抗値が高いため）
壁コンセントに回す分のケーブルに単線を用いるのは「不適」ってわけ
７本のリッツ線のほうがいい。接点の面積を稼げるからでで
900Wとか1400Wは知らんけど、250W 400Wにおいては２SQの単線は接点面積なさ過ぎててｘ抵抗値高すぎててゴミ！
（そっからのやり直しEND）
980:↑つづき
20/02/18 03:55:47.25 WVdVnAqu0.net
ぺったんこにして
面積を稼げば１チャンスあるようにみえるが（それは緩和策だ。）
分岐元そのもので発生してあるインピーダンスの悪化（＝抵抗値の増加のほうが）
それがのこってるから
分岐元から、２SQの単線をぺったんこにするなどして「接地面積を稼がないと」
電気特性の劇的な改善はおきない。
薄くしすぎると燃えちゃうから限度があるが、
厚み半分で１SQの単線相当もあるんで、最悪値でもその分厚さまでは平たいらにしないとだめ
トラッキング以外で発火してる時点で
”不良”
燃えてるコンセントとのほぼほぼ100%が「単線をコンセントみたいに差し込みしただけの」
糞使用なやつで。燃えてないコンセントの多くが「ペンチでリング状にした状態のを」
ねじ止めするタイプで（施工不良を例外として。）
差し込みタイプのは400Ｗ以下なら「単線ＮＧ」「リッツ線専用」もしくは
コンセントケーブルみたいに「圧着端子 or 半田してプラグ状にした状態で差し込むこと」
直に半田ではなくて。オス端子側みたいに仕上げた状態での差し込み（1000Ｗ～）
間違いなく 接点不良！（による焦げ付き）
981:Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-VKUZ)
20/02/18 11:53:11 UkAYfAD0r.net
荒らさないと生きて行けないほど可哀想な生活してるんだろ
982:ノイズ対策と性能（☆改善版まとめ15－４☆） (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/18 13:57:05 WVdVnAqu0.net
－ 壁コンセントのVFF線（いうねんけど）、それが２mm単線なのは（変だよ編） －
高圧電線に置き換えれば、その異常さ具合は圧倒的や。と。
２mm単線 ＝ まじ１本しか入ってない
6600Vを単線１本で長すようなことなわけですよ、それは明らかにおかしいです（www）
極端に高い消費電力になれば（ブレーカーの１レーンで合計1000W）
２mm単線であることが生きてくるが
問題なのはコンセント側でつかってる部品が「糞パーツ」だから、
インピーダンスが（＝抵抗値が）糞すぎてて、その1000Wそのものに耐えられない点
分岐の後ろ側になっていくほど100Wですらつらいことになってて
ブレーカーから延ばした１個目の段階で”既に上限200W”とかなってて。
たまたま負荷そのものが60W～100Wで収まってるから（どうにかなるけど）
ブラウン管TV時代に、コンセントの施工不良で（抵抗値が糞すぎ。）
それあるんで連絡くださいCMしてたし。電力会社そのものが
下請けがザークヤだからwww、糞を引いたら
マンションだったらマンション１棟全体でやり直し
（↑電気関係の異常が起きたら、ｶﾝｻｲ電力ﾎｳｱﾝｷｮｳｶｲ～～！ってCM）
983:☆↑の続き☆ (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-BDVY)
20/02/18 13:57:49 WVdVnAqu0.net
★問題は：
ブレーカー元が５SQだから
3.5SQのリッツ戦で引っ張ってこないといけなくて。
2.0SQは「それ理論値！」
もちろんね後ろのほうは20Aを流せてはいないわけだけども（30Aの負荷はかかるから）
回路がつながっていなかったら＋側のみでSTOPするが
デジタル家電でｘ待機電力ONになってたら 30Aが来ようとするから
扇風機はスイッチONにしないかぎり つながってないからいけるけど。デジタル系は常設ONなので
分岐１では30Aで判定。分岐２のとこは分岐１で拾えた分だけが来る（抵抗値が高いから30Aでは来ないが。）
リザーブ（予備）が１個ブレーカーついてるはずで
リザーブから3.5SQで引っ張ってくるか or 配線を１レーン3.5SQで引き直すかの、どっちかが必須。
家のコンセントは30Aが届いてない（抵抗値の都合で。）だから、場合によっては小慣れてるが
それでも10Aは間違いなく届いてあるんで
抵抗値の悪影響を強くは受ける！。 ２Aで0.1A引っ張るだけなら話違うけど10Aからの引っ張りになるんで
接触不良によるチチチチチｔっていう電力ノイズ（熱抵抗）
それをコンセントと差し込み「の端子で」緩和できるけど、元が糞すぎててだめはだめ。
ちゃんとやるならリザーブから（予備から）3.5SQで引っ張ったほうが質がいい
（ただし ゴム手袋しないと感電してﾀﾋるけどな。 親側から子側に金属板でつないでるハズだから
その金属がむき出しなのもあり。ゴム手袋が必須。）
984:レポです： ノイズ対策と性能（改善版まとめ 16）
20/02/19 03:15:57.54 F5ChRwUc0.net
ツイストペアケーブル作成レポ
－そのままねじった：
1.25mm ⇒ ピッチ間隔10個/10cm しかも圧力が糞にまでカツカツで戻ろうとする点
0.75mm ⇒ ピッチ間隔12個/10cm より戻ろうとはしないがそれ以上は厳しい感じ
２ｍｍ ⇒ 参考だけど８個ですでにきつい（かもしれない。線の幅が２本で2.5ｍｍ+2.5ｍｍ以上あって。）
－被膜を0.3mmほど削った：
1.25mm ⇒ ピッチ間隔12個/10cm 、それ以上は厳しい感じ
0.75ｍｍ ⇒ 削るのは無理、破れる可能性があるくりあには1.25SQと比べて許容電流の分だけ薄い
＜被膜の厚みについて＞
薄い ＝ ねじれる限界になるのが結構後ろになるのは、そりゃそうやな。
溝がある ＝ ナルトみたいな感じだったらゴムの密度の上限になるまでを稼げる
そのまま ＝ 詰めていくと密度がより高密度化するんで。まるで宇宙金属っぽい硬さで圧縮ｘ変形不能
そのままねじると
「銅」Cuそのもののやわらかさが問題になってしまう点
「銅」Cuの硬さよりも、被膜が高密度になった状態Verのほうが硬さでCuに勝ってしまい
銅を押しつぶしてしまうので。仮に電動ドリルを使えてもそれ以上ねじってはいけない（断線する罠）
＜コツはありますか??＞
1.25mmを作成したときのは（ケーブル作成は。初回のお試しから４回目なんだけど、）
ねじり回数250回あったとする（仮）
最初の段階で70%ねじってたわ
部分的にチョココロネっぽく（うまく噛んでいないとこが）なってるとこがあるから
形状記憶タイムで ⇒ 固定してからその状態でさらに「きっちり」上から順番にググググググ！って
やってあげるとチョココロネっぽいとこがなくなっていくから
たぶん３cmくらい分ね、たるむから!! ドアノブに巻いてるとこを３cm（たるんでる分だけ）さらに締める
２回目のツイストで90%台、また形状記憶タイムして ⇒ たるみを無くして （20分は固定したまま放置）
そうするとより戻りもせず３回目のツイストが始まり（ピッチ間隔１０個）、問題はまぁもう限界近いから
最後はもうね圧力がやばい（！） もうこれ以上は根元が危ないなったので終了、20くらいねじって（確認したらピッチ間隔12個END）
ねじり切って終えたVerの形状記憶タイム２ｈは固定やったほうがいい
985:Socket774
20/02/19 06:53:03.51 BVod8dPX0.net
NGnameに b1 と入力するだけですっきり。
986:レポです２： ノイズ対策（改善版まとめ16b） (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/19 10:28:21 F5ChRwUc0.net
フェライトコアを買ったその後のレポ報告
（！注意！）
液晶モニター側だけが仕上がってしまう問題。
その例： ブレーカーから3.5SQのリッツ線でコンセントを引いてきたとすんじゃん??
当然に液晶モニター側につなぐわけで。（電源が弱いので。）
基本的な分は仕上がってることなるわ。なぁ。
PC側の電源のDC出力は「まだ仕上がってないし」、「シールド関係も含めて」、
先に液晶側が完成してしまうので
⇒ 液晶モニター本体に起因していた” ざらつき感 ”＆” HDMI経緯のノイズ混入 ”
（その２点はカットされてる可能性が高い、と。）
（色関係はPC側の信号が一部エラー or エラー情報の訂正が追い付かないとか）
（そういうのはPC側に起因した分なので。液晶ディスプレイ側だけで劇的緩和はいかないなの。ぜ。）
続く
987:レポ2bの続き (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/19 10:28:58 F5ChRwUc0.net
つづき
＜レポ報告＞
★ツイストペアケーブルのピッチ間隔が「１cm以下になると」効果が露骨に出る
★TDKフェライトコアは１個20円です。今回40個液晶モニター側で消費させた（100個買った）
★電源ケーブル１個作るのに2000円（込）必要です
★ツイストペアケーブルとｘアルミホイル12層の効果量が「想像以上で。」依存性が露骨！
★フェライトコアの依存性は「絶対的だが、」
★優先順位としては ツイストペアケーブル ＞ シールド ＞ コンセント ＞ ”継ぎ足し”フェライトコア
（電源とかマザー＆グラボ側のフェライトコア処理は”必須”で。
ぼくらが行うノイズ対策の方は、コストカットで省かれたりしてる分を”継ぎ足し”って感じや。わ。）
★ベホイミから先はフェライトコアなしでは不可能（イメージ）
ベホイミとかベホマを使うのもいいが（白魔導士。）吹雪耐性があれば氷の息までが２ダメやん？
アレイズとかフェニックスもいいけど、魔法回避率！70%あれば全然違う的な。
（泥沼オーディオでｲﾝｼｭﾚｰﾀｰとか電気抵抗関係とかスピーカーの最適化MODは
魔法回避率を上げるようなイメージ。70%ｘ４回（回避率、FF4式）ｍ平均的な仕上がり具合を重視するならば
そうしたほうが狙える。 ⇒ ネトゲ廃人寄り。） 酢豚のパインだめな人向けのやり方ではない
食える状態にするのが目的で。。 オムライスとかの形にこだわってないことが大前提で
天津飯でオムライスだされてブチぎれるような、そういう人向けのやり方ではないけど ＜＜ これは、ガチ
988:ノイズ対策と性能（☆改善版まとめ 17☆）
20/02/20 16:07:02.45 cJgL7jmf0.net
－ DC側のノイズ対策（やり方あるの??）－
" その12VとGNDなぁ "
” 電源の根本を確認してみ。 ”
” 同じとこからとられてる（完全にまで）ってことは ”
CPU側がマザー側が
「最大消費電力な意味で」負荷分散させてるだけだから
マザー上で流すには４ピン６ピンでやらな。あかんねん、けど。
電源の根本そのものは（言い換えたらブレーカー元と同じなので）。言い換えるとさぁ
コンセントが２口あったとしてブレーカーから引っ張るの段階で
２本である必須性は無くて。コンセント側が金属板みたいな（電源タップにそういうのあるある！）
つながってるやつになってて、コンセントを２本まで同時にさせる
炊飯器＋電子レンジだったら 瞬間的に1000Ｗ（Ｖ／Ａ。力率のほうで。）がケーブルにかかる
電源装置の根元部分（金属ケースの中の根本）
では最大で10A掛かてたCASEだってある。 10Aを１本で直前まで流すのはきついから
２本にして平均５A（瞬間的には10Aだけども。）ていう。
ZEN２でさぁ７nm系でさぁ。 省エネでいくと60Wだから平均10Aはありえないから
CPU４＋４で 電源の根元部分で４本に分けるのは過剰！
電源タップの金属版部分みたいなやつでCPU側はつないで落とす（それでOK、太さは1.25mmで十分）
989:ノイズ対策（☆17 つづき） (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/20 16:08:10 cJgL7jmf0.net
続き
⇒ 根元が同じでｘ低消費電力なら
1.25mmで（1.25SQで）２本で、究極をいえば２SQ１本でもいける可能性が濃厚で
２＋２の４本でも�
990:ﾐ方をシールドすれば（CAT7な感じで）クロストークは問題ないから 1.25SQならピッチ間隔10個以上/１cmにできるんで、完成度は一定水準に乗る（！） 有線LANと同じ８本は、クロストーク対策がきついから。４本に減らせるならそれでOK ４＋４ピンを２本ずつでねじってもいいけど。 HDMIケーブルを見てる感じでは「きつい、、ですかね。」 補助６ピンあるじゃん？、GNDと12Vが根元同じだったらに限り ２SQでやっちゃったほうがいい。 ３＋３のツイストとか無理やぞwww HDMIの時点でクロストークNGでてるから、、２＋２＋２のツイストはだめや、と思う、と 24ピンも ５Vがね、、お前これいい加減にしろwww（くらいには電源からの接続を工夫しろ感） ５Vで10Aも（掛かるCASEはありうるけど、５Vだけで50W使うってどんなんなのだと。） ピン数じゃなくてコード線の数がだめ（詰んでる） 被膜をはぎ取って、１本にしてもいいけど絶縁方法にやや難 あと補助６ピンは グラボ側の最大消費に依存。消費50Wなら２Aしか掛かってないので
991:ノイズ対策 （17－３） (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/21 09:18:56 VfDXU1g60.net
－ 24ピンのノイズ対策の方法って、、、（説明） －
” 低消費電力 ”向けの設定と
” 高消費電力 ”向けの設定は、そもそもが違う件
高消費電力になるほど24ピンは本当に24ピンの20本での並列が必須になる
低消費電力ならタコ足配線を24ピン側でやればいい、電源側でやらなあかん訳では無い点
● CPU補助電源ピン：
CPU消費電力の70%くらいは４＋４ピンに依存
ZEN２だったら30W以上が４＋４ピン、消費電力の残りの40Wは24ピン
24ピンの詳細を考察したら
５V－４Aが濃厚で
グラボなんかは75Wを12Vで引っ張るんで６ピンは「GPUカードno補助電源６ピン」
CPUと理屈は同じになるんで。グラボの70%以上は12Vでとってる可能性（？）
● 低消費電力ｘ 専用
５V電源： ５本を１束にしても問題が無い、25ピン側で５本に分ける
3.3V電源： 基本１束にしてもOK、余裕もたすならば２レーン （５Vとの差、５Vはまじ１束に出来る感ある）
12V電源： 補助電源ピンがなかったらGPU側は12Vを24ピンに依存するので、仕様厳守??
つづく
992:ノイズ対策と性能（17－３b） 続き (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/21 09:20:37 VfDXU1g60.net
＜共通GND＞
軽い回路図を書いてみたらわかる。
充電電池（コンデンサ）を使う側の回路と、充電電池を充電する側の／供給元側のマイナス極は（違うは違う）
ただ根本のGNDは２か所に分かれてる（GND「A」とGND「B」）
５Vが５VでもGND「A側」、GND「B側」の２種類あるかもしれない
＋極は１本なんだけど、戻りが２本/２レーンある（？）
GND８本は２＋２と２＋２の AB＋ABで組むとして（仮）
GND２本＋２本、５V２本、3.3V２本、信号線２本、12V３本
５Vと3.3Vが裸だとしたら ⇒ ５V＋サブ５と12Vと信号線とGND４本、 3.3V＋サブ3.3と12V＋12Vサブと信号線とGND４本
そのツイストペアが可能か、というと（不可能というか、できてない罠。）
ならどうする？ってなるわけで。
サブの12Vは本当に「12Vのサブ or ただのセンサー」
サブの５Vはただの「補助５V」
3.3Vのサブは「センサーでしかないから補助ですらない。（セット・ペアケーブル）」
12Vは２本、 ５Vはサブ５Vと５Vで２本、 3.3Vはセンサー込みで3.3Vで1.5本
ｰ12V、信号線２、GND８（GND「A」とGND「B」の４＋４）
12V＋５V、 GND２
12V＋3.3V、 GND２
-12＋サブ５V、 GND２
信号線２、 GND2
その組み合わせにするには、24ピンを折るか引き抜くしか「本当に本当に本当！に」不可能
本数減ると余計に、ツイストペアの完成度もあって余計に、折るか引き抜かないと無理
（妥協的なやりかたとると ⇒ ツイストペアの完成度が低いから、組み合わせ以前で（単なる）緩和策、止め。）
課金枠として、詰めていくとしてはそういう組み合わせﾆﾅﾙﾉｶﾅｧ??
（CPU側のノイズカットとかできるけど�
993:B24ピンのボトルネックがひどいから、、 （詰めるのであれば、CPUピンにフェライトコアつぎ込むことまで。。考えてもいい。。緩和策Lv程度では ベホマズンな効果量は出せない 24ピンまで詰めるのであれば、DC側のフェライトコアまで（やらないと）作業コストが コスパ悪すぎる感、のこる。
994:Socket774
20/02/21 09:27:19.50 VfDXU1g60.net
引き抜くよりは
24ピンを折った（プラスチック部分？っていうかピンを小分けにする感！）
方が接点不良の心配は無い。
X マイナスドライバーで引き抜くは「それ１番やったらあかんやつwww」：参考
◎ そうするくらいなら「抜けやすくなるけど、接点不良のない。」折ったほうがベター（ですわ。。）
995:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-Hhsf)
20/02/21 11:32:54 x2qjuEhP0.net
C8Hの人は
Vcore offset -0.1V
PBO2
PPT 230
TDC 230
EDC 230
scaler x10
Boost clock 200MHz
を試してみるのです
全コア負荷時のクロックが少し上がります
996:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/21 17:54:13 VfDXU1g60.net
>>926
それシネベンチ用
複合系負荷（デフォ全コアで適当にマルチタスク、その例エンコードしながらゲーム）
そういうときにだめ
997:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-MmEP)
20/02/21 18:02:25 GSbxTkY9M.net
もしかしてこの板にあるブログスレの人？？
998:Socket774
20/02/21 18:20:30.82 uMMbhGqQ0.net
寂しい一人芝居や
999:ノイズ対策と性能 （☆改善版まとめ18☆） (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/21 18:31:54 VfDXU1g60.net
ー クロストークの原因と仕組みは（？）－
100MHzを並列で走らせたら
当然に干渉する（放射ノイズで、）
だからシールドすればいい ⇒ 言うても、それは信号が受信できるだけの話でしかなく
信号の中身がバグってるとか、受信したはいいがノイズを受信側でカットできることとか
とにかくノイズというか（スイッチングノイズ込々、ホワイトノイズ込々で）
信号そのものは１GHzで伝達可能だが
信号の中身の状態の品質については” それはまた別やねん ”
（問題は） HDMI1.4 VS 2.0のCASEで
2.0の内部フラットケーブル状態ってのは/CAT６っぽい構造のは
高クロックの信号が落ちずに到着するだけだから
受信した液晶モニターの機器側で、ノイズ処理を行わなきゃいけない
つまりはパチモンの2.0ケーブルは。UGREENの1.4ケーブルとか付属の1.4ケーブルにすらノイズ耐性に劣る
フラットケーブルにおいては、2.0通信そのものができなかった頃がその当時あって
フラットで2.0 ＝ 1.4互換の2.0 ただし機器側が対応していることが別途必須（ノイズキャンセル含めて）
2.0で受信可能なだけでは画質は怪しい
つづく
1000:18続き
20/02/21 18:32:56.29 VfDXU1g60.net
/続き/
●ツイストペアケーブル（より対線、ならば？）：
理屈そのものはGNDと衝突させることによるノイズキャンセル
スイッチングが同じ周波数なら･･･複数本を流しても････、って思うじゃん？
ケーブルの長さがちょっと違う or 伸び縮みしてて パー璧なシンクロはできてない
”そのズレが相互干渉する（コード線との距離が近いから。平行してて。）”
単線ケーブルなら１本しかないから（クロストークが緩和される）
50KHzとか1MHzになると内側に電気が流れない、っていうか表面から100ﾏｲｸﾛ制限とか
60Hzなら５mmでも内側に潜って電気流せるが。 DC変換してスイッチングするとできない
その都合 ⇒ より対線になってて
0.18mmはかなり細い部類でまだ太さは太くできるから、最大で3.5SQ（内線0.26mm50本）
それで大電流をながそうとすると
と言うても、、グラボの８ピンで５Aｘ３本を流してるから0.75S
1001:/0.75mmとしては５Aまで流せる だから５V－10Aとかどう考えったってかかってないじゃん（力率のV/Aの方でかは、別として） って場合ならば、電源の根本の設置面積だけ稼いであげればよくね?? っていう。 束ねてもクロストークは起きるけど ねじってるから（しかも隙間0.01mmで） 平行線で50cmと比べたらまだまし。 より線でも、ねじれてないフラット線ではあまりより線のメリットはない。（長さと抵抗がそろってれば別だが、まずありえないので。） ”押し型成型で” 絶縁被膜をつける過程で、ねじり出すからすこしだけ巻きが入るが ⇒ それだと不十分で もう少し巻きが入ってないとコード線の内線でクロストークが起きちゃう。 AC電源ケーブルは＋－でツイストするから相殺できるけど 共通GNDになるとややこしいことになってて。 スイッチングノイズだけでいえば いけるはずなのだが。。 GNDは全部を拾ってくるんでAC電源ケーブルみたいにはいかない。
1002:ノイズ対策 (18ｂ） (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/21 18:53:03 VfDXU1g60.net
マザーボード側で供給可能な12Vは
「10A」ではなく基本「６A制限、限界10Aくらい（？）」
CPUの12VはそのほとんどをCPU４＋４ピン
マインニングマザーになるとPCIe２・３・４からは、マザー側に補助６ピンがある
ただし問題があって５Vがつらくなっていくから
マイニングの場合はデータ通信線だけを、PCIeｘ１接続させて５Vの消費量を削減
本当のマイニング用電源ってのは
X お高い
◎ ２枚用、４枚用
（枚数別電源。あとATX電源との共有利用はできるけど、完全上位でもない。部分上位）
PCワンズの5000円－1200Wの（中身、動物電源みたいなやつのは。）
あれはマイニング電源ではなくて
12Vだけ特盛にしただけみたいなやつで、っていう。 ２枚 SLI （RX580限定）
TAITANとかVEGAを２枚させるというわけではないモデル、 耐熱だけの1200Wだが
MOSFetとかが糞なので爆熱になる（SLIさせると/レビュー記事通りで1200W？これ違うくねEND、
650Wからの容量MOD品まではいいが。部品が部分的に動物電源よりなので、5000円でもいらない。）
1003:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e33e-+607)
20/02/21 21:27:29 huVcZ9Zw0.net
荒らしに潰されちゃったけど次スレどうする？
1004:Socket774
20/02/21 21:50:57.68 uMMbhGqQ0.net
IP表示スレならあってもいい
1005:Socket774
20/02/21 22:04:07.78 ltB7PFpWM.net
こいつならIP表示あっても荒らしそう
1006:Socket774
20/02/21 22:45:00.35 00N38ebja.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
なんで自分専用のスレあるのに出張してくるんやろうか
1007:ノイズ対策と性能（改善版まとめ19）
20/02/22 04:42:29.20 JlF2bjHK0.net
－ 電源ピンの許容電流 －
目安： CPUの消費電力は５段階に/５速までカテゴリー（分類）可能
20W） 3GHz－物理４コア ⇒ １コア５Wな低消費電力系のCPU
40W） 120nm時代の１コア ⇒ CPU４ピン時代
80W） 液浸９nm ⇒ ZEN2
160W） 液浸14nm ⇒ Skylake（2015年Q4）、CPU４＋４ピン
240W） 16コア ⇒ EUVで７nm（ZEN３）
Skylakeで16コアをやると
８＋８のCCXになるので 最低でも320Wは欲しい
その320Wを獲得するには30Aくらい必須で
４＋４ピンの許容電流量が20A（４ピンで10A以上）
単なるOCならは補助電源６ピンから12Vをとってくればよかったから４＋４＋４ピン
16コア対応させるには４＋４＋４でもいいけど
ハイエンド用マザーボードを試作する過程もあって（？）⇒ 16コア Readyのマザーは４＋４＋４＋４
64コアを回すには８＋８＋８が最悪でも必須で
鯖用の電源は12V40Aとかなってるのは、８＋８＋８
1008:＋８に接続する（CPU８コアｘ２個、RAM16枚） そのCPU補助電源ピン用の電源で 藤井９段は64コアをPushするけど、液浸９nmとしては32コアでOK 64コアはTDPそのものの課題もあるから条件的には、64コアは12nmの８＋８＋８＋８のCCXよりも重い 32コアならOCさえしなければ８＋８で余裕で完封。32に対して８＋８だから、64はｘ倍で８＋８＋８＋８
1009:ノイズ対策（改善版19－２）
20/02/22 05:01:49.91 JlF2bjHK0.net
（低消費電力？そんな感じのCASE：）
CPU４＋４ピン ＝ そもそもが過剰。12Vを1.25SQ－２本で引っ張ってきても問題無い
24ピン ＝ ５Vの本数も過剰、3.3Vの本数も過剰。1.25SQ－２本で引っ張っても問題無い
12V ＝ グラボで75W吸い上げるならピン数が２個あったほうがいい、元は１本でも問題無い
＜電源の本数を最適化すると↓＞
CPU電源： 根本の12Vが２本、ピン側で２＋２とGND４に分岐
５V： 究極SQ２の１本でもOK、ピン側で５ピンに分岐
3.3V： 究極SQ２の１本でもOK、ピン側で５ピンに分岐
最小構成としては
CPU電源が： 12V－１本（理由、ZEN2で６コアでそもそもPBさせてまで4GHz使わないしとか）
５Vが： １本
3.3Vが： １本
－12、サブ12V、サブ５V、サブ3.3で： ４本
信号線：２本、 GND：８本～２本
簡単にやりたいから（ノイズの緩和策として。24ピン）
⇒ 12VとGND２本、 ５Vとサブ５VとGND２本、 3.3Vとサブ3.3とGND２本
⇒ －12Vと信号線と信号線とGND２本
（欲を言えばさらにフェライトコアをつなげる、言うかくぐらす。）
（注意：束ねた裸線をきっちりねじって/ほどけないようにしておく点+絶縁処理と）
1010:☆ノイズ対策（改善版20）☆ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/23 01:21:51 cyeOE5kv0.net
★耐： 周波数特性★
基本１） 同軸ケーブル
基本２） より対線/ツイストペアケーブル
論外） ただのフラットケーブル
＜↑これは主に” 放射ノイズへの耐性” ＞
ピッチ間隔０個とくらべたら
ピッチ間隔７個/10cmあれば効果は乗ります ＝ まだまともです程度
０個/無対策と比べたらという意味でしかないので
ピッチ間隔７個ってのは ⇒ 耐： 周波数特性としてはそもそも全く足りてません（！）
＜どの程度まで詰めれば効果が露骨か。＞
ピッチ間隔７個と比べたら
ピッチ間隔10個以上はツイストペアケーブルの効果が露骨に差が出てた、ので（10個が下の目安。）
24ピンを詰めていくにおいて、GNDの本数が絶対的なNGで
９ピッチまでならツイスト可能だが。その上には11個ってのがあって
ピッチ間隔７個/10cmから比べると11個の効果量は絶対的ということ
９ピッチってのは７個のをきっちり仕上げたらVerって部類。（一応まともはまとも、無いよりは圧倒的に）
最大で11ピッチまでなら可能ですって話（普通に考えたら11個にすべき！「当然」）
＜その９個以上に仕上げた状態で＞
フェライトコアを５個単位で12V、５V、3.3Vに取り付ける
問題は１ループさせようにもケーブル長そのものが足りてなさ過ぎてて（ツイストしたので40cm以下になってて）
配線がかなり厳しい ＆ フェライトコアの取り付け可能な個数がNG
↑
強制的にプラグイン電源にするか
24ピンの自作するやつでオス・メスを用意するしかない
それだと抵抗値が糞な場合もあり、完全に詰めてしまうと根本から複数ピンになってるという（？）
フェライトしてもいいけど10ピッチ以上に仕上げてないとマイナス補正がーがーがー（あとループ回数も。）
妥協案としては「オス・メス」買ってきて自作ケーブル/ピッチ間隔10ｘフェライト１Loop以上でプラグインで延長
1011:24ピンのノイズ対策 （改善版20－２） (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-IPX/)
20/02/23 08:16:58 cyeOE5kv0.net
24ピンのノイズ対策（案出し）
・12番の3.3Vが１番の3.3Vから離れすぎてて１束にできない
・12番の3.3Vと、24番のGNDと、12Vと12Vサブはその５本で１セット確定
3.3Vだけを束ねてやった場合どうなるかというと
ツイストペアケーブルの（CAT5eの有線LANの）より戻り許容範囲は10mmだ
12番ピンは無条件でOUT！
ならば途中で24番と12番だけでやればいいのでは??（理屈上）
それをやってしまうと12VのGND�
1012:p意するのが困難というか 共通GNDだから７番のGNDと11番の12Vが対応しているかは、わからない点 そういうわけあって ７番GNDと８番PG線をクロスさせたほうがいい ５Vは17・18・19番とクロスさせればいから ４番６番サブの５Vも含めて17・18・19番のGNDで済ませることは可能 ５番GNDと16番PS線でクロスして 3.3Vを3.3側のGNDでクロスして 一昔前の人らは 本当に１ソケットで電源管理しようとした（思考ミスの疑い） スパコンがあったから１ソケットそのものが許容消費電力からして発想そのものがズレてある CPUが５Vじゃねえし、PCIeが５Vじゃねえ段階から（PCIe1.0以後～） この５Vは要る子だがピン配列が今風になってない可能性、－12Vは最悪は完全に未使用で シールドケーブルにしないといけないのに「マザボ側のピン配列がダメで部分的に無理」 下側12V側のGND１本もないエリアがノイズ的な意味で完成度が下がる マザーが好きに配列できるなら（OC専用機）ピン配列からして違う、マイニングならPCIe２にも６ピンついてるし
1013:ノイズ対策（改善版21）
20/02/23 14:23:48.02 cyeOE5kv0.net
（この20円のフェライトコアは直流NG,,かもしれない件）：
電源側はDC側にフェライトコア処理してるんだ、けど
調整済みチョコレートな状態（調整済みココア、お菓子用の軽いココア）
オーディオ機器とかにも12V出力してみたりした上で
変なところはとりあえず”そんなに無いと思う（程度）”には、チェックしてるから
フェライトコアで30MHz～スイッチング周波数くらいまでのを10000オームくらい
やった状態にある
ただこいつ100MHz以上の分へは一切、手が入ってない
AC側（１次）の分を電源ケーブル側でフェライトコアしてへんCASEだと「PCに全部流れる」
あと当然に放射ノイズの貫通と、GNDからの逆流もあるんで
AC側をカットしてないとMAXでPC側に入る。カットしてても通常分がDCライン経由でマザーで感染
－その都合：
DCラインにフェライトコアを取り付けるわけだが
20円のやつは損失の程度が高くｘカット％が標準でｘ飽和磁束密度が16回巻きに完全対応している
DCラインの場合は
HDMIケーブルと理屈は完全に同じで、
通信速度の概念が（＝性質そのものが）応答速度として発生してて
損失が起きると速度が低下していく、3MHzだったら その電機は3MHzなんだけど
ノイズフィルターでカットするからもっと低い/時間がかかる状態での DC出力
フェライトコアの抵抗が掛かる度にSlowスロウがかかるんで（？）
その到着時間の遅れがオーディオとしては「こう出ます」っていう不具合（トレードオフ要素で。）
抵抗値が低過ぎるとオーディオとしては電気が強いときと同じ出方になります（機器のゲイン倍率がそのハイパーを想定してない例）
ノイズを56したい、が
その20円のが損失高すぎてて数（or巻き数）を稼げない
数が少なすぎると効果量が足りてない
AC側はそもそもな電圧に余裕があるので（電源はAC95V以上で対応するためで）20円のを利用できる
20円のやつだったら電源ケーブル側に数を回すほうが確実で。速度要求のないSATA電源とか
そっちから攻めたほうが向いてるかもしれない（20円のが。）
その通信速度以上で電気を送れないなら、トレードオフを強く受ける（微妙な方の想定外！＝すげえ妥協）
1014:Socket774
20/02/23 23:01:44.79 pFIrAPqQr.net
その長文はオーバークロックの報告のつもりなの？
情報交換にも無益で邪魔なので書き込まないでください
1015:Socket774
20/02/24 12:41:05.24 sFk5NBEP0.net
>>942
そりゃ課金してまでこしらえたパソコンが
”お前それノイズ対策してないから”www
ゴミと変わらんよ。
とか言われたら、ね。
だがこれが現実よ。
自分の無能さ加減を知るとこから廃課金はスタートってやつ。
スタートラインにすら立ててない、養分が何を言ってんだが笑
（しかし他人からはそう見えてるのもリアル）（あなたの友達からあならたは無能ちゃんとしか思われてへんの）
その無能さ加減を嘘で塗り固めていようが、、相手も相手でごみくずなので
まぁバカと話すことからして人生の無駄だから、もうすこし外側も大事にしませんか？（By堀江モン）
それｓらわかんねえなら
”おまえ清水だろまじﾀﾋっとけや！”でOK
1016:レポです３： ノイズ対策と性能（改善版まとめ）
20/02/24 13:08:15.38 sFk5NBEP0.net
レポです３
（24ピンツイストペアケーブルを仕上げた結果、）
＜順番に話すわ↓＞
電源ケーブル側は「親」やな
CPU４＋４ピン、24ピン、６ピンとSATA電源ピンは「子」側
つまり：親側に手をいれれば平均的に改善するのは ！そんなの当り前だ！
問題は！：
子側に起因する（例：産業マシンの誤作動、シンドラー社製の3み7な564欠陥エレベーター事件）
ノイズ関係によって起きてる劣化、それがあることは
12Vをリニア電源に置き換えた人らが Before / Afterでレポをあげてくれてる
CPU４＋４ピンに起因するやつは ⇒ ４＋４をシールド化しきらない限りずっと残る
２４ピンに起因してた分のは ⇒ 24ピンに手を入れん限りは親側を廃課金しようが仕上がりきらない罠
＜やってみた後＞
えれぇすっきりしとる。
TDKラムダのやつを（ノイズフィルターを）つけずに確認してよかったわ、本当
点数制ではない、絶対評価制って出方をするから
その例は「基板の回路依存なノイズ判定のを」電源をどうクリーンにしようが無理なCASEがあるはずで。
スピーカーでいう。インシュレーター（本体の振動ｘ音の届かせ方の分）それしない限り絶対に無理よ系のとかと
同じ感覚でいい。
「物理」だから
総合点数と部分点数のちがいよな。 VA液晶だったらコントラスト3000、TNは1000
90点なら全部コントラスト3000の10Bitの144fpsなんか？（ではないでしょ、）ってこと
マザーに電源にどれだけ沼しようが、、 24ピンに手を入れないと「きつい」ですかね。
6Ghzって普段使わんやん
3GHzやん、、その通常時な分だと 機械的なボトルネックに手を入れないなら 効果量は見込めない（Veryﾉｲｼﾞｰ・エンド）
DDR3からDDR4に買い替えするのも１例だしぃ。
普段からやってることを なんでお前はやらんの？（蹴り564ていいLvに矛盾）それは正論やわ
なんで手を洗わんの？食中毒なっとんやんけ！知ってるよね？ ⇒ 言い訳するだけむなしい笑
1017:レポです３（つづき）
20/02/24 13:39:24.53 sFk5NBEP0.net
続き
ー 24ピンのツイストペアケーブル
・５Vの５本を裸にして１束にした
・電源２個あっては750W（先に準備してた方） VS 400W（レポ側） ＋AC側のTDKラムダ的なものが電源内部に有る無いで。
・ノイズフィルターそのものはTDKラムダのほうが強いから
（電顕ケーブルにフェライトコアを＋20個追加する都合もあって、それで）
飽和磁束密度とかを思うとMasterWatt 750ブロンズが（＜＜先に手入れたた分）、レポ側はCorsairのVS400（ともに
1018:Hec） 気になるけど24ピンのやる、やり切れてないの差を確認したいのもあってそれでまぁ －組み合わせ 3.3V ３本とすぐ隣のGND１本 ＜＜ この3.3Vは束ねることが可能だが（面倒だったので妥協した） 3.3Vセンサーとｰ12Vとすぐ傍に（そばに）あるGND１本 12V側は：12V12V3.3VとGND１本 ５Vは： 全部５本を裸にして（ピン側は数cm残すけど）束ねてGND３本とサブ５Vと （そうしなくても５V＋GND２本と、サブ５V＋GNDに分けてもいい気はする） 信号線２本を：１本＋GND、１本＋GND、すぐ傍にあるGNDとやる 「合計：６レーン」 「５Vサブも分離すれば７レーン」 ↑ 3,3Vと５Vが妥協されてても（微妙にミスってる感あっても） 仕上げていないVerよりも 映像がすっきりしてる ツイストペアケーブルのピッチ間隔は「９個/10cm」出せるならそっちがベター、で 最悪値でも７個/10cmは要る 3.3Vを肌にさせてない理由： 3.3Vは電力供給で利用される ５Vを裸にした理由： ５Vは主にデータ通信で利用されるだけだから全部込みで10Aとかまずかかんないし オレンジが３本＋黒１になってて「ああもうこれでもまぁええわぁ。。」 CPUと６ピンも裸にするならっていう。。＞＞ ひとまず７ピッチの状態で見てみよう思うて 裸にすれば９～10に増えるが、 （起動確認ゆえ：５Vは束ねてもOK、ホムセンのDIY用のビニールテープ白でやったうえでだけどさ）
1019:Socket774
20/02/24 19:15:28.03 CMOLKMAir.net
頭がおかしいことは悪ではないが
人に迷惑をかけている事が理解できないのは悪だ
1020:Socket774
20/02/26 09:44:46.12 QGeoxq5/0.net
>>946
ついてこれてないごみ・クズが、ついてこれてないからパパぁ待って～
って言うてるのと一緒 ＜＜ これは、ガチ
酒とクスリで頭くるくるぱー、なってしもうてるから
お前にとって他人は道具（ツール）でしかねえが
お前ぇがそのツールからの情報供給なしではもう、やってけねえのよあんたが
ごみ・クズがなにいってんだか
” とりあえず、おまえまじだまれ。”でOK
ZEN３出るまでOC情報はもうないですよ。そもそも。
Offssetはそもそも要らんの、0.001Vで十分や
Vdroop対策機能の「LLC」で対応するから、電圧降下以前でVcoreで対応させてるから問題無い
あえ言うなら4.2GHzくらいからの話で、さらに
4,5GHzで張り付かせるか、ってことで
電圧降下したら勝手にクロックを下げることでCPU側がAUTOでハードウェア上で対応するから
CPUの最大クロックを90－100で設定しておけば、4.2GHzからは落ちることは基本ありえないし。
瞬間的な0.1秒の90%な状態で困ることもありえないから
（高温になると電圧要求増えるじゃん。offsetはVcoreを上げてくれないから
デフォのOffsetが0,015程かかってて、それはLLCを想定してないデフォ値で
ゲーミングマザーにはLLC機能がついてて。AUTOの場合は+0.1V～0.2Vされてて過剰だからMode６に下げる）
マザボの説明書に
そういう説明が書かれてないからまた問題で。
頭おかしい「らんらん（・ω・）」が１人相撲してるだけっていう、ね 946みたいなのが
⇒ Offstet「－0.1V」にしたらOC伸びたよ～
⇒ おまえそれLLCの設定がMode1のままやからや！、それで盛られすぎてるんや！
⇒ お前えなぁ、まじバカだろwww 1,25Vを1.15Vで回してる状態なんやぞ（だからLLCがAUTOで盛られすぎなだけやんwww、LLCをMode５くらいにまず下げろよ）
1021:ノイズ対策と性能まとめ（改善版22）１ (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-7qQN)
20/02/26 10:22:35 QGeoxq5/0.net
－ 電源の根本付近からツイストペアケーブルにする方法 －
（なんでそんな話が出る言うと
1022:） ”やっぱり、ちょっとだけ気になる”（詰めていくにおいて。） ＜可能か??（そもそも）＞ 基本的には不可能。 もげる。 工芸用のグルーガンで300円のやつで補強する案があるけど ホットボンドはそもそも引っ張られないことをある程度、想定してるのが前提で 根本付近が引っ張られてしまうから 基板の表面が（グルーガン、ビニールっぽい糊ノリで）もげてしまうかもしれんから ホットボンドがあれば対策になるかな、、思うても / 程度ってのがある。 ＜ではどこから、根本寄りは根元寄りだが。＞ 目安： 出口から近いほう。 理屈だけで言えば根本から３cm付近から可能だとはおもうけど 実際のとこは根元から５cm～４cmに集中すると思われ 出口の内側からねじれてたら、完成度そのものはある程度以上は「まとも」です：目安
1023:改善版22－２ 続き
20/02/26 10:37:05.25 QGeoxq5/0.net
（どのくらいで妥協するか。根本とか含めて↓）
CPU側４＋４ピンだったら最大で： より対線のピッチ間隔 「12個/10cm」
クロストーク対策もろもろになってくると（＝ラインの本数を削減する話で。）
半田からの話 or 根本付近で1.25SQで結線し直すことが要るから＋24ピンのカシメも含めて
絶縁被膜をはぎとってもピッチ間隔10個/10cmにしかならないんで
完成度とピッチ間隔が依存関係にある以上は。 MAX盛りにしないなら根本４cm５cmを許容すべき
自分でやる分は半田もかなり”熱の余裕を持たせてるから” ガッチガチになるけど
工場でバイトする分のは２秒ルールとか（加熱時間）平均的な結合＆流し込み具合で。
出口付近の内側でねじれられていたなら、完成度としては十分ある（って考えていいかと、）
＋線とGNDの組み合わせがあってるかどうかすら怪しいので。⇒”緩和策”の程度としては十分かな、と
センサーのGND線の数か足りてないし（１本しかないから）
無いよりはあるほうがいいからでで、すぐそばのGND線とクロスさせてるが。
3.3V＋GND、５V＋GND、センサー＋-12V＋GND、（信号＋GND）ｘ２、５Vサブ＋GND
12V＋3.3＋GNDの合計７レーンそのものが、そもそも妥協的Verでしかないんで。
内側からねじっててｘ９ピッチ以上ある（２本のは14ピッチくらいなってるけどさ）なら、やってないよりはまともやと（判断の参考）。あとはMAX盛しかのこってない状態やわって、思える
1024:改善版22－3
20/02/26 10:37:55.37 QGeoxq5/0.net
＜電源選び＞
猫金はダメかもしれない。DC側のフェライトがカットされてる（？）ような??
中身をチェックすればある程度は絞り込めるかも。
AC側はTDKラムダのがあるから対応できるけど、DC側は初心者向けとしては
メーカー側で調整済みなほうがいい点。
価格は販売価格と、原価と、販売手数料と、純利益（店への寄付）のその都合あるから
米尼で25USDになってたとかあるが、それは広告商品でしかないから
まず4400円（全込み5000円）
商品として買っただけでも3000円はとられる。さらに2010年くらいまでの電源は
部分的に怪しい機種も多いから ⇒ 旧作のはほとんどメリットがない
今ある分で絞り込みをしてくと、、60USD～安くても5000円（46USD）
高容量になってくと、抵抗値が増えるから一部メーカーの液コンは利用できない罠
650Wくらいから中身（良いほうに）違う場合もあるし。450Wだからゴミ！ってわけでもないし
TEAPO（緑金）のは550W以下、450W系推奨で。 ニチコンくらいからは550W以上対応できてるが
問題は「その機種フェライトコアがついてないやーん。」ってのが紛れ混んでる
良さげのを選ぶと60USDくらい（6000円コース）
1025:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-iWdh)
20/02/26 10:59:16 7+LcANwh0.net
文章見れば納得だよね
1026:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ de34-ZhQ4)
20/02/26 11:18:17 UmJC5k810.net
どこに行
1027:っても荒らし扱いされることに、思うところはないのかね。全部相手のせい？ 何かを伝えたいなら、知識だけじゃなくて伝える能力も磨かないと。
1028:Socket774
20/02/26 11:31:18.15 wrn1SrIS0.net
今週の荒らし
非表示推奨
(ﾜｯﾁｮｲ b3b1-7qQN)
1029:Socket774
20/02/26 18:34:58.09 ecgNzRNf0.net
7dQN？
1030:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ debc-f2YM)
20/02/26 19:15:49 b7w3iWf00.net
名前欄のb1-でNG掛ければいいぞ
ここの値は変わらない
1031:sage (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-7qQN)
20/02/27 20:24:39 ijKy6Qf90.net
>>952
◎ 5ちゃんは自分で答えを探す場所
X 相手の考えを探る場所ではないよ
そういうのができないなら、もう人生そのものをあきらめろん
（お前ぇの周りにクズ・ごみしか居ないのは、
（あんたが自分の”劣等感”を相手に押し付けてるからだよ
（そんなのされたとこで俺らにとっては関係無いので。。頭くるくるぱーはﾀﾋってくれEND、BL登録不可避
1032:（完全版まとめ１）ノイズ対策と性能 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-7qQN)
20/02/27 20:43:43 ijKy6Qf90.net
－ ツイストペアケーブル（より対線）とは。－
＋とーをクロスさせると相殺できる、ノイズを。
10ピッチ/10cm（10個/10cm）以上から効果量が露骨になるので10回は欲しいとこ
＜電源ケーブル、24ピン、CPU４＋４、グラボの６ピン、SATA電源ピン＞
Q： シールドはドレイン線しなくていいの??
A： 表皮効果ってのがあって、玉ねぎの皮みたいな感じだ（中は守られる）
A： アルミホイル12層を（11マイクロx12）２周巻くと、ある程度まともになる
A： ツイスト＋シールド ＝ 効果量は２倍に増える、シールドだけでは限度があるため両方必須で
A： 隙間は基本的にNGです、だから２周巻きなのな
＜24ピンのやり方を教えて＞
１： まずピン抜きが必須。 糞みたいな絡まり（からまり）が起きてるので「超しんどい」
２： ピン抜きはつくれます「ガムテープカッターの」とか「太い銅線をハンマーで」とか
３： 0.1mm厚あるかくらいのアルミ板とか
４： 意外と安いので買うか、作るかしろ下さい （その350円はけちるべきではない（１敗））
＜何分かかりますか＞
抜いてる状態とする（仮）
根本３cmくらいからツイストしますから。あとは適当に計算しろ
抜いていてですらそれだよ。絡まり（からまり）ままでなら頭抱える、よ ・ω・（！）
組み合わせは（妥協Verなら）
3.3V＋GND、 3.3V＋12V＋12V＋GND、 -12V＋3.3Vセンサー＋GND、 信号線＋GND
５V＋GND、 ５Vサブ＋GND、 信号線＋GND （合計７レーン）
センサーのGNDは根本付近にあるので、それ１本だけです。ぶっちゃけ足りてません
3.3と５Vのセンサーはすぐ傍のGNDとツイストするで妥協
＜全部教えて＞
下から読んでいけ、改善版まとめをしたから読んでいけばいい（５ちゃんを上から読むのは････草）
1033:（完全版まとめ２）ノイズ対策と性能 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-7qQN)
20/02/27 21:08:02 ijKy6Qf90.net
－ フェライトコアについて（教えろ） －
通常のは： ５A～２A
Ni-Zn系： ４A～８A
＜飽和磁束密度の数値の読み方＞
基礎効果量（uH/マイクロヘンリー) ｘ１A ＝ 基礎値
巻き数の回数分だけ２乗する、２のｎ乗 ＝ 倍率 （例：16回巻で65530倍）
基礎値 X 倍率 X 消費電流（A) ＝ 磁束の数値（っぽい）
例：飽和磁束280/1600A って書かれてたとする
1600AまでOKではなくて、1600A相当に匹敵するときに280が上限ですって意味
16回巻だったら、65530÷1600 ＝ 40/１A ｘ 基礎値 ＝ なので２Aくらいで上限
６A流すとどうなるかというと、効果量１％とか５％まで低下する
効果量100％を維持できる上限ではなくて。トランス（変圧器）とか電流のゲート（水門）としての
機能する上限値だから、ゲートとして機能しててもそれは
1034:変圧器みたいな意味でしかなく（電流量をフィルター） ノイズカット効果としての意味ではない点。 ノイズカットとしては飽和磁束密度から離れているほど保証される／低消費電流なほど保証される ＜1GHz系って無理??＞ あるけど電流許容上限とか。 チップコンデンサーみたいな状態だとか、個数がめっちゃいるとか 物はあるけど基板作成から～～（っていう、） 物はあるけど問い合わせになってて、、サンプル品みたいなやつは量産が済んでない段階（費用回収前） そういうのもあってか知らんけど。100個で10000円とか50個で10000円とか 100MHz系のなら20円～40円～100円～150円。 消費電力＆電力損失の無ささによる（価格） ＜TDKラムダのACフィルターっている??＞ １ｍ離れてればいいんで、、AC側としては電源込みで２個あったほうが。。。（１回ではカットしきれない） before Afterでしかないんで。１番最後でOK. PC電源側なら。 液晶モニターは無条件でそもそも必須（クリアになるんで）
1035:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-iWdh)
20/02/27 21:18:09 4Kzbt8US0.net
一ヶ月以上毎日のように書き込んで
未だに結論まとめられないとかさすがキティーガイ
1036:（完全版まとめ３）ノイズ対策と性能 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-7qQN)
20/02/27 21:21:51 ijKy6Qf90.net
－ 電源ケーブルのツイストペアケーブル化って、、（Ha?できんの？）－
アースでしょ？緑の？
溶かすなり、ペンチでチョキチョキするなり、のこぎり小で切ったりして
「U」みたいな感じで右か左にでてるから（つながってるから、）
えぐるというか採掘するというか。。それで回収したよ
切っても問題ないけどな、コーナン（ホームセンターで）家庭用の圧着端子は売ってるし。
Q： 家庭用の？
A： PC用の24ピンのは米尼かPCワンズとかくらいで250円でしか買えない（自作スリープケーブル系）
Q： 半田とかも？
A： 安くはない+100円とられる（ヤニなし、鉛40％半田）
＜そもそもな耐熱被膜は??＞
３本と被膜で裂けるチーズみたいにすれば１撃”かもしれない”
ヒントはそのくらいや、な、
はじめハサミでちょきちょきやってたけど、切りにくいからでたまたまそうなって
そのときに１撃だお。ただ固いから、、指にビニールガムテして保護しないと皮が痛む罠
ツイストするときにも同じく、指の皮が痛むいうか消耗するから保護は必要
＜もう少し詳しく、コツとか笑＞
Ctrl＋Fの同時押しで
「より対線」とかして探せばみつかる
1037:Socket774 (JP 0Hf6-jwgQ)
20/02/27 21:26:06 gdjvRsJ0H.net
世良公則
1038:（完全版まとめ４）ノイズ対策と性能 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-7qQN)
20/02/27 21:36:45 ijKy6Qf90.net
－ スペック －
Q： ７Zipとかのスコアが増えないぞ
A： 「圧縮」じゃなくて「展開」のほうがリアル
（Ha??）
だからレスポンスそのものは改善してるから「ロード」はまともになってんの
７Zipとかは不正排除もあるから
”状況のスペック”というのを優先しては計測してないし
”圧縮の時に” CPU100％にならないから余計にそもそもなスコアを測れてもいないが
100%ではないのでCPUそのものやパーツそのものの「基本性能」は正直になら出る
問題は：
状況を考慮したスコアというのは
「Lode」「ロード」するときなんかが露骨で
ロードってのは”通常の処理”そのものを指してるから
７Zipで見ないといけないのは「展開」にかかった時間と、CPU使用率の安定感のほうで
圧縮のほうのはCPUと構成パーツ（マザーとDRAM）の基本性能を測定してるだけだ。よ。
FFベンチだったら
ロードタイム＋フレームレートｐの２個出る
ロードが遅いとか、変な落ち込みがある ＝ そっちが本当のスコア（PC側の状況/状態を含めた
1039:本当の数値） ただその状況のスコアは容易に不正ができてしまうから（シネベンチは時間で計測してたりなどで、時計のバグを想定してない） ベンチソフトはパーツ性能だけを測りたいので 状況のスコアを前にはださないが。 リアルプレイにおいてはPC側のノイズ干渉でもっさりするとかを 含めた方のスコアが重要でと ベンチマーカーは「最悪なCASEだと：独り相撲」している。 ベンチマーク・ソフトに飼われてる アイドル商法とかきょうそ様商法の典型例ともとれるが。。基本スペックは嘘ついてないからギリ （極冷お兄さんらは、万能ってわけではなく汎用ってとこ。。/企業のステマ用の場合もある、報酬が出る理由な）
1040:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-7qQN)
20/02/27 21:51:57 ijKy6Qf90.net
７Zioのスコア
128MB： 22020ｐ （Ryzen 1500X 3.6GHz－3.6GHz、DDR4 2800）
96MB： 22760ｐ
64MB： 22500ｐ
↑
容量が極端に大きくなるほど圧縮のスコアが低下する
DRAM側の何かがある。 圧縮のスコアが高い（低用量）になると760p
とにかくZEN２は強い （55000ｐ）
ZEN2なら４K再生がデフォ、しかもTDP45W そういうのは14nm（Skylake）では無理
SkylakeはWQHD1440ｐならデフォ
初期スコア（参考）
21910？、 何もノイズ緩和してないとき
１％伸びてるは伸びてるが、、たぶん展開側スコアによる分が主で。
総合スコアはあまり参考にはならんっていう、前後を測るにおいては（違いを計測するなら別）
展開は露骨にでるのは仕様上そうだわなぁ、、CPU100%～99％なわけだし（伸びの原因を特定できる）
圧縮は特定できないし、７Zipの仕様からしてそもそも100％にしにくい（DRAMとマザーの速度と物とCL依存）
容量が１GB単位になるとDRAM待ち（っぽい＝100%にはならない）
1041:（完全版まとめ５）ノイズ対策と性能 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-X91k)
20/03/03 06:18:57 yk6NSpY60.net
－ より対線のピッチ間隔が狭い VS ケーブルのレーン数が少ない －
（説明１）
ケーブルの本数が少ない ＝ 束ねている
より対線のピッチ間隔が11個/10cm ＝ 太さの細さを優先してある
（説明２）：実践Ver
束ねる目的がそもそも被膜分の厚みをカットすることだから
束ねたことによりツイストペアケーブルのピッチ数は増える（基本＋１/10cm）
それを大前提として。
束ねるのでは無くて「１＋１のツイストペアにしてピッチ数を稼ぐ」方がいいか？という設問、だ
（答え１）
その０： ピッチ数は11個なら11個のほうが７個とくらべると効果が表に強く出る
その１： レーン数は少なければ少ないほどいい （４レーンを超えるとエラー訂正が本気で必須）
その２： ９レーンに増えたらHDMI2.0な感じに仕上げないとクロストークでじゃりじゃり感がきつい
その３： １レーンが最小で、２レーンは対策が簡単で、３レーンは妥協で、４レーンはCAT６の有線LANと同等以上の対策が要る
（答え２）
－ CPU４＋４ピン
基本： １＋１，１＋１，１＋１，１＋１の４レーン（ピッチ間隔11個）
理論型： １＋１、１＋１、12Vを束ねた （ピッチ間隔11と９の組み合わせ）
カス・やってないよりはまだまとも： ２＋２、２＋２ （ピッチ間隔7.5個）
－ グラボ６ピン
基本：１＋１、１＋１、１＋１
理論型：１＋１、12Vを束ねたの２レーン
－ 24ピン
3.3Vｘ３： 束ねるが推奨
12Vｘ２＋3.3V： 12V側を束ねるが理想
５Vｘ５： １レーンが理想、ただピッチ間隔が７個なので完成度はカス（理論値は３＋２）
信号線： レーン数だけでいうならば２＋１、理論値は１＋１、１＋１
５Vサブ： これは１＋１しか無理。 3.3Vセンサーとｰ12V： ２＋１でOK
（最小レーン数：６本、基本７本、最大８本、ただ８本になるとHDMI並みのクロストークが発生する点）
1042:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ee34-FfQu)
20/03/13 16:57:59 BFpwygeZ0.net
どこに書いたって、その文章
1043:力じゃ反応変わらないんだってば……。
1044:初心者向け (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-1G7t)
20/03/19 16:08:10 sp5LvB2r0.net
＜初心者向け＞
定格電圧 ＝ MAX電圧
動作電圧 ＝ それ以上の電圧であれば動作が可能なだけ
（7nm VS 14nm VS 32nn）
本来ならば消費電力下がるから1.00V、1.15V、1.35V、より低い電圧で回すの基本で
その典型例が14nm世代のグラボを0.82V動作。1.00V制限での運用
（冷やせるのであれば！）
1.20V、1.30V、1.15Vまで引き上げても15年間の動作保証が可能で
1.1Vなのか1.00Vなのかいう 本当の推奨電圧については
0.90Vだったりするんだけど。 冷やすことが可能ならば1.15V－４GHzなこともできる点
コアが小さければ基本的にクロックは/CPU周波数は回り易い
ただ”画像処理”に限っては
ロスタイムの無さがすべてになるから クロック10％下げて、性能＋50％させてもOKで。
クロック数＝スイッチング損失、なので さらにリーク電流（損失）、電力密度（制約）
無理糞やれば8コア 300Wたたきだす（汎用性がなくなる）
1045:Socket774
20/03/19 16:22:43.45 sp5LvB2r0.net
（チップセットドライバー、BIOS、グラボのドライバー：）
起動前にブルスクしたCASEのは ⇒ BIOSがあやしい
BIOSから先で落ちたCASEのは ⇒ 判定の仕様があやしい
Ryzen1700に限っては定格3.0GHzで圧倒的に下すぎるから、0.95Vでも余裕で動作可能で
なのに定格電圧が1.10Vになってるから（100℃での動作を想定した電圧になってて）
電圧低下の判定の仕様が全くできてない頃の 糞ドライバーでOS起動させたら
1.00V以下になると電圧ドロップが起きた！という誤判定されてしまうため
ソフト側/アプリ側で処理を開始するが0.9Vを想定してなかったらしくて
動作電圧の下限値があるから 送る電圧を「－0.2V」するみたいな適当な数値になってたのか知らんけど
糞Verのチップセットドライバーで（制御ドライバーで）
1.00V以下にVcore電圧を下げたら 動作電圧の下限値を下回る現象が起きてしまい「ブルスク！」
P2ステート以外の時で1.000Vを下回ると。 糞ドライバーがなぜか電圧下げてしまい起動含めできない
その不備を解消したVerのその後ドライバーであれば
1.000V制限がなくなるから。 0.920Vとか設定しても動作可能で
●（あたり石、ハズレ石、選別基準、モノの違い）：
電圧の違い： 最大で0.1V以上違う、基本的に0.07Vくらい違う、Good FinFetなら静電容量がそんなけある。
ZEN2の場合
６コアは3900Xとノーマルの２個に選別される
８コアは3950Xと3700Xの２個に選別されるが
電力密度をクリアー可能な（105℃想定で。）個体のみを 8C16T品に指定してあるから
3700Xの時点で基本的には「当たり石」なの。
3600の中にもあるはあるけど、そもそもが3900Xにもできない部分のなので
そこそこなBad FinFet、 基本的に限界超えの方のOCはできないし（電圧高いから。）、DOA/初期不良率も高い
Core i5 6500KでDOA/初期不良のがあることの疑問については
完動品じゃない時点で ”訳アリ” なのだと
全部のCPUで4GHz保証されとるのに、OC禁止設定にさせられてて（＝intel不買への絶対的理由で）
そのフラストレーション（いらだち）もあるから、余計に3900Xと3950Xがかなり売れた
Core i5 6400で20000円です ＝ まぁまぁ安い（当時） K付30000です（誰も買わんわ！）
6400をOCして3.8GHzでいいじゃーんいう
1046:Socket774
20/03/19 17:31:38.23 Mqw5ntZvp.net
本当に中身が無いのなw
ソース一切なし
誰の参考にも知識にも結�
1047:ﾑつかないゴミ
1048:Socket774
20/03/19 17:45:00.37 QaooPcNRM.net
余命宣告されたオーヲタこじらせの後期高齢者が何かを残したくて全力で書き込んでいるんだよ
いい迷惑だよね。これからこういうのが増えるのでしょうけれど
1049:初心者向け (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-1G7t)
20/03/19 20:22:15 sp5LvB2r0.net
（不要なサービスとめたらいいんだよね？）：
CPUがどう妨害受けてるかの説明
●優先度：
OFFの状態 ＝ DRAMからして未利用
中断 ＝ DRAMの容量だけ消費、CPU消費は０
低 ＝ 基本的にサボらせてる消費０～１以上（例：田中君しごとしてくれ「田：やってるお」）
通常以下 ＝ 例：チョコパフェは最後で。「先にサラダから出しときますんで」
通常 ＝ 割り込みされない限り１つずつ順番に
通常以上 ＝ 自己最速ロール（ロール順が自己最速になる）
高 ＝ １番目に持ってくるだけ
（IMEとかWinログインなどほかの「高」があると結果的にCPU処理の妨害につながる）
リアルタイム ＝ コア割り振りでやらないと最悪詰む、そのレベルにリアルタイム
●（バッググラウンド）プロセス：
いつでも使える状態にしてあるというかは、今現在使用中です感
もしくは「このログファイルはDeffender サービスで開かれてるため削除できません！」とか
CPU利用率０％であっても処理は走ってるは走ってる
そういうのがCPUの妨害になるから「通常以下」があり
本当に停止しててもバグに発展しない奴であれば「低」に落とすことが可能で。
わずかにでも停止してはならない奴を「低」にしてしまうと、
フリーズに相当するエラーに繋がる点で。
どういうのなら「低」にできるかというと ”起動手動”で運用したほうが本来ならいいやつ
その例：デフラグとか、タスクスケジューラーとか、アップデートとか
使わないときは本当に要らないんだわこの子ら、ってやつなら基本的に「低」でOK
● レジストリLvで消す（regedit）
基本的にストレージ側で削除されておれば起動できないから、それでいい。
しかしWinアップデートがレジストリに組み込まれてて、なぜか拾ってくるとかがあり
その挙動がふつうにうざい。
アプリなしで動けない分のは、レジストリ側だけでは動けないのでレジストリの有無差はほぼ０．０で
アプデみたいな動作になっとる分のは、レジストリ側だけでも動ける（その例： Edge）
OneDriveはコントロールパネルから正規削除すれば完全停止する子なので、まだまともです。
1050:初心者向け (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-1G7t)
20/03/19 20:49:54 sp5LvB2r0.net
● 削除しないほうがいいアプリ
Get HelpとGet Start： トラブルシューティング（診断）機能で利用される
フィードバック： アプデとかアカウント同期ができなくなる（通信機能に噛んでる）
クラウドExprience Host： アプデ関係が実はﾏｲﾛﾛｿﾌﾄのクラウドに接続してて（必須アプリ）
V9： H265エンコードみたいなやつ。（ふつうにいるやつ）
Mediaｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ： 持ってたほうがいい
ようわからんやつ： たぶんそれ仮想化関係とか、そういう系のアプリだと思うよViClivsとか
スケッチなんたら： スクショ機能に噛んでる可能性がある
Cortana： なんだかんだ噛んでる （ファイアウォールの詳細設定で「遮断」すれば起動不能にできる！）
メッセージング： 残しておくといい（通常なPC利用であれば）
People： 残しておくといい（通常なPC利用であれば）
↑
削除しないほうがいいシリーズの多くは
スコア専用のベンチマーク用のOSに仕上げるときに削除していいやつが含まれている
（普段利用なら消さないほうがいいシリーズ）
●ただのアプリ （それ以外はただのアプリではないアプリなので残しておくといい）
３Dビルダー、３Dビューアー（そのまんまの意味）
スポティファイミュージック、Zoonビデオ、Zoonミュージック
ｶﾘｷｭﾚｰﾀｰ（電卓）、Photo、your phone（電話機能）、カメラ（使わないなら）、Xbox
Bingウェザーとか、キャンディクラッシュソーダー、 Map（地図の方のやつのに限り）
Vioなんとやかんとや（生体認証）、アラーム、Office関係、OneNote、スティッキーノート（ふせん）
ペイント、
↑
ただのアプリは「わからないのがあればWeb検索する＋確認とる」が基本ですぜ
その例：Onesynk、Onecore、Oneなんとや ＜＜ システムですこれ。
Windows10からはOnecoreで仕上げる方針になってて（10徳ナイフみたいな。）
OnedriveとかOnenoteに「Oneとかつけちゃっててさぁ」もうね紛らわしいんですよね
ネーミングセンス無さ過ぎてて、
法則性もへったくれも無えから 確認取らないとだめなわけがそれで。
1051:初心者向け (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-1G7t)
20/03/19 21:08:46 sp5LvB2r0.net
（なぜかフリーズする）：
IMEとフォントのキャッシュは「それ２コア推奨なので」
８スレッドでながすとフリーズします
（なぜフリーズするのか）：
Aタイプ
⇒ 多スレッドに未対応でエラーしながら処理してる（例：物理４コアげー）
Bタイプ
⇒ 空いてるスレッドに流すというWindows10の手抜き仕様により
キャッシュミスを当然に引き起こすから32スレッドとかは息してへんし。
Cタイプ
⇒ 同期のロスタイムでむしろ遅くなることがあるパターン
それを回避するためえアプリ側がCPUコアを指定する、スレッド数を制限するが
Windows10の手抜き仕様が物理4コア以上からはキャッシュミスにつながるため
IMEとかは物理２コアに指定して流すがデフォになる
（８コアになるとスコアが伸びる）：
ゲーム側が物理コア指定してる。８コア指定してて
６コアになると２スレッド足りてなくて２スレッドがキャッシュミスしてて差になる
1052:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-Wjsz)
20/03/19 21:25:59 liCu+Osy0.net
チラシの裏に書いとけや、ゴミクズ
ここはお前の日記帳じゃねーよ
1053:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b93e-dQQB)
20/03/20 00:13:32 mhnvTNv90.net
有名なガイジ
あだ名は怪文書君
非表示推奨
(ﾜｯﾁｮｲ 49b1-1G7t)
b1-
AMD情報を潰したいのかね
1054:Socket774
20/03/20 01:20:14.53 z4498cvO0.net
なんでこんな荒らされてんの
1055:初心者向け (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-1G7t)
20/03/20 12:50:17 rdX+UUcT0.net
－ コア数 VS 消費電力 VS many coreの使われ方 －
2C4T： 1.0GHz動作はあまり想定されてない、1.5GHzか2.5GHzか3.5Ghzの３段変速
4C8T： 2C4Tより回るから1.5GHzｘ物理４コア or ３GHzで4C8Tのどちらか
8C16T： 基本的にP1ステート、物理６コアあるから回るけど1.2GHzは恩恵が基本的に無い
（例）
４コアで0.8GHzは問題ないは無いけど
0.8GHzのときにやってるｋとが 2C4Tな内容だろうから
8C16Tで流したところで全部がめっちゃ改善されていくってわけでもない点で。
●14nmなら消費電力として８コア張れるね：
＝ ７nmなら余計に８コアでしょ。（そういう理屈になるんだけどさ↓）
問題は８コアの効果が強く出る条件がP1ステート以上であることで（2.0GHz～2.8GHz）
６コアとの差は絶対的にあるけども
省電力モードに限っては６コアでいいと思いますよなるいう（7nm & 7nmのEUV）
物理12でmanyコアに仕上げるか
６コアで冷やすか
2.0GHzくらいでずっと回してるCASEならば、そういう人は８コア～12コア向け
1056: ８コアは４コアからのｘ倍コアになるんで、結局は冷えてはない ８コアで2.8GHzあてても足りないやつは足りてないCASEゆえ。 ZEN３は選別個体じゃないと不利すぎるから「８コア買え！」だが ZEN２は８コアあればマイニングできるは！確かにそうだがTDP60W付くから微妙に冷えん １年間の90%が2.8Ghzなら８コアーOK １年間の10%未満しかP0に入らないならば６コアでも（ZEN2の3600でも）－OK 足りてないときにP0突っ込めばいいじゃーん、、いう （ノートPCとか２コアから上げるときに そのあたりですげえ選ばされるとこで）
1057:初心者向け
20/03/20 16:36:31.80 rdX+UUcT0.net
－ ZEN3は夢か幻か －
” エレクトロマイグレーションが直撃する（100％） ”
（例）フル・スレッドでエンコード流してて ｘ CPUクーラーと回転数が実は不足してたり。
ZEN3～ZEN4にかけては
16nm以後のDDR4にかけては
冷却要求がガチ！になる
意味の分からん死亡報告は22nmとか26nmのころよりも増える（基本的に冷却不足な案件の）
● 14nmと14nm＋は50℃が適温だよね
⇒ 50℃以下なら全く問題無い （14nmまでは本当にそれで。）
● EUV－７nmでも55℃は適温だよね
⇒ 45℃以下で回せば寿命は２倍に伸びる
⇒ ７nmの初代のは製品寿命が14nmよりも減ってるから（＝結果的に電圧にも制限がある）
・Intelが10nmの発売ができないわけが
RTX TAITAN病（Bigダイ）
24ｺｱとか32ｺｱを出荷しないといけないから、しかもTAITANを出荷しないといけないから
28コアを買わない（買えない）契約になってるはずで。なのに32コアを出荷できない歩留まり
10nmでもエレクトロマイグレーションは（＝通電でイオンの偏りが進む現象）直撃するんで
冷却能力＝製品寿命。その因果関係は７nmーEUVとそんなに変わらない
・７nmの液浸DUVが
一般家電に利用できないから/省電力用のを作るには材質から別で要る
（3.5V－１Aバッテリーのカメラとかに使うCPUなど）
12nm露光は息が長いですねいう話があって/低価格とコア数制限による低燃費。
８コアと６ｘ２と８ｘ２は（ZEN2）結構きっちり冷却要求がガチにあってと＜＜ここ初見殺し
EUVになると６コア以外の価格は上がる
そもそも弾数を用意できへんから（350USD－８コアになると思われる、初回価格同等）
WraithCoolerで十分冷やせるけど、８ｺｱのTDPは４コアの1.5倍に増えるんで回転数は下げきれない
12コアのは40USDくらいのを最悪でも乗せないと、まったく冷やしきれない（or若干風切り音が残る）
1058:初心者向け
20/03/21 09:04:44.49 yDYCIDV20.net
－ 電圧を下げたい（MAX電圧/下限電圧） －
＜ 安定動作で推奨される条件とは ＞
消費電圧が発生する周辺エリアの電圧が、最低でも
その「V」/ボルテージ以上に設定されてあること
７nmの/でバルクFinFetな場合は 0.7V以上になってないといけなくて
それとZEN2は「IFインフィニティの電圧が」また別にあるから
0.7Vにさげることそのものが不可能だ
結果的には0.8V以上の電圧を印加/設定してある（？）
クロック数が半分になると消費電力はほぼ半分に減るから、600MHz動作は当然にかなり冷える
ただそれをBIOS側で可能にしちゃうと、裏工作ベンチマーク（糞レビュー）につながるんで
サインイン中は1.2GHzをBIOS側で最低クロック数にしてあるため ⇒ 20Wつく/電圧の都合も加わり
●ZEN2とZEN３は
P1ステートの電圧が、0.85Vとか設定限界までさがるが
P2ステートの電圧は、ほぼほぼ据え置きで
P0ステートも下が�
1059:ﾁてるけど、1.10V～1.00Vまでの品質のばらつきがあるんで。 理論値は４コアに近いTDP数値を８コアで叩き出せるのだが そういうCPUダイは全部 鯖用のCPUに回すから、下に降りてくることはそんなにない ZEN3は注文数が数倍に増えるから、６nm EUVで作った７nm RYZENくらいでしか 要は6nmに１番回るモデルを/設計を持ってくるから P2 stateで据え置くのであれば ６コアじゃないと静穏は厳しめ。P1はくっそ下がるんで Ryzen MASTERとかがあれば妥協的な消費Wに抑え込める（４コア ZEN+のP0相当の消費W）
1060:初心者向け (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-cULp)
20/03/21 13:26:04 yDYCIDV20.net
－ （Ryzenの）SoC電圧 －
ユーザーズガイド
『SoC電圧１．０Vが通らないならば、それハズレです。CPUクーラーの換装が必要』
（AUTO設定の使用が糞）
自動的に盛る
もしも1800MHzを（DDR4-3600を）2017年３月の初期BIOSでやろうものなら
おかしな電圧が印加されて/入力されてしまうので、OUTです
DDR4 3600にしても（IF1800MHz）
SoC電圧 1.0Vで回せないのであれば、基本的にハズレだから（CPUもっと冷やせ！目安：20℃下げる）
1.05Vくらいを設定しておけばいいんじゃないですかね？
－ SoCは厳密には14nmではないけれども：
ダイ面積の縮小による”消費電力の軽減”とかあるみたいだから
１．０Vで通るかどうかからして怪しいわけだが
DDR4-3200 CL16 とか DDR4-3333 CL18 1.25V（Micron Eダイ～灰Dダイ）
そういう分ならば基本的に1.0Vでやったうえで
高ぱっふぉーマンスにやってから、、４K60fps再生とかなんだかんだして確認とれば
まぁまぁなんじゃなかろうかと。
通らなかったら基本ハズレってことで－OK！（目安）
（とにかく2017年３月の初期BIOSはIntelの圧力かかってるVer。ZEN２の2019年12月のはそれでも微妙に糞Ver）
（変な電圧になることはなくても、高過ぎるは高過ぎる。完全なハズレ石用の電圧が設定されてて??）
1061:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b158-u9zD)
20/03/21 13:33:25 lZZff43s0.net
この荒らしは本当に迷惑
1062:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b34-W/ZL)
20/03/21 14:13:07 yNo6K8bp0.net
迷惑だけど、確信犯の荒らしってわけではないんだろうと思うから、
気の毒というか可哀想で……。
1063:Socket774
20/03/21 14:46:09.41 oQkltwfF0.net
確信犯でしょ、他のスレでも迷惑がられてるのに辞めないからね
確実に脳に障害があるガイジ
1064:Socket774
20/03/21 14:54:48.12 yNo6K8bp0.net
単に荒らしたいだけなら、毎度手間を掛けて新作を作らないんでない？
誰かに読んでもらいたくて書いて、その価値があると信じてあちこちに貼るんだろうけど、
この文章じゃ無理なんだよね。
身近に話を聞いてもらえる人がいないんだろうな、って思うとなんかこう……。
1065:Socket774
20/03/21 15:16:42.75 W33ROmnVp.net
せめてわっちょい変えずにやってほしい
1066:初心者向け (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-cULp)
20/03/21 15:23:24 yDYCIDV20.net
－ 微細化してるのに電圧さがってない件（解説） －
７nm EUVの目的は：
マルチコアの量産であり、電圧の下げは”到達目標（努力の義務）”でしかないが
エレクトロマイグレーションとか（＝通電によるイオン偏りで断線する現象）
絶縁膜の薄さとか、そういう物理があるから、電圧とか消費電流は（ある程度）下げたものしか無理で。
Ryzen 2700X（14nm＋～14nm++）
0.9V動作可能で、本来ならば14nmというのは0.9V～0,8Vが本当の定格！
ただしムーアの法則通りには2000年以前からすでにそうはいかなくなっていたため
定格0.8V
1067:は不可能 ⇒ ならOCしてでも回す ⇒ 45℃まで落とせば問題無い ⇒ 1.0Vでも問題無い 絶縁膜も1.0Vなら全く問題無いから ⇒ マルチコアの量産を優先すべき ⇒ EUVの7nｍのOC電圧は据え置き ● ZEN2は1.10V－3.7GHzでええんか？： ゲーム機としてはそれでOK Skylakeの4.4GHz以上で（Coffeeであっても4.4制限は変わらんので。） それ以上に伸ばせはするけどTDPは増えるから、マルチコアの時のダークシリコン問題（電力密度の上限） 多くのユーザーは4.4GHz制限のレベルキャップになってしまうが 16とか24とか12とか鯖32とか、、、 ６コアでいいのに８コア12コアにしようとするくらいに コア数による時間短縮などはガチ。 Ryzenは６と８、 ZEN2は24と12と６と８（16はおまけ/先出し） クロック下げればスイッチング損失が減るから つまりスイッチングしすぎててスイッチング損失の方がひどいGHzに限っては（※限定） 2.8GHzとかまで下がるだけで損失が減るから0.9V－OK CPU側のロスカットが進めば+0,2GHz & Good Finfetで最低0.05V減る含めて3.3GHz－0.9V（ZEN４） ZEN3で+10％確定でつくけど、その+10％は ”８コア向けボーナス” 並列処理としては６から＋２コアしてのさらに確定+10％だから しかし８コア使うことなかったら全部無駄になる ＝ 3600－12500えんの静音とれ！ENDにつながる
1068:Socket774
20/03/21 15:36:08.25 7Crelvz5M.net
認知症認定された老人がぶっ壊れ始めのアタマの異常衝動にかられて
スーパー躁状態で無意味な書き込みを続けているのかも
ガンダムの主人公の父親が確かそんな感じだったよね
彼は認知症ではなかったけれどアタマが壊れていた
1069:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-sLE2)
20/03/21 16:51:47 W33ROmnVp.net
スレ立てしようと思うけど荒らしいるからｉｐアリでもいい？
1070:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Hfmd)
20/03/21 16:52:20 8xzwii42p.net
ええよ
1071:Socket774
20/03/21 16:58:27.64 W33ROmnVp.net
次スレ
RYZENオーバークロック報告スレ7
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
1072:初心者向け
20/03/21 19:17:53.78 yDYCIDV20.net
－ Price －
４＋４のRyzenは 160USD （定価）
その価格だったら冷えにくくなるけど、８コアにしたほうがいい
12コアは300USDつく思うねんけど
それはいらない人にとってはマイニングの道具にしかならないんで。
180USDくらいが閾値/しきい値になる思われ
●2019年は
12と16（プレミア16コア）
６コアもあるけど3600Xはさすがに「BAKA」 ⇒ 1700Xから何も学べてないバナナ枠（＝あほ）
重課金専用枠の3700X ⇒ ぜったいに売れないはずの８と16がなぜかよく売れる（付加価値バグ）
●2020年は
新規ユーザーが12か６のどちらか
12コアが400USD割ってるけど、底値から100USDしか違わないから課金できちゃう
日本の市場はIntel一色だからどうでもいい。
12コア勝手やってしもうたの（６でよかったわ。）報告は増えていく
●2021年というかは
4C8Tでできる処理が結構多くて（＝2C2TでもOKだがGPU必須）
そういう人らが180USDの８コアに遭遇する可能性がある
６コアが110USDになってる思うねんけど、クーラーついてくるし８コアでいいんじゃないか？など。
買わないわけではなくて「2019年～2020年までの」ターゲット層が
新規＋重課金＋12コアの３つで
Ryzen 1600 1700の人らは見事に外れるんで
Ryzen 3500とかあるけど「原価一緒だよね？」＝もしもTSMCが本気だしたら3600を140USDつけてくる
やってこない＋3900Xをプッシュしてるってことは
マーケティングの予定が「想定通り」うごいてるから、８コアにしろ原価一緒だから200USDでも
もともと８コアはPushしてなくて。６と12と16と24と鯖32とマイナー
（ぎりぎり売れ残るような価格で調整されてる状態が2020年～2019年。 3950Xバブルはかなりおもしろい）
1073:Socket774
20/03/21 19:32:04.47 QQ4Grw070.net
うめ
1074:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-sLE2)
20/03/21 20:00:57 QQ4Grw070.net
うめた
1075:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-sLE2)
20/03/21 20:01:03 QQ4Grw070.net
うめる
1076:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-sLE2)
20/03/21 20:01:11 QQ4Grw070.net
うめえ
1077:Socket774
20/03/21 20:38:33.36 dTG8PPU00.net
梅
1078:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a96c-iZm8)
20/03/21 23:45:29 scCmD2Dx0.net
うめ
1079:Socket774
20/03/22 00:26:50.91 E3oXiRSI0.net
うま
1080:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a911-iZm8)
20/03/22 01:44:20 MyjWVHRI0.net
梅
1081:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-sLE2)
20/03/22 09:00:36 KmC/k/Vg0.net
うめ
1082:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-sLE2)
20/03/22 09:00:44 KmC/k/Vg0.net
うし
1083:1001
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