18/04/06 16:21:47.45 qxpOSlUJ.net
今や完全無欠なOSと化したiOSに一本化して、開発の負担を減らしたいのもよくわかる
それが経営者の心情だろ
ユーザー第一に考えて潰れた会社は枚挙にいとまなし
651:Socket774
18/04/06 16:35:27.11 yZE6jxxu.net
>>616
アプリストア一本化はまずいぞ
アプリ開発がMac内で終わらないというか多分ビルドできない
652:Socket774
18/04/06 16:40:36.88 eKROqBkH.net
アップル社内でもiCloudの開発で困るし、ITエンジニアから最も支持されているPCという価値は捨てがたいと思うのよねー。
映像、音楽だけがクリエイターじゃなくて、プログラマーも重要なクリエイターじゃない？って言う感じ。
653:Socket774
18/04/06 18:46:22.01 NzCkwdNQ.net
だからそのPCがARM化しかねないから、自社CPUで実験してるんだろ？
移行すると決まったわけでもないけど、ARM版Windowsでx86のソフトも動く時代だ
Appleだっていろいろ試すさ
PCがARM化していくようなら自社CPUで、x86有力なままならまだ当分x86だと思うよ
654:Socket774
18/04/06 23:13:50.40 DEGLusw4.net
PCじゃなくてサーバがarm化するかどうかが鍵だと思うのよ。
サーバにデプロイするバイナリのスタンダードがx64である間はarm化しないという予想。
655:Socket774
18/04/07 02:28:47.89 odjIewGR.net
そういやサーバやる気なさげだよねリンゴ社は
macOS Serverとやらも縮小傾向なんでしょ？
656:Socket774
18/04/07 02:32:37.40 jUSJIaGE.net
ARM版Windowsが出たからってバイナリトランスコードでメモリ食う上にもっさり気味
おまけに64bit版はまだまだってな状況だし
macOS Serverも基本はmacOSで+αしてサーバー向け機能を追加するものだし
あと2～3世代ほどARMの基本アーキテクチャが更新されて
シングルコア、多コア両方のパフォーマンスがもっと上がらないことには
AppleがMacのアーキテクチャをARMに移すことはないと思うんだがねぇ
657:Socket774
18/04/07 04:46:32.49 6VHN1Qg6.net
性能面だけなら、相応のクロックで回せば良いだけの所まで来てるのに何言ってるんだか。それで駄目ならRyzenなんかも駄目駄目って事になってしまうぞ
658:Socket774
18/04/07 09:48:06.72 Vs15Dxt6.net
次期京でARM64ベースのスパコンチップができるから
それを使えば性能は何とかなる。
659:Socket774
18/04/07 11:06:35.49 m6vaQSk/.net
fujitsuのプロセッサはメインフレーム、SPARC64、ARMでバックエンドの
技術リソースを共有していてフロントエンドを差し替えてるって話だから
”ARM64ベース”って表現はなんかむずむずして据わりが悪い
660:Socket774
18/04/07 12:58:32.02 KSs7f/R5.net
スループット重視の低クロックプロセッサはデスクトップ用途には使えない。
アップルはマイクロアーキは自社製なんだからPC用もそれに振ったものにすればいいだけだけど、
コストが見会うかは別の話。インテルに値引きさせるための揺さぶりじゃないのか。
661:Socket774
18/04/07 13:45:42.21 OkGTB/JC.net
毎年AppleはCPU性能を不必要なほど上げてきてるからな
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
662:mg/2017/09/14/a11-bionic-geekbench/site.png 自前のCPU持ってて自前のGPU持ってて自前のOS持ってて そして何より使い切れないほどの金を持ってる そりゃ確実に狙ってくるわ
663:Socket774
18/04/07 14:06:11.22 jUSJIaGE.net
>>623
今のARMプロセッサってトータルのメモリ容量やその「相応のクロック」まで
回せるシステム整ってるのかね？
いやまぁメモリ周りとか含めてがっちり水冷で冷やすとか考えられるけど
構成できるシステム規模が小さければ革新を待たないといけないわけだし
664:Socket774
18/04/07 14:52:53.25 CxD2+fvT.net
>>624
あれは専用命令と専用レジスタを使ったHPC系演算が速いだけで、
汎用処理が速いわけじゃないでしょ？
665:Socket774
18/04/07 15:19:36.03 CxD2+fvT.net
富士通のHPC用チップをインテルにたとえるなら、
XMM/YMMレジスタ使ったSSE/AVX命令だけ早い、って感じだな
666:Socket774
18/04/07 15:43:33.67 lfLP5/vw.net
>>621
というか失敗しちゃったからな
これ実はジョブズ時代のことで、当時はそれで林檎がコンシューマー特化にしたから良かったとされてたんだが
今のサーバーが青天井に成長してる時代だとなあ……
セキュリティとかやばすぎるくらいザルいし
667:Socket774
18/04/07 15:51:15.28 odjIewGR.net
>>629,630
次回はかなりトランジスタつぎ込んで来るらしいのでそこそこスピード出るんじゃないかと思う。
まああれがPC向けに使用されるよりAppleがSVE対応する方が可能性高いだろうが。
668:Socket774
18/04/07 17:03:38.59 gPOF/1gB.net
AMDのK12を借りればハイパフォーマンスARMはなんとかなりそう
669:Socket774
18/04/07 17:23:11.35 odjIewGR.net
Ryzenとソケ互換にする計画がなくなっちゃってデスクトップAPUすら影も形もない
670:Socket774
18/04/07 20:22:18.27 QYKglZA4.net
多分だけどK12とK17もアタマすげ替えるだけだろうけどな
671:Socket774
18/04/07 20:23:17.15 Tq9PoxVQ.net
x86の全方位ラインナップを一社で置き換えようという気概のある偏執狂が出ない限り、x86の天下は揺るがされこそすれ覆せないだろう。
美味しい所どり野郎の同盟軍では帝国軍に勝てない。
672:Socket774
18/04/07 21:01:32.14 LlQD5T+Q.net
一社でインテルにとって代わろうってのならそうかもしれないけど
仮にPCがARM化するとして、そのCPUは各社がそれぞれ開発したものになるんじゃない？
高性能の、省電力の、サーバ向け、それぞれ別メーカーが別の特色を持ったの作っていく感じでさ
673:Socket774
18/04/07 21:46:15.29 PDzTqIKM.net
QualcommがSnapdragonで頑張るだろうけど、他にARMアーキテクチャ使ってPC作ろうとするのって
Apple位しかないと思うんだがなぁ それもMacbook Airとかの薄型モバイルPCで
ARM親会社のSoftbankが独自PC開発に乗り気になるとは思えないし
AMDはZenアーキテクチャ推し進めるだろうし
674:Socket774
18/04/07 23:14:12.04 Ylmqi57a.net
X86の優位性はイコールintelの優位性だからPC以外が拡がりプロセス開発競争でもリードは無くなった現状でintelに高いプレミアムを支払う意義が薄れている(amdはintelより安いがそれでも高い)
つまりソフトの汎用性とハードの先進性で千切って来た方法論が通用しなくなった
armは低価格とモバイル特化した分野でintelに勝ったが長期的に見て自社で完結する十分な市
675:場を持っているならarmでライセンス払うよりrisc-vで更に安く済む可能性が高い ただarmはファウンドリと密接に協力して設計しているがrisc-vで同等の性能、密度の設計をするなら相応の地均し(コスト)が必要だろう
676:Socket774
18/04/08 00:39:28.81 zbPpQJNI.net
ARMはモバイル用の小さなチップだから安くライセンスできるのであってx64と同等の性能を求めたら開発コストもx64と同等、バテントを考えると開発可能なメーカーはほとんどない。
677:Socket774
18/04/08 03:55:02.19 G2R/OYn+.net
PCやサーバー界をARMに置き換えるには議員の６割の賛成を得ると共に天皇の了承を受けなけらばならない
678:Socket774
18/04/08 04:00:24.46 QK6WvJti.net
定期的にアーキテクチャ変えて仕事を作ってくれてるんだな。ありがたや...
679:Socket774
18/04/08 08:23:46.25 feJnD+I0.net
とある会社もシス管の仕事増やしてくれてるしな。
680:Socket774
18/04/08 18:14:07.56 xhokSPvy.net
いまはlinux＋オープンソースソフト＋自社開発ソフトで動かしてるサーバが増えてる
こういった会社は、x86からARMへの移行も容易でしょ？
移行しないのはパフォーマンス・コスパが理由では？
681:Socket774
18/04/08 18:38:25.12 xC/ZR6dD.net
検証と開発の時間と労力考えてないんじゃ……
682:Socket774
18/04/08 18:39:57.16 wwZO1Y3Q.net
動いてるシステムは触るな危険が基本だと思うが。
よっぽど利益やらメリットない限りx86は捨てれない。
PC98やらフレームワークのレガシーシステムのように。
683:Socket774
18/04/09 11:07:01.22 t5dcw+m9.net
むしろメインフレームでシステムリプレイスって時のがいっそ変えやすそう。
サグラダ・ファミリアも今年稼動ってことだし、あと15から20年後くらい?
684:Socket774
18/04/09 18:11:09.37 vIaHwAxy.net
CAAC-IGZOを使うとリフレッシュが1時間に1度でいいDRAMが作れるとか
低精度積和算をアナログで出来るとか、興味深いな
アナログ積和演算で高効率：
畳み込みをアナログで、エッジでも推論できるチップ
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
685:Socket774
18/04/09 19:11:47.41 W1rOmCTg.net
>>648
出てくると思ったー
精度要らんならDAC-アナログゲート-ADCで上等だもんね
686:Socket774
18/04/10 08:40:27.26 cLpS8b4+.net
最新のCMOSロジックプロセスは10nmとかで出来るのに、
微細化できないアナログで対抗できるのかって気はするけどな
微細化の程度が同程度ならアナログ優位でも、
微細化レベルがまったく違えばデジタル優位じゃね？
687:Socket774
18/04/10 11:47:02.46 aSvKf8JR.net
>>650
集積度ならね
電力だとどうかな
688:Socket774
18/04/10 17:39:49.67 0K25o4kg.net
電子による演算をソロバンに例えるなら、光は電卓だな。
689:Socket774
18/04/10 18:14:05.41 b8EcZi1x.net
電力ならなおさらデジタル有利
690:Socket774
18/04/10 19:20:34.11 aSvKf8JR.net
>>653
と思うじゃん?
一概にはそうとは言えん
つーのもやる内容によってどうしても向き不向きがあるから
回路規模が極端に肥大化するものとか反復回数が多い(例えば無限)とか
未だアナログが無くならん理由でもある
まぁ基本的にデジタルだアナログだとは言っても、現存の実装はアナログ回路上でデジタルをエミュレートしてるだけだからな
691:Socket774
18/04/10 19:44:35.67 OxoQvLiO.net
入出力がアナログの簡
692:単なフィルターとかならアナログの方が有利だろうが アナログが有利な演算なんて非常に限られる 後半は頭が悪いオーディオオタクが言いそうだな 何が言いたい？
693:Socket774
18/04/10 21:49:22.67 B8FW3gin.net
例えば平方根の逆数の近似計算をソフト実装する場合、イテレーターを1回しか回さなくても相当な精度になったはず。無限とか反復とか絡んでも、数学的なウルトラCが使えるデジタルが有利
694:Socket774
18/04/10 21:57:19.64 HpqfffsT.net
ZEN5とかAMD絶好調
695:Socket774
18/04/10 23:04:03.82 YzoFhd4Y.net
何のネタかと思ったら対談みたいなので語られたのか
Zenはコンスタントにバージョンアップしそうなので
Bulldozer登場時にSteamrollerについてコメントしてたような感じかね
696:Socket774
18/04/10 23:45:50.72 0K25o4kg.net
どうせならゲームに特化したコアを実装すりゃいいのに
元から自由度高い設計だし
697:Socket774
18/04/11 01:25:28.38 Eg9/99s5.net
ゲームに特化したコアって結局リッチコアになりそう
あとどんな機能が必要だ？
Intelがbig.littleやるかも、って記事があったから
今までの常識越えたリッチコア投入してゲーマーはやっぱIntelという時代に回帰するかもしれん。
698:Socket774
18/04/11 06:48:58.74 8JWkjNQj.net
今だって巨大コア作りたければ6コアを4コアにするとかでトランジスタの余裕はできるわけで
今やってない方向での強化は特にないと思うね。 単に小コアで待機時の省電力化用じゃないの
ノートやタブレットならともかく、デスクトップ機には関係ない、むしろ小コア省いて大コア積んでくれ、となる気が
699:Socket774
18/04/11 11:16:40.78 y81U5XG3.net
リッチコアと言ってもやれることってAVXを更に拡張するくらいしかないぞ
AVX512の時点で爆熱低クロック化してるのに、AVX1024とかで更に爆熱低クロックになって流石に誰も付いてこないだろうな
700:Socket774
18/04/11 11:38:39.49 ggIq/6Y3.net
AVXが有効な処理であればクロックが下がろうが処理速度は上がる
演算器が有効に使われる前提だと演算器を増やすのが一番非常に効率が良いのは明らか
クロック周波数
クロック辺りの命令数
命令辺りの処理量
コア数
これらをバランス良くしないとね
701:Socket774
18/04/11 11:41:14.21 ggIq/6Y3.net
互換性とか設計の手間とかを無視すれば
非対称コアが良い
CPU+GPUも広義の非対称コアと考えれば分かりやすい
702:Socket774
18/04/11 12:05:26.51 y81U5XG3.net
汎用コア(CPU)と専用コア(DSP、GPU)の組合せがベストなのは間違いない
Intelは単にCPUで全部やりたいからSIMDを拡張していってるだけ
Intel以外はSIMDは128bitに抑えて、GPGPUや専用コプロ搭載を進めていってる
703:Socket774
18/04/11 12:36:03.86 o45BExZ/.net
AVX512bit命令だけでパイプライン埋めれれば良いけど、そうではない状況でクロック落ちてはなぁ
704:Socket774
18/04/11 12:47:07.26 ggIq/6Y3.net
>>665
そりゃCPUメーカーだからなあ
ていうか、GPGPUや専用コプロなんて全く流行ってないけど
小回りの効く標準的な仕組みがCPUにあるのは大きいよ
AMDだって結局追従するわけだし
>>666
クロック至上主義はPentium4で一旦は減ったけど、
まだまだたくさんいるようだね
705:Socket774
18/04/11 12:50:55.43 ggIq/6Y3.net
ベンチも古い命令が多いんで
長期的な成長を妨げる要素になってたりするんだよな
AVX512が有効なベンチだと圧倒的なんだけど
706:Socket774
18/04/11 15:09:06.
707:97 ID:xsAwWzlu.net
708:Socket774
18/04/11 16:56:36.08 Eg9/99s5.net
ゲームでavx512以降がどれほど有効かわからんけど
ゲーム抜きにしてもamdはavx2のネイティブ対応すべき。
それこそzen5までには。
709:Socket774
18/04/11 17:37:56.95 GT5QcTBS.net
avxよりCPUにGPUのCUでもぶら下げればいんじゃね
クロック上げられなくなって丸ごと遅くなるよか該当部非同期にした方が建設的だろ
710:Socket774
18/04/11 18:12:05.06 W7r6n+J5.net
avx512は、デスクトップ用/サーバ用でやらずに、
xeon phiみたいなやつでやればいい
けどxeon phiなくなったんだよな
711:Socket774
18/04/11 19:23:01.06 HMuHpuTn.net
レガシー命令多いんだしクロック下がるよりは下がらない方が良いじゃん
712:Socket774
18/04/11 19:34:54.78 k0v855yK.net
>>670
>ゲームでavx512以降がどれほど有効かわからんけど
AVX128すらほぼ使われていない
市場を席巻してるのはAVX無しのCPUですし、AVX非サポートによる性能的な不満は誰一人として口にしていない
AVX2のネイティブ対応で最大クロック落とすより、ブースト100～200MHｚでも伸ばした方が歓迎されるのが現状
>>669
GROMACSならGPUで回した方が3倍速いよ。と聞いて噴いた
ごく一握りの金融計算でGPUよりAVX512が速いのがあるっぽいけど、それでもEPYCと比べて1.4倍くらい
7nmのダイ跨ぎが解消されたEPYCとか出れば差は縮みそう
713:Socket774
18/04/11 19:54:45.95 Eg9/99s5.net
>>674
レス番付けてのレスというわけじゃないが、>>660のようにリッチコアと書いたら
>>662のような書き込みがあったので>>670のように書いた。
しかしそうなるとやはり分岐予測にトランジスタ割くような在来的なアプローチを強化するしかないのかね。
クロック上昇はプロセス技術にも依存しちゃうのでどうにもやりにくいだろうし。
714:Socket774
18/04/11 20:07:35.24 BiWv/v/T.net
コアを2個引っ付け
SMTのスレッド数を倍に
キャッシュを4段化
715:Socket774
18/04/11 20:38:09.41 LA46Hl63.net
>>674
そもそもセレやペンはAVX切って出してるのがねえ
やる気あるならさっさと解放しているはず
716:Socket774
18/04/11 20:50:33.73 ggIq/6Y3.net
>>670
ZENはネイティブ対応してる
遅いけど
717:Socket774
18/04/11 20:53:00.30 ggIq/6Y3.net
>>673
レガシーコードはいずれ消える
先を考えないと大きな進歩は無い
718:Socket774
18/04/11 20:57:02.93 W7r6n+J5.net
そもそもレガシーコード動かせるっていうのがx86の利点の1つでもあるんだし
ただし16bitコードはそろそろ切ってもいい気がする
32bitのレガシーコードを切るのは時期尚早でしょう
719:Socket774
18/04/11 20:58:27.44 ggIq/6Y3.net
>>676
そこらじゅうに手を入れなきゃならんし
メリットもいまいちわからん
720:Socket774
18/04/11 21:00:13.69 ggIq/6Y3.net
>>680
32bitは当分切らない
でも性能アップには力を入れない
721:Socket774
18/04/11 21:03:05.44 ggIq/6Y3.net
>>674
ほとんどの人は200MHz速くなっても気づかない
喜ぶのはベンチマニアくらい
722:Socket774
18/04/11 21:23:55.99 Eg9/99s5.net
32bitと64bitは依存する形で拡張された関係上
32bit切ってもそれほど性能向上できないんじゃないか
16bitはどうか知らん。こっちはこっちで実装コスト低そうだが。
723:Socket774
18/04/11 21:31:23.52 9enk/aWp.net
>>683
それで良
724:いと思います
725:Socket774
18/04/11 21:53:05.70 4YgHuthy.net
>>674 IntelはAVXと非AVXでターボ上限別に設定できるから問題ないんじゃないか。
Sky-Xだと、AVX比率低いときはAVX間引き実行して、AVX一杯使ってる部分では
AVX本気モードになってAVX Offsetに従ってクロック落とすとか結構上手く機能してるようだよ。
電圧ケチり過ぎると、AVX一杯使ってる部分でAVX本気モードにならないことがあって、
それをファントム・スロットリングと呼んでいる。
こういう制御が面倒なのもAMDがAVX2を頑張らない理由かね。
726:Socket774
18/04/11 22:02:39.68 jwzSknmk.net
>>684
サポートコストが省ける
727:Socket774
18/04/11 22:08:18.04 +TQFZNpe.net
バリデーションコストもだな
回路も微妙に削れる
でも32bitは切らんよ
少なくともあと10年は
728:Socket774
18/04/11 22:09:25.64 BiWv/v/T.net
>>681
充填率とスケジュール性能の向上
デメリットとして多分キューめっちゃ深くなるからレイテンシの悪化と、それから面積の消費
シングルは、向上する筈(有意な差があるとは言ってない
729:Socket774
18/04/11 22:10:51.79 +TQFZNpe.net
なんかCPUの構造を知らずに適当言ってるな
730:Socket774
18/04/11 22:43:46.65 BiWv/v/T.net
>>690
どうだろ?
無理くり上げろっつわれたらこんなん出来上がるんじゃねーのと適当に思った
基本アホな発想ベースやからな、フワッと
32切り捨てはどうかと思うけど
それで保ってるようなもんやし
731:Socket774
18/04/11 23:10:36.63 Eg9/99s5.net
コアニコイチはBulldozerの前例があるのでどうも悪い印象しかないわな
キャッシュ多階層化はやりようによってはイケるだろうが。
732:Socket774
18/04/12 05:03:06.57 UlJ7UJko.net
ブルさんも、半導体のプロセスが追い付いてたら、もっとクロックあがるとかコア数増えるとかで
インテルに劣らない性能出てたと思うよ。 というか逆にCoreシリーズと同等の設計してても
あの当時のプロセスでは勝負にならなかった
733:Socket774
18/04/12 06:47:00.99 3AwZqtPB.net
もうプロセス技術に過剰な期待はできないからなぁ
734:Socket774
18/04/12 07:15:25.32 MUyWsukb.net
>>688
むしろ「脆弱性32bitをいつ切るか？」って考えるにはいい時期なんじゃね？
735:Socket774
18/04/12 07:20:41.23 Rv0UTCR1.net
Microsoftも32bit切れてないし、まだ5年ぐらいは難しそう
736:Socket774
18/04/12 08:09:02.71 zAYdNZ2n.net
「脆弱性32bit」ってなんだ？
737:Socket774
18/04/12 09:59:02.52 A0X8seCn.net
IntelはGPGPUを使わせないように圧力かける
NvidiaはGPGPU勢を取り囲んでCUDAに専念させる
二大企業がこんなクソみたいな競争してるからGPGPUの普及が全く進まないんだよね
738:Socket774
18/04/12 12:49:44.00 AT2P+NnM.net
全然違います。どんな教育を受けるとそんなに物が見えなくなるのでしょうか。
739:Socket774
18/04/12 12:56:36.82 txnKa1GO.net
Intelは次のCPUはダメなのも分かりきってる
SandyBridgeの開発者が退社してるからな
むしろ期待してるのはGPUの方だな
AMDのGPUの天才Raja Koduriをヘッドハンティングしたからな
今とは比較にならん程のGPU性能アップになるよ
CPU内蔵向けローエンドのみならずdGPU向けハイエンドのグラボも開発してるよ恐らく
740:Socket774
18/04/12 13:33:12.37 2FnZRK
741:bI.net
742:Socket774
18/04/12 13:46:22.02 nPVZjL5W.net
>>700
IntelのGPUがクソなのは設計というより社内政治的なもの
人やコスト的に最低限しか使えないし、動作でもCPUを最優先にされてGPUは最低限しか割り当てられない
ラジャ引き抜きもAIや車載目的で、GPU的には良くなればいいくらいでしか無いだろう
AMDみたいにCPUとGPUでバランス良くリソース制御できるならいいけど、CPU優先なIntelじゃいくらGPUを強化しても大したことにはならない
そもそもGPGPU憎しでSIMDを強化しまくってるからね、GPU強化してAVXも強化続けたら、バランスどころじゃなく、社内外で派閥戦争みたいになって収集つかなくなるよ
743:Socket774
18/04/12 14:15:36.50 2FnZRKbI.net
既に収集つかなくなってる気がする
744:Socket774
18/04/12 14:31:03.03 78STF+jY.net
エンコ厨的にはavxもqsvもgpgpuも使えるとなれば最高の単一環境になるかもしれない。
まあエンコ厨はどれか抜きん出た性能を求めるだろうけど
745:Socket774
18/04/13 01:43:09.57 B3o8Pvu9.net
今のところは独自のデスクトップ・サーバーのCPUをデザインできるのは４社？
ARM
AMD
Intel
（Apple？）
モバイルでのIPU統合チップも含むならGoogle
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
CPUを作るベンチャーが日本でも次々と現れることを期待したいが難しいだろう
Pezyの独自アプローチは、言論の暴走によって何か新しいものを作ると低レベルで根拠のない批判にさらされると
いう前例を作ったことで、新たなCPUアーキテクチャを作ることに萎縮するものもいるだろう
746:Socket774
18/04/13 06:17:13.91 8JUvRefs.net
華僑に近く政治力のイマイチな国が頑張ったところで無駄
そういう意味じゃ民間は傀儡と変わらん
747:Socket774
18/04/13 08:57:59.09 LsDPpR4r.net
>>705
デスクトップorサーバーの意味ならARM謹製はまだないし、ISAだけ採用した独自MAは数社ある。
富士通もISAだけ採用陣営に入るし、IBMは全部独自がある。
PEZYはあくまでアクセラレータだからその中には入れない。
748:Socket774
18/04/13 09:38:48.70 wPuX8tC2.net
サーバー向けは、IBM、Intel、AMD
デスクトップ向けは、Intel、AMD
スマフォ以下は、ARM系 (Nvidia除く)
749:Socket774
18/04/13 15:10:56.51 7UEYsngF.net
SPARC64がSpectre脆弱性に関してまだ確認中になってるな。
いつ確認が終わるんだ
Intelのスレッドに誤爆してしまった
750:Socket774
18/04/13 18:32:09.72 QI16YC+A.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
スパコン「暁光」撤去へ 20ペタFLOP達成、世界3位相当の性能
751:Socket774
18/04/13 18:42:52.21 vHUg8Qbz.net
は…?撤去……?
752:Socket774
18/04/13 19:03:05.69 Djlbqsfi.net
どういういきさつがあったか知らんが、性能出てるなら使えばいいのに
壊しちゃったらそれこそムダ金じゃん
753:Socket774
18/04/13 19:48:18.67 GHHrVD/h.net
はい
才能の海外流出決定
754:Socket774
18/04/13 20:17:57.32 wxmj+FUE.net
どうも移設らしいな
別の場所で稼働させる可能性あるとか
まあ誰も受け入れなくて自己資金でも出来ずこのままお蔵の方がありそうだが。
運用にもカネがかかるから使う根拠のない機材を使い続けるわけにもいかんのだろうね
755:Socket774
18/04/13 22:10:29.72 y6DPXr9v.net
日本にスパコン持たせない、新技術は奪いたいどっかの国とかが関与でもしてるんじゃね？
756:Socket774
18/04/14 00:17:59.19 4oX1fuxm.net
Cellも潰されたね
757:Socket774
18/04/14 01:09:58.23 D6cyRkIL.net
CELLは潰されたというか自滅したというか潰れるべく潰れたというか……
当時最強クラスのBDプレイヤーを非常に廉価で提供してくれたのは有り難かったがｗ
758:Socket774
18/04/14 04:33:57.12 Lismryj5.net
>>716
マジIBMにキレていいと思うよその件はｗ
ファブごとGFに放り投げたんだけどね
759:Socket774
18/04/14 06:23:09.87 jlksSMnU.net
放送局がDVDレコーダーを潰したのがSOCを潰してルネサスを潰す結果になったんだよな。
そこのとこ理解しておくように。
760:Socket774
18/04/14 11:50:56.03 WKklzcM4.net
ヤフォークでSolaris2.2を入手したけどmicroSPARCアーキテクチャの
マシン持ってないぞ…
761:Socket774
18/04/14 17:47:41.01 quZ8jkA7.net
>>718
あの件はSonyの関与が一番の害だよ
そもそもIBMはもっと小さくまとめようとしてた
762:Socket774
18/04/14 17:59:43.65 XmKZa372.net
ソニー（SCE）が求める仕様のものを作ったんだから
害もなにもないでしょ
763:Socket774
18/04/14 18:04:42.22 quZ8jkA7.net
>>722
だからそれが誤りだったつーてるんや
764:Socket774
18/04/14 18:34:40.99 4oX1fuxm.net
久夛良木潰しとも言えるからな
765:Socket774
18/04/14 19:50:33.90 XmKZa372.net
>>723
なら話に逆行してるのでは？
アンカ先の>716は「IBMにキレていい」なんだから
766:Socket774
18/04/14 20:18:20.72 8VSgjhcP.net
Cellは単にPS3以外需要がないから消えていっただけ
エンコーダーやHPC向けのアクセラレーターにも使われたけど、存在感が全く無かった
Cellの思想的なものはPS4を介してGCNに受け継がれAPUになっている
Cellの経験を元にPS4でGCNのACEを8基にして、CPUと組合せてCellの発展型的なAPUを作ったらしい
767:Socket774
18/04/14 20:30:25.57 W4e/MS6f.net
Cell REGZAとかあったけどいつの間にか消えてたな
768:Socket774
18/04/14 21:42:45.89 /+5SQB8i.net
Cellっぽい構造は、中国のスーパーコンピュータ用CPUとして採用されて成功してる
769:Socket774
18/04/14 22:50:40.22 D6cyRkIL.net
いわゆる「ヘテロジニアス系のマルチコア」プロセッサは今花開きつつある分野だねぇ
早すぎたんだろう
770:Socket774
18/04/14 22:57:18.10 8VSgjhcP.net
ヘテロジニアスはSoCをかっこいい名前にしただけだから
本格的に普及するには、異種プロセッサを同等に扱えるOpenCLの普及が必要だけど、CUDAのせいで環境が全く整ってない状況
ゲーム面でもVulkanやDX12の普及が進まないとマルチコアやメモリ共有とかの高性能なことが出来ない
771:Socket774
18/04/14 23:51:20.65 heMS6zr5.net
Cellを語るならせめてアドレス空間やデータフローには触れないと物足りない
772:Socket774
18/04/14 23:57:26.03 XmKZa372.net
>>730
SoCだと範囲が広すぎるから不適切かと
CPU + NB/SB をヘテロジニアス・プロセッサと呼ぶ必要はないしさ
773:Socket774
18/04/15 00:02:27.82 /QpIHbh2.net
>>730
いや、流石に括りが雑過ぎる気がするが
ヘテロジニアスといってもそいつはCPU+GPU
アレは異種のCPU混載、ないし全部纏めてのプロセッサだろう
分類が大分違う
774:Socket774
18/04/15 00:46:14.12 BJv/mb7L.net
つまりホモジニアスマルチプロセッサはかっこ悪い名前って事？
775:Socket774
18/04/15 00:47:10.99 mus5TGEV.net
たしかに大雑把すぎたかな
ただ、ヘテロジニアスって言いにくいし書きづらいからSoC呼びが今後も続いていくと思う
AMDだけはAPUという使いやすい呼称を使っているからそれが定着しているけど
776:Socket774
18/04/15 00:48:32.47 mus5TGEV.net
>>734
殆ど使われてないということはそういうこと
777:Socket774
18/04/15 02:09:43.43 SP5MjIgU.net
Cellみたいにアセンブラで組んでくださいっていうのはちょっときついのでは？
OpenCLとかで組めないと
778:Socket774
18/04/15 08:46:24.03 jIXaa3ss.net
わざわざわけわからん言葉を使わなくても
非対称コア
異種コア
で良いよなあ
779:Socket774
18/04/15 08:47:31.92 2zCeUPCP.net
ホモ言いたいだけちゃうか
780:Socket774
18/04/15 08:50:31.37 jIXaa3ss.net
レズのがいい
781:Socket774
18/04/15 09:30:52.53 SueaUShc.net
>>737
AMD的にはOpenCLより
コンパイラによる自動振り分けに軸足を移したみたい
782:Socket774
18/04/15 09:32:25.58 /QpIHbh2.net
レズはホモ
思うにAMDのAPUが行き着く先は何となくCell的に動いてグラフィックもできる的なパターンだと思うんだよね
SoCはまた分類が違う、当たり前のようにGPUや他が無くともアレは成立するケースもあるんでアーキテクチャ特性分類に適用するのは無理だろ
厳格な分類で言えば昨今の端末で必要とされる能力では誰も作れてないし
783:Socket774
18/04/15 10:30:49.05 fZk7SUcf.net
Cellって、Dragonballの流れをくむ名前なんかねえ
784:Socket774
18/04/15 10:31:07.27 B6rDieQJ.net
？？？？？
785:Socket774
18/04/15 10:31:49.87 oj+YM0s8.net
非対称コアの分野ではARM勢の方が進んでない？
GPUの積極利用はiOSからの流れで一気に進んだし、最近はディープラーニング向けに専用コア積んだり
Snapdragonは専用コアは積まないけど既存の各プロセッサを組み合わせた利用を進めてて凄くそれっぽい
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
786:Socket774
18/04/15 10:44:53.43 2zCeUPCP.net
片方が動いている間はもう一方が停止するセガサターン方式のマルチプロセッサ
787:Socket774
18/04/15 12:14:39.00 ZpmHAaeV.net
>>743
結局完全体にはなれなかった
POWER7とGeforceを吸収する前に倒された
788:Socket774
18/04/15 14:03:10.05 PuT1UbXq.net
>>745
確かに進んでると言えはするね
ARMのコアがミニマルだからこそ可能とも言えるけど
その点で言えばApple-A系とかは従来型なんだろうが
だけど重要なポイントとして、それだけ積んでも結局は一定の処理をさせるだけの単純回路って事
寧ろ分けて仕舞えば使わん間は無駄になっちまう
そこで第3のアプローチだ、最大公約数となる最低限の種類だけで良い
デバイスである限りCPUとGPUは必ず要る、これにまとめようとしてんのがAMDがやってるモノ
789:Socket774
18/04/15 15:53:25.49 uo+oPnOc.net
最大公約数？
790:Socket774
18/04/15 17:35:13.09 JQEBa8sa.net
dragonballってなんぞやと思ったら傑作すぎてこれ以外と知らんうちに使ってそうだな
791:Socket774
18/04/15 19:38:11.57 CQRjN55J.net
DragonBallの時点でColdFireを開発出来ていればまた時代も変わったんだろうがなあ。
792:Socket774
18/04/15 20:38:42.47 FggeH1o5.net
cellとAPUって似てるか？
汎用+シンプル沢山
APUは単にCPU+GPUで思想が全然違うと思うが
まあ、どうしてもCellが素晴らしくて引き継がれてると思いたいなら仕方ないけど
正直、反面教師くらいにしかなってないと思うわ
793:Socket774
18/04/15 21:49:55.39 SueaUShc.net
GPGPUやAPUをCellの延長線上で捕えようとするのは
PC Watchの後藤氏流の解釈だね
PS3のCellがヘテロジニアス・コンピューティングの先鞭をつけたのは確かだろうけど
シングル重視とマルチ特化のハイブリッドが（計算上は）ベストというのは当然の帰結のように思える
794:Socket774
18/04/16 00:37:03.60 a+IxqTj5.net
かつてのAMD
↓
GPUの完全解体（ドヤ
795:Socket774
18/04/16 00:40:42.19 a+IxqTj5.net
GPGPUに関して昔からの疑問がある
８Kでのレンダリングなどの重いグラフィック処理をリアルタイムでこなしながら、
さらに重い物理演算を並列させて動作させつつ、フレームレートを240fpsを維持できるのかと？
796:Socket774
18/04/16 00:41:44.77 a+IxqTj5.net
2020年には８Kディスプレイ6面構成が当たり前になるし
797:Socket774
18/04/16 01:03:10.31 Ur2Nr581.net
>>756
8Ｋは10年早い。
798:Socket774
18/04/16 01:20:33.85 eaG1xY2v.net
>>756
「当たり前」の日本語の定義を知りたいものですなぁ
GPU側のレンダリング能力も、なにより人間の視覚・知覚能力も追いつかんだろう
スケーリングして使うなら4kだろうが8kだろうが見た目には分からんだろう
GPU処理能力を余分に必要とする分だけ8kのほうが無駄だとしか言えんわ
799:Socket774
18/04/16 08:56:14.41 0o7ixFxD.net
>>753
まぁ本来は逆なんだろうけどな
Cellがそこを目指したんだろう、だから帰結の一つとしては似てるモノも有り得る
ともあれ汎用でないものを載せるほど面積コストが下がる算段があるわけでも無し
異種CPU混合かCPU-GPU連結かのどっちかですな
コスト制約がゆるけりゃ専用回路の山載せりゃ良いんだろうがな
800:Socket774
18/04/16 10:47:55.84 b4as8QD0.net
>>755
>８Kでのレンダリングなどの重いグラフィック処理をリアルタイムでこなしながら、
>さらに重い物理演算を並列させて動作させつつ、フレームレートを240fpsを維持できるのかと？
それはある意味で「維持できるの？」以上に、それに近いことを実現できるソリューションはGPGPUしかないでしょ
801:Socket774
18/04/16 11:30:53.44 7GkVDR2g.net
もともとCellは
東芝SCEはSPUのみのメニーコア
IBMはPOWER4のみのマルチコア
案があって一旦IBM案で固まるも
クタタンの鶴の一声で
PPU + SPUなヘテロになった
ヘテロなんて妥協の産物
802:Socket774
18/04/16 13:10:10.84 TaPFfol7.net
>>755
それするために並列実行関係を強化して来たわけで
nvidiaはvoltaでやっと実装
pascalはできなかった
803:Socket774
18/04/16 13:16:25.35 kMFDZj+d.net
nvがレイトレおしてるのも
何気にtensor core普及させる為だったり
804:Socket774
18/04/16 13:42:42.76 bXt35gKq.net
トイレかと思った
805:Socket774
18/04/16 13:53:12.02 YI7bzX85.net
レイトレ普及はかなり先だから
当面はラスタライズと一部レイトレになりそうだし、その場合物理演算やAI、音響とレイトレの複合処理になるからクソ重くなってくる
DX12のAsyncを使って効率的に並列処理しないとこれ以上はゲームが進化しないだろうな
806:Socket774
18/04/16 15:34:39.94 b4as8QD0.net
>>761
それなんか違うと思う
開発の最初期はそうだったのかもしれないけど・・
Cellとしての形がきまってからは、IBMはSPEを5か6か忘れたけどSPEを少なくしてPPUを強化する案を出したけど
SCEの久夛良木社長
807:が2のべき乗である8にするべきって主張して今の形になったと 団子が鬼の首を取ったように話してのを覚えてる
808:Socket774
18/04/16 17:10:49.01 0o7ixFxD.net
>>766
まぁ当初GPUに使おうとしてたようだから、マジだろうな、、、
というかIBMプランなら割とまともなプロセッサだな、bullの逆っぽい
809:Socket774
18/04/16 18:36:46.15 UVGj/OyU.net
解像度いくらあげても
驚くほどのものはなく
レンダリング自体変えるってのはアリだな
810:Socket774
18/04/16 19:14:28.70 gxSFv2F7.net
人間の視覚は高性能。8k と4kの違いくらいは余裕
Visual acuity > Other measures
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
811:Socket774
18/04/16 19:27:13.39 AEg5++M2.net
スマホの解像度で60インチだとどのくらいになる？
812:Socket774
18/04/16 20:34:21.65 y90Yz6hZ.net
CellがAPUの原型ってのは無理がある。
APUの原型はMediaGXだろう。
813:Socket774
18/04/16 20:47:14.07 7GkVDR2g.net
>>767
IBMはCellの開発を経てPPUのみのXenon、Cellの高クロック化技術を活かしたPOWER6を開発し、eDRAMを取り込みIBM純正Cellとも言える8コア32スレッドのPOWER7へ繋げていった
00年代だけで考えれば高性能でホモジニアスのマルチコアとGPUが台頭した時代だった
814:Socket774
18/04/16 21:02:13.39 x/TJ2UH4.net
>>770
16:9なら20Kとかその辺だと思う
815:Socket774
18/04/16 21:49:59.45 5oG6YGII.net
いやスマホの解像度なら今も2Kだろう。もうちょっと高いのもあるが。
スマホのdpiでと言うべきではないか
816:Socket774
18/04/16 22:55:36.01 4yZBo6KS.net
わかってると思うけど
本来の意味の解像度な
817:Socket774
18/04/17 00:20:09.02 dm9LddDr.net
>>768
非効率なモノを引き継ぐ理由は既得権益の保護以外ないからね
818:Socket774
18/04/17 08:38:15.17 d3j7/3sn.net
NVがレイトレ推してるのはオフライン用の流用で簡単に出来るからで、他に先に囲い込まれない為の保険みたいなもんよ
一部レイトレっていうのすら無茶苦茶非効率で次世代あたりじゃ一部のクソゲーの話題作りの為に使われて終わりかな。はいはいノーティは凄いねパチパチみたいな
もっと負荷が軽くてレイトレを粗く近似できるボクセル・コーン・トレーシングがUnreal Engine 4の標準になるはずだったが、あまりに非現実すぎてそれすら標準化は見送り。同じ負荷時の表現力がラスタライザに遥かに劣るので、クソゲーの話題作り専用
今のハードの進化ペースだと10年後もリアルタイムのレイトレなんか糞すぎて使われないな。
ラスタライザで平均して1ポリゴンの大きさが1ピクセルより小さくなるとやっとレイトレやるメリットが出てくるんだけど、解像度がインフレ状態なのとハードやドライバレベルでラスタライザの延命策が色々出てきて尚更レイトレには厳しくなった
819:Socket774
18/04/17 09:56:17.22 XWNKERsK.net
そもそもゲームは見た目派手だったらそれでいいんで、別にレイトレーシング必要ないしな
昔の、ろくに技術もない時代ならともかく、今のゲームのグラフィックならレイトレーシングにしても
せいぜい「なんか雰囲気違うな」程度で、特に売りになるとは思えない
820:Socket774
18/04/17 10:02:57.97 kCRgccGX.net
CellとGPGPUの最大の違いは開発環境
GPGPUは基本ネイティブアクセス不可で、cudaやopenglでプログラミング
Cellは、アセンブラやインラインアセンブラでプログラミング
821:Socket774
18/04/17 10:07:47.94 J8HI0yi8.net
まだ力のあるうちに改革しておかないと衰退するだけだけどな
822:Socket774
18/04/17 11:32:33.32 d3j7/3sn.net
>>778
画面内で支配的な一次レイはラスタライザでも数学的に等価なので雰囲気すら変わらないかな
変わるのは反射の映り込みの正確さ、影の形の正確さ(シャドウレイ飛ばせばね)、あとはカラーセロハンやステンドグラスみたいな色付きの影が正確に出来るくらい。
どれもこれもラスタライザでインチキな疑似テクニックでやっても人間の目に全く差が分からない物ばかり
んで、レイトレをやってもラジオシティみたいな物が勝手に計算される訳でもない
823:Socket774
18/04/17 11:39:41.10 d3j7/3sn.net
時代はむしろVRとかARとかで人間の視覚に最適化した更なる端折りの技術が求めらてるのであって、糞重いレイトレとかマジ求められてない
レイトレだと1ピクセルに何本もレイを飛ばしてスーパーサンプルしないとジャギジャギ。ただでさえVRはモニターやテレビに比べてジャギーが異常に目立って開発者が神経を使ってる
824:Socket774
18/04/17 12:30:31.47 uBCQfnM/.net
いきなりレイトレ語りだしてどうしたんだろう
本格的なリアルタイムレイトレを4kで対応するのは無茶なのは誰でも知ってる
ただ、ラスタライズでリアルっぽい描写を人工的に作り出していくのも面倒になってきたから、レイトレでやろうって動きになってるんじゃないかな
825:Socket774
18/04/17 12:36:48.03 d3j7/3sn.net
現行GPUでもまだラスタライザ部は高速な固定機能回路になってるけど、似たような事をレイトレでやろうとすると、レイトレ対応PowerVRみたいにボクセルのデータ構造が決め打ちのゴミみたいのしか絶対作りえないよね
だからCPUかGPGPUでやるしかない。出来ることってメモリアクセスのパターンを解析して最適化するくらいだろう
826:Socket774
18/04/17 12:38:10.10 IfwffT7d.net
コントローラーの入力を保存しておいて後でレイトレで高画質化してから鑑賞したら面白そう
827:Socket774
18/04/17 12:45:05.48 d3j7/3sn.net
>>783
ラスタライザだろうがレイトレだろうが、1次レイ衝突地点でどんなシェーダーを走らせるかが肝なのであって、レイトレはそれ自体が非効率で重いから物理的により正確なシェーダーが走らせられるゆとりが少ないよねって話
つまり同じ計算リソース使うならレイトレのが物理的により間違った絵を出す訳ですよ。影の形だけは正しいかもしれないけど。
828:Socket774
18/04/17 12:59:11.00 J8HI0yi8.net
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)
詳しい人教えて
どっちがいいの？
829:Socket774
18/04/17 13:03:53.97 d3j7/3sn.net
>>787
ONのがいいかもね
でもそこに膨大な計算リソース使わないで他改善した方がもっといいよね
830:Socket774
18/04/17 15:34:04.96 lp0k2Och.net
とりあえずEAがシムシティ辺りにレイトレ撮影モードを搭載
831:Socket774
18/04/17 17:48:08.21 dm9LddDr.net
計算リソース「は」余ってんだから使えや
TexFillとか帯域要求は削りたいけど
832:Socket774
18/04/17 20:13:16.71 30NmAqba.net
力があるうちに改革して成功したdocomo
改革せずに消えた石炭業
833:Socket774
18/04/18 15:36:02.43 zS4REhMW.net
レイトレーシングに対応するのは技術的な話より映画業界からの要請が大きいのではないか
最近はゲームエンジンで作成した映像が映画の一部シーンに採用されたりしているから
映像製作用のシステムに組み込む為に標準的な実装
834:が求められているのでは？ ゲームエンジンで作った映像は影が不自然で使えない場合があるとかで その場合は（ゲームエンジン側で）簡単にレイトレーシングに切り替えができるようにした方が便利だろう
835:Socket774
18/04/18 16:05:49.97 rLESbw1P.net
映画業界は独自に構築済みのエコシステムがあるからDXRなんか対応要求する必要はないだろう
同じ3Dモデルを使ってゲームを作る場合はDXRあったほうが映画のイメージに近づけやすいといったことはあるだろうが
836:Socket774
18/04/18 19:41:39.47 MJCiyhcS.net
独自のエコシステムがあってもUnreal EngineとかCryEngineが映画で使われてるから、需要はあるんだろ
独自のエコシステムがみんなが使えるものではないだろうし
837:Socket774
18/04/18 20:52:49.82 vgsDbrBA.net
映画業界もここ10年くらいだけどね、レイトレが普通になったの
それ以前は実写映画のCGでもREYESが席巻してたけど、影の形に文句つける業界人や客なんて聞いた事もないな
映画では昔から普通にレイトレが使われてたという誤解はかれこれ四半世紀くらいあるんじゃないのかね。そういう映画も一部はあると思うけどね、2000年代前半だとFF7のCG映画とか
838:Socket774
18/04/18 21:12:25.98 OKP1FP0U.net
あれ映画なのか？
DVDオンリーでは
839:Socket774
18/04/18 22:11:35.61 4tbzHh4h.net
たぶん7じゃない普通のファイナル・ファンタジーの名前を冠した映画のほうかと
840:Socket774
18/04/18 22:13:00.66 4tbzHh4h.net
スクエアの屋台骨を傾かせて海の向こう（アメリカ）のレンダリング屋の技術を向上させたって皮肉られてたはず
841:Socket774
18/04/18 22:59:27.34 Yrai6yM3.net
今のGPUのアーキテクチャでも霊トレーシングは重い処理なのか
実体ないからかな
842:Socket774
18/04/18 23:20:40.04 rLESbw1P.net
「ファイナルファンタジーVII アドベントチルドレン」が2005年の作品だから作成時期は2000年代前半にかかるっちゃかかるか
坂口氏が監督されたファイナルファンタジーは2001年公開で制作自体は1996年後半辺りからみたいだね
843:Socket774
18/04/18 23:38:41.81 vgsDbrBA.net
無駄な交差判定を減らす為に生成する空間分割データからしてボクセルだし軽い要素がない
一次レイの計算結果はラスタライザと等価。精度が違うだけ（サンプル回数が同じならレイトレが劣る）
844:Socket774
18/04/19 12:03:25.23 Z4HctIYz.net
ゲームをプレイする中でプレイアブルキャラに感情移入していくのを
ゲームを作っている側が「俺には演出能力がある」と誤解してしまったのだろうね
映画。
845:Socket774
18/04/19 12:15:48.39 UNTVQLjX.net
>>799
pascalが特に相性悪い
846:Socket774
18/04/19 22:47:32.61 E5bDnifX.net
多種多様な処理を並列に実行することになるからAsync機能の実装が必要になる
Pascalはそれが出来ないから非対応にされた
847:Socket774
18/04/20 01:18:33.03 54Eoqub9.net
>>804
結局対応しろよと二世代前ぐらいからAMDに急かされたのをやっと対応した形だよな
848:Socket774
18/04/20 03:55:59.86 pAnvuD70.net
RTXのことか？
tensor coreが無いからだよ
849:MACオタ
18/04/20 06:47:36.42 DZyfhEyl.net
RealWorldTech 掲示板で Gabriele Svelto 氏が POWER9 のマニュアルを配布してくれているす。
興味のある方はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.realworldtech.com)
850:Socket774
18/04/20 16:35:30.31 Qs+e8XM7.net
映画業界で使われてるレイトレはGPGPUレイトレであって、
リアルタイムレイトレでは無い
851:Socket774
18/04/20 17:01:09.04 xlJiwM
852:zB.net
853:Socket774
18/04/20 19:41:30.93 j5qSHqj5.net
レイトレ専用の拡張ボードとか出てきそう
854:Socket774
18/04/20 19:48:24.91 b/f47Zrk.net
そういえば何年か前にPowerVRの会社がリアルタイムレイトレチップを作ってたな
855:Socket774
18/04/20 20:03:00.23 +FqADs5o.net
CrayがEPYC採用って？
だんごさん今何してるかなぁ
856:Socket774
18/04/20 20:17:26.73 TgShnJjz.net
>>812
ヤメロ召喚するな
857:Socket774
18/04/20 20:26:03.10 1cOjGt32.net
団子大先生はどうして消えんだろうかｗ
脆弱性の件は団子大先生の意見を是非ともお訊きしたかったがｗ
858:Socket774
18/04/20 20:31:57.13 QkexsNSo.net
恥ずかしくてコテ付きには戻れんやろ
逆神すぎて
859:Socket774
18/04/20 20:36:07.11 uUGxnSl6.net
逆神団子大予言とか最高に面白かったんだけどな
惜しい人を亡くした
ゴミネオも逆神属性持ちだけど…
860:Socket774
18/04/20 22:25:49.59 hQpzkcWp.net
>>812
URLﾘﾝｸ(investors.cray.com)
おー、ほんとだ
861:Socket774
18/04/20 22:42:51.89 +FqADs5o.net
>>817
812だが（ID変わってるかもしれんが）
俺が見たソースはAsciiの方なんで本家の方は見てないわ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
何このキン肉マンゼブラ
862:Socket774
18/04/22 14:38:55.08 QDMw1StH.net
悉く糞コテ予想と逆の結果になってるし
これでA社のPCに、噂通りAPUが使われたら…
それにしても、次から次へと出てくるIntelの脆弱性と対策にはガッカリ
殆ど泣き寝入りなんだね…酷すぎ
863:Socket774
18/04/24 11:01:27.46 mtO/h8vS.net
Meltdown、Spectre関連
>エンタープライズサーバーEP8000
>AIX
>CPU POWER8/POWER7+/POWER7 影響あり
>スーパーテクニカルサーバSR24000/SR16000
>AIX
>CPU POWER8/POWER7 影響あり
>以下の機種は、影響を受けないため、F/Wの対策適用は不要です。
>・日立アドバンストサーバHA8500(F8,F7,E6,D5)
>・エンタープライズサーバAP7000の全モデル
>・エンタープライズサーバAP8000/AP8800シリーズの全モデル
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-support.com)
>HP-UXについては、本脆弱性の影響はありません。
>XenDesktop / XenAppについては、本脆弱性の影響はありません。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-support.com)
HA8500 : Itanium/HP-UX
AP7000 : POWER系/メインフレームOS
AP8000/AP8800 : IBM z系？/メインフレームOS
864:Socket774
18/04/24 11:02:44.65 mtO/h8vS.net
>UNIXサーバ
>いずれの製品もMeltdown（CVE-2017-5754）およびSpectre Variant 2（CVE-2017-5715）の影響はありません。
>Spectre Variant 1（CVE-2017-5753）の対処方法は以下のとおりです。
>・各製品のファームウェアは以下の表に従い、適用してください。
>・Oracle Solaris 11については、対応版SRUを適用してください。
>メインフレーム
>GS21シリーズ(MSP/XSP/AVM)、およびGS周辺装置は、本脆弱性による影響を受けないため、対処は不要です。
>オフコンにおける「投機的実行機能を持つ CPU に対するサイドチャネル攻撃」について
>オフコンでは投機的実行機能を持つ CPU を使用しておりますが、CPUキャッシュ、
>分岐命令、および投機実行処理を用いたサイドチャネル攻撃をするプログラムを
>オフコンOS上では実行できないため、不当にデータを参照されることはありません。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)
865:Socket774
18/04/24 11:03:40.03 mtO/h8vS.net
>ACOS-2システムへの影響
>ACOS-2 OSではメモリ範囲を越えたアクセスなどの例外を常にチェックしており、
>例外を検出した時点でメモリアクセスの発行を中止し、データキャッシュへは登録しません。
>したがって、悪意のあるプログラムがメモリ内のより高い特権を必要とする領域への
>アクセスを許すような問題は生じませんので、対処は不要です。
>なお、ACOS-2システムでは、I/O制御用の部品としてWindows OSを利用しているため
>今回指摘された脆弱性によりWindows OSが攻撃を受ける可能性はあります。
>ただし、ACOS-2システムでは、Windows OSに対しても独自のセキュリティ対策を実施しており、
>悪意のあるプログラムがシステム上で実行される可能性は非常に低くなっています。
URLﾘﾝｸ(jpn.nec.com)
866:Socket774
18/04/24 12:03:41.26 12NckD6K.net
AppleのA12チップはTSMCの7nm採用？
4/24(火) 11:59配信 ITmedia NEWS
867:Socket774
18/04/24 12:15:20.40 NR+Qhw2w.net
IA64に好機が！？
868:Socket774
18/04/25 22:58:38.61 8CAd7q9I.net
IA64は死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ.
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
869:Socket774
18/04/26 00:09:28.37 pSuj+Uaf.net
>Itanium/HP-UX
PA-RISC/HP-UX もMeltdown、Spectreの影響は受けないらしい。
Itanium/Wondows は影響あるかも
URLﾘﾝｸ(h22208.www2.hpe.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
870:Socket774
18/04/26 00:46:54.47 w/0eFZ2n.net
そもそもItaniumはアウトオブオーダーなのか？
Itaniumは正統的なVLIWではないが、アウトオブオーダーはVLIWの考え方と真っ向から反するような気がするが。
871:Socket774
18/04/26 07:05:52.02 IoceBMzv.net
VLIWでも投機実行はやるぞ。
872:Socket774
18/04/26 11:56:50.02 w/0eFZ2n.net
>>828
投機的実行というとOoOのイメージだったわ
なるほどやるのか
でも他サイトでも2013年以前にItanium/Atomは除くってなってるから問題ないと思うんだがね。
そっちのソースもどうなのかわからんのでたぶん、としか言えないか。
873:Socket774
18/04/26 14:47:22.25 kTm4BX5t.net
確か投機もコンパイラである程度組み込んであるんじゃなかったか
あまりにクソ過ぎたので覚えてないけど
874:Socket774
18/04/26 15:43:50.28 pSuj+Uaf.net
ただの書き込みで、裏を取ったわけじゃないが
>While Integrity servers have branch prediction and speculation, I've never heard about problems like this.
>Also, HP-UX has separation of user and kernel address spaces.
URLﾘﾝｸ(community.hpe.com)
875:Socket774
18/04/26 15:52:53.76 tO55qk8e.net
teslaをクビになった内部接続屋がintelに行くってさ
876:Socket774
18/04/26 15:58:29.14 Z65N6KXb.net
テ
877:スラも倒産か身売りが近いのかな
878:Socket774
18/04/26 16:05:38.96 rSki/pGb.net
テスラ資金繰りが厳しいみたいだからね
879:Socket774
18/04/26 16:31:12.97 w/0eFZ2n.net
Jim Kellerか
AMDerどうすんだよ
880:Socket774
18/04/26 16:33:53.12 r5f3RGj5.net
ＡＩ系開発の可能性もあるらしいで
881:Socket774
18/04/26 16:39:46.88 mz1T3MN6.net
>>835
え、マジで？！
882:Socket774
18/04/26 16:41:25.59 Rv5g9L6d.net
AMD Zen & Athlon64 CPU Architect Jim Keller Joins Intel
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
883:Socket774
18/04/26 16:41:45.67 Rv5g9L6d.net
IntelのAMD化
884:Socket774
18/04/26 16:42:01.95 tO55qk8e.net
URLﾘﾝｸ(www.pcper.com)
Jim Keller Leaves Tesla for Intel
885:Socket774
18/04/26 16:54:07.49 +XwlachA.net
インテルとAMDはいつ統合するんだ？
886:Socket774
18/04/26 17:03:14.35 w/0eFZ2n.net
散々天才、天才って言ってきたAMDerはホントどうするのか。
もちろんJim Kellerもシリコンバレーの天才の一人ではあるだろうが、それ以上でも以下でもない。
そういう人材を奪い合い、製品開発してビジネスやっていくのは何ら特別な事じゃないし、
今度はこういう風に商売敵に回る事もあるわけだ。
887:Socket774
18/04/26 17:05:20.43 V0RpNnhr.net
RajaもIntel行ったのに・・
888:Socket774
18/04/26 17:06:54.19 PwOkCbWJ.net
ﾗｼﾞｬを同じ職場ってどんな所やろか
889:Socket774
18/04/26 17:13:27.93 Rv5g9L6d.net
Jim Kellerの名前って一人歩きしてるよな
K8のリードアーキテクトだったのは初期の頃で、アーキテクトが代わった後はK8のプランも変わってるし、
Zenマイクロアーキテクチャを開発したわけでもない
K7でもEV6を手掛けた根っからのバス屋なんだけどねぇ
890:Socket774
18/04/26 17:30:56.00 w/0eFZ2n.net
しかしIntelの次世代製品がクソコテの叩きまくったバス構成になったらそっちも笑える。
891:Socket774
18/04/26 18:23:52.17 mz1T3MN6.net
>>845
今のIntelはそのバスにも課題を抱えてそうなので期待したい
892:Socket774
18/04/26 18:40:24.91 Viu0dFBz.net
ジムやラジャを雇うとかAMD憎しにもほどがあるだろ
彼等が力を発揮できたのは、自由に設計させてくれたAMDだからこそだと思うが
これでIntelがZenモドキやEPYCモドキを出してきたら指差して笑ってやるんだけど
893:Socket774
18/04/26 18:53:59.25 pSuj+Uaf.net
Intelも変わったなと言うのが感想だな。
Intel全盛の頃なら、内部生え抜きの層が厚くて
Jim Kellerのような傭兵的な戦力が入る余地などないというイメージだった。
894:Socket774
18/04/26 19:07:10.34 kTm4BX5t.net
InfinityFabricみたいな内バスが欲しいんだろ
いい加減リングバスとメッシュが電力/面積共にバカにならなくなったんだろ
895:Socket774
18/04/26 19:12:08.01 4XXSzMIW.net
団子とポエマー、機械翻訳
みんな仲良くなれるな！
896:Socket774
18/04/26 19:26:34.99 w/0eFZ2n.net
>>849
ちょっと違うかもしれんが、StrongARMは部門ごと買ってるんじゃないかね
897:Socket774
18/04/26 19:54:06.04 pSuj+Uaf.net
IntelはDEC側から訴えられた。
それがなければStrongARMも買わなかったんじゃない？
米Intel、DECと和解、Alphaの製造ラインを買い取り
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>IntelはAlpha以外のDECの半導体製品を生産し販売する権利を得る
898:Socket774
2018/04/26
899:(木) 22:04:36.24 ID:sArFLs42.net
900:Socket774
18/04/26 22:20:40.73 V0RpNnhr.net
大原とか後藤氏の記事でも読んでるんでは
901:Socket774
18/04/26 22:53:01.09 sArFLs42.net
>>855
最近のならともかく、昔のことをそんなぱっと取り出せたりしないと思う
以前見たニュースだなあていう記憶があるから、貼れる
902:Socket774
18/04/27 06:18:42.01 0whQy4sM.net
>>842
インテルが認めてる
泣きつくほどの大天才だったと
時期アーキテクチャは絶賛募集中の状態だしね
903:Socket774
18/04/27 06:44:20.72 B/hRIIVH.net
大天才もうクビになったのか
904:Socket774
18/04/27 07:16:29.57 qBN9u3vk.net
テスラとは不仲説が言われている
IT渡り歩いて来た身に社風が合わなかった、なんて単純でもないだろうが
905:Socket774
18/04/27 07:32:17.07 5GAZLN8v.net
covEというのはまえからドイツのサイトで出てたが
ocean coveと始めて正式に出たね
906:Socket774
18/04/27 08:02:19.27 y3oaKajo.net
イーロンマスクが相性激しいのは知られてるだろう。
合わなかった一人だっただけ。
907:Socket774
18/04/27 08:09:01.02 fMn2TFIk.net
関係ないけどJim Kellerで検索するとスマートなビジネスマン見たいな写真とデブオタクな写真が出てくるけど本物はどっちなんだ
908:Socket774
18/04/27 08:44:47.00 ONhi3zFx.net
Swift開発者もやめたしな
909:Socket774
18/04/27 11:26:46.44 X4K3saUl.net
>>842
どうもしないよw
AVXマンセーでGPUをクソ扱いするIntelでジムやラジャがまともに仕事できるとは思えないからな
それより、肝心の10nmプロセスがグダグダなのをどうにかするべきだな
AMDはもう7nmのプロセッサをテストしていて今年後半から投入予定だぞ
ジム+ラジャの最高傑作Ryzen Mobileも好評発売中で、当然7nmバージョンも開発中だ
というかIBMと組んで5nmのZen5とか作ってる段階だよ
910:Socket774
18/04/27 11:35:59.53 X4K3saUl.net
それと、今のAMDの課題はプロセッサじゃなくメモリな
APUやミドルレンジGPUに使えるローコストHBMの量産化こそ最も力入れてるところだ
もちろんハイエンド向けのHBM3も来年の7nmのNaviで対応するけど、Intelはどのプロセスの何でHBM3に対応するのかね？
ラジャやジムを引き入れて喜んでる程度じゃもうAMDには勝てんよ
911:Socket774
18/04/27 11:48:47.80 THrUsfJC.net
いやもう単純に巨額の開発費に株主を納得させられる実績ある人物が他にはいないだけのような
例の穴を実際は長期に渡り利用してきた実態から考えても、Intelは既に冒険できる企業ではないのでしょう
912:Socket774
18/04/27 12:19:12.43 B/hRIIVH.net
いつAMDが勝ったんだろう
913:Socket774
18/04/27 12:45:12.08 4e8iHN2y.net
>>865
AMD贔屓目線でも目障りなレベルの低能ファンボーイ。
技術的な素養がないなら黙ってろ。
914:Socket774
18/04/27 12:48:02.41 X4K3saUl.net
技術的にだよ
マーケティングというか囲い込みではIntelの圧勝だけど
製造量も圧倒していたな
肝心のプロセスは去年追いつかれて来年追い越されるな
915:Socket774
18/04/27 13:00:46.68 4e8iHN2y.net
プレスリリースから検討違いな妄想垂れ流すのは技術的とは言わないんだよ。
大体どのDRAMメーカーが低価格品向けのHBMなんかに力いれてるんだ。
自動運転やラーニング向けの高性能高価格向けしか眼中になくて規格までそっちに引っ張られてる�
916:ｶゃねーか。
917:Socket774
18/04/27 13:22:22.60 3EENb5Id.net
ポエマー来たかw
Intel好決算で発狂したんかいw
安心しろ、AMDも爆伸びだからよwww
918:Socket774
18/04/27 13:55:05.30 jtsA+EHm.net
x64デコーダ付きGPUがAMDのゴールだと思ってた
919:Socket774
18/04/27 13:57:48.11 X4K3saUl.net
自動運転とかDDRで十分だろ
ディープラーニングにしたってハイエンド向けでそれほど需要があるわけじゃない
ローコストHBMはGDDR系の次世代のメモリになるから開発するんだよ
今の所AMDしかそれに気付いてないから、細々と開発続けるだろうけど
ただ、それが最も有効なのはAPUだし、IntelもNvidiaも対抗できるもの持ってないから採用しづらいだろうな
それに7nm APUで対応するかどうかくらいだろうから、今直ぐの話じゃないけどね
AMDにはAPUとHBCCがあるから、大容量のHBMは別に必要じゃないんだよ
必要最低限のHBMと大容量のDDRと大大容量のSSD/HDDの組合せで運用できるからな
IntelやNvidiaは目先のAIや高性能HBMに振り回されて、そういう高効率なシステム開発が全く出来てないんだよね
ジムケラーとラジャは本当にいい物をAMDに残してくれたよ
Intelがそれに気づけるといいね
920:Socket774
18/04/27 15:10:42.99 RImIqyUA.net
ローコストHBMはお流れになりました
お前も団子となんも変わらんな
921:Socket774
18/04/27 15:42:38.26 VcQtjtO1.net
LC-HBMは本元のHBMに合流だよ
922:Socket774
18/04/27 19:29:09.76 B/hRIIVH.net
副社長って開発に携わるのかな
923:Socket774
18/04/27 19:32:51.88 zzyCmyC3.net
開発に関わったらあかんやつやろ
統括はするとおもうけど
924:Socket774
18/04/27 20:21:21.70 qBN9u3vk.net
P.A.Semiでも副社長だったから技術キャリアゴールでもう開発しないなんて事はない。
が、そもそも最前線でゴリゴリ論理設計するようなタイプなのか少し疑問だ。
925:Socket774
18/04/27 22:52:26.92 jtsA+EHm.net
スカラ演算という人類最大の負の遺産
926:Socket774
18/04/27 22:57:06.25 sXHGX30U.net
>>879
何言ってんだコイツ
927:Socket774
18/04/28 03:01:54.57 GJn/sxML.net
ローコストHBMは、PS5かxbox twoへの採用を目指して頑張ってたのでは？
で採用が無くてキャンセル
新たに大口顧客の見込みがあれば、またローコストHBM復活するとおもうよ
928:Socket774
18/04/28 05:23:35.00 j74LI/WT.net
>>879
言いたい事はわからんでも無いがだいぶ古いな
929:Socket774
18/04/28 07:01:18.13 lS27K7Ny.net
わからん
930:Socket774
18/04/28 09:09:20.74 so4Zjp/x.net
AMDだけでHBM1開発してたの知らないのか
DDRも、GDDR5もAMDだけで開発したんだけどな
AMDは必要なものは自社だけでも開発するんだよ
PS5には間に合わないけどPS5proには間に合うだろうし、そっちで使う可能性もあるな
RDRAMやHMCで失敗したIntelが言うことを真に受けてればいい
まあ、HBM3も実質AMDがリファレンスだろうから、どの道AMDの思う通りにしか開発は進まないと思うけど
931:Socket774
18/04/28 09:31:03.74 gFLLyEnC.net
HBMはSK Hynixも関わってた時点で、AMDだけっていうのは嘘だね
DDRに至ってはAMDは開発に関係ないしね
932:Socket774
18/04/28 09:50:36.12 jXosmaJ7.net
low cost HBMが無くなったのはゲーム会社以外にAMDもやる気ないって事だろ
GDDR6の方が安いのは当たり前な上に、速度もlow cost HBMと変わらないから、電力以外のメリットも無いし
933:Socket774
18/04/28 10:15:54.15 9JMZq4VE.net
転送データ量を据え置きのままデータ転送量が倍になる魔法じゃなし
データ転送量が増えれば、M/Bのコスト（高品位なものにする
934:）も上がるからGDDRもどこかで使えなくなるよ >>881 ローコストHBMの試金石（体のいい踏み台）にされるのをソニーが嫌がったという話で すでに量産体制が確立してるもののカスタマイズ（低コスト化）は許容すると思う
935:Socket774
18/04/28 10:19:52.27 2oOWx/hc.net
>>884
eDRAMも含めほんとIntelのメモリ戦略はうまくいかないな
936:Socket774
18/04/28 10:40:14.09 Jzk44MaD.net
>>887
いつかは来るだろうが次世代ゲーム機の頃では無かったというだけの話だな。
AMD自身HBM3以降が本番的なことも言ってるし。
937:Socket774
18/04/28 10:50:00.98 so4Zjp/x.net
>>885
AMD、Intel、Nvidiaの中ではって意味だよ
938:Socket774
18/04/28 11:03:45.10 so4Zjp/x.net
AMDはもうGDDRなんかに興味はないと思うよ
実装面積、面積あたりの容量や帯域は圧倒的にHBM系のほうが優れているからね
まあGDDR6まではHBMよりは安いから使うけど、GDDR7とかは考えてないかも
ちなみにこれで約500GB/s、16GB
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
APU+HBMは多分こんな感じになる (写真はVega Mobile)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
939:Socket774
18/04/28 11:30:40.11 a95Nx7Na.net
というかGDDRはこれ以上帯域あげようと思ったら相当ヤバいってトコまで来てるからな
256bit分の配線を2GHz以上で駆動とか、メインメモリ系のDDRより数段ヤバい事になってる
940:Socket774
18/04/28 11:38:12.07 hyAx7sym.net
ローコストでHPC向けと同様に帯域を提供できるのかどうかわからないが
HBMはモバイルAPUに来るかと思ってたんだがな
ゲーム機向けに売れなくてローコストはこけちゃったのか。
941:Socket774
18/04/28 11:44:22.45 so4Zjp/x.net
それに、Kaby-Gが続々投入されてるのを見ると、省スペースに出来るCPU+GPU+HBMの需要が高いんだろうね
APU+HBMの要望も昔から多いし
kaby-Gの後継をIntelだけでやりたいからラジャを呼んだってのもあるかも
942:Socket774
18/04/28 11:52:47.69 so4Zjp/x.net
コケてないよ
2.1DがPS5に間に合わないだけ
帯域もHBM3並は無理、せいぜいHBM2並だろう
製品化も、まずはミドルレンジGPU辺りからの採用になって、コストダウンが進んだ頃にAPU搭載になるかな
早ければZen2世代、現実的にはZen3世代からだと思う
まあ、Vegaでこういうの作ってるんだから、当然Naviでも作るだろう
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
ネックはコストだから、当然コストダウンの対策は講じてくる
943:Socket774
18/04/28 12:01:54.15 XaArpxFW.net
こいつさては本心ではAMD嫌いだな
944:Socket774
18/04/28 12:02:33.76 bhpbeBSh.net
>>787
OFFは糞リアリティなしじゃねーか…
2,3枚目なんて床の描写おかしいし
945:Socket774
18/04/28 12:15:18.67 GJn/sxML.net
>>884
DirectXもGDDRもHBMも、AMDががんばって開発して、ただ乗りしたnvidiaがガッツリ稼いでいく
AMDはnvidiaのために無償労働してる状態
946:Socket774
18/04/28 12:25:25.35 3/9SNRgZ.net
>>894
APU+HBMの要望が昔から多いっていつからでどこから出た話だよｗ
Raja読んだのはKabyLake-G後継プロセッサ独自開発のためだろうってのは同意するが
947:Socket774
18/04/28 12:33:11.82 so4Zjp/x.net
>>898
あいつらハイエナだからな、美味い汁吸うのは得意なんだよ
まあ、技術力無いからそろそろ限界っぽいけど
最近はドライバの出来も悪いし、ビッグダイ作って沢山スイッチで繋げるとかやって進化
948:の袋小路に突っ込んでるし AMDは逆に、小さくてシンプルで高効率な方向で開発進めてていい感じ そう言えばtegraも脆弱性があったらしいね NVIDIAのTegraプロセッサに脆弱性の情報、Nintendo Switchなどに影響 http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1804/25/news065.html ユーザーが手持ちのデバイスの脆弱性を修正することは不可能とされる。 まあ、こんなもんだ 信頼と安全のIntel(笑)、Nvidia（笑)
949:Socket774
18/04/28 12:36:37.40 so4Zjp/x.net
>>899
APUのボトルネックがメモリって話はLlanoの頃からあったんだけど
そのためにメモコンがGDDR5に対応していたくらいだ、使われなかったけど
950:Socket774
18/04/28 12:49:43.95 GJn/sxML.net
APU+GDDRっていう構成はPS4で使われたな
APU+HBMはまだ無いが
951:Socket774
18/04/28 12:52:18.32 3/9SNRgZ.net
>>901
LianoのメモコンとHBMとが何の関係があるんですかねぇ
APUに高速メモリが重要という話をHBMに飛躍させてませんか？
HBMが重要ならブラッシュアップされる次期PSや次期XboxでHBM使われてないとおかしいだろうに
それがポシャったからこそHBM3がハイエンド路線に向かってるんだろう
自分の妄想と現実とは分けた方がいいよ
952:Socket774
18/04/28 13:06:22.49 a95Nx7Na.net
ハイエンド路線じゃ無くHBMはマスプロで市場がないとああいうトコに使えるほどコストが下がらん
今メモリ屋は絶好調で吹っかけてくるし
重ねただけのフッツーのDRAMにハイエンドもローエンドもねぇよ
953:Socket774
18/04/28 13:11:26.26 WctrIxgv.net
機械翻訳君かポエマーか知らないけど、願望を並べるだけなら巣に帰って欲しいわ
954:Socket774
18/04/28 13:57:31.56 hJuMcJO9.net
この影響というのは当然値下がりだから
吹っ掛けづらさが汎用品から始まって徐々に広がっていくのだろう
中国のメモリ製造が2019年に本格稼働
～2020年以降は世界市場に影響を与える規模に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
955:Socket774
18/04/28 14:43:55.21 ktX78vbr.net
>>906
この見通しは甘い
全員ふっかけてくる
956:Socket774
18/04/28 14:48:06.13 a95Nx7Na.net
>>907
そうなったらそうなったでFabがスタック作り込み始めて全員お役御免
957:Socket774
18/04/28 15:31:14.29 9JMZq4VE.net
>>903
それを言うなら
次期PSや次期箱にHBMが使われないというのも
あなたの勝手な妄想にすぎないでしょ
>>901
GDDR5Mのメモコン積んでるのはKaveriかTrinity世代だよ
内容はGDDR/DDRとは別物
ま、ソニーがローコストHBM（の実験台になるのを）を拒否ったみたいに
AMDも自分でお金出して新規格を立ち上げるリスクが大きすぎると判断したんだるな
958:Socket774
18/04/28 18:20:06.94 hyAx7sym.net
中国がメモリ量産するならDRAMもいいけどフラッシュ作ってほしい
動画エンコの一時ファイル置き場に数ヶ月使い捨てのつもりで買う
959:Socket774
18/04/28 18:25:41.86 Jzk44MaD.net
>>909
箱についてはMSがGDDR6向けの求人出してるから根拠がないわけでもない。
960:Socket774
18/04/28 18:44:15.25 GJn/sxML.net
DRAMに関してはむかし台湾勢の参入による過当競争でメモリ暴落して酷いことになったが、
中国勢はすべての大企業が半官営みたいなものだから、そういったことにはならなさそう
961:Socket774
18/04/28 20:38:33.68 pwIrOXVP.net
>>909
> GDDR5Mのメモコン積んでるのはKaveriかTrinity世代だよ
> 内容はGDDR/DDRとは別物
勘違いしてた
ただ、APUのネックがメモリだからkaveriでGDDR使おうとして対応した
962:けどコスト的に無理だった > ま、ソニーがローコストHBM（の実験台になるのを）を拒否ったみたいに その実験台ってのは全く根拠ないよね、ソニーが公式にそう言ったの？ > AMDも自分でお金出して新規格を立ち上げるリスクが大きすぎると判断したんだるな 単にローコストのための2.1Dが間に合わないだけ AMDは自分のために新メモリ開発しているから、他社の動向とか関係なく開発するよ FuryXに積むためだけにHBM1を作るくらいだからな、単独でローコスト版作るくらいは余裕でやる そもそも何でAPU+ローコストHBMをそんなに否定するんだろ IntelもNvidiaも考えてないから？ ゲフォに使われる気が全くしないから？ 安くて高性能なAPUが手に入るなら、それが一番いいでしょ
963:Socket774
18/04/28 21:03:05.13 Dt0/80uK.net
>>909
海外の噂レベルなら次期PSや箱はGDDR6という話も多いし
あなたが書いてるようにSONYがローコストHBM3のJEDEC規格化から一歩引いたという話もあるからね
>>913
否定する材料しかないから否定されるんだろう
APU+ローコストHBMは出れば嬉しいしメリットもあるけど
その線はすでに死に筋なんだからあなたがここでメリットを説いても無駄なだけ
JimとRajaのIntelタッグで出る可能性は出てきた気もするけど現時点では無い物ねだり
AMDもMCMを活用したNAND混載SoCの構想は出してるけど構想レベルだから
964:Socket774
18/04/28 22:00:42.14 9JMZq4VE.net
>>913
>その実験台ってのは全く根拠ないよね、ソニーが公式にそう言ったの？
先月ぐらいにあった後藤氏の記事
メモリ業界は次世代ゲーム機頼みでのローコストHBMの立ち上げを考えてた（これなら一気に巨大な市場が生まれる）けど（顧客が）うんと言わなかったそうで
だからローコスト版HBMの規格が流れたという話
（これを根拠に次世代ゲーム機にHBMは無いと言い切る人もいるけど、嫌がったのはローコストHBMという新規プロダクトの妊婦役だろう）
> AMDも自分でお金出して新規格を立ち上げるリスクが大きすぎると判断したんだるな
これはGDDR5Mについてだよ
ちなみに同時期にHynixの向上で火事があってDRAM生産能力が落ちたのも理由の一つと言われてたと思う
*ちなみに私はAPU+HBMを否定してないのであしからず（むしろ必然だと思ってる）
>>914
噂レベルならRyzenとNaviのMCMともいわれてるんでしょ
話の肝はローコストHBMの新規立ち上げでなく、普通の（すでに量産されている）HBMのスペックを下げてコストを下げたもののハードルは低いということ（PC、次世代ゲーム機ともに）
さらにはIntelが積極的にコミットして一般向けPCでも使いやすくした次世代HBMのハードルも低い
965:Socket774
18/04/28 22:41:35.13 gFLLyEnC.net
スペックを下げたHBM＝Low-cost HBMなことをいい加減認めなよ
966:Socket774
18/04/28 22:43:20.57 2oOWx/hc.net
次世代メモリはDDR5、GDDR6、HBM3
967:Socket774
18/04/28 22:46:45.33 9JMZq4VE.net
>>916
なんという的外れ
「新規立ち上げなローコストHBM規格」と「既存HBMの低コスト化」が同じだと思ってるの？
968:Socket774
18/04/28 22:50:01.15 gFLLyEnC.net
>>918
ではスペックを下げるというのはどのスペックのことを指してるの？
まさかクロック？
969:Socket774
18/04/28 22:58:27.65 hJuMcJO9.net
>>907
液晶パネルとかもっと以前の他産業とか、
中国がらみで全員ふっかけになった例はない。
メモリだけなるとは考えにくい
970:Socket774
18/04/28 23:42:18.15 9JMZq4VE.net
>>919
スペックも下げるだろうね
クロックも低め、スタックするDRAMも少な目
DRAMをスタックしたHBMモジュールも2個までみたいな
そして実装面ではIntelがやってるEMIBのようなものなど（ま、Intel専用実装技術を他社は使えないが）
大事なのはコストを下げるために新規格を立ち上げるのでなく
既存規格の流用してコストを下げる、この違いを言ってるの
ちなみに既存規格というのはHBM2といった2018年4月に存在してる「既存規格」じゃないので念のため
971:Socket774
18/04/29 00:14:35.15 XWMtdT8Q.net
>>915
後藤氏のPC Watch連載記事�
972:ｾね ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1112390.html ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1112395.html 後者の記事では低コスト側の顧客が嫌ったのとハイエンドとコンシューマ2ラインを嫌ったファウンドリー側の事情で 少なくとも氏の記事執筆時点では次期HBMの低コスト規格はお流れになったって話になってる 話の元レスの人はAPUに無い物ねだりのローコストHBMを組み合わせることにご執心だから話自体が成り立たない TSVにIntelのEMIBを応用して使えるようにするかもしれないいわゆるHBM3も今はプラン自体がないし 現状のHBM2を安く量産する方法が出てるわけでもない 将来的な流れでCPU、メモリ、ストレージに使用するNANDも混載した1チップSoCのプランはIntel、AMD共に持ってるけど どっちもまだまだ現実的じゃないレベル NVIDIAはどうか知らんけどディープラーニングを応用したチップ作って無人運転用の車に乗せるプランはあるから 同じようなこと考えてるんじゃないかな 部品点数削減は量産化の課題の一つでもあるし
973:Socket774
18/04/29 02:45:52.95 V1joE9QR.net
>>921
それって2-HiのHBM2を低クロックで動かすのと何が違うの？
そして、それだと実装コストが問題になるからから、HBM2の小容量市場は立ち上がらなかったんでしょ
何をすれば低コスト化すると考えてるわけ？
974:Socket774
18/04/29 06:32:29.47 TBaIXqwH.net
そもそもLC-HBM自体がHBM技術から高難易度目標を取り去ったもの
でないと「手っ取り早くローコス」にはならん
となるとスタックは兎も角として帯域が十二分では無くなるわけで
ならGDDRで良いわってのはある
ただ、LCが無いからと言ってもHBM自体にそういう要素がある事を忘れてはならない
そもそも何でああいうメモリ形式を志向したのかを考えれば当たり前だけどさ
ゲインクロスは今んとこ512GB/sあたりじゃ無いかな
微細化もう一段進んだら256付近まで落ちるかもな
975:Socket774
18/04/29 06:48:39.47 Hfp6RP5d.net
ローコストHBMがGDDRよりコストが低くなるって思ってる奴いるよな
結局、追加シリコンは必要だし、精密な重ね合わせで歩留まりは低くなるから
原理的にGDDRよりHBMが安くなることはないってのに
976:Socket774
18/04/29 07:02:15.95 4d0UsI8n.net
アムダーのお花畑脳は果てしない
977:Socket774
18/04/29 08:51:56.53 ovPSFmIp.net
HBMは3次元重ね合わせ実装のためパッケージングコストの手間が大幅にかかるから
同帯域ならいわゆる2次元実装で済むGDDR系等のメモリに対して価格競争力がないからね
ローコストHBMとか使うなら実装面積の問題さえクリアできればGDDR使った方が安いのは分かりきってる
978:Socket774
18/04/29 09:09:56.62 TgAuNLNy.net
HBMは製造プロセスの更新が不可能になった場合の切り札だな
上に重ねて積み上げて行けば面積とる事なく容量と帯域を同時に引き上げられる
979:Socket774
18/04/29 10:23:49.69 nvNHoj8r.net
>>928
数世代分の時間稼ぎにすぎない
980:Socket774
18/04/29 10:42:45.20 7HWsgcIV.net
今のVega64が2層で劣化してるだけで
初めてのFuryは4層で出せてるのだよ
この積層化技術は革命的で
ゆくゆくは200層前後もやれるようになる
981:Socket774
18/04/29 11:07:18.44 V1joE9QR.net
ダイを200層なんて絶対無理
982:Socket774
18/04/29 11:11:16.45 7HWsgcIV.net
NANDメモリーで確立されてる技術を転用すれば可能だわな
983:Socket774
18/04/29 13:51:43.18 btqfRHjT.net
3D-NANDの何を転用できるのか言ってみろ。
見出しだけで語る
984:低能さん。
985:Socket774
18/04/29 13:55:48.32 uQQicHu3.net
TSVが始まったばかりなのに200層とかどんだけ……
パッケージングコストどれだけかかるんだろうか
986:Socket774
18/04/29 14:08:52.88 uQQicHu3.net
そもそもNANDの積層化技術が比較的簡単にでもDRAMに転用できるなら
今家庭やオフィスに普及しているPCのメモリの桁は一つ違ってるだろうし
NV-DIMMなんていう代物は出てこないだろう
987:Socket774
18/04/29 14:27:27.89 7Bj8hjOC.net
桁違いに低速なNANDと高発熱のDRAMを同一視している時点で
988:Socket774
18/04/29 14:33:55.82 RoGcG+W4.net
微細化が止まればやるよ
既存の設備を流用出来ないからやっとらんつうだけで
989:Socket774
18/04/29 14:45:53.75 3Kzzz9OP.net
>>932
NANDでもダイはそんな積層してないぞ
技術を理解してから話してくれ
990:Socket774
18/04/29 14:48:54.53 HLgRQ5PB.net
予防したいなら食前に十全大補湯飲んどけ
991:Socket774
18/04/29 15:26:59.67 vx8Jcmd9.net
>>938
詳しく
992:Socket774
18/04/29 16:36:59.72 TBaIXqwH.net
>>927
32bitを16-24-32とか組み合わせていくGDDRと比較すると実装上HBMが有利になるポイントは意外と近いと思うよ
だからGDDR勢は変なもん出してまで高速化してるわけで
実際512以上は困難を極める、高速化もこれを阻む
結果的に帯域要件が上がれば上がるだけGDDRはデメリットが増える
そのゲインが何処にあるかが重要
993:Socket774
18/04/29 16:48:04.68 uQQicHu3.net
>>938
横からだけど今年2月の記事
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>>941
GDDRはいつも限界攻めてる状態じゃないかってのは理解できる
いわゆる業務用GPUは帯域と容量いくつあっても足りない状態が続きそうだから
HBM系の伸びしろも加えて技術進歩は続きそうだけど
コンシューマ向けのGDDR系はGDDR6以上の帯域が必要になるのかって疑問もある
994:Socket774
18/04/29 17:02:34.28 gzm70EIM.net
DDR CPUとメモリの2つソケットを通る、距離もある程度長くなってもいい
GDDR CPU(GPU)もメモリも基板に直付け、距離はほどほどなら大丈夫
HBM 配線数が大幅に増えるので、一般的な実装が不可、シリコンインタポーザ等で実装
HBMは通常の基板への実装が不可能なレベルで大幅に配線数を増やしたメモリ
HMCみたいな配線数が節約できるメモリがあった気がするが最近聞かないな
995:Socket774
18/04/29 17:32:37.66 TBaIXqwH.net
>>942
GDDR6は増加する信号線とデータ転送クロックの高速化
配線要件はキツくなって14Gbps-18Gbpsと
てことは中間の16で見て2GB/s、32bit(6は16x2だが)で64GB/s
128bit(4)で256GB/s実現可能だな、ミッド-ローは良かろう
ただ、この高速信号をどこまで載せられるかと、ダイ上UMC面積の問題がある
だから512くらいでクロスすると見るけどね
演算機詰め込めるようになるから、比率的にはミッドで512欲しいけどどうなるやら
996:Socket774
18/04/29 17:42:24.76 2qFslq90.net
>>940
V-NANDは一枚のダイの中に記録ビットを積層
HBMは一層の記録ビットを持ったダイを積層
もしダイを200枚も積層しようと思ったらとんでもない厚さになる
997:Socket774
18/04/29 18:04:23.31 3JB+yzeU.net
>>942
少なくともソケット型のAPUには必要になるね
なんせM/B直にメモリを付けるとかできないし
それに「APU」でなくともAVXの拡張にたいへん熱心�
998:ﾈIntelも高速なメモリは欲しいことろ（メモリ帯域の拡張はPen4のころからIntelのほうが熱心） >コンシューマ向けのGDDR系はGDDR6以上の帯域が必要になるのかって疑問もある そのへんはHPC向けの選別落ちはハイエンドGPU向け、それの選別落ちがミッドGPUという感じで ハイエンドが広がれば広がるほど下のほうにも（数の原理で）広まっていくと思う >>943 配線は節約できるけど高クロックに耐えられる高品位なM/BにしないとダメだからHBMより高くなるうえ ウリのディジーチェーン接続も普通に面積を食うから陰に隠れちゃったね
999:Socket774
18/04/29 18:16:05.57 0Xv+QCiP.net
DRAMモジュールソケットのないスマートフォンやタブレットPC、
ソケットのあるノートPCやデスクトップ、台数的には前者が
かなり多いが、DRAMダイ数だとまだ後者が多いんだろうか？
1000:Socket774
18/04/29 20:00:12.71 uQQicHu3.net
>>946
IntelもAMDもノート向けでなくともNANDまで混載したSoC構想があるから
ライトな消費者やOffice程度しか使わない業務用にはそっちが使われそう
コンシューマ向けハイエンドがHBM系に向かっていくのはまず間違いなかろうし
いわゆる「カジュアルなライトゲーマー層」はGDDR6で帯域は足りそうな気がする
自分は一般向けディスプレイとして8kが普及するとは考えてない人だから、
GDDR系はGDDR6で終息するんじゃないかなぁ、と思ってたり
AM4ではDDR4までなのはほぼ間違いない(はず)なので、
AMDであればZen3以降のメモリサポートがどうなるかかなぁ
現状Intelはにっちもさっちもいかん状態で分からんｗ
1001:Socket774
18/04/30 00:41:03.59 EIcfhiw8.net
ローコストHBMはEMIBみたいなインターポーザーを使わないHBMのこと
厳密には違うけど、コストと歩留まりを悪化させる最大の要因がインターポーザーだから、それを削れればかなりコスパや歩留まりが向上する
それにメモリだって最高性能だけじゃなく、低クロックや少ない積層数のモデルももちろん存在する
2.1D+最低モデルのメモリの組合せなら、かなりコストダウン出来るでしょ
HBM2のラインナップがこれ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
全員 8Hi 8GBしか使わないわけじゃなく、4Hiや2Hiを使ってもいい
1002:Socket774
18/04/30 01:23:47.88 NE04eiPK.net
コストを下げるには生産数を増やす必要がある
ローコストHBMは、それなりの生産数を確保できないとローコスト化できない
1003:Socket774
18/04/30 01:52:34.33 Xf6rQBs4.net
ファウンドリー運営会社のや顧客の意向にも左右されるけど
基本的にはトータルコストの問題だからね
HBM2のHigh,Middle(といって良いのか分からんが)の2本立てプランがお釈迦になったのも
結局のところは
「顧客が希望しなかった→Fab側がコスト増加を嫌ってハイエンド一本化」
という流れらしいし
出ないものをここでとやかくいってても仕方ないし
もう主にメモリの話になっててCPUからどんどん遠くなってるので
そろそろ堂々巡りの話はやめにしない？
1004:Socket774
18/04/30 02:34:16.75 EIcfhiw8.net
CPUにしても今よりも遥かに優れたアーキテクチャなんてものは出てきそうにないし、
特定処理用のDSPやSIMD積むくらいしか無いと思う
後は、HBMとかSSDとかと一緒にコンパクトに纏めて、コスパやワッパがいいものを作る方向に行くだろうな
AMDがHBCCやFuzeDriveでやってるように、HBM、DDR、SSD、HDDとかをまとめて広大なキャッシュとして階層制御するようになると思う
1005:Socket774
18/04/30 09:29:19.69 YpQ6o+t8.net
>>949
頭の固い人というか理解力のない人だね
「コストを下げた（下がった）HBM
1006:」と「ローコストHBM」に脳内で等号をつけるから話がかみ合わないんだよ
1007:Socket774
18/04/30 10:04:40.16 LACMmM9Q.net
vega20のHBM2が1250MHzだから第2世代のHBM2を使っているらしい
NaviはHBM3の予定
ハイエンド向けもAMDが7nmで先行採用でリファレンスみたいだし、HBM規格はAMDがコントロールしているんだろうな
実際、HBM1はAMDだけ、HBM2の8HiもVegaで初採用されてる
HBMは実質AMDのメモリ部門みたいなもんだから裏でローコスト版の開発も多分進めてるよ
RavenRidgeの2200Gや2400Gに+5000円で1GBのHBMが付いてきたら、どれだけ売れるか考えれば分かる
APUだけじゃなくローエンドやミドルGPUにも使えるし
恐らくゲフォのミドル以下での採用もあるかも知れないし、Kaby-Gの後継にも使われるだろう
それだけあれば、需要面での不安はないと言えるだろう
まあ、後藤の記事を鵜呑みにしてIntelやNvidiaのことしか見れないならローコスト版なんて信じられないのも仕方ない
でも、第2世代HBM2やHBM3が実質AMDの支配下にあることを考えれば、あの記事はただの提灯だって分かるだろう
1008:Socket774
18/04/30 10:15:38.64 Xf6rQBs4.net
・JEDECで出てない話
・Intelが元AMDのJimさんとRajaさんを採用したことは考えていない
・APUにHBM付ける妄想商品が前提
何の根拠もない妄想レベルで話されてもなぁ……提灯以前の問題だろう
1009:Socket774
18/04/30 10:33:08.74 LACMmM9Q.net
第2世代やHBM3はこれから正式に規格化されるんじゃない？
広帯域と大容量にフォーカスした“第2世代”のHBM2メモリ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
AMD以外は何で対応するのか全くアナウンスされてないから知らないけど
ジムとラジャはAI向けらしいって話だね、PCには直接関係ないだろう
PC向けだとしてもどうせ5年後くらい先の話で、プロセスとかもどうなるやら
APU+HBMが実現するとIntelやNvidiaが死ぬかも知れないから否定するのも仕方ない
2.1Dとか知らないんだろうな
AMDはメモリに関しては独善的で強引だから、欲しけりゃ自分だけでも作るよ、HBM1みたいに
1010:Socket774
18/04/30 10:48:01.45 NmPDVLMA.net
AMDだけじゃ作れんよ
メモリメーカーが居ないとな
1011:Socket774
18/04/30 10:51:12.32 jPK0Ogvk.net
>>953
>>923
1012:Socket774
18/04/30 11:06:23.54 LACMmM9Q.net
>>957
プロセッサメーカーとしてはということ
HBM1みたいにHynixや、あるいはサムソンとも協力するかもね
それにJEDECのDRAMの分科会の議長はAMD社員
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
Macri氏は半導体分野の標準化団体であるJEDECのBoardメンバーで、JC-42.3(Subcommittee: DRAM Memories)の議長
HBMの策定にはかなり初期から関係しており、その意味では氏が携わってきたHBMがやっと製品の形で登場するということになる。
HBMはAMDの意向がかなり反映されるのは当然なんだよ、最初期から深く関わっていて、常に最新GPUをリファレンスとして提供しているからね
1013:Socket774
18/04/30 11:08:08.26 Xf6rQBs4.net
>>956
メモリをファブ持ってないAMDがどうやって作るのか
GFに頼む？規格化されないメモリ作ってくれるかなぁ
JimとRaja両氏が携わって作るかもしれないとご自分で言ってるPC向けプロセッサは5年後くらいの話だそうだけど
AMDのAPU+HBMのプロセッサは何年後前提なのかな？
自慢げに書き込んだ後藤氏の記事の下の方にあるリンクの記事は意識的に無
1014:視してるのかな？ Intelなどプロセッサベンダーがけん引するHBM3規格 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1112395.html
1015:Socket774
18/04/30 11:11:38.21 LACMmM9Q.net
HBM 1GBが5千円だとしても、DDRからしたらクソボッタクリだけど、それがAPUについてくるなら許容範囲だと思うけどね
2400Gが$169で約2万円だけど、2,5万円でAPU+HBMが出てくるなら、喜んで買うよ
多分DDR4 3200よりも、HBM 1GB + DDR4 2400の方が安くて高性能になるだろうし
1016:Socket774
18/04/30 11:16:19.56 LACMmM9Q.net
>>960
HBM1みたいにhynix + AMDだろJK
2.1Dは2年後くらいに実用化できそうってAMDの偉い人が公言してる
JEDECのHBM開発メンバーのトップはAMDで、HBM3はNaviで対応、他社は計画してるかどうかも不明
実績や現実はこんなもん、IntelやNvidiaは出来たのを使ってるだけだよ
1017:Socket774
18/04/30 11:21:23.45 NmPDVLMA.net
>>959
そのメモリメーカーが規格の分裂を嫌がった上に、大口需要も無くなったからローコスト版は立ち消えになったんでしょ
それにHBM1はAMDが強力に推進したとは言えJEDECで標準化してるが、ローコスト版はその動きもない
無理でしょ
(あとオープン、標準化を推進するAMDが独善的という表現が一番笑える)
1018:Socket774
18/04/30 11:23:41.25 NmPDVLMA.net
そして来年に出てくるNaviがまだ正式規格化されてないHBM3を採用するかは怪しいな
7nm+のNext-Genなら可能性はあるね
1019:Socket774
18/04/30 12:01:45.48 LACMmM9Q.net
NaviはHBM2じゃないNextメモリーだからHBM3じゃないかって話
URLﾘﾝｸ(pics.computerbase.de)
それにHBM2として2Hiの低クロック品はあるわけだから、2.1Dと組み合わせれば相当低コストで作れるだろう
そもそもIntelのHBM2ってAMDから借りたkaby-Gや、何時出るかわからない10nm lakeCrest(Nervana NNP)くらいだよ
Nvidiaも最近やっと8Hiの低クロック品を使い始めたところ
とてもじゃないけど第2世代HBM2やHBM3を使える状態じゃない
後藤は単にintelやNvidiaの提灯記事書いただけ、あの記事にそれほど真実は含まれてない
そもそもHBMの重要なキーパーソンのAMDに全く話を聞いていないから当然だけど
まあ、vega20で第2世代、NaviでHBM3、APU向けにローコスト作ってるとかAMDも秘密にしたいだろうし聞けなかったかもね
1020:Socket774
18/04/30 12:07:49.53 YpQ6o+t8.net
>>958
低コスト化要因
1. 時とともに進む市場拡大（開発・製造する魅力が増える）
2. 時とともに進む製造側、実装側のノウハウ蓄積 *各ファウンドリによるEMIBのような実装技術の開発など
3. 時とともに進むハイスペック化（＝最小の構成でもロー・ミドルに十分な性能）
4. Intelが積極的に参画することによる一般的なコCPUンピューティング向け仕様の盛り込み *現在のHBM2より守備範囲が広がる
5. さらにIntelが消費者に加わることでエコ・システムがより潤滑にまわるように(お金と市場と熱意を持った巨人がバックに付く安心感もあるかな？）
将来的なHBM規格だと言ってるのにHBM2を持ち出すのが的外れだと言ったのに・・
いまそうだからずっとそうだって言い張るの人は団子だけでいい
1021:Socket774
18/04/30 12:13:43.55 LACMmM9Q.net
多分HBM3はNavi向けに作っているメモリをそう呼んでる
そもそもHBM3策定が先だとNaviは何時までたっても作れない
逆に、Navi向けに新メモリやメモコンを開発して、それをHBM3として規格化するほうが早い
Naviは去年にテープアウトしているから、HBM3も大体規格化出来てて、後は実機で細かい調整をして正式にするんだと思う
IntelやNvidiaがHBM3を一体いつ何で使いたいのか
少なくとも俺は知らない
1022:Socket774
18/04/30 12:21:25.33 NE04eiPK.net
ローコストHBMを採用しても、本
1023:当にローコスト化するには十分な生産数がないといけない いまはメモリメーカーはフル操業であれこれ生産する余裕が無い
1024:Socket774
18/04/30 12:22:19.03 LACMmM9Q.net
>>966
2Hi/4Hi 低クロック + 2.1Dは、8Hi 高クロック + インターポーザーより遥かに安く出来るのは想像できる
ローコスト版としてはそれで十分、専用として規格化は需要が増えてからでいい
CPUのL4キャッシュとしても、1GB位のHBMで事足りるだろうから、十分需要はあると思うけどね
メインメモリをHBMに置き換えるなんて馬鹿な真似は何処もしないだろう
1025:Socket774
18/04/30 12:31:11.04 LACMmM9Q.net
>>968
HBM2はあくまでハイエンド限定の極少量生産だよ
VoltaやVegaでも合計100万個かそこら、他社に至っては数万個レベルでしょ
DDRやGDDRと比べたら数%程度の数しか作ってない
ローレベルHBMはいわばGDDRの置き換えだから、GDDRと同程度の需要はある
AMDとNvidiaだけで見てもミドル以下のGPU 数百万個、ハイエンドAPU 数百万個で1000万個くらいの需要は軽く見込める
HBM2とは文字通り桁違いの需要の差がある
1026:Socket774
18/04/30 12:32:34.10 Xf6rQBs4.net
APU+HBMにしてもそうだけど、「知らない」とか「思う」とか砂上の楼閣机上の空論を根拠に話しを進めても理解されないだろうに
少なくとも後藤氏はJEDEC関係者に取材して記事を書いてるんだろうからあなたの妄想よりもよっぽど根拠があるだろう
そこまで自分の妄想に自信を持って話を進められる神経はすごいと思うよ
1027:Socket774
18/04/30 12:58:50.62 9p9azpVC.net
>>966
言いたいことをやっと理解したわ
単に標準品(HBM3以降)の量産効果による低コスト化ということね
> すでに量産体制が確立してるもののカスタマイズ（低コスト化）
と書かれてたから、標準品に手を入れたものを使うと主張したいのかと思ってたわ
それだと別規格になってLow-cost HBMを立ち上げるのと変わらないからね
あと、話題になってる2.1DがSiインターポーザを完全に代替出来ると思ってる人もいるかもしれないけど、
今開発されてる技術を見る限りではSiを使わない場合
端子密度が上げられない ＝ 帯域を犠牲にせざるを得ない
というデメリットがあるので、そこを考慮した規格化が為されないと、2.1Dによる低コスト化の恩恵は受けられないだろうね
(だから、端子数を減らしたLow-cost HBMを別に作ろうとなった)
1028:Socket774
18/04/30 13:13:55.77 9p9azpVC.net
PS5世代でHBMが採用されるかどうかは分からないが、ゲーム機としては4K対応が必須
となるとメモリ容量を妥協はできないから、GDDR6 256bitが8ダイで実現されるとすると、HBMでも同じく8ダイが必要だろう
となると、4Hi 2スタックがバランスがとれているかな
これでGDDR6の帯域を上回るかはHBMの規格次第
同等スペックの場合はコスト的には厳しそう
1029:Socket774
18/04/30 13:25:40.41 LACMmM9Q.net
>>971
肝心のAMDの内容が殆どないから根拠も信憑性も殆どないよ、あの記事
HBM3だろうNaviには全く触れず、JEDECの議長の話も聞いてないし
そもそも、HBM3をIntelだけで語ってる時点で、クソほどにも見る価値ない記事だろう
1030:Socket774
18/04/30 13:29:13.11 LACMmM9Q.net
>>973
HBM2は1スタックで8GB、16GBなら2スタックなんだけど
これね
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
1031:Socket774
18/04/30 13:36:40.05 Xf6rQBs4.net
>>974
で、あなたの話のどこに根拠があるのかと聞いてるんですが
1032:Socket774
18/04/30 13:42:13.09 LACMmM9Q.net
vega20がHynixの第2世代HBM2らしい、1250MHzらしい
サムスンの新HBM2 アクアボルトはこれより低性能(1230MHz)だから多分違う
NaviはHBM2より先のNext メモリーで多分HBM3
今の所次世代HBMを使っているのはこの2つしか聞かないね、どっちもAMDの7nm GPU
後藤ならこの辺の噂くらい耳にしててもおかしくないけど、なんだろうね
1033:Socket774
18/04/30 14:06:15.27 LACMmM9Q.net
>>976
第2世代HBM2、HBM3、vega20、Naviはどれもまだ開発中の代物で製品は皆無
メーカーの発表や、真偽不明のリークに頼ることになるのは仕方ない
それでも、それっぽいのはAMDしか聞かないのが現状なんだよ
まあ、AMDが絡んでないHBM系の話なんか何の意味もないと言えるね
ローコストHBMが出たらNvidiaとIntelが困るから否定したいんだろうけど
ローコストHBMに対するAMDの見解が載ってないなら、開発は続けているだろうね
Intelの現実は、AMDからvega(Polaris)を借りてる、10nm NPPは不明という惨状なんだから、HBM3やローコスト以前の段階でしか無い
その他のメーカーなんて、製品も需要も気にするだけ無駄
HBM系の根拠として一番信頼性高いのはAMDの話だけだよ、他は無意味
1034:Socket774
18/04/30 14:29:46.92 d45bmCrt.net
レスは多いが情報量ゼロ。
根拠がないから無駄に長い。
ソースは脳内。
1035:Socket774
18/04/30 15:56:45.85 YpQ6o+t8.net
>>969
HBMをキャッシュとして使うソリューションに需要はない（コストとそれで得られるリターンが割に合わない）
メイン・メモリとして使わないと意味がない
1036:Socket774
18/04/30 16:08:16.69 QEOEYhIv.net
そろそろ次スレの季節だが、今スレは無能な>>1がコピペ間違ったので修正しておいてくれ
まあ>>1は俺なんだが。
1037:Socket774
18/04/30 16:30:05.13 evM15F0O.net
>>980
横からだがそれは違う
ストリームに於いてHBMは十二分にキャッシュになり得る
1038:Socket774
18/04/30 16:34:24.42 Xf6rQBs4.net
>>978
AMDがHBMメモリに対して積極的 → 分かる
ローコストHBM → リークによるとHBM2ではポシャった
APU+HBM → 理想として出ればいいのは分かるけどリークすらなし
IntelやNVIDIAがHBMから距離を置いている → 次世代HBMではがっつり絡んでる
HBM系メモリ関連ではAMDの話は妄想すら根拠になるがそれ以外は無意味 → ？？？
後に行けば行くほど根拠薄弱になっていって妄想にすがるレベルになってるんだが
それでなんで実際に取材等している後藤氏の話は当てにならないと断言するのか欠片も理解できん
1039:Socket774
18/04/30 17:24:42.34 cRdt30Gv.net
HBM2はNVIDIAの強い要請でECCが標準になってHPC向けでも使われるようになったんだがそれも知らないみたいだね
そもそもNVIDIAが一番始めに採用製品を出したところからして、NVIDIAもHBM2を強力に推進していたと想像がつきそうなものだが
1040:Socket774
18/04/30 17:48:12.06 wP4wK+X1.net
次世代ゲーム機のメモリならトータルで32GBか64GBはほしいな
1041:Socket774
18/04/30 17:55:39.74 evM15F0O.net
>>984
初代で他のテストベッドとガチってたんだからnvは無関係やで
インターナルかベースかで割れて2で実装された時ベース組になったってだけ
因みにFiji世代にPro向けが有るのでECC自体は形式こそ違えど初代から付いてたかも
まぁ普通に考えりゃ熱源に近いんだからECCは付いてなきゃ怖いわな
1042:次スレ
18/04/30 17:58:56.49 a2EDvByC.net
CPUアーキテクチャについて語れ 43
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
1043:Socket774
18/04/30 17:59:34.12 YpQ6o+t8.net
>>982
別に違ってない
CPUのキャッシュとしてHBMを使っても、そのコストと性能向上率とか割に合わないという話なので
ところで、あなたの言う「ストリーム」とは、そもそもどのカテゴリのどのストリームのことについてなのよ
1044:Socket774
18/04/30 18:23:53.47 evM15F0O.net
>>988
CPUがSIMD/MIMDを使うケースでは十二分にペイ出来るだろう
或いは帯域系の退避として使